 |
Právě je 518 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116489976
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bůh nebo člověk?
Vloženo Pondělí, 26. říjen 2009 @ 22:01:48 CET Vložil: Stepan |
poslal sola-scriptura Něco k biblickým textům, jenž údajně ruší 4. přikázání o sobotě. Desatero, je jasně daná Boží vůle vytesaná do kamene. Čtvrtým přikázáním se řídili Adam s Evou, Mojžíš, všichni patriarchové a proroci i všichni apoštolové. Proč my ne? Posílám verše, které prý ruší 4. přikázání. Ježíš zákon naplnil, on jej svým životem potvrdil. A tyto texty zde mluví zcela o něčem jiném.
8. Zcela určitě není pravdou, že těmito verši Ko 2,16, Ga 4,9-11, Ř 14,5, Žd 4,3, Ga 1,6, Ga
3,21 nebo 3,25 Pavel ruší přikázání o sobotě.
1. Není pravda, že zákon Mojžíšův byl přidán pouze do (prvního) příchodu
Krista. Sám Pán Ježíš Kristus, který je vtělením Boha a svrchovanou spásnou
Pravdou, prohlásil: "Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky.
Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit. Amen, říkám vám: Dokud nepomine nebe a
země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze Zákona, než se to
všechno naplní. Kdokoli by zrušil jedno z těchto nejmenších přikázání a tak
by učil lidi, bude v nebeském království považován za nejmenšího. Ale
kdokoli by je plnil a učil, ten bude v nebeském království považován za
velikého." (Mat 5,17-19)
2. V Ko 2,16 varuje Pavel před zákonickým zachováváním
"svátků, novoluní a sobot". Slovo "sobota" je tu v množném čísle, což by
mohlo odkazovat na Leviticus 23,11.32, kde jsou vzpomínány ceremoniální
soboty, narozdíl od soboty týdenní. Z kontextu je jasné, že apoštol nemá na
mysli sobotu v její rajské podobě, ale v překrouceném židovském smyslu a s
lidskými ustanoveními, které jsou vázané na astrologii a uctívání andělů.
Tento verš je proti určitému, ne každému zachovávání soboty. Text neříká, že
sobota byla zrušená, a už vůbec nezakazuje její zachovávání, právě tak, jako
Pavel nezakazuje ani neruší všechno jedení a pití. Pavel varuje před těmi,
kteří "soudí" (posuzují, kritizují, odsuzují) věřící kvůli jednání, jedení a
dotýkání se věcí, což jsou všechno jen "lidské předpisy a nauky" a
"sebeponižování nebo tělesné umrtvování" (v. 20.21.23). Pavel v Kol 2,16
říká, že věřící by neměl dopustit, aby mu jiní diktovali malicherná pravidla
v souvislosti s bohoslužbou a stravováním.
Tento text není možné vztáhnout na čtvrté přikázání
Desatera, protože:
a) slovo "zákon" (nomos) se v listu Koloským vůbec nenachází
(v listu Římanům je více než 70-krát, v listu Galatským více než 30-krát);
Pavel tedy v listu Koloským nehovoří o Božím zákoně - Desateru;
b) slovo "přikázání" (entolés) se v listu Koloským nenachází
v souvislosti se žádným starozákonním přikázáním; list tedy nehovoří o
čtvrtém přikázání;
c) hlavní výpad Pavlovy polemiky je proti "filozofii" a
"prázdnému mudrování" spojenému s "uctíváním andělů", se spoutaností "živly
světa" a s asketizmem v jedení a pití; nehovoří tedy o ničem, co má Božský
původ v ráji.
Text tedy odsuzuje "koloskou herezi", ne každé jedení, pití
a zachovávání soboty, ale jen to, které je spojené s nebiblickými
asketickými předpisy, uctívání andělů a překonaným zákonictvím.
Text Gal 4,10 rovněž není v kontextu diskuse o Desateru.
Nejmenuje sobotu, ale dny, ke kterým se bývalí pohané opět vrací - třeba
právě k prvnímu dnu týdne - dni boha Slunce (dodnes v němčině Sonntag, v
angličtině Sunday...) Zachovávali snad tito pohané před svým obrácením ke
křesťanství sobotu? Pokud měl Pavel na mysli konkrétní den, proč nepoužil
jednoznačné slovo, ale všeobecné označení "dny"?
Ani text Řím 14,5 není v kontextu diskuse o Desateru. Celá
tato kapitola hovoří o asketických skupinách, které spojují jedení a dni.
Zřejmě odmítaly určitá masitá jídla a víno v souvislosti s konkrétními
postními dny (v. 21). Mojžišovský zákon nikde nezakazoval jedení masa
čistých zvířat a nepředpisoval jedení zeleniny.
Text Židům 4,3 neruší přikázání o sobotě z Desatera. Sobotu
používá jako ilustraci Božího království.
Texty Ga 1,6 Ga 3,21 3,25 a další jsou v kontextu Ježíšových
výroků o zákonu (viz 1.) a sobotě (viz níže) vysvětlením osobního
ospravedlnění z víry (v.24), nikoli rušením byť "jediné čárky ze zákona"
(viz 1.)
Ježíšovi učedníci také respektovali sobotu. Lukáš hovoří o
ženách, že po Ježíšově smrti "v sobotu odpočívaly podle přikázání" (Luk
23,56). A největším důkazem stálé platnosti 4. přikázání je naprosté mlčení Nového zákona o změně Bohoslužebného dne. Velká část prvních křesťanů byla ze židovstva. Tito
židokřesťané celý svůj život světili sobotu. Pokud by nastala změna, byl by
to drastický rozchod s tím, na co byli zvyklí. Určitě by to vyvolalo nemalé
polemiky a spory jako obřízka. Té jsou věnované mnohé kapitoly apoštolských
spisů. To, že o sobotě se takto nehovoří, ukazuje, že nebyla předmětem
diskuse.
Pokud nás Bible ani náznakem k něčemu nevede, pak je to k
tomu, abychom zachovávali jakýkoli jiný den než sobotu. Žádný jiný den není
vyhlášen za svatý či oddělený. Podle Písma svatého Ježíš Kristus ani jeho
apoštolové nezměnili den odpočinku. Pokud dnes většina křesťanů považuje za
bohoslužebný den neděli, je přirozené se ptát, kdy a kde nastala tato změna. Naznačuje-li někdo, že je jedno, zda zachovává sobotu, nebo neděli, měl by
připustit, že rozhodně není jedno, co určil Bůh a co člověk.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 23:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ad bod 1) Nejsem si úplně jistý, ale ty to vztahuješ na Desatero nebo na celý mojžíšský zákon? To druhé přece platit nemůže - snad se shodneme aspoň na tom, že třeba taková obřízka (stejně jako sobota byla dána před Mojžíšem), která je součástí zákona, už jaksi neplatí. A těch věcí, které jsou v NZ explicitně zrušeny je mnohem víc (třeba jídelní předpisy).
Pokud nás Bible ani náznakem k něčemu nevede, pak je to k tomu, abychom zachovávali jakýkoli jiný den než sobotu.
No to je přece zjevné, že Bible o neděli jako náhradě za sobotu nemluví. A jako bohoslužebný den je to taky nebiblické. Vycházím ze zaznamenané praxe apoštolské církve, kdy se lidé scházeli každý den (Sk 2,46). Je tedy jedno, jestli jsou bohoslužby v pondělí, v sobotu nebo v neděli. Ale prohlašovat neděli za křesťanskou sobotu (náhodou je o tom něco i v mém článku o La Salette) je podle mě nesmysl. Pokud někdo chce zachovávat nějaký den, pak by to měla být sobota. Já nezachovávám žádný.
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 23:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nezachovávám žádný.
To jako že pracuješ sedm dní v týdnu, 52 týdnů v roce a ještě kousek? Nebo máš alespoň dovolenou?
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 16:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, mluvíme tu ale o odděleném dni. Jinak třeba příští týden mám volno od středy do pátku včetně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Tvůj svatý den odpočinku je středa až pátek? Tak tahle varianta dne tu ještě asi nepadla, i když už tu padlo všechno možný...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to tě musím seznámit s ještě jednou variantou, nebo spíš jednó variantó, protože jsem ji slyšel od kamaráda katolíka, který byl Hanák jak poleno :-) Ptal jsem se ho kdysi, jak je to se svěcením neděle, když adventisté světí sobotu od západu slunce v pátek do západu v sobotu, tak jak je to u katolíků, jestli taky od západu do západu, nebo od půlnoci do půlnoci, nebo nějak jinak. Odpověď, která se mi dostala:
"Tóóóž, já nedělo světím od půl desáté do půl jedenácté." (Rozuměj čas, kdy který měl pan farář na své nedělní dopolední mešní šňůře po vesnicích vyhrazený právě na tu jejich.) |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. říjen 2009 @ 14:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns 27. říjen 2009, 00:21:39
„Pokud někdo chce zachovávat nějaký den, pak by to měla být sobota. Já nezachovávám žádný.“
A to si troufneš o sobě tvrdit, že si křesťan? Působíš na mě jako diskutující komediant, který neví co se s ním děje a tak si osobuje právo svatokrádežně přijímat u katolíků…škoda, že neznáš Písmo sv., abys věděl, že je to pro tebe zkáza.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duchovní zkáza člověka plyne z úplně jiných věcí, než že si udělá čas na Boha v jiný než tabulkový čas, nebo že ignoruje zaběhlé tradice stran přijímání. Nebo věříš, že Bůh je je puntičkářský ouřada, který pase po tom, aby nám našel špatně vyplněnou kolonku? Všiml sis, že ho Ježíš nazývá Otcem? Mít takového otce, jak si Boha někteří křesťané představují, tak to je skoro na linku bezpečí :-) |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 28. říjen 2009 @ 17:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A těch věcí, které jsou v NZ explicitně zrušeny je mnohem víc????? ououou, Ježíš řekl, že nepřišel zrušit zákon , tak jak může být něco zrušeno??????? mimoza
|
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 09:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Rozumím ti s tím zachováváním odpočinku. Beru vážně, že má někdo "den jak den" podle písma, i když si myslím, že k tomu, aby člověk rozuměl co to je "soudit kvůli svátku, novoluní či sobotám" je potřeba znát reálie toho, co to byly "soboty" (množné číslo) a jaký je rozdíl od "soboty" (jednotné číslo druhý pád).
Pokud jde o tzv. Starý zákon (t.j. soubor knih, které tak nazýváme), myslím, že je potřeba rozlišit některé věci. Alespoň základní:
1. Smlouvu a lid smlouvy s Abrahamem (obřízku a Boží vlastnictví)
2. Smlouvu a lid smlouvy s Izraelem skrze Mojžíše (Zákon)
3. Smlouvu s Noem (která se týká všech lidí)
4. Věci, které jsou nezávislé na výše uvedených smlouvách (i když jsou součástí některé z těch smluv)
Obřízka je věcí smlouvy s Abrahamem a jeho potomstvem. Jako křesťané z pohanství jsme skrze víru začleněni do téhle smlouvy s Abrahamem také, ale skrze obřezání srdce (života), ne skrz obřezání jiné části těla. Nejsme ale začlenění do smlouvy s Izraelem skrze Mojžíše, do Zákona, ten se na nás nevztahuje.
Právě sedmý den odpočinku není jen věcí Zákona, i když je jeho součástí. Rozdělení času na sedm dní (na rozdíl třeba od počítání měsíců) je součástí stvoření, jeho přirozenou částí, je tedy i přirozený běh věcí v tom pokud člověk šest dní pracuje a sedmý den odpočívá. Na tomhle přirozeném (od Boha vrozeném, t.j. ne "přirozeném" ve smyslu pádu člověka) běhu věcí nemůže změnit nic ani to, že byl v jedné smlouvě s Bohem ustanoven sedmý den odpočinku jako část Zákona. Stejně tak sedmý den odpočinku není vlastnictvím Izraele, že by patřil jen jim.
Tolik tedy o dni odpočinku. Jiná věc je kdy člověk slaví vzkříšení pána Ježíše. Slavit vzkříšení Ježíše jen jednou za týden, povinně a právě v jeden konkrétní den je farizejský výmysl, lidský nápad. Na to lze snadno přijít studiem jakýchkoliv pramenů udávajících jak tato lidská tradice vznikla. Dobře uvádíš, že mezi věřícími křesťany je běžné připomínat si smrt a vzkříšení Ježíše mnohem častěji - třeba i několikrát za týden.
Úplně jiná věc je nekonzistentní a demagogická "sola scriptura" argumentace křesťanů, kdy jsou na jednu stranu schopni se donekonečna ohánět příkazy zákona (neuděláš si modlu, nebudeš vyvolávat mrtvé a pod.) a na druhou stranu jiné příkazy zákona okatě ignorovat (třeba sobotu). Logiku toho smýšlení moc nechápu - buď zákon platí jako celek a vztahuje se na všechny lidi, nebo platí Zákon jen pro lidi jeho smlouvy a pro nás křesťany jen jako učitel toho, co vede ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, v mnohém s Tebou souhlasím. Musíme však hledat v kontextu, i co je to "den jak den". Pavel zde mluví do dvou sborů, jedni se scházeli v pondělí, druhý ve čtvrtek a vedli se velké spory o tom, kdy v týdnu se budou scházet. Sobota nebyla předmětem diskuze, protože byla jasná. Kdyby bylo přikázání o sobotě zrušeno, byla by tomu oddělena velká část Nového zákona. Bible však o něčem takovém mlčí. A jen nejasně vytržené verše z nového zákona mi těžko poslouží jako důkaz zrušení 4. přikázání. Když Ježíš zrušil obřízku, je tomu věnováno mnoho kapitol Bible a je to vysvětleno snad ze všech možných úhlů. Další bod s kterým s Tebou nesouhlasím je, že sobota byla farizejskou tradicí, tradicí byly všechny lidmi domyšlená pravidla viz kolik můžeš v sobotu ujít kroků. Ve Starém zákoně byl kvůli tomu, že v sobotu pracoval ukamenován člověk, a dodatek je, protože tak přikázal Hospodin. A proč byl ukamenován, když vlastně on měl v plánu světit následující den? Sola scriptura není o tom, že jen Písmo má pravdu, ale že je měřítkem pravdy... Že vše podle ní by mělo být měřeno. Já i se svým jménem sola-scriptura měřím učení všeho ne podle toho co říká Bible, ale podle toho co v ní říká Bůh sám. Bůh je pro mě Ježíš. A Ježíš je pro mě ten starozákonní Bůh, jenž Mojžíšovi desky na hoře předal. A tenhle Bůh desatero nezrušil, či ho snad Ježíš jedinkrát ve svém životě porušil? Že desatero neplatí je naprostej nesmysl, zapojím-li jen jednu buňky tý nejselstější části svýho mozku. Vyjma přikázání o sobotě by porušitel jakéhokoliv přikázání v dnešním širokém křesťanském okolí byl považován za vyvrhele a mravního despotu. A porušení 5.-10. přikázání nejen mezi křesťany, ale v celé společnosti. Že nezabiješ nepochybně platí dál je nesporné. Dělíme tedy i desatero na několik kusů, ty co se nám hodí a ty co ne? Ty tvrdíš, že se jedná prostě o jeden den, zažil někdy tohle židovský národ? Ne prostě den, který oddělil a posvětil byl den sedmý, jak už jsem psal, symbol stvoření, vykoupení, odpočinutí v Božím království. 1. den, i když v ten den Ježíš vstal z mrtvých, tak například na nebesa vyšel v sobotu, či přes sobotu odpočíval v hrobě... Dobrá, ale no a? Můžeme si to připomínat, kterýkoliv den se můžeme scházet a oslavovat, ale stále nevidím, proč Bůh tak lpěl na sobotě a čeho byla naplněným předobrazem. Vidím li symbol odpočinutí, jakožto symbol Božího nastoleného království po jeho druhém příchodu, není důvod přestat světit sedmý den, neboli sobotu. Stejně tak, jako že je to symbol Boha jako Stvořitele, který sedmý den po našem vytvoření odpočívá.
