Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429672, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 255 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116532940
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Byl Pavel apoštolem Beránkovým?
Vloženo Úterý, 19. květen 2009 @ 20:53:03 CEST Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal ssns

Z několika míst Nové smlouvy zjišťujeme, že některými věřícími byla zpochybňována apoštolská autorita (apoštolskou autoritou myslím tu, kterou mělo Dvanáct) Pavlova. Domnívám se, že zřejmě největší opozice proti tomuto jeho nároku byla mezi galatskými křesťany, kterým apoštol hned v úvodu svého listu píše, že nebyl povolán a pověřen lidmi, ale že má své pověření přímo Kristem, resp. Bohem. Ujištění, že Pavel se co do autority a povolání zcela vyrovná Dvanácti, jsou v Písmu realtivně častá. Nedávno jsem však se však setkal s  jedním problematickým veršem, který jakoby relativizoval Pavlovo postavení. Předem děkuji za komentáře, které mi to snad pomohou pochopit.


Ve Zj. 21,14 se píše:"A hradby města byly postaveny na dvanácti základních kamenech a na nich bylo dvanáct jmen dvanácti apoštolů Beránkových." (ČEP) V evangeliích máme tři seznamy dvanácti apoštolů. Po zradě a úmrtí Jidáše byla dvanáctka doplněna Matějem (Sk 1,13nn). A pak tu máme výše uvedeného Pavla.

Bylo by absurdní, aby byl za jeden ze základních kamenů považován Jidáš, čímž se počet snižuje na 13 a současně je zřejmé, že ve Zj. není řeč jen o těch, které si sám Kristus vybral během svého pozemského života. Nevím, co si s tím počít. Je docela nepravděpodobné, že by ono číslo mělo symbolický význam (ve smyslu úplnosti), neboť je v přímém kontextu s dvanácti kmeny Izraele. Pokud se tedy mluví o 12 apoštolech Beránka, jeden z těch, které mezi ně běžně počítáme, není základním kamenem nového světa, není apoštolem Beránka a tudíž ani nemá onu zmiňovanou apoštolskou autoritu. Jenže kdo by měl jít "z kola ven"? Pokud někdo z těch 13 nepatří mezi Beránkovy apoštoly, pak pravděpodobně buď Matěj nebo právě Pavel. Chtěl bych se tedy zeptat:

  • Koho máme počítat mezi apoštoly Beránka?
  • V čem se liší postavení a autorita toho, který není z těch 13 apoštolem Beránka?
Jeden z výkladů tvrdí, že mezi ony apoštoly ve Zjevení není zahrnut Petr, neboť co do autority a povolání převyšoval ostatní. Ačkoli se jedná o názor spatřující v předmětném verši další potvrzení Petrova primátu a oprávněnosti nároku papežů, nejedná se podle mých vědomostí o nějaký oficiální výklad katolické církve a v žádném apologetickém textu této církve jsem ho takto vysvětlený neviděl.

Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Byl Pavel apoštolem Beránkovým?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. květen 2009 @ 21:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj ssns,

to, co sem napíšu, není nějaké Boží zjevení, vnuknutí apod., nýbrž je to něco, co si myslím na základě Písma, i když to nemám od Pána potvrzené. Prostě mám za to, že dvanáctým není Matěj, poněvadž byl vybrán starozákonním způsobem, ale apoštol Pavel, který byl skutečně vybrán samotným Pánem a splňuje všechny podmínky pro ustanovení za apoštola, což je potvrzeno i tím, že když se s ostatními apoštoly sdílel s evangeliem, které kázal pohanům a učením, které učil všechny církve, zjistili, že je totožné s jejich, a apoštolové neměli nic navíc. Nakonec sám apoštol Petr Pavla veřejně uznává a jeho učení nepřímo řadí k Písmu (1P 3:15-16). Tož tak.

willy



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 19. květen 2009 @ 21:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau!
Až dodnes mi "bylo jasné", že jde o apoštoly Ježíšovy, tedy o učedníky, co s ním chodili. Je jich dvanáct, tedy Dvanáct. Jidáš své postavení ztratil, a byl nahrazen Matějem, který splňoval stejné kritérium: chodil s Ježíšem od křtu Janova až do konce. Pavel mezi tyto lidi nepatří.