Jo a zákon jistěže platí pro všechny lidi. Proč by jinak Bůh vyhladil Sodomu? Právě kvůli porušování těchto jednoduchých morálních principů, stejně tak zaplavil naší Zemi za doby Noeho, kvůli porušování morálních principů.
Jedno je téměř jisté. Sobota kterou máme teď je sedmý den i toho úplně prvního týdne naší planety. Měnili se kalendáře, měnily se data, ale dny v týdnu prohozeny nebyly (aspoň to žádná historická učebnice nezaznamenává). Sedmý den je pořád dnem, kdy Bůh odpočinul, a který označil za oddělený. Nebylo-li desatero zrušeno, ale má být námi samými naplňováno, stejně jako ho naplnil Ježíš, pak není pochyb, že to není jedno.
Už i to dokládá platnost čtvrtého přikázání jako kteréhokoliv jiného, že je sobota jediný den v Bibli, který tam je.. Ostatní dny jsou pouze první den po sobotě, druhý...
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Zdá se, že jsi můj příspěvek ne úplně pochopil. To bude tím, že jsem se ho snažil napsat co nejmíň kontroverzně :-)
1. Je mi jasné, že je třeba chápat, co znamenají "soboty" a co znamená "den jak den" a je mi jasné, že sobota jako sedmý den odpočinku nebyla v době NZ předmětem sporu.
2. Nevěřím, že je jedno z přikázání zákona zrušeno (věřím, že jsou naplněna přikázání o bohoslužbě a obětech)
3. Vůbec by mne ani na mysl nepřišla taková blbost, že by sobota byla jen farizejskou tradicí. Psal jsem že slavit vzkříšení jen v jeden konkrétní den týdne (nejmenoval jsem který) a neslavit to jiný den je lidský nápad.
4. Nepsal jsem, že desatero neplatí, nebo že neplatí Zákon. Myslím si opak, t.j. že zákon dodnes platí stejně jako desatero. Ale platí pro lidi smlouvy toho Zákona, t.j. pro Izrael, a neplatí pro lidi docela jiné smlouvy, jejíž zaslíbení předcházela Zákonu danému Izraeli, t.j. pro křesťany.
To pro mne neznamená, že je pro mne ten Zákon nanic. Knihy Božího zákona jsou jedinečným měřítkem věcí, usměrňují duši a myšlení, navzájem potvrzují zákon, který máme napsaný v srdcích.
5. Pokud jde o Sodomu - ta byla vyhlazena dlouho, dlouho před Zákonem, jestli se nepletu. Lidé v ní nemohli mít tedy o Zákonu ani páru, natož aby je Bůh kvůli tomu vyhladil. Bylo by krajně nespravedlivé potrestat někoho kvůli zákonu, který ještě nebyl vydán.
6. Pokud jde o sedmý den, který byl Bohem stvořen k odpočinku od práce, tak v tom s tebou souhlasím - t.j. ten sedmý den, který máme dnes (nemyslím tady v Čechách a okolí, kde už se věci podařilo zmást natolik, že je sedmým dnem neděle a prvním pondělí, myslím v celém křesťanském kulturním světě) je ten stejný den, kdy Bůh odpočinul po stvoření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 17:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | souhlasím s Tebou... Akorát myslím, že naše smlouva není nová ve smyslu zbavení staré, ale pouze rozšířená... Zákon je už v genesis 2,3 aspoň jeho část určitě =) ostatní byla samozřejmost, proto říká Bůh později pamatuj... Ostatní přikázání jsou jasná, ale na 4. pamatuj...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 20:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, jsem rád, že jsem se sešli.
Já tomu přikázání o sobotě a celé té věci rozumím podobně. V bibli to sice není explicitně napsáno, ale vypadá to, že Izrael sobotu neznal nebo zapoměl po dobu pobytu v Egyptě, proto je Bůh učil sedmý den odpočívat a tahle výuka začala nějakých 50 dní před tím, než byl zákon vyjednán a dán skze Mojžíše, proto je o pár dní později v Zákoně "pomatuj". Vlastně je sobotu učil jako první věc hned po tom, co je naučil, že se nedá spoléhat na člověka a jeho slovo, což je docela zajímavé a o něčem to vypovídá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 20:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,velmi jsi mne překvapil,a to příjemně,perfektní postřeh s pokrmem z nebe(manou).Večná chvála Všemohoucímu za trpělivost,kterou s námi má. |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tím, že neděle není biblická.
Na druhé straně mi ze čtení Nového zákona nikterak nevysvítá, že by nově vznikající církev byla nějak zatížená na svěcení soboty. Myslím, že oni měli plnou hlavu něčeho zcela jiného, i když nepopírám, že pokud někdo z nich chodil do chrámu nebo do synagogy, činil tak v sobotu, jinak setkání křesťanská provozovali zřejmě každý den.
Braškové adventisté to myslí velice dobře, ale nechápou, že Ježíš nepřišel nahradit jeden systém věrouky a tradic nějakým jiným, ani k němu nepřišel přilepit nějaké křesťanské přídavky (viz nové víno do starých měchů a nová záplata na staré šaty). On celé lidské obcování s Bohem posunul do úplně jiné roviny. Z roviny plnění příkazů (služebník, otrok) do roviny poznání a vztahu (přítel - viz Jan 15,14n). Na jejich obhajobu ale dodávám, že v tom zdaleka nejsou sami, jen z těch příkazů vybrali ty, které jsou nejvíc vidět (sobota a stravovací předpisy), tak se soudívá, že jsou to zákoníci. Podle mě ne tak úplně právem.
A dále: Je problém v tom, že je neděle nebiblická? Zkuste popřemýšlet, kolik věcí vy nebo vaše společenství dělá, které v Bibli nejsou. Je jich plno a je to naprosto normální. Věříte, že Bůh chtěl, aby jeho církev donekonečna opakovala jen to, co dělala první, druhá generace křesťanů? Znamená to, že Bůh působil jen tenkrát, oni věděli všechno naprosto přesně, jak to mají dělat, znali jedinou správnou (tu Pavlovu) teologii o Ježíši a věděli, jaký je jediný správný způsob bohoslužby a správy církve, a my už to po nich máme jen opakovat? To je spíš karikatura a skanzen ne?
Přemýšleli jste někdy o tom, že podobenství o hřivnách se může týkat nejen služby Bohu a lidem, ale také toho, jak nakládáme s náboženskou tradicí, kterou jsme převzali od předků, nebo vyčetli z Bible? Není popsaná karikatura přesně tím, co udělal člověk, který svému pánu odevzdal přesně tu samou a do ubrousku zabalenou hřivnu, kterou od něho přijal, ale nijak ji nerozvinul?
Pokud jde o den odpočinku, není důležitější CO během něj děláme, než KDY ho slavíme?
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmare,zapřemýšlej čí vůli plnili Ábel a Kain,možná se ti rozsvítí.Bohu nemůžeš vnutit svou představu bohoslužby.
Slovo Boží:"Pohotovější buď k slyšení než k přinášení obětí jak hupáci:ti ani nevědí,že činí něco zlého". |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 30. říjen 2009 @ 04:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe, dej si do souvislosti, co bylo dřív, jestli Ježíš, nebo Kain a Ábel (narozdíl od odbodné otázky o slepici a vejci je tato docela prostá :-))
okud by k tomu příběh o Kainu a Ábelovi měl co říct, pak by nás Bůh musel všechny smést z povrchu zemského, protože mu každý sloužíme jinak, takže v nejlepším případě se všichni kromě jednoho pleteme.
Je-li tomu tak, pak nejsme Boží přátelé, ale otroci. Otrok neví, co dělá jeho pán, pouze otrocky plní, co bylo řečeno, ale nechápe proč a nevkládá do toho nic ze sebe.
Zajímavé jsou ty verše z J15 o přátelích. 12: Mým přikázáním je: milujte se, jako jsem já miloval vás. 13: Největší lásku pro své přátele má ten, kdo za ně položí život. 14: Vy jste mými přáteli, jestliže zachováváte, co jsem vám přikázal. 15: Nenazývám vás dále otroky, protože otrok neví, co činí jeho pán. Já jsem vás nazval přáteli, protože jsem vám řekl všechno, co jsem přijal od Otce.
Slyšel jsem tento text vykládat i tak, že prostě kdo neplní do puntíku to, co je v Bibli, s tím se přestanu kamarádit. To je scestné, velmi scestné. Ten verš 14 je třeba vykládat v kontextu toho verše 12, no a k té patnáctce jsem se už vyjádřil o pár řádků výše. Bůh z nás nechce mít bezduché náboženské automaty. Je to náš OTEC a my jsme Ježíšovi PŘÁTELÉ. Jestli máš otce a přátele, tak snad aspoň trochu víš, o čem mluvím.
|
]
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 06:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj sola-scripturo, jakpak si vysvětluješ třeba tento verš: 2. Korintským 3,14 Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
nebo: Marek 2,27 A řekl jim: "Sobota je učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu." ? :)
Nemyslím, že lze donekonečna obhajovat sobotu v podstatě jen tím, že Ellen Gould Whiteové, při nějakém zjevení zářilo příslušné příkázání ze všech nejvíc. ;)
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 15:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj garwine, stará smlouva padla samozřejmě... Ale desatero není ta smlouva, o které je řeč... Napíšu Ti co píše Bible o jednotlivých zákonech.
Zákon Desatera
Když přestal k Mojžíšovy na hoře Sinaj mluvit, dal mu dvě desky svědectví; byly to kamenné desky psané Božím prstem. Ex 31,18
Ty desky byly dílo Boží, i písmo vyryté na deskách bylo Boží. Ex 32,16
Když se Mojžíš navrátil ze setkání s Bohem na hoře Sínaji a zjistil, že si Izraelité udělali zlaté tele, kamenné desky rozbil. Bůh mu pak nakázal zhotovit nové desky a pak na ně sám znovu napsal deset přikázání. Tyto tabule pak měly být umístěny do schrány, kterou musel Mojžíš vyrobit.
V oné době mi Hospodin řekl: „Vytesej si dvě kamenné desky, jako byly ty první, a vstup ke mně na horu. Také si uděláš dřevěnou schránu. Na ty desky napíši táž slova, která byla na prvních deskách, jež jsi roztříštil. Pak je vložíš do schrány.“ Dt 10,1.2
Když Mojžíš roztříštil první tabule Desatera, bylo to kvůli porušení Boží smlouvy Božím lidem. Výsledkem nebyla nějaká změna zákona. Bůh znovu napsal zákon na kamenné desky, jež musel Mojžíš vytvořit, jako symbol toho, co platí mezi námi a Bohem. Boží smlouvu můžeme splňovat jen díky Božímu vysvobození a v jeho síle.
Zákon obřadů
Směrnice o různých obřadech zapsal Mojžíš do knihy zákona. Tato kniha měla být umístěna vedle schrány úmluvy.
Když Mojžíš dokončil zápis slov tohoto zákona do knihy, přikázal lévijcům nosícím schránu Hospodinovy smlouvy: „Vezměte knihu tohoto zákona a uložte ji po straně schrány smlouvy Hospodina, vašeho Boha. Tam bude proti tobě svědkem.“ Dt 31, 24-26 (důraz doplněn)
Dva soubory zákona, morální (Desatero) a ceremoniální sloužily sice stejnému cíli, ale různým způsobem.
MORÁLNÍ ZÁKON
Nazván královským zákonem svobody Jk 2,8.12
Vyhlášen Bohem samým Ex 4.12;5,22
Napsaný Božím prstem do kamene Ex 31,18; 32,16
Umístěn do schrány 1Kr 8,9; Dt 10,1-5; Žd 9,4; Ex 40,20
Existoval před hříchem 1J 3,4.8; Ř 4,15; 5,13
Jeho cílem bylo zjevit hřích, dává vědomí hříchu Ř 3,20; 7,7
Věčný, potvrzen evangeliem Ž 111,7.8; Mt 5,18; Ř 3,31
Není obtížný 1J 5,3
Soudí každého člověka Jk 2,10-12
Duchovní Ř 7,14
Dokonalý, bez chyb, svatý, spravedlivý a dobrý Dt 5,22; Ž 19,7; Ř 7,12
OBŘADNÝ ZÁKON
Nazván zákonem ustanovení a předpisů Ef 2,15; Žd 9,10
Předán Mojžíšovi, který jej sdělil lidu Lv 1,1-3; Ex 24,3
Zapsán Mojžíšem do „knihy zákona“ Dt 31,9.24
Umístěn vedle schrány Dt 31,24.26
Zjeven poté, co člověk zhřešil Žd 5,1; 8,4
Cílem bylo zjevit vykoupení z hříchu, byl dán kvůli hříchu Ga 3,19; Lv 6,1.6.7; J 1,29
Zrušen na kříži, byl dočasný Ko 2,14-17
Svědčí proti nám Ko 2,14-17
Nesoudí nikoho Ko 2,14-17
Tělesný Žd 9,10
Měnící se, „nic nepřivedl k dokonalosti“ Žd 7,12.18.19
Kristus přišel naplnit závazky obřadního zákona tím, že se stal Beránkem obětovaným za hříchy světa. Naplnil povinnosti vyplývající z Desatera tím, že dokonale naplnil jeho smluvní obsah. Po ukřižování přestal zákon obřadů platit, protože byl předobrazem vykoupení v Kristu. Desatero se však nezměnilo ani nebylo zrušeno Kristovou smrtí, protože obsahuje principiální směrnice. Stejný přístup k Desateru nacházíme také v Novém zákoně.