A v čem je problém? V Pavlově autoritě? Pavlova autorita přece dokládá, že těch Dvanáct nebyli poslední apoštolové, ale první apoštolové - jak potvrzují i jiná místa. Měli ovšem výsadní, zakladatelské postavení, a to mají na věky. V jejich společenství Dvanácti totiž Ježíš už před svou smrtí ukázal světu prototyp obnovené Církve.

Víra nás všech ostatních se opírá o svědectví těchto Dvanácti apoštolů o Kristu, jeho učení, oběti, a zmrtvýchvstání. To platilo i pro Pavla a platí to i pro mne. Skutečností, že jsou Pavlovy spisy zahrnuty mezi svatá Písma, nám chtěla možná raná církev ukázat tu dynamiku církve, jak ji Bůh připravil. Některé klíčové teologické vývody najdeme totiž až u Pavla, ne u jeho prvních Dvanácti. To nám naznačuje, co si máme asi myslet o tom, co v dalších generacích následovalo. Církev není muzeum Dvanácti, ale živé tělo, které stále znovu objevuje Pána a jeho slovo a jeho pravdu. 

Aplikaci můžeme ukázat na problémech se křty, jak tady dnes jsou rozvířeny. Zakázal snad náš Pán apoštolům křtít děti? Řekl jim výslovně, že křest ve jméno Otce a Syna a Ducha svatého je jen pro dospělé. Nikoli, že? Pouze jim přikázal křtít ty kdo uvěří. Ta ostatní praxe je teologickým vývodem, kterého se odvažují učitelé v církvi v dalších generacích. Může ale oko říci, že pouze jeho výklad je pravý? Máme někde výslovně potvrzeno, že apoštolové řekli křesťanům - až se vám narodí další dítě, přineste ho ke křtu bez prodlení? Nečekejte až vyroste, mohlo by umřít? Nebo máme někde nepřímo potvrzeno, že se to alespoň s tichým souhlasem dělo? Ani zmínku, že?
Ale vy jste tady mluvili v tom smyslu, že absence sporu o křest nemluvňat je důkazem obecného přijetí. Absence pozůstatků mobilů na nalezišti v Dolních Věstonicích je zase důkazem o dorozumívání telepatií mezi lovci mamutů.

Já z této licence k autoritě církve vyvozuji, že tak jako mohla církev někdy ve II. a III.stol. akceptovat křty novorozenců, tak taky se mohla jiná církev daleko později přiklonit k tomu, že novorozence křtít nebude a počká na jejich rozhodnutí víry. Byl to vlastně návrat k (předpokládané) apoštolské praxi. Právě proto, že apoštolská praxe je dynamická, nikoli konzervativní, jak nám dokazuje sama existence apoštola Pavla, nesmí si nikdy církev myslet, že návrat k apoštolské praxi je zakázán, protože církev si mezitím na něco zvykla.



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 19. květen 2009 @ 22:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pavel sam prece vedel, ze sam neni jednim z Dvanacti. Na tom neni nic noveho ani divneho. Svedci o tom napriklad to, jak se sam prifaril do korintskeho kreda v 1K 15:3-9 az za zminku o Dvanacti (a dokonce i az za zminku o "vsech apostolech"). Ja nechapu v jakym smyslu je jeho pozice relativizovana? Pavel prece dovozoval apostolstvi podle toho, jestli nekdo videl nebo nevidel vzkriseneho Krista a do teto kategorie zarazoval i Silase, i Timotea a dalsi.

Aviaf



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 20. květen 2009 @ 06:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Když jsem kdysi prvně zjistil, že už v bibli není jen dvanáct apoštolů, ale o pár víc, byl tenhle verš první, který mi vrtal hlavou. Který apoštol je vlastně ten dvanáctý? Když jsem pak zjistil, že v dějinách bylo ještě o pořádný kus více povolaných apoštolů, už mivůbec nebylo jasné, který by tam měl být.