1. Hospodinu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat. Mt 4,10; Zj 19,10
2. Varujte se modlářství. 1J 5,21; Sk 17,29
3. … aby Boží jméno ani naše učení neupadly do špatné pověsti. 1Tm 6,1
4. Sobota je učiněna pro člověka a ne člověk pro sobotu. Proto je Syn člověka pánem i nad sobotou. Mk 2,27-28
5. … cti otce a matku. Mt 19,19; Ef 6,1-3
6. … nezabiješ…
7. Nebudeš… cizoložit…
8. …nepokradeš… Ř 13,9
9. … nepromluvíš křivého svědectví… Ř 13,9
10. Nepožádáš! Ř 7,7
Sobota je učiněna pro člověka a ne člověk pro sobotu je reakce na farizejské a zákonické dodržování soboty. Vzdálilo se to velmi původnímu Božímu plánu. Sobota je symbolem Boha Stvořitele, viz Genesis, symbolem Boha Vykupitele "ze země Egyptské" viz Leviticus a symbolem přicházejícího Božího království viz Zjevení. Číslo sedm je v Bibli nesčetněkrát. Je to smybol celistvosti, jak dokončení Stvoření, tak celé historie naší země. Mimochodem, když si přečteš následují cí verš, který píše "proto je Syn člověka pánem i nad sobotou", odpoví Ti to i na otázku co je tím dnem Páně o kterém mluví Pavel. Jakékoliv jiné přikázání kromě čtvrtého kdybychom nedodržovali všichni ostatní křesťané to budou pokládat za opovrženíhodné, copak by to bylo v pohodě, kdybych měl doma indický bůžky a klaněl se jim? A nebo vraždil sousedy? Desatero je napsáno Božím prstem do kamene, je to jediný text v Bibli, který napsal Bůh sám, a že by byl zrušen, když o něm Bůh hovoří, že je věčný?
Matouš 5,19 Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.
Jakub 2,10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
Děkuji za přečtení. Sol
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 28. říjen 2009 @ 16:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, 2 neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. 3 Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích, 4 a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha. 5 Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní. 6 Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj. 7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu. 8 Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. 9 Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. 10 Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. 11 Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá. 12 A tak, bratří, jsme dlužni, ale ne sami sobě, abychom museli žít podle své vůle. 13 Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete k smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít. 14 Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží. 15 Nepřijali jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! 16 Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti. 17 A jsme-li děti, tedy i dědicové – dědicové Boží, spoludědicové Kristovi; trpíme-li spolu s ním, budeme spolu s ním účastni Boží slávy. Řmanům 8. kapitola Nejsme pod žádným zákonem, zákony soboty, svátků, odmítání králíčího masa a tak dále. Jsme vedení Duchem pod milostí, nikoliv zákonem, Můj názor. Nejsem adventista, tak proto. ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zákon Ducha je zákon lásky
Jeremiášova a Ezechielova proroctví o nové smlouvě:
„Taková bude smlouva, kterou sjednám s Izraelcovým domem po těch dnech – praví
Hospodin: Vložím svůj zákon do jejich nitra, napíšu jim ho do srdce“ (Jer 31,33). Nikoli
na kamenné desky, ale do srdcí; nikoli už zákon vnější, nýbrž zákon vnitřní.
V čem tento vnitřní zákon spočívá, to lépe vysvětluje Ezechiel, který se vrací
k Jeremiášovu proroctví a doplňuje ho:
„Dám vám nové srdce, vložím do vás nového
ducha, odejmu z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím do vás svého
ducha a způsobím, že budete žít podle mých zákonů, zachovávat má přikázání a plnit je“
(Ez 36,26-27).
V Ezechielově proroctví se budoucímu daru Ducha a nového srdce připisovala
schopnost zachovávat Boží zákon: „Vložím do vás svého ducha a způsobím, že budete žít
podle mých zákonů, zachovávat má přikázání a plnit je“ (Ez 36,27). A Ježíš říká v témže
smyslu: Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání (jan 14,15);, čili bude s to je
zachovávat.
Zákon byl dán, aby se hledala milost, a byla dána milost, aby se uchoval zákon
Zachovávání přikázání, a v praxi poslušnost, je prubířským kamenem lásky, znamením,
zda se žije „podle Ducha“ nebo „podle těla“.
Jaký je tedy rozdíl vzhledem k tomu, co bylo předtím, jsme-li dosud vázáni
zachováváním zákona? Rozdíl je ten, že předtím se zákon zachovával proto, abychom
z něj měli život, který však nebyl s to dát, a tak se stal nástrojem smrti, nyní se zachovává
proto, abychom žili v souladu s životem, kterého se nám dostalo. Zachovávání zákona už
není příčinou, nýbrž účinkem ospravedlnění. V tomto smyslu apoštol vpravdě dí, že jeho
řeč zákona neruší, nýbrž naopak, potvrzuje ho a dodává mu vznešenosti: „Když tedy
mluvíme o víře, prohlašujeme tím zákon za bezcenný? Vůbec ne, právě naopak: zákon
potvrzujeme“ (Řím 3,31).
|
]
stará smlouva padla samozřejmě..???? ououou (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 28. říjen 2009 @ 17:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... stará smlouva padla samozřejmě.. ?????? ououou...mimoza . dokud nepomine nebe a země , nebude zrušena jediná čárka tohotto zákona :)))))
|
]
Re: stará smlouva padla samozřejmě..???? ououou (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | stará smlouva nikoliv, ale obřadní systém... neřekl jsem to dobře...
|
]
Re: stará smlouva padla samozřejmě..???? ououou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 01. listopad 2009 @ 11:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakou máš smlouvu s Bohem? Skrze Mojžíše, nebo skrze Ježíše? Nebo obojí? Jde to vůbec? Nevylučuje jedna druhou?
|
]
|
|
2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čtvrtým přikázáním se řídili Adam s Evou, Mojžíš, všichni patriarchové a proroci i všichni apoštolové. Proč my ne?
2 Kor 3:6-8 On (Kristus) nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi NOVEJ zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje. Keď už služba smrti, literami do kameňa vyrytá, bola taká slávna, že synovia izraelskí nemohli hľadieť do tváre Mojžišovej pre jas jeho tváre, ktorý bol pominuteľný, akože by služba ducha nebola omnoho slávnejšia?...
Je možné slúžiť dvom pánom? Je možné slúžiť v službe smrti dodržiavajúc prikázania dané Mojžišovi a súčasne odpočívať v Kristovi, ktorý je naplnením každého jedného prikázania? Je možné z pozície Božieho dieťaťa žiť v snahe zaľúbiť sa Bohu naplnením Božích prikázaní daných pre hriešnikov, aby spoznali svoj stav? Je možné, aby Telo Kristovo bolo poddané Zákonu hriechu a smrti?
Načo potom zomrel Boží Syn? |
Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 15:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem reagoval nahoře, jestli chceš přečti si to... Ano Ducha... Avšak literou, neboli zákonem svědčícím proti nám, zákonem ustanovení a předpisů je nazván Mojžíšovský zákon. Nikoli desatero, jež platilo tísíciletí před Mojžíšem. Desatero je zákonem Ducha, je to duchovní zákon (Ř 7,14-17)... Jenž existoval již před hříchem. Genesis 2. Desatero je věčné (Ž 111, 7.8; Mt 5,18; Ř 3,31).
Bůh je duch J 4,24 Jeho zákon je svatý Ř 7,14
Bůh je láska 1J 4,8 Jeho zákon je láska Mt 22,37-40
Bůh je pravda J 14,6 Jeho zákon je pravda Ž 119,142
Bůh jespravedlivý 1K 1,30 Jeho zákon je spravedlivý Ž 119,172
Bůh je svatý Iz 6,3 Jeho zákon je svatý Ř 7,12...
Bůh je dokonalý Mt 5,48 Jeho zákon je dokonalý Ž 19,7
Bůh je věčný Ž 29,10 Jeho zákon je věčný Ž 111,7.8
Bůh je dobrý Lk 18,19 Jeho zákon je dobrý Ř 7,12
Bůh je spravedlivý Dt 32,4 Jeho zákon je spravedlivý Ř 7,12
Bůh je čistý 1J 3,3 Jeho zákon je čistý Ž 19,8
Bůh je neměnný J 1,17 Jeho zákon je neměnný Mt 5,18
Děkuji za přečtení. Sol
|
]
Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Avšak literou, neboli zákonem svědčícím proti
nám, zákonem ustanovení a předpisů je nazván Mojžíšovský zákon. Nikoli
desatero, jež platilo tísíciletí před Mojžíšem.
Mám veriť Tebe, alebo slovu v 2Kor 3:7, ktoré je jednoznačné: "A ak služba smrti, v literách, vyrytá na kameňoch, bola slávna..." Nehovorí Duch inšpirujúci Pavla jasne o kamenných doskách s desatorom a nenazýva práve tieto dosky službou smrti?
"Vieme, že zákon je dobrý, keby ho niekto zákonne používal, vediac, že zákon nie je daný pre spravodlivého, ale pre bezzákonných a nepoddajných, pre bezbožných a hriešnych, pre nesvätých a obecných... pre vrahov vôbec..." Amen.
Ty si napriek Bohom prijatej obeti Pána Ježiša Krista stále nie spravodlivý, stále si bezbožný, nesvätý a hriešny?
Ak ale veríš, že Ježiš Kristus umrel za Tvoje hriechy, prečo potom slúžiš zákonu?
Či si nečítal, že sme "usmrtení zákonu skrze telo Kristovo, aby sme boli vlastníctvom inému - Tomu, korý vstal z mŕtvych, aby sme niesli ovocie Bohu"? A že "teraz sme oprostení zákona zomrúc tomu, kým sme boli držaní, tak aby sme slúžili v novote ducha a nie v starobe litery"?
|
]
Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 20:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak! Souhlasím, že pro člověka bez hříchu je zákon k ničemu. Pro vrahy, pro smilníky, pro modloslužebníky, pro Ty, co světí jinej den, než jakej určil Bůh je však celkem důležitý. Přednost Ducha je, že máš zákon v srdci! Což není jasné, že kdokoliv miluje nebude se dopouštět toho, co se v zákoně zapovídá? Dále bychom i když je Bible Biblí vždy měli hledět vždy nejdřív na to, co řekl Bůh, Pavlovy listy jsou jen jejím výkladem. Levijci ve Starem zakone byli vyvoleni ke stejnému účelu. Patřili Bohu a zákon nejen slyšeli, ale žili ho. V tom je přednost Ducha, že máš zákon vyrytý v srdci a učíš ho a žiješ ho. Cílem obřadního zákona je zjevením vykoupení z hříchu(Ga 3,19; Lv 6.1.6.7; J 1,29), kdežto desatero zjevuje hřích, dává vědomí hříchu (Ř 3,20; 7,7). Obřadní zákon je tedy zrušen na kříži, desatero platí navěky. Nebo tvrdíš, že už hřích neexistuje? Jestli tvrdíš, že existuje, pak co to je, jestli desatero neplatí?
Dám příklad naší zemi. Představ si, že vláda zruší zákon. Prostě zruší se policie, armáda a všecky kontrolní jednotky. Co se stane? Nastane anarchie, vraždění, krádeže, teror. Ale co když jsou všichni velkými milovníky původního zákona? Budou ho dodržovat dál, a přitom nepotřebují žádnej dozor ani žádnej bič.
V tom spočívá Duch. Máme zákony pevně vryté na naše srdce. A já tvrdím, že stejný hřích, jaký bys udělala, kdybys někoho zabila je to, že světíš jinej den, než Bůh řekl. A já nectím-li své rodiče, dopouštím se stejného hříchu, jako kdybych zabil.
Připadá Ti, to že někoho nezabiješ, nebo někoho neznásilníš, nebo že si nebudeš dělat sošky bůžků, že vede ke smrti? Tento text je nejasný, a proto bych nekoukal na Pavlovy listy, jakožto výklad Božího slova, ale na Boží slova samotná. Kde říká Ježíš nedodržuj desatero? Říka, že "jediné Písmenko nepomine" a i po jeho smrti Ježíš zachovala Marie "podle přikázání sobotní odpočinek".
Myslím, že výklad Božího slova by se nám hodně ulehčil, kdybychom především hleděli na to, co řekl Bůh a ne co řekli lidi, protože to jsou jen kecy. Ježíš je ten stejný Bůh, který vyhlašoval desky desatera a je tím, jenž jej svým životem potvrdil, stejně jako židovský národ měl 12 patriarchů, my židé z pohanů máme 12 apoštolů. Bůh je furt stejný a vždycky bude. Desatero je měřítkem správnosti lidského jednání už od chvíle kdy byly stvořeni Adam s Evou. Naše pokání slouží jako zpověď z hříchu našemu Veleknězi na nebesích Ježíši Kristu. I když za naše hříchy Ježíš zemřel, neznamená, že na sebe ten hřích budeme kupit úmyslně, dokonce častokrát i účelově.
Co je podle Tebe hřích?
|
]
Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 21:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...i
když je Bible Biblí vždy měli hledět vždy nejdřív na to, co řekl Bůh,
Pavlovy listy jsou jen jejím výkladem ...proto
bych nekoukal na Pavlovy listy, jakožto výklad Božího slova, ale na
Boží slova samotná... Myslím, že výklad Božího slova
by se nám hodně ulehčil, kdybychom především hleděli na to, co řekl Bůh
a ne co řekli lidi, protože to jsou jen kecy...
Ty vnímaš Pavlove listy ako kecy, "len" ako výklad Božieho Slova? Ja verím, že Pavlove listy sú samotným Slovom Božím, ktoré Duch Pravdy zvestoval skrze Pavla učeníkom Pána Ježiša.
Levijci ve Starem zakone byli
vyvoleni ke stejnému účelu. Patřili Bohu a zákon nejen slyšeli, ale
žili ho.
"Ak teda bolo dokonalenie levítskym kňazstvom - lebo izraelský ľud dostal na jeho základe zákon - načo bolo potom ešte treba, aby povstal iný kňaz, podľa poriadku Melchisedechovho, a nie aby sa volal podľa poriadku Áronovho? Lebo keď sa zamieňa kňazstvo, nevyhnutne sa deje i zámena zákona... Lebo sa odstraňuje predošlé prikázanie pre svoju slabosť a neosožnosť. Lebo zákon nezdokonalil ničoho, ale uvedenie lepšej nádeje, ktorou sa blížime k Bohu..."
Nebo tvrdíš, že už hřích neexistuje? Jestli tvrdíš, že
existuje, pak co to je, jestli desatero neplatí? Kde říká Ježíš nedodržuj desatero? Říka, že "jediné
Písmenko nepomine"...
To kde tvrdím? Ako inak príde bezbožník ku Kristovi, kým na neho nedoľahne ťarcha zákona? Nikto desatoro nezrušil - o tom je Matúš 5. Ono stále platí - pre bezbožných, pre neveriacich, pre hriešnikov - ako píše Pavol Timoteovi. Ale znovuzrodený človek, Božie dieťa, už nie je pod zákonom, lebo ten zákon naplnil sám Kristus, ako sám svedčí, že ho prišiel nie zrušiť, ale naplniť a každý, kto naozaj z Boha sa narodil, prichádza k Nemu a v Ňom samotnom odpočíva každý deň, každú se*****u, lebo koniec zákona je Kristus. Ja odpočívam v Ňom - jedno či sobota, či nedeľa - On je Pánom soboty - je nad ňou, nie ona nad Ním.
A já tvrdím, že stejný hřích, jaký bys udělala,
kdybys někoho zabila je to, že světíš jinej den, než Bůh řekl.
Tvoj názor, vďaka Bohu, nie je pre mňa záväzný. Ak ma bude Boh súdiť, že som nesvätila sobotu, Ježiš umrel nadarmo. Lebo ja verím, že umrel za mňa a že zákon naplnil a je koncom zákona. Ak koniec, tak koniec - ak raz dobehneš do cieľa, nebežíš ešte ďalej. Pán Ježiš je moja "cieľová páska". A v cieli je odpočinutie. Večné odpočinutie. "A ja vám dám odpočinutie." Matúš 11:28
...i po jeho smrti Ježíš zachovala Marie "podle
přikázání sobotní odpočinek".
Pred zmŕtvychvstaním Ježiša Krista, áno - potom ani zmienka, ani čiarka o tom, že by učeníci zachovávali zákon a svätili sobotu. A ani čiarka o tom, že svätili nedeľu na spôsob židovskej soboty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikto desatoro nezrušil - o tom je Matúš 5. Ono stále platí - pre bezbožných, pre neveriacich, pre hriešnikov
Právě rozdíl mezi Božím dítětem a hříšníkem je, že jeden zákon dodržuje a druhý ne... Jeden ho má vepsaný do srdce, druhý nikoliv. Máš vepsán Boží zákon do srdce? Princip zrušení zákona v Tvém podání je nesmyslný, Ježíš řeší akorát přenesení jeho zákona na duchovní sféru, abys miloval. Ovocem lásky je poslušnost a proto říká Ježíš v Jan 14,15 Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání. Nové přikázání lásky, neboli Ducha nás odprošťuje od litery a dodržování zákona, kvůli strachu ze smrti, ale máme dodržovat zákon, jakožto ovoce naší lásky a vztahu s Bohem.
A poslední bod, co píšeš je zcela zcestný... Jelikož tam těch čárek je celkem požehnaně.. Stále chodili do synagóg v sobotu. Za druhé, že se scházeli v neděli tam teda skutečně neni, jednou Nový zákon píše, že se sešli první den týdne, aby lámali chleba, ale Ti pozornější, kteří dočetli odstavec zjistili, že se scházeli každý den. A hlavně zase to, co říkám.. Ať to dělali jak chtěli, proč sledujeme je, místo, abychom poslouchali Ježíše?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na základe Jn 14:15 sa možno dá dôjsť k presvedčeniu, že máme dodržiavať zákon, ale dovoľuje to kontext s Jn 13:34, 15:12, 1Jn 2:7, 3:11 a 23 a Jn 6:29? Nevysvetľujú tieto verše bližšie, aký zákon? Nesmerujú všetky skutky Božích detí k zachovávaniu zákona lásky? Veď nesvedčí i apoštol Pavol v liste Rimanom, že plnosťou zákona je láska? Nie je tento verš potvrdením toho, že Pán Ježiš Kristus prišiel zákon naplniť? A ak ho naplnil On, ako ho môžem naplniť ja za seba, keď som v Ňom, keď v Ňom už odpočívam (4.prikázanie) a teším sa z Jeho dokonalého diela? Sme vari povolaní hlásať zachovávanie zákona? Nemáme zvestovať evanjelium milosti Božej? A tá milosť, keď je mi raz daná, tak ma privádza znova pod zákon, ktorý je už naplnený? Nie.
Keby som posledné mesiace modliac sa a volajúc k Bohu neriešila práve problematiku nedele vs. soboty, nemala by som svedectvo v sebe a moje slovo by bolo telesným slovom, ale vedz, Sola Scriptura, ak chceš vedieť, nie človek, nie antiadventisti ma vyučovali. Boh sám ma prevádzal skrze Ducha Pravdy cez úskalia litery a oživoval svoje Slovo. A čo som od Neho prijala, to podržím až kým Pán Ježiš nepríde. Nedám sa zapriahnuť do jarma otroctva a nebudem slúžiť zákonu, lebo už nemôžem a nemusím - spadám pod súd zákona slobody a nie zákona hriechu a smrti. Kristus je mojou "SOBOTOU", On je mojím odpočinkom a v Ňom budem odpočívať stále, ak telo neovládne ducha. Dnes, zajtra, v sobotu, v nedeľu - každý deň.
Inak, pri hľadaní odpovedí mi veľmi pomohli kázne brata Křesinu dostupné na stránke http://www.kresina.org/audio.php?idNode=11 a jeho kniha "Boží správy věku" (nedá sa mi sem vložiť u s krúžkom). Skús ich pozorne počúvať a ak môžeš, objednaj si knihu - je skvelá. Naozaj Ti ju odporúčam ako sestra v Kristu, lebo i keď nemáš deň ako deň a ja ho tak mám, si môj brat v Kristu, verím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží milost a spravedlnost je stejná!! Tady ještě jednou píšu, o jakou novou smlouvu jde...
Jeremiášova a Ezechielova proroctví o nové smlouvě:
„Taková bude smlouva, kterou sjednám s Izraelcovým domem po těch dnech – praví
Hospodin: Vložím svůj zákon do jejich nitra, napíšu jim ho do srdce“ (Jer 31,33). Nikoli
na kamenné desky, ale do srdcí; nikoli už zákon vnější, nýbrž zákon vnitřní.
V čem tento vnitřní zákon spočívá, to lépe vysvětluje Ezechiel, který se vrací
k Jeremiášovu proroctví a doplňuje ho:
„Dám vám nové srdce, vložím do vás nového
ducha, odejmu z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa. Vložím do vás svého
ducha a způsobím, že budete žít podle mých zákonů, zachovávat má přikázání a plnit je“
(Ez 36,26-27).
V Ezechielově proroctví se budoucímu daru Ducha a nového srdce připisovala
schopnost zachovávat Boží zákon: „Vložím do vás svého ducha a způsobím, že budete žít
podle mých zákonů, zachovávat má přikázání a plnit je“ (Ez 36,27). A Ježíš říká v témže
smyslu: Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání (jan 14,15);, čili bude s to je
zachovávat.
Jenže Když mluvíte všichni jak žijete Kristem, tak čim jako, můžete mi někdo odpovědět??? Tou bytostí z masa a kostí, nebo tím, že je Kristus ve vás svým charakterem?? Jeho charakter je Duch svatý. To že řekneš miluju Ježíše Krista, říkáš vlastně co, držíš-li si vztah s ním jen na jakémsi emocionálnim stupínku? A co pro vás znamená ho poslouchat? Pro mě milovat Krista = poslouchat a důvěřovat mu a poslouchat není nic jiného než ho poslouchat a On je ten, který vedl Izraelity po poušti, On je tím jenž stvořil svět a on je tím, jenž nás provází dnes. Co tedy znamená ho milovat, když ne ho poslouchat?? Jakýsi emocionální chemický proces v našem těle? No nazdar... Ježíš Kristus na trůnu a jeho království je pro mě taky ta sobota, o kterou jde, jenže my ještě nejsme v Božím království a tudíž si ho každou sobotu připomínáme. Očekáváme jeho brzký příchod. Ale ani poté nepozbude sobota smysl! Protože to není pouze odkaz na Boží království, vyvedení z moci hříchu, ale i na stvoření! A to že jsme jednou byli stvořeni, a že jsme zhřešili a Bůh nám odpustil, to už nám zůstane a bude to pro mě vždycky velkou slavností, protože to odráží úžasnou Boží moc, velikost a krásu.
Stále tady mluvíš o lásce a zrušeném desateru, můžeš mi prosím Tě říct, co je na tom zatraceně primitivnim desateru kromě tedy čtvrtého přikázání ještě neplatný?
Jo a tu knížku se docela bojim vzít do ruky, jestli mi ten člověk bude tvrdit, že v Kristu můžu krást a nebo unést letadlo a napálit do nakyho americkyho panelaku... Som Tvoj brat v Kristu, to víš že jo =D... Ale myslím, že jsme stále ještě velmi hříšní lidé... A že i když za nás Ježíš Kristus zemřel, musíme své hříchy předkládat Bohu stejně jako hříchy tohoto světa, jako to ve Starém zákoně dělali Lévijci. Jenže Lévijci, neboli jediní kněží, jež měli přístup k Bohu byli především lidé, jež zákon učili a zákon žili. Myslím, že Lévijci jsou úžasným předobrazem Božích lidí dnešního světa. Jenže milost bez zákona mi přijde stejně zbytečná jako pro farizeje zákon bez milosti. Jestliže Ježíš zrušil zákon, pak uz na nasem světě neexistuje hřích. Poznání hříchu pramení ze zákona. A jestliže není hřích, tak proč umíráme?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 30. říjen 2009 @ 07:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty snáď vôbec nečítaš, čo píšem. Si plný emócií a cez ich filter Ti uniká podstata a vidíš slona tam, kde je malá muška.
Poslúchať Pána Ježiša Krista pre mňa znamená niesť svoj kríž a ísť za Ním kde On ide. Znamená to pre mňa skúmať Božiu vôľu pre môj život, pýtať sa Ducha Pravdy na to, čo mám činiť v konkrétnych situáciách môjho života a života mojich blízkych. Znamená to pre mňa veriť v Neho v každom čase, za každých okolností a stále k Nemu prichádzať, keď svet okolo besnie a „kresťania“ si vynucujú poslušnosť svojej ľudskej, telesnej, pravdy. Znamená to pre mňa prijímať v láske bratov a sestry, ktorí zmýšľajú inak a neodsudzovať ich a ak padnú, pomáhať im vstať a hľadať spolu s nimi v duchu a pravde tú jedinú Pravdu, Krista.
Ty mi prídeš ako niekto, kto síce verne, do bodky, napĺňa jednoltivé litery Písma, ale kto zabúda, že Slovo v Písme sa stalo živým Telom. Akoby si obdivoval necht na malíčku miesto celej vznešenej osoby. Sústredíš sa na sobotu a jej dodržiavanie považuješ za ovocie Ducha. Vidím v Tebe adventistu, ktorý nevidí, že ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť... Máš ich voči mne? Zdá sa, že nie – máš len šablónu = sobotu a kto nespĺňa jej parametre, ten je menejcenný. Keby si totiž skutočne prišiel k Pánu Ježišovi, už by si sobotu neriešil, lebo ona je v Ňom. Lebo práve Duch Pravdy v Božom dieťati vypôsobuje, že ono má Pána Boha na 1.mieste v tom, čo činí, že nie je modlárom, že ctí svojich rodičov, že nachádza pravý odpočinok a Pokoj v Pánu Ježišovi Kristovi, že necudzoloží (ak je v manželstve), že nekradne, že neklame... Ja sa nemusím snažiť plniť zákon, a každú sobotu myslieť na to, že dnes nesmiem žehliť, nesmiem variť, nesmiem si doma upratať. Môžem, lebo odpočívam v Kristovi a On vie, že tieto veci pre pokoj v rodine, kvôli manželovi a kvôli nedostatku času v iné dni, urobiť musím - hoci je sobota. Pre mňa deň ako deň.
Verím, že Gen 2:3 je predobrazom odpočinutia Božieho v Kristovi – lebo v Ňom až si Boh Otec odpočinul od svojich diel – Ježiš Kristus dokonal Božie dielo. A tak hoci v SZ išlo o siedmy deň, v NZ ide o Syna Božieho – a Ty buď svätíš deň, alebo deň za dňom, stále rovnako uctievaš a chváliš Pána Ježiša Krista.
Tej knihy sa nemáš prečo báť. Nie je v nej požehnanie pre život v hriechu. Keď si dáš námahu a prelúskaš ju, keď si nájdeš čas na tie krátke preslovy brata Křesinu (trvajú cca od 12 do 15 min každá), keď budeš v pokore s Duchom Pravdy skúmať Božie Slovo, budeš mi rozumieť. Dovtedy je škoda slov z mojej strany. Sú tu iní a vyučenejší v Slove ako ja.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 30. říjen 2009 @ 13:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím v Tebe adventistu, ktorý nevidí, že ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť...
Jak to můžeš vědět? Znáš mě? Já jsem se nepřišel sem před ničím hájit ani nikoho osočovat. Jsem na Granosalis výhradně proto, že vím, že jsem tady s dalšími křesťany, s kterými můžu rozumně diskutovat a dozvídat se nové a zajímavé věci o Bohu, jenž mi dosud utíkaly. Tento článek je o sobotě, tak proto stále mluvím o sobotě a ne ničem jiném. Vím, že to, co píšeš je stoprocentně to nejdůležitější. Jenže nepřišel jsem řešit, že něco je víc než to druhý a tak tamto už neplatí. Článek je o jedné maličkaté věci, která je stejně jako všechny ostatní ke slávě Boží, a proto je hodna minimálně diskuze. Ber mě jako toho, který svým rozumem nemůže jinak, než že mu to připadá špatně.
Představ si, že Ty žiješ ve světě, kde všichni křesťané kolem Tebe kradou. Co jim budeš psát?? Pochop, že pro mě jsou přikázání rovnocená a vidím v desateru charakter Boha. Kdybych mluvil s nevěřícím, pak samozřejmě mu nezačnu cpát pravidla, ale přichází ta láska, radost, pokoj, shovívavost, jenž jsou těmi vlastnostmi, jež lidi k Bohu přitahují. Já zde předpokládám, že hovořím s křesťankou, jenž nezačíná, už leccos o Bohu ví a já se jí snažím říct, že to, že nás Bůh miloval a my si ho také zamilovali je jen první krok na dlouhé cestě poznávání Boha. Že ovocem nejsou jen výše zmíněné vlastnosti, ale i Boží poslušnost, kvůli jejímuž porušení mimo jiné žijeme v hříchu. Boží spravedlnost a milost jsou stejně velké.
Jakub 2,10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
Co když svým nedodržováním soboty kradeš, smilníš, děláš si modlu? Stejně jako kdokoliv z nás, kdo kterékoliv z těchto přikázání porušuje. Jistě Ježíš právě proto zemřel, ale fakt se nám snaží říct, že už jeho přikázání porušovat můžeme? Že zrušil zákon proto, aby mohl už být porušován? Nebo proto, aby jeho zachovávání nebylo literou z povinnosti, ale naším svobodným rozhodnutím z lásky k Němu, druhým a sobě samým? Ovocem Ducha svatého, neboli lásky, milosti, porozumění je poslušnost. To je význam toho, že patříš Bohu, že ho posloucháš, viz lévijci, jenž patřili Bohu. Neposlušnost vždycky vedla ke smrti. Jak píšeš že Ježíšem Bůh vše dokonal, tak přeci jen ne zcela. Pořád ještě žijem v hříšném světě a pořád nebylo nastoleno Boží věčné království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 30. říjen 2009 @ 17:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho, čo píšeš, v Tebe vidím len a len adventistu s dôrazom na sobotu - to je fakt. Ale nebolo to myslené ako urážka. Ak Ťa to však pichlo, prepáč, prosím.
Vieš, kým som nezačala navštevovať jeden zbor blízko nášho mesta, nikdy som problematiku soboty a nedele neriešila. A oni tam v pravidlách viery mali, že v nedeľu nesmieš pracovať a nakupovať, lebo tak Mojžiš prikázal... Poznala som desatoro, ale nikdy som sa tým do hĺbky nezaoberala, tak som to začala skúmať a došla som k tomu, že ak sa má svätiť nejaký deň, že potom to môže byť sobota, nie nedeľa. Tamojší starší a súčasne pastor a učiteľ v jednej osobe sa ma snažil vyučiť a presvedčiť o nedeli, ale nešlo to a skončilo to tak, že po nejakom čase opäť nemám domáci zbor len preto, lebo preto, že som odmietla učenie o nedeli, oni ma nepripustili (rozhodnutím jediného človeka) k Večeri Pánovej. Tým mi ale dali najavo, že ma nepovažujú za sestru, že Pán Ježiš za mňa nezomrel, že sa na kresťanku len "hrám", lebo nie som poslušná Duchu Pravdy... Tak som tam prestala chodiť, ale o to intenzívnejšie som začala skúmať sobotu vs. nedeľu. Prišli mi do rúk už dlhší čas jedným vzácnym bratom odporúčané kázne brata Křesinu a jeho knihy, tak som to skúmala a súčasne sa pýtala a došla som k tomu, čo tu hájim - že skutočným odpočinkom je pre znovuzrodené Božie dieťa Kristus sám. Ja nemám nič proti Tvojej viere v sobotu, veď Písmo samo hovorí, že niekto svätí určité dni - ale hnevá ma a bolí, keď sa Tvoja pravda stáva skúškou pravdivosti ostatných, hoci tá Tvoja pravda nemusí byť Pravdou Božou.
Uvádzaš Jakuba 2:10, ale Jakub dáva dôraz na zákon slobody a milosrdenstvo. Argumentuješé lévijcami, ale Pán Ježiš sám nebol z rodu Léviho. On je Veľkňazom iného rangu, Veľkňazom iného zákona, On sám je živé Božie Slovo. A už som uviedla verše, na ktorých stojí moja viera, prečo som si na 100% istá, že sobota ako deň nie je nutným prejavom poslušnosti voči Bohu. Veď Ty sám si tu uviedol tú umelú teologickú konštrukciu o existencii morálneho a ceremoniálneho zákona: že ten prvý bol napísaný na kamenných doskách a ten druhý zapísaný do knihy. 2 Kor 3:7 je však jednoznačný v tom, čo označuje za službu smrti - že je to služba literám vyrytá na KAMEŇOCH, ktoré sám Boh svojím prstom do nich napísal - a je v tom nádherný súlad so slovom v Žid 7:12 "Lebo keď sa zamieňa kňazstvo, nevyhnutne sa deje i zámena zákona." Táto skutočnosť akoby Ti nejako unikla pomedzi prsty, lebo ak Boh napísal zákon, je to On, kto zákon môže zmeniť a On to naozaj ustanovením Pána Ježiša Krista za Veľkňaza učinil, lebo Pán Ježiš predchádzajúci zákon naplnil. On ho nemusel zrušiť, lebo On ho naplnil a tým sa došlo ku koncu zákona a platí nový zákon: zákon slobody pod vedením Ducha Pravdy, zákon lásky k Bohu a k blížnemu.
Spomímaš svet, kde kresťania kradnú - viem jedno, ak niekto kradne, nie je to človek zrodený z Boha, lebo kde je Duch, tam nieto hriechu. A ak náhodou sa stane, že predsa nejaké Božie dieťa niečo ukradne (pád, ktorý spomína aj apoštol Pavol, pád s ktorým počíta i apoštol Ján), potom Duch ho usvedčí a dobrota Božia ho privedie k pokániu a NEVERÍM, že ten istý človek ukradne niečo druhýkrát - takže v reáli skutočný KRISTOVEC nemôže činiť hriech. Ak sa to u niekoho často opakuje, nie je to Božie dieťa, je to niekto, kto zneužíva milosť Božiu na obranu svojej padlej telesnosti ale niekto, kto nikdy nebol dotknutý Duchom Božím. Ja u bratov a sestier neskúmam, či dodržiavajú prikázania - ich charakter svedčí, či poznajú alebo nepoznajú Bohu a či sú voči nemu poslušní, lebo tým najväčším prikázaním je prikázanie MILOVAŤ. A aby to nevyzeralo tak sväto, mám s tým problém. Sú ľudia, pri ktorých musím prosiť za milosť milovať ich, lebo telesne mi to ide "proti srsti". Ale odpísať niekoho len preto, že nectí sobotu, alebo že v nedeľu nakupuje a pracuje... to nemôžem. Boh vie ako to s každým z nás je.
A už len na záver. Verím, že verš v Žid 4:9 súvisí s tým, že Židia ako celok Pána Ježiša odmietli - nevošli do odpočinku. Ale Božia milosť je tak nádherná a Božia láska tak verná, že možnosť vôjsť do neho im ešte zostáva - to je ten zmysel - oni ešte môžu vôjsť, na nich to "sobotenie" ešte len čaká (nemôžeš verš 9 vidieť osamotene bez veršov predchádzajúcich) a je to zase v súlade s tým, čo píše Pavol Rimanom, že zavrhnutie Izraela je zmierením sveta a že Izrael bude spasený, keď vôjde plnosť pohanov. A kto z nás je povolaný posudzovať Božie zámery a chápať do hĺbky Jeho myšlienky? Ja nie. A tak činím len to, čo viem vnútri svojho ducha, že je Pravda. I navdzory nátlaku telesného kresťanstva...
Pán s Tebou, neznámy. V láske Kristovej
L.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 31. říjen 2009 @ 21:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale hnevá ma a bolí, keď sa Tvoja pravda stáva skúškou pravdivosti ostatných, hoci tá Tvoja pravda nemusí byť Pravdou Božou.
? To vůbec není pravda! Dokonce si myslím, že v nebi bude podstatně víc po Kristových neděle-světících lidí, než těch co světí sobotu. Moje pravda není měřítko, moje pravda je pouze návrh, vy zkoumejte duchy...
Uvádzaš Jakuba 2:10, ale Jakub dáva dôraz na zákon slobody
Dobrá vezmu to z jiného soudku. Všimni si, když
Luk 20,18 Jeden z předních mužů se ho otázal: „Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“ 19 Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš ‚dobrý‘? Nikdo není dobrý, jedině Bůh. 20 Přikázání znáš: Nezcizoložíš, nezabiješ, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, cti otce svého i matku.“21 On řekl: „To všechno jsem dodržoval od svého mládí.“ 22 Když to Ježíš uslyšel, řekl mu: „Jedno ti ještě schází. Prodej všechno, co máš, rozděl chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“
Tento člověk měl zřejmě problém lásky k penězům. Měl radši svůj materiální život na téhle zemi, než Boží království. Všimni si, že Ježíš jako podmínku přijetí do Božího království určuje poslušnost přikázání. Přikázání, jež zmiňuje zahrnuje přikázání „miluj bližního svého“. Proč zde nehovoří o zbylých přikázáních? Jednoduše proto, že ostatní přikázání se týkají lásky k Bohu, což je řečeno tím „následuj mě“.
Ježíš tímto říká, že nás nemá držet nic z tohoto světa a jediné, na co se máme upínat je Bůh a hledat jeho království. Miluj nehovoří o emoci, nýbrž o činu. Láska = čin. K čemu je někoho milovat emocionálně, když poté nejsme schopni se za něj obětovat? Bůh nás miloval a tak za nás zemřel. My když milujeme Boha, jeho Syna, jeho přikázání ostříháme. Docházím k tomu, že královský zákon svobody miluj bližního svého jako sám sebe a miluj Boha svého není nic jiného, než ten stejný principiální zákon od Stvoření světa a totiž desatero. Teď už to nemáme napsáno na deskách, protože ty desky se staly živým tělem, jímž je Kristus. Stejně jako svatyně se zákonem stála uprostřed Izraelského lidu, stojí dnes uprostřed křesťanů Ježíš, sám Bůh. Desatero a naše nespoutanost kteroukoli mocností tohoto světa a ochota naslouchat Ježíšovým slovům je to, co je u křesťana asi nejvíce důležité, a co je znakem lásky k Bohu.
1J 2,3 Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. 4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.5 Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme. 6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. 7 Nepíšu vám, moji milí, nové přikázání, ale přikázání staré, které jste měli od počátku; staré přikázání je to slovo, které jste slyšeli.
Všimni si závěrečného boje křesťanů se šelmou ve zjevení, koho Bůh označuje jako svůj vyvolený lid?
Zjevení 12,17 Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.
Není to snad to, co tvrdím od začátku? Vůbec tím opět netvrdím, že vyvolení jsou adventisti, aby to nebylo špatně pochopeno, vyvolení jsou Ti, jenž zachovávají přikázání Boží (desatero) a svědectví Ježíšova ("miluj bližního svého a Boha") ... Nové přikázání je od toho, že je nové, ne že nahrazuje staré.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 01. listopad 2009 @ 12:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Jn 3:23 "A toto je Jeho prikázanie: aby sme verili menu Jeho Syna, Ježiša Krista, a milovali jedni druhých tak, ako nám dal prikázanie."
Žiaľ, nerozumiem vôbec tomu, čo si napísal - uniká mi pointa toho, kam tento komentár smeruje. Buď je sobota dôležitá, alebo nie je. Buď je nedeľa dôležitá, alebo nie je. Zastávam stanovisko, ktoré tvrdí, že nie sobota ani nedeľa, ale živý Boh v nebi, Pán Ježiš Kristus je najdôležitejší zo všetkého. Ja mám len Jeho samého, nie svoju poslušnosť voči zákonu danému pre hriešnych a bezbožných. Viac už písať nemám čo, snáď keď si prečítaš (vypočuješ) učenie brata Křesinu. Dovtedy sa budeme, zdá sa, míňať. Duch Pravdy nám bol daný, aby nás viedol - a On nevedie proti Božím prikázaniam. Ja ich napĺňam, prosiac Jeho o milosť, činiac Božiu vôľu a odpočívajúc v Kristu - nezáleží v aký deň, lebo niet toho dňa, kedy by som Ho nepotrebovala. Takže z mojej strany je smerom k Tebe vypovedané všetko dôležité. Stačí. Viac slov by už bolo opakovaním napísaného a v horšom prípade - mlátením prázdnej slamy. A to nikdy nikam nevedie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 23:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co říkáš tomuto verši?
2. Mojžíšova 20,6 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Kor 3:6-8 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 30. říjen 2009 @ 07:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chvála Bohu. |
]
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždycky je zvláštní naslouchat tomu jak se někdo odvolává na přesnou literu Písma, přidá pár cizích slov v některém z biblických jazyků a souvislostí a vzápětí začne vykládat co vyplývá z kontextu, postbiblického proroctví nebo tradice jeho vlastní denominace…… Podle mého názoru Ježíš naplnil celý Starý zákon aniž zrušil jedinou čárku včetně svátečního dne a ke změně došlo v době mezi ukřižováním a zmrtvýchvstáním. Křesťani ze židovstva jetě nějaký čas světili oba dny souběžně. Stejně zvláštní je když se někdo snaží zamluvit jasné pasáže řečené po lopatě které se mu nehodí do krámu s tím že jde o pouhá podobenství, v rozporu se základním smyslem a pravdami Bible !!!!! (Narážím tím na čarodějnici z Endoru a vyvolání Samuelova ducha, Lazara který koukal z Očistce přes propast do Pekla a slyšel co říká bohatec u jehož dveří sedával a také na to že nás neposkvrňuje to co jíme a co jde do hnoje ale zlo které vyslovujeme ven. Ne vepřové.) Možná se mýlím ale na jedné věci se jak se zdá shodneme a můžeme jí naplnit. Společně nebo každý zvlášť. Poslouchejme víc Boha než jeden druhého. Všichni jsme jen lidé.
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lůno Abrahamovo = očistec? :-)))))))))))))))))))))) |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 15:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navrhuju se držet tématu, možná se pak výjímečně k něčemu dostanem.
|
]
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...takže naspäť k tématu...
ap. Pavel píše:
...Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedèený o svojom.Rim 14...
...toto je môj prípad...pre mňa sú všetky dni rovnaké, ak chcete ja mám každý deň ,,sobotu,,...
ap Pavel píše:
,,Nech vás teda nikto neposudzuje ani pre jedenie a pitie, ani pre sviatky, novomesiace alebo pre soboty,
...,,adventisti boli už aj za čias apoštola Pavla...jeho odpoveď je jasná...buď si zákoník a v ,,sobotu,, viac slúžiš Bohu ako v ,,bežný deň,,...alebo si kresťan a pre teba sú všetky dni,, sobota,, to znamená vo všetky dni rovnako slúžiš a oslavuješ Boha.
ivanp
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ani pre sviatky, novomesiace alebo pre soboty, .....
Ale Ivane, to jsou přece jiné soboty ;-)
Několikrát jsem se zúčastnil shromáždění adventistů ve sboru na Kladně. Trvalo celý den. Ráno bylo vyučování, odpoledne kázání nebo hudební pásmo. Tento způsob slavení soboty mi připomínal spíše mučení lidí nežli odpočinek. Sorry....
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velmi odborná a inteligentní reakce, jen co je pravda =D! A nenapadlo Tě třeba zvednout zadek a odejít?
|
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 27. říjen 2009 @ 19:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Tys to ani nečetl, tak nereaguj =D
|
]
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Bůh nebo člověk? A co třeba: Duch nebo slovo?
|
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. říjen 2009 @ 22:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Sola Scriptura,
sobota byla dána pouze Izraeli, nikomu jinému. A jinak - pod milostí je sobotním odpočinkem sám Kristus. V Něm je to pravé odpočinutí. Sobota je pouze stínem - obrazem skutečné soboty. Slavíš-li nyní fyzickou sobotu, dokazuješ tím jen to, že jsi doposud nepochopil, že slavíš pouze STÍNY, což znamená, že nechápeš, že již máš skutečnost - realitu - a nejen stín skutečnosti.
Ve Sk 15 není nikde v apoštolských instrukcích zopakován příkaz ke slavení soboty pro věřící z pohanů. Je tam příkaz k vyvarování se smilstva, model, udáveného a krve (20 v.). O sobotě samozřejmě nic.
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 28. říjen 2009 @ 11:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šíření lží je skutečným záměrem ducha klamu,který vede tebe a tobě podobné.
Verše Sk-15:21 hovoří jasně o Zákoně,se kterým jsou lidé seznamováni.Dále u Žd-4:9 se hovoří zcela jasně o zachovávání dne odpočinku.Příkázání jsou ztvrzena mimo jiné také Ř-3:31 a dále je jejich trvání potvrzeno i verši Zj-12:17 aj.jen je třeba chtít znát pravdu a ne šířit lži. |
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. říjen 2009 @ 17:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, Fabbe,
ale Greg napsal pravdu, kterou jsi ty žádným ze zmíněných veršů nevyvrátil, nýbrž potvrdil! Jinak řečeno - tebou zmíněné verše nejsou proti tomu, co napsal Greg, ale naopak to potvrzují. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,přečti si ty verše,ale bez protestantské demagogie.To Slovo je jednoznačné!!Já vím,že se oháníte Ježíšem,ale ten říká:ne ten kdo mi říká pane, pane,ale ten kdo číní vůli Otce je můj bratr atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. říjen 2009 @ 20:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
já jsem si samozřejmě ty verše (dokonce několikrát) přečetl, i když je znám, a podotýkám, že nejsem protestant. Mohu s tebou souhlasit, že Slovo těch veršů je jednoznačné a jednoznačně potvrzuje to, co napsal Greg! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 07:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,vyřešíme toto možné nedorozumění mezi mnou a Gregem za tvého přispění.
Grerg tvrdí,že má pověření od vyšší moci k vystupování na GS,a tak dává punc pravosti svým tvrzením.Já jsem přesvědčen,že mne vychovává a vede Všemohoucí skrze svého Ducha,a tak,také dávám punc pravosti svým tvrzením.
Ale přitom se vzájemně obviňujeme z bludu.
Ty tvrdíš,že mluvíš přímo s Ježíšem a kladeš mu otázky a On ti odpovídá.Tak se Ho zeptej,kdo se mýlí já nebo Greg.
On přeci zná mne i Grega a ví jaké neseme ovoce,takže naše řeči byť sebepěknější Ho nemohou oklamat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 12:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
ty s Pánem Ježíšem nemluvíš? Jestli ne, tak proč - co ti udělal?!
Jinak k tomu, cos napsal - vzhledem k tomu, že když se připojuji k Pánu, jsem s Ním jeden duch (1K 6:17) a když jsem ve svém duchu, jsme s Pánem Ježíšem jedno, nemusím se Ho na všechno ptát, neboť jsou věci, které ve svém duchu skrze Ducha vím i bez ptaní a to díky intuici, což je součást a funkce lidského ducha, který má díky spojení s Duchem Svatým přímý vhled do některých situací, významu a důrazu Božího Slova a který coby Duch Pravdy vydává svědectví Pravdě. No a v tomto konkrétním případě Duch Pravdy vydal svědectví, že to, co napsal Greg, je pravda a tebou zmíněné verše z Písma to jenom potvrdila, poněvadž Duch a Slovo jsou jedno. Takže ses ve svém výkladu oněch veršů mýlil ty. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,ještě bych se chtěl omluvit,že jsem tě nazval potestantem,promiň.Já neslyším hlas,jen vnímám vedení Duchem Božím,ale může se stát,že některé podněty-vedení pochopím s lidským přístupem.Člověk má tendence být papežtější než papež.Dobře tak jsem se v tomto mohl mýlit,ale vyjádři se konkrétně je dodržování soboty zlo nebo to je jen nepodstatný úkon,který nemá
pro život-spásu člověka zásadní význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 13:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omluva je přijata, Fabbe,
dodržování soboty, zachovávání Mojžíšova Zákona apod. samo o sobě určitě není žádné zlo, ale jako už napsal Greg, všechny věci související se Zákonem byly stínem skutečnosti, jíž je Kristus a po příchodu Krista nemají žádný význam ve vztahu k ospravedlnění a spáse, neboť ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk . Ospravedlnění je jedině z víry v Ježíše Krista, který je onou skutečností všech starozákonních obrazů a předobrazů a tím "tělesem", které vrhá ty (starozákonní stíny), jimiž je např. sobota. Písmo říká, že Zákon byl vychovatelem/pěstounem/opatrovníkem ke Kristu. To znamená, že jakmile přišel Kristus, máme už skutečnost všech stínů, obrazů a předobrazů SZ a nejsme pod Zákonem. Kristus v nás jako náš život coby životodárný Duch (1K 15.45b) působí v našem znovuzrozeném duchu zákonem Ducha života, který/aby nás vysvobodil od zákona hříchu a smrti (Ř8:2), což bylo pro Zákon nemožné (v. 3).
Ř 3:19-26 Víme, že vše, co Zákon praví, praví těm, kdo jsou pod Zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby se před Bohem stal vinným celý svět, protože ze skutků Zákona nebude před ním ospravedlněn žádný člověk, neboť skrze Zákon je poznání hříchu. Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, dosvědčovaná Zákonem i Proroky, Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev/smíření v jeho krvi skrze víru, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve v čase Boží shovívavosti, a aby ukázal svou spravedlnost v nynějším čase, takže sám je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry Ježíšovy/v Ježíše.
Ga 3:23-25 Dokud nepřišla víra, byli jsme hlídáni pod Zákonem, uzavřeni až do příchodu víry, která měla být zjevena, takže se Zákon stal naším vychovatelem do příchodu Krista, abychom byli ospravedlněni z víry. Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli.
Je to pro tebe takto srozumitelné?
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,>dodržování soboty, zachovávání Mojžíšova Zákona apod. samo o sobě určitě není žádné zlo, < v tomto bodě s tebou souhlasím co se týče dodržování soboty jako projev úcty Bohu-Otci mám na mysli verše Ř-14:6.
Jedna soukromá otázka vy se scházíte,který den ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My se scházíme v úterý a v neděli a do budoucna se budeme pravděpodobně ve větším počtu za účasti svatých z jiných místních církví scházet také jednu sobotu v měsíci na společném tzv. "mísícím shromáždění" (=blending meeting).
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,dík,jsem tomu rád,když se obrazně řečeno rozcházejí mračna nedorozumění.
Jen bych dodal Slovo Boží:"Stezka spravedlivých je jak jasné světlo,které svítí stále víc,až je tu den".Př-4:18 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 15:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za připomenutí jednoho z mých oblíbených veršů z knihy Přísloví.
Pán s tebou.
w. |
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fabbe, Bůh nechtěl, aby byla slavná sobota, abys na ni soustředil svoji pozornost, On chtěl, aby byl slavný Jeho Syn, Ježíš Kristus. Na Něho se máš soustředit, ne na sobotu! Co to tady učíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 28. říjen 2009 @ 18:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera,já neučím jen cituji chléb života to jest Slovo Boží.Na převracení Bible jsou zde,jak je vidno jiní experti. |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 17:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Genesis 2,3 Byli Adam s Evou Izraelité?
|
]
|
|
Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Středa, 28. říjen 2009 @ 20:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak znovu... Vždycky to dávám k lepšímu a zatím mi na to žádný adventista nedokázal odpovědět :
Jak je možné, že novozákonní církev, která se dopouštěla snad všech možných hříchů jaké si lze ( či raději ani nelze ) představit, není nikde napomínána za to, že někdo "porušil sobotu" ?
Já tvrdím, že buď :
( 1 ) je to tím, že ji prvotní církev tak perfektně dodržovala ( i když zároveň hřešila v jiných věcech, což je jí v NZ hojně vytýkáno ).
Nebo :
( 2 ) je to tím, že si křesťané té doby takové otázky vůbec nekladli, protože všichni jasně věděli, že "dodržování soboty" v tom původním smyslu, patří JEDNOZNAČNĚ do éry před Kristem, do éry hrdliček, telat a chrámových kadidel.
Napadá někoho ještě jiné vysvětlení? A zdá se vám ta první verze pravděpodobná?
|
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 14:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co když se první křesťané chtěli nějak lišit od Židů? Židé Pána Ježíše ukřižovali a sobota jim tedy
stejně nebyla nic platná. Možná to může být jeden z důvodů lišit se od
těch, co Ježíše ukřižovali. Ostatně ta nenávist vůči Židům prolíná neustále
dějinami křesťanské civilizace a svého vrcholu dosáhla ve 2. světové válce u
fašistů. Je to jen můj hloupý názor. Třeba je to jinak. |
]
Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 16:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý dělá chyby a žádná církev není spásná. Já jsem adventista, ale nebavím se s vámi jako adventista, ale jako někdo, kdo chce vědět proč opovrhujeme Božím zákonem. Nechci se etdy vůbec bavit o adventismu ani o čemkoliv podobným, ale o tom, co jsem nahoře nadhodil.
Mě napadá ještě jedno přesně opačné vysvětlení. Sobota byla naprosto jasná, stejně jako, že někoho nebudou vraždit, že jí prostě nevěnovali dostatek pozornosti. Mimochodem svěcení neděle přichází až kolem čtvrtého století, dobové záznamy to dokazují. A to ještě k tomu málokdo ví, že sice přichází zákonem povinné svěcení neděle, jako kompromis mezi pohanskou a křesťanskou církví, že se až do dvanáctýho století světily dny oba. Až pak došlo ke zlomu a sobotní den byl vyšachován.
|
]
Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 19:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ha - skočils na lep, chytrolíne :-) To tvoje "opačné vysvětlení" je na chlup stejné, jako varianta č.1.
Takže zatímco křesťané tápali a padali v kdečem a jsou za to napomínáni v každém listě, tak sobotu "světili" tak perfektně a svědomitě, že jim v té věci nikdy nebylo co vytknout...
Tomuhle věříš ?
"Svěcení neděle, Boží zákon"... Ach jo, to jsou teda obraty... Ouzko je mi z toho... Kde na to chodíš.... Prolouskej si Galatským... A Židům... A vůbec všechno... A třeba i list Klementův, atd.
A pak přemýšlej : Jak je možné, že se tyto věci začínají řešit až nějakých devatnáct století po Kristu? To nikdo, během prvních 300 let po vzkříšení Krista a založení církve si nevšiml, že jsme "zapoměli" na Mojžíše? A pak znovu do Galatských. A tak pořád dokola, dokud Ti to Pán nezjeví.
Nepohrdám Tebou. Sám jsem kdysi věřil lecjakým báchorkám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 20:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavá myšlenka, ale stejně tak báchorkoizní jako moje předchozí tvrzení, takže těžko k uvěření =P
|
]
Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 20:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A všiml... Vždycky byli lidi, kteří světili sobotu... =P
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bezesporu. Izrael dosud Krista nepřijal.
Pokud jsi to myslel jakkoli jinak, tak věz, že lháři nevejdou do království Božího. A že z každého slova budem vydávat počet. A že ne všichni, kdo se pohybují na těchto stránkách jsou naprostí ignoranti, kteří neznají Písmo ani historii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 21:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "světit sobotu" dnes znamená uctívat Pána soboty a vejít do Jeho odpočinutí, neboť On je naše odpočinutí a všechno. Máme-li odpočinout od našich skutků jako Bůh odpočinul sedmého dne od Jeho skutků, musíme přijít k Tomu, Kdo nás chce naučit, jak nalézt odpočinek pro své duše = vzít na sebe Jeho jho a naučit se od Něho, tj. od Toho, Kdo je tichý a pokorný v srdci, být také takoví a vzít na sebe nejen Jeho jho, což znamená být s Ním "zapřaženi" v jednom jhu a tedy konat všechno spolu s Ním, ale také Jeho břemeno, jímž je konat Boží vůli. Pán Ježíš řekl, že Jeho jho je příjemné (dobré) a Jeho břemeno lehké. Dlužno podotknout, že Jeho břemeno je však lehké pouze tehdy, když jsme spolu s Ním v Jeho jhu a když ono Jeho břemeno nese spolu s námi - přece jenom, je to Jeho břemeno, že (viz Mt 11:28-30). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Sobota, 31. říjen 2009 @ 16:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,je dobré,že jsi uvedl>"světit sobotu" dnes znamená uctívat Pána soboty a vejít do Jeho odpočinutí<.Chci tě požádat pokud můžeš,tak demostruj jak se ve tvém životě projevuje uctívání"Pána soboty".Tedy konkrétně světíš-li sobotu jako den odpočinutí,nebo to odpočinutí spatřuješ ve víře v Ježíše duchovně s ním spojen.A jaká je role Ježíše jako Pána soboty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 17:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
odpovědi na tvé otázky, i když nekončí otázníkem (zřejmě nedopatření) je toto:
Tím a tak, že se nesnažím dodržovat starozákonní ustanovení, nýbrž žít životem Pána soboty, který se při mém znovuzrození stal mým životem (Ko 3:4). To znamená, že jím Pána soboty jako chléb života, což je Jeho Slovo tím, že Je modlitebně čtu; dále piju z Jeho Ducha, který mně Jeho Slovo oživuje-osvěcuje, aby pro mne bylo živé a dýchám Pána soboty vzýváním Jeho jména, čímž se z Něho těším jako z mého života, zaopatření životem a všeho, čím mi chce být a čím já potřebuji, aby mi byl, abych tímto životem, který je zároveň životem Těla Kristova, skrze Krista žil se všemi svatými pro Jeho vyjádření, čímž odpočívám od svých skutků a chodím v oněch dobrých skutcích, které Bůh předem připravil, abych v nich, jsouce v Kristu Ježíši stvořen se všemi svatými právě k tomu, chodil (Ef 2:10).
Sobota jako konkrétní den v týdnu má tudíž pro mne stejný význam jako kterýkoliv jiný den, neboť Pán soboty žije ve mně a skrze mne každý den, nejen v sobotu. Neřekl bych role, ale význam Pána Ježíše Krista jako Pána soboty spočívá pro věřícího v tom, že nemusí a nemá dodržovat nějaká ustanovení, ale tím, že žije Krista, automaticky zachovává všechno, co má, poněvadž to není on, kdo žije, ale Kristus v něm a skrze něho (Ga 2:20). A Kristus přece se svědectvím od Jeho Otce, že je Jeho milovaným Synem a že se Mu v Něm zalíbilo spolu s Kristovým svědectvím, že vždycky činí, co se líbí Otci, nemůže ani nechce zanedbat cokoliv, co je třeba činit podle Boží vůle a k Boží slávě. Vždyť On v Boží slávě je - jako člověk a chce, abychom v Jeho slávě, jsme-li Jeho služebníky, byli spolu s Ním (J 12:26).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Sobota, 31. říjen 2009 @ 22:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,jak jsem pochopil,tak zřejmě vycházíš z veršů:Ř-14:5-6"....den jako den..." >ale význam Pána Ježíše Krista jako Pána soboty spočívá pro věřícího v tom, že nemusí a nemá dodržovat nějaká ustanovení, ale tím, že žije Krista, automaticky zachovává všechno<
nějak mi neharmonizují podtržená slova(nemusí a nemá-automaticky zachovává).
Kristus sobotu nezrušil jako jedno z přikázání,ale jen poukázal na židovské tradiční ceremoniální příkazy,které v podstatě sobotu učinili přítěží a ne pomocí.To jim vytknul Pán slovy"sobota byla učiněna pro člověka,jako pomoc,a ne člověk pro sobotu,jako otrok.U Ř-2:25-29 je psáno v duchu platnosti Zákona,a to je také potvrzeno slovy"Naopak,Zákon potvrzujeme".
Ř-3:31 Pro mne je Bible vykládána Biblí a to pomocí Ducha Božího,který mě dává verše do souvislostí,tak aby nebyli v rozporu s Boží vůlí.Která je opětovně sdělena v Nové smlouvě jak u Ř-2:29".....S obřízkou srdce,která je působena Duchem nikoli literou.." dále u Ž-8:10"....Dám své zákony do jejich mysli a napíšu jim je na srdce",tak i 10:15-16.Tyto verše korespondují s ídeou,která je řečena u Mt-5:17-20"...:nepřišel jsem zrušit,nýbrž naplnit/dovršit.....Kdo by tedy zrušil..."Toto je pro mne krédo ne na kamenných deskách,ale v srdci a mysli.ČILI ŽÁDNÉ RUŠENÍ,ALE ZTVRZENÍ V SRDCÍCH VĚŘÍCÍCH.
Ono je dobré mít v paměti Bibli jako celek,ne jen verše,které se mi hodí.Co říkají tyto verše u Oz-14:10,že Bůh dopouští,aby byli v Bibli slova,která prozkouší lidské srdce,a tak si mohou lidé dle svého srdce vytvářet vlastní víru.
Která je ovšem nezachrání.U Iz-50:11"....Jen choďte ve svitu svého ohně,v jiskrách,které jste zanítili!!!......."
Ale,jak jsem zmínil stezka spravedlivých......čili dokud dýchám,tak mám šanci...živý pes je na tom lépe než mrtví lev.
Buď zdráv. F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. říjen 2009 @ 23:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
to zásadní slovo, které jsi zmínil, je Pánovo Slovo o tom, že sobota byla učiněna pro člověka a ne člověk pro sobotu a dokazoval to často právě v sobotu tím, že uzdravoval lidi, čímž pohoršoval náboženské lidi své doby, kteří Jej obviňovali, že nedodržuje sobotu.
Píšeš: nějak mi neharmonizují podtržená slova(nemusí a nemá-automaticky zachovává). Inu, to je tak. Ve starozákonní době měli Židé Desatero a celý Mojžíšův Zákon, což byla kupa ustanovení, která měli dodržovat a zachovávat a BYLI NA TO SAMI, žádná pomoc.
Chvála Pánu v době platnosti Nové smlouvy máme v sobě POMOC. V našem duchu míme jako náš život Pána Ježíše Krista coby oživujícího Ducha, jímž se ve vzkříšení stal (1K 15:45b), Toho Krista, který naplnil Zákon a který je koncem Zákona a který ve svém těle zrušil nepřátelství (mezi Židy a pohany) — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj a oba dva (tj. Žida a pohana) usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. (Ef 2:14c-16)
To znamená, že nyní věřící není odkázán sám na sebe, ale může a má žít božským životem, který mu byl v Kristu dán, což je milost od Boha, která činí člověka způsobilým žít životem, který se líbí Bohu a naplňuje tím všechny Boží požadavky na člověka kladené, které by jinak sám nebyl schopen naplnit. A správně jsi podotkl, že tento Nový zákon není napsán na kamenných deskách, ale je v srdci a mysli. V našem srdci si činí svůj domov Pán Ježíš (Ef 3:17) - tedy když Mu to umožníme, aby v našem srdci vírou skutečně přebýval a On v nás působí svým zákonem Ducha života, který nás vysvobodil od zákona hříchu a smrti. Působí v nás tak, že žijeme-li v Kristu Jeho životem, pak vlastně On sám v nás a skrze nás jakoby za nás dodržuje a zachovává to, co je třeba zachovávat, takže pak automaticky bez našeho vlastního snažení, chodíme-li podle Ducha, necháme-li se vést Duchem Svatým a následujeme-li Ducha, žijeme tak, jak líbí Bohu, poněvadž žijeme životem Jeho Syna, který se Otci líbí.
Na nás samotných se Bohu nemá co líbit, proto nás také odsoudil spolu s Kristem na kříži Golgoty, ale chvála Pánu nás také spolu s Ním vzkřísil k novému a věčnému životu a dokonce jsme byli spolu s Kristem posazeni na nebeských místech, abychom společně s Kristem tvořili toho jednoho nového člověka, vyjadřujícího trojjediného Boha. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,jsem rád,a to opravdu,že nyní mohu s tvým postojem a chápáním vyjádřit souhlas,dle Písma"Někdo třeba věří,že může jíst všechno,slabý však jí jen rostlinnou stravu.Ten kdo jí všecko ať nezlehčuje toho,kdo nejí,a kdo nejí,nechť neodsuzuje toho,kdo jí:Vždyť Bůhjej úpřijal za svého." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava,nějak mi to uteklo"......Bůh jej přijal za svého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 08:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,ještě bych vnesl trochu radostnější pohled Boha-Otce na nás."Jdi,jez svůj chléb s radostí a popíjej své víno s dobrou myslí,neboť Bůh již dávno našel zalíbení ve tvém díle.Tvé šaty ať jsou v každé době bílé a tvá hlava ať nepostrádá vonný olej........"
Kaz-9:7-10
Mám ještě pár otázek,ale ty až později
Buď zdráv F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 12:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,
půjdeme dál v rozhánění mračen nedorozumění.Nastíním modelovou situaci,něco jako podobenství.
Přijedeš na návštěvu tělesných sourozenců(nevěřících)zdržíš se do večera při příjemném rozhovoru a ujede ti poslední spojdomů.
A mušíš zůstat přes noc.Domácí konstatují,při příjemném povídání jsme zapoměli nakoupit a už je zavřeno.Doma máme jen chléb,ze zabíjačky polévku a několik jelítek,jo ještě je tady moje oblíbená pochoutka říká domácí husí krev,která je na cibulce výborná.
Tak co si dáš Willy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 13:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
chleba si dám rád, ale s něčím jiným, než se zabijačkovou polévkou, jelítkem či husí krví na cibulce. A pokud nebude nic jiíného než to, klidně jej, budu-li mít opravdu hlad, sním samotný. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 16:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,díky za odpověď,mám radost když slyším,že jsou lidé,kteří žijí v pravdě(katolík by se nacpal polévkou a jěště by to dorazil jalítky).Pokládám tyto otázkyproto,aby naše světlo svítilo,jak říká Písmo.Není to tedy žádné vyzvídání ani provokování,jen demostrace pravdy v životě věřícího.
Další modelová situace.Dostaneš v prosinci od maminky dopis,že tatínka,který je těsně před smrtí pustí na štědrý den domů,
aby ty poslední chvíle strávil mezi svými blízkými.Tatínek vyjádřil přání tě ještě vidět,tak na tebe maminka apeluje-přijeď Willy.
Přijedeš tedy na štědrý den,tvoji rodiče jsou aktivními katolíky,kteří dodržují a lpí na prožívání vánočních zvyků.Atmosféra je plná vánočního shonu a přípravy na štědrovečerní večeři.Ty jsi u svého otce,který je velmi rád,že je doma a ty jsi s nimi.Zůčastníš se večeře,při které jsou vykonávány katolické zvyky,modlitby,koledy a nakonec jsi obdarován také dárkem,který ti maminka s dojetím předává.Udělal jsi mi synu radost,říkají její oči.
Tak Willy,jak se zachováš.Děkuji za opvověď, F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
tato tvá další modelová situace je pro mne vskutku zvláštní. Oba moji rodiče byli ve svém životě katolíky - mamka se jí stala po té, co se podruhé vdala (bylo mi 5, když se rodiče rozvedli, 18, když se maminka vzala svého druhého manžela) za katolíka a pod jeho vlivem se stala katoličkou, ale ani jeden nebyl tzv. praktikujícím katolíkem, a otec byl katolíkem od mala, v mládí sloužil jako ministrant (dokonce v 15 letech vyhrál nějakou soutěž ministrantů na Slovensku), ale také nebyl a není praktikující katolík. Ale nikdy nenastala a nemohla nastat tebou popisovaná situace.
Nicméně - pokud by teoreticky nastala: s mými rodiči, byť katolíky, bych byl samozřejmě velmi rád, zvláště proto, že z dětství si na nic takového nepamatuji. Večeře jako příležitosti ke společenství s nimi bych se zúčastnil také velmi rád, ale z jakýchsi katolických zvyků a modliteb, zpívání koled bych se zřejmě omluvil s vysvětlením, jaký je můj vztah k Pánu a ke slavení Vánoc. Dárek od maminky bych přijal s tím, že Pán Ježíš Kristus je pro nás pro všechny tím největším a nejdražším "dárkem" od Boha a že bysme měli i my "obdarovat" Jeho tím, že se budeme navzájem milovat a dělat radost především Jemu. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ,můžem pokračovat mám další modelovou-teoretickou situaci.
Po několika týdnech dostáváš smutnou zprávu,že tatínek zemřel.A jsi žádán maminkou,abys přijel na pohřeb.Pohřeb bude veden jak jinak,než se všemi katolickými obřady.Jelikož,jak jsem předeslal,tak tvoji rodiče byli velmi silně věřící katolíci.
Jak se zachováš nyní Willy?
Díky. F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člov (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém případě to bylo trochu jinak - jako první odešla maminka, a když jsem jel na pohřeb respektive na vzpomínkovou slavnost u příležitosti rozptylu popela, jehož jsem se zúčastnit ani nechtěl, zjistil jsem, že ji sestra přeložila jinam a že tam nejsem prý většinou zúčastněných příbuzných vítán, což jsem si neměl jak ověřit. Táta se také neúčastnil (žije v Bratislavě).
Tak tedy opět ke "tvé" situaci - na takový pohřeb bych zřejmě při vší úctě k mamce i k tátovi nejel opět s omluvou a vysvětlením, proč nepřijedu. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 20:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,opět modelová situace,tedy ji v žádném nesrovnávej s realitou dneška.
Píše se rok XXXX a ty dostáváš povolávací rozkaz k nástupu k vojenskému útvaru.Tvá země,kde žiješ vstoupila do války ,aby pomohla jinému státu,který byl napaden.Děj se odehrává v Evropě,takže jdou proti sobě v podstatě křesťané.V případě,že neuposlechneš,ti hrozí dlouholetý žalář za vlastizradu i případně trest smrti, při vyhlášení staného práva,které prozatím
nebylo vyhlášeno.Jak se zachováš tentokrát,když ti půjde o život a nejen tvůj,ale ohrozíš i svou vícečlennou rodinu?
Buď zdráv F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh n (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 20:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejprve bych se poradil s Pánem, co mám dělat. Pravděpodobně bych z důvodů svědomí odmítl nastoupit a podle platné legislativy by se mi nemohlo nic stát. Nesrovnávaje s realitou dneška bych pravděpodobně odmítl stejně, pokud by s tím Pán souhlasil; jinak bych se samozřejmě zařídil podle Jeho rady. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 03. listopad 2009 @ 13:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,pokud souhlasíš,tak budem pokračovat ve svícení v těchto časech tmy a bludu.Skrze tzv.modelové situace.
Uvedu další-přijedeš na návštěvu sourozence samozřejmě v pátek,a zdržíš se díky oklonostem do večera a musíš tedy přespat.
V sobotu ráno se chystáš na odjezd,když tu přiběhne zmatený sourozenec s tím,že prokrývač,který mu měl dnes dodělat střechu na chalupě si přivodil úraz a tedy nemůže přijít.A tak tě požádá o pomoc při pokrývání střechy,jelikož nemá doma nikoho,kdo by mu pomohl.A pohled na zataženou oblohu nevěští nic dobrého.Jak se postavíš k volání o pomoc v tomto případě.A jak daleko půjdeš při tom pomáhání.Mám na mysli jen nezbytně nutné práce,nebo jak bude chtítí sám dotyčný.
Buď zdráv F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
opět bych tu situaci probral nejprve s Pánem a zachoval se podle Jeho rady. Dost možná, že bych se veden Duchem nechal sourozencem dovézt k pokrývači a modlil se za jeho uzdravení s tím, že by to pro něho byla lepší pomoc než ta "moje". Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:09:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,málý test na téma evangelizace.
Představme si křižovatku,která je řízena světelným semaforem,ale tento semafor je jiný,než bývají na křižovatkách,jak je známe z našich křižovatek.Tento náš semafor má jen jednu svítilnu,která střídavě svítí červeně nebo zeleně.Mnoho lidí přechází přes křižovatku v domnění,že svítí zelená,ale přitom svítí červená,jsou totiž barvoslepí a nemohou pro barvoslepost rozpoznat jemný barevný odstín při jejich postižení,a tak riskují.Otázka,jak se má zachovat člověk,který je jasnozřivý?
a)varovat přecházející hlasitým napomínáním,pozor svítí červená,zastavte se!
b)říká tichým hlasem,aby však lidé,kteří jsou u něj slyšeli,svítí červená je třeba zastavit
c)odpovědět na otázku jiného člověk,proč jste se zastavil člověče,vždyť lidé přecházejí,jděte také
d)nechat bez povšimnutí přecházející ani nereagovat na všetečné otázky,jen trpělivě čekat na zelenou
e)ať si volají k Bohu,mě pomohl,jim může pomoci také,když Ho budou usilovně hledat
f)mě také nepomohl žádný člověk,tak ať se každý snaží sám za sebe
g)jiná varianta
Je mi jasné to,že je potřeba tzv.evangelizace,ale jak je vidět ve světě,tak ta se dá dělat i tak,že člověk vlastně slouží Božímu nepříteli,aniž by to ve své upřímné snaze chtěl,což je v podstatě zlo.
Děkuji za odpověď.
F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. listopad 2009 @ 20:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | g)
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 04. listopad 2009 @ 06:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,jaký máš důvod pro,tak strohou odpoveď.Nechceš-li veřejně,tak můžeme soukromě na ICQ,nebo i jinak volba je na tobě.
F. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. listopad 2009 @ 21:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Fabbe,
dnes jsem byl celý den i večerr mimo domov a zítra to bude podobné. Ale já se k tomu, jestli chceš vrátím, až budu mít více času.
Měj se hezky.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pátek, 06. listopad 2009 @ 07:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,nyní přejdu od modelových situací k praktickým otázkám života kristovce-křesťana.
Kristus ustanovuje večeři slovy :"To čiňte na mou památku".Můžeš mi sdělit,jakým způsobem tuto památku činíte,jak často a kdy slavíte Velikonoce? Ptám se proto,že jak je známo,tak jsou různé praxe v provádění této pámatky i co se týče doby.
Dále mi uveď,co je "nehodné přijímání" večeře Páně,tj. znesvěcení?
Děkuji.
Buď zdráv F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. listopad 2009 @ 11:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
památku Večeře Páně (VP) slavíme každou neděli v rámci setkání církve u Pánova stolu tím, že jíme chléb představující (lámané) tělo i Tělo (mystické) Kristovo a pijeme z kalicha Nové smlouvy víno představující Kristovu krev tak, jak to ustanovil náš Pán Ježíš Kristus, abychom v sobě měli Jeho (božský a věčný) život a žili tak skrze Něho (J 6:53-57) a apoštol Pavel v 1K 11:23-29. Velikonoce tak, jak to máš zřejmě na mysli, neslavíme vůbec.
Nehodné přijímání je takové, kdy člověk jednak nezkoumá sám sebe a neví, zdali je před Bohem v pořádku a přesto přijímá VP. A tím zároveň nerozsuzuje Tělo Páně, to znamená že neví, že chléb představuje také Tělo Kristovo, které je jedno na celém světě ba v celém vesmíru a jeden chléb je symbolem tototo jednoho Těla, čímž nám VP pomáhá v zachovávání jednoty Ducha, která je zároveň jednotou Těla, neboť je to Kristus sám, Kdo je touto jednotou a jelikož je jednota Ducha zachovávaná ve svazku pokoje, Jímž je opět Pán jako Kníže pokoje, který má rozhodovat/vládnout v našich srdcích (Ef 2:14-15, Ko 3:15).
Jde tedy o vědomí Krista coby jednoty mezi bratry a o to, aby mezi sebou měli pokoj - viz Ž 133, Mt 5:23-24, 2K 13:11, 1Te 5:13,23 a úvody všech Pavlových epištol, obsahujících přání milosti a pokoje, a tak byli hodni přijímat VP, kterou Pán ustanovil pro Jeho potěšení - a jaké by mohl mít potěšení z toho, že Jeho svatí nejsou v jednotě a přitom se "klidně" účastní VP. Pánův stůl Pán Ježíš Kristus ustanovil pro naše potěšení, ale VP ustanovil pro své potěšení a měli bychom Mu být vděčni za to, že nám dal způsob, jak Ho potěšit/potěšovat. Tož tak.
Milost a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pátek, 06. listopad 2009 @ 13:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,můžeš mi rozvést nehodné příjímání na konkrétních případech,které to jsou?Co se tím myslí v kontextu s Písmem.Aby se člověk,který není znalý mohl vyvarovat pochybení.Čili co při zkoumání sebe je v pořádku a co není ve vztahu k VP(svatost).
A Jaký je význam verše 1K-5:8.
Buď zdráv. Fabb |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
měl jsem za to, že to pochopíš z toho, co jsem napsal. Budiž - napíšu to na konkrétních příkladech, kterých jsem byl svědkem. Jeden bratr např. jednou nepřijal VP z toho důvodu, že věděl, že jiný bratr má něco proti němu, ale neměl příležitost, dát s ním tu věc do pořádku, a tak dokud nedošlo k jejich smíření, tak VP nepřijímal. Podobně reagovala jedna sestra, když měla nějakou nesrovnalost s jiným bratrem, ale on nepřišel na shromáždění, tak nepřijímala, dokud si to s ním později nevyjasnila. To je tedy ohledně osobních věcí ve vztazích mezi svatými. Pak je tu ještě jedna obecnější věc, týkající se nerozpoznání související s jednotou, tj. s tím, že jeden chléb je symbolem jednoho těla i Těla Kristova a dále, že krev Kristova symbolizovaná vínem, není nějaká obyčejná krev, ale vzácná, drahá krev Kristova - Beránkova, v níž je ospravedlňující, posvěcující, vysvobozující, oživující a někdy i uzdravující moc. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Sobota, 07. listopad 2009 @ 16:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,akty odpuštění,smíření s bratry a sestrami jsou samozřejmé.I rozsuzování skutečného přijímání těla a krve Kristovy,coby zjevené lásky Boží.Měl jsem ještě na mysli také požadavky svatosti a čistoty v kontextu s veršiŽd-12:14,1P-1:15-16,Ef-5:9-10,Ex-19:15,Lv-15:16,19,1S-21:6.
Tedy požadavky v kontextu s Novou smlouvou.
Fabb
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
ty říkáš, že akty odpuštění,smíření s bratry a sestrami jsou samozřejmé. Inu, mělo by to tak být, ale mohu ze zkušenosti říci, že pro některé křesťany ("křesťany?") to až tak samozřejmé není!
Jinak samozřejmě tebou uvedené verše z NS zmiňují podrobněji to, co jsem měl na mysli těmi obecnějšími verši, v nichž je to v podstatě obsaženo nebo předpokládáno přesně tak, jak jsi uvedl kontext Nové Smlouvy jako takové. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,nyní se chci zabývat základní a zásadní otázkou,a to vyučováním a růstem ve víře v kontextu s příslušnými verši.Kristus říká určující informaci,kdo může přijít k němu a že není možné se sám rozhodnout-já chci jít za Ježíšem,já v něj věřím atd.
J-6:45 Jako prvotní je vyvolení samotným Bohem a následné vyučování,jehož cílem je přivedení ke Kristu.Kristus je určen jako cesta,pravda a život.A jako učitel zasvěcuje učedníky mj. slovy"Protože vám je dáno znáti tajemství kráslovství nebeského,
jim však není dáno".A ukazuje na příkladu"..a nebudete jako děti,nevejdete do království nebeského".U 1J-2:12-14 je rozvedeno vyčování obrazným způobem:věk dětský,věk jinošský a věk dospělosti,Tento skutečný růst ve víře od dětství k dospělosti je ukázán ve verších.2K-3:18,
Ef-3:14-19.Tento verš však bez jakýkoliv pochyb ukazuje,jak má vypadat Kristův bratr a Boží dítě.
"Kdo říká,že v něm zůstává,musí žít jako on".
Potvrzení o vyučovacích létech,čili etapách dětství,jinošství a dospělosti je ukázáno u L-13:6-9.
Willy,můžeš mi sdělit,v jakém stupni této pomyslné stupnice jsi ty sám?
Děkuji.Buď zdráv Fabb
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. listopad 2009 @ 14:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe,
píšeš: nyní se chci zabývat základní a zásadní otázkou,a to vyučováním a růstem ve víře v kontextu s příslušnými verši.Kristus říká určující informaci,kdo může přijít k němu a že není možné se sám rozhodnout-já chci jít za Ježíšem,já v něj věřím atd.
Proč si myslíš, že základní a zásadní otázkou je vyučování a růst ve víře? Základní a zásadní otázkou není vyučování ani růst ve víře samo o sobě, nýbrž po přijetí Pána Ježíše Krista a znovuzrození, tzn. přijetí nového božského života tímto životem skrze Krista žít je to růst v tomto životě, tzn. v poznávání Boha Otce jako jediného pravého Boha a Toho, kterého poslal - Ježíše Krista (J 17:3).
Vyučování zdravého, tj. apoštolského učení je důležité právě pro růst v životě v podobě poznávání trojjediného Boha v Osobě Pána Ježíše Krista, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b) a který žije v duchu znovuzrozeného člověka, přičemž růst ve víře je vlastně až důsledkem nebo následkem růstu v životě coby jeho "vedlejší produkt". Jinak řečeno, čím více poznávám Pána Ježíše Krista, tím více Mu důvěřuji neboli Mu věřím právě na základě toho, že Ho znám a vím, že Mu mohu důvěřovat. Velmi výstižně a vskutku ze zkušenosti popisuje růst v životě apoštol Petr v jeho 2. listu, 1. kapitole, 5.-7. verš: A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalost/trpělivostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Z uvedeného vyplývá, že růst v životě vírou začíná a končí láskou (Boží), mezi nimiž je 6 dalších, jak já říkám, milníků na cestě za Pánem Ježíšem, které jsou Božími vlastnostmi, jež mají být skrze věřícího člověka, který je Božím dítětem, v jeho ctnostech vyjádřeny, přičemž 4 z nich jsou vyjmenovány apoštolem Pavlem také jako ovoce Ducha v Galatským 5:22-23a.
Co se týče moci přijïtí k Němu a rozhodnutí jít za Ježíšem, takové rozhodnutí musí udělat každý sám za sebe, ale dobrá zpráva je, že na takové rozhodnutí není člověk sám, nýbrž je k němu přiveden Duchem tím, že ho Bůh Otec přitáhne k Ježíši (J 6:44) tak, že ho vyučí (J 6:45), aby přišel k Ježíši vypůsobením chtění přijít k Ježíši a skutečného činění (Fp 2:13) v podobě zapření sebe sama a nesení svého kříže, aby pak Pána následovat mohl.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 08. listopad 2009 @ 20:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777
>Přikázání "Nezabiješ" se týká pouze úmyslné vraždy. Netýká se nechtěného zabití nebo zabití v čestném válečném střetnutí. Jestliže budu policejní odstřelovač a dostanu příkaz k fyzické likvidaci nebezpečného pachatele, a já to učiním, pak je vše v pořádku. Právě tak v případě trestu smrti (avšak pouze v případě bezpečného dokázání viny).<
>Teď jsem trochu v šoku. Jsou snad v této diskuzi lidé, kteří si opravdu myslí, že služba se zbraní v ozbojených silách je pro věřícího hřích?<
>Máš naprosto nepřesné pochopení Písem. Velmi to zjednodušuješ. Ale Písma jsou složitá a nesnadná k porozumění. Ty z nich ale děláš spisy pro idioty (řec. "idiótes - laik, nevzdělaný, nestudovaný, nezasvěcený)<
>Žd 4,9 - to máš hodně zpitvořený překlad. Kristovci sobotu nemají ba přímo nesmí slavit, protože se tím právě staví pod Zákon a musí ho pak naplnit celý - se vší všudy - i se zvířecími oběťmi. Odpočinutím je zde právě myšleno spočinutí vírou v Kristově Oběti, V Jeho Milosti bez skutků Zákona<
Willy,toto jsou některé výroky Grega,které dokazují,že dotyčný je pod vedením ducha klamu.A tak šíří prokleté evangelium aby svedl mnohé na cestu satanovu.Tím,že předvádí tzv. zasvěcené poznání vytváří dojem,že je pod vedením Ducha svatého,neboť i sám jeho pán se převléká za anděla světla,a tak i jeho služebníci jako je Greg a jemu podobní učitelé se vydávají za služebníky spravedlnosti.Když mám poznání,vím,že prohlásit svévolníka za spravedlivého je v Božích očích ohavnost a tak nemohu mlčet k tomu tvému hájení Grega i když v některých případech pronese pravdivý výrok.
Ten ovšem říká jen proto,aby vytvořil dojem,že je služebník spravedlnosti.
A tak zmátl důvěřivé,kteří nejsou upevněni v pravdě.Je poviností zasvěceného ukázat na zlo."Jdi mi z cesty satane říká sám Ježíš,když ho Petr chce svést z cesty Boží.Ani Pavel nepolemizuje s Elymasem,jako že má právo na svůj názor,a že je třeba všechno řešit v "lásce",na kterou se zde odvolává kdejaký kramář s Božím slovem,ale uvádí na něj trest Boží.
A sektáře máme dle Písma jednou dvakrát napomenout a ne s ním vést sáhodlouhé dialogy,které jsou marné,
jelikož tito nemilují pravdu,která by je zachránila.Kázat zvrácené evangelium,že v každé církvi má Bůh své vyvolené a proto,že jsou všichni bratří v Kristu,je kardinální blud.Kdo je Boží dítě,tak činí to co činil Kristus jako učitel,tak uvádí Boží slovo do života a nese ovoce,které je důkazem,že je dítětem Božím a ne ďáblovým.Kvalita ovoce se měří jen Božím slovem a ne lidskými přáními a představami,byť by byly sebepěknější.
Willy,já jsem vedl s tebou tento delší dialog jen proto,aby se ukázalo světlo,které je v nás.
Toť vše. Fabb
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. listopad 2009 @ 20:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře Fabbe,
jen bych tě chtěl poopravit také v zájmu pravdy a světla, že jsem tu Grega nehájil tak, jak si to možná myslíš, jenom jsem mu dával v některých věcech za pravdu, aniž bych tím chtěl potvrzovat jeho osobu jako služebníka spravedlnosti a kdyby sis přečetl některé starší debaty, tak bys mohl zaznamenat, že jsem se kolikrát do Grega dost "navážel". Tím nijak nehájím ani sám sebe, neboť nejsem dokonalý a vím, že jsem se mohl dopustit omylu nebo nejednat správně/spravedlivě ať už ve vztahu ke Gregovi nebo k jiným uživatelům GS. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. listopad 2009 @ 17:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkný večer Fabbe.
Pardón ,píšeš Willymu : A jaká je role Ježíše jako Pána soboty? - Kde je Fabbe v Božím slovu výraz "Pán soboty " ?
Pán Ježíš řekl,že je pánem i nad sobotou . Děkuji za odpověď v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastiku,nebudem slovíčkařit,to není k dobru,ale k rozvracení posluchačů a ve svém důsledku to slouží Zlému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůh nebo člověk? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. listopad 2009 @ 20:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fabbe ,
také si myslím ,že Boží slovo ,je Boží slovo. Avšak nejde mi tak o slovíčko ,ale o písmeno velké "P" . Chtěl bych tak i posluchačům v podstatě vyjádřit jen to ,např.,když by Pán Ježíš řekl ,že je pánem i "hromu". Neznamená to,že jej nazveme " Pánem hromu " a pak se tomu hromu začneme klanět a přát si požehnaný hrom. Ber prosím , jako modelovou-teoretickou situaci ! Děkuji. |
]
|
|
|
|