  No, nevrtalo mi to zas tak moc. Jsem člověk spíše praktický a v takové chvíli si vždycky řeknu: Je dost veršů bible, kterým rozumím natolik jasně a čistě a přesto s nimi mám nějaký problém, než abych ještě zkoumal verše, kterým nerozumím a nejspíš ani nejsou určené pro mně.

  Neřekl bych, že ten dvanáctý apoštol je Jidáš, to by bylo dost divné a nepříliš ve shodě s jinými místy bible. Ten dvanáctý apoštol pro mne může být někdo kdo chodil s Ježíšem celou dobu a pak byl vybraný losem nebo někdo, kdo byl pověřen apoštolskou autoritou od Ježíše později. Třeba se dvanáctý apoštol ještě nenarodil?

  Docela se těším do nebe a až se tam dostanu, jedna z prvních návštěv bude u té dvanácté brány, abych si přečetl to jméno, co je tam napsané. A doufám, že to nebude napsané hebrejsky ale česky, slovensky, rusky nebo anglicky :-)



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. květen 2009 @ 08:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budeme souzeni podle Kristova Milosrdenství místo podle spravedlnosti a dokážeme ho přijmout a neodmítnout tak si to jednou pohodlně přečteme nebo nám to někdo řekne. Nebo nám to nebude připadat podstatné a před trůnem našeho Boha zapomeneme na všechno ostatní. Do té doby to nehodlám řešit. Být apoštolem a hlásat Krista je výsadou každého křesťana.



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. květen 2009 @ 23:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mám za to, že Pavel nebyl apoštolem Beránkovým ve stejném smyslu jako Dvanáct. Apoštol Pavel nebyl ZAKLÁDAJÍCÍM apoštolem Církve. Nebyl svědkem Ježíšova obětování, coby Beránka. Byl spíše apoštolem oslaveného Krista. Nesetkal se s Kristem v těle, nebyl spolu s apoštoly Beránkovými s Kristem od počátku (od Jeho křtu, od křtu Janova) až do Jeho nanebevzetí (Sk 1,21-22).

Proto ani nemůže být v základech zdi Jeruzaléma, protože Matěj, který byl zvolen místo Jidáše vyhovoval všem kritériím, jako ostatní apoštolé. Byl při zakládání Církve. Pavel nikoli - naopak v té době byl krutým pronásledovatelem Církve. Proto je nemožné, aby byl v základech Jeruzalémské zdi. Nezaslouží si to. Nesmí tam být!

Avšak apoštol Pavel měl tak vysoké zjevení, že ho Bůh určil, aby dokonce samotným apoštolům Beránkovým vysvětlil Evangelium Milosti. U Pavla je proto fakt, že nebyl zakládajícím apoštolem vyvážen tím, že měl mnohem vyšší zjevení než Dvanáct. A díky tomu měl apoštolskou autoritu na úrovni apoštolů Beránkových.



Re: Byl Pavel apoštolem Beránkovým? spory z rozumu ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 23. květen 2009 @ 21:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se tu chtějí lidé rohodnout věci, které jsou od Boha. Pavel napsal v listě Římanům 12, 16:
´...jedno a to isté navzájom naproti sebe smýšľajúci; nie mysliaci na vysoké veci, ale nízke nech vás zaujíma....´.
Cituji ze slovenského překladu od Roháčka, protože Kralická má variantu ´myslet vysoce (o sobě samém)´ (také přijatelné).
A tak si myslím: jsme my na to, abychom posouzeli Písma ?
Stačí nám, že Beránek ví, kdo jsou.
Chovejme se slušně i k Matějovi, od kterého se nedochoval spis i k apoštolovi Pavlovi, který byl pracovník na poli a vinici Pánově. O Apokalypse je záhodno nebádat, říkal mi to i náš farář.



Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy