 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476218
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: posedlost po zjevení panny marie
Vloženo Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 20:05:50 CEST Vložil: gojim |
poslal Nepřihlášený http://video.google.com/videoplay?docid=2599495536399876994
Pokud to nepůjde spustit , dá se to najít na video.google.com pod heslem exorcismus anneliese michel - film je v polštině -při vymítání jsou i titulky -trvá skoro hodinu
doporučuji ...
myslím, že to dobře ukazuje kam vede mluvení s tím démonem , co se vydává za Marii -matku Ježíše.Následuje vymítání -nějakých duchů, kteří mají odejít až přijde ona=démon.Ty duchové si dělají vyloženě srandu z toho , když jsou nuceni říkat zdrávas ...
a samozřejmě zůstávají, exorcisté jsou bezmocní a dívka umírá ....
dost smutné vymítat za pomocí jména Marie, když moc máme jen ve jménu Ježíš , byla jsem přítomna vymítání-kdy ve jménu Ježíš prostě a jasně odešli . Je hrozné, že takový blud působí smrt mladé ženy a velké utrpení a nakonec to církef vydává za to, že mladá žena jen trpěla pro hříšníky , aby mohli být spaseni-což je možné jiné oběti než dal náš PánJežíš Kristus????????
|
Podobná témata
 |
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 20:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no je to asi velmi dlhy film a polsky vie malokto ... ale obzvlast odporucam pasaz ktora sa zacina od 28 minuty a 49 se*****y....:-))) je to skolska ukazka ako demoni pri marianskom exorcizme blafuju ...:-))) vrele odporucam.
k teme:
Obětování Panně Marii ve 20. století
|
k odkazům (Skóre: 1)
Vložil: xb v Pátek, 15. srpen 2008 @ 11:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stal jsi se obětí lži Gojime. Chápu, že to šíříš, když tomu věříš.
|
]
Re: k odkazům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 15. srpen 2008 @ 13:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj xb.
Nechtěl bys to upřesnit, co přesně je ta lež které Gojim uvěřil?
Třeba ta citaze z dokumentu:
"V USA je listopad měsícem očistce a v tomto období kněží nasbírají téměř 22 mi-lionů dolarů za vysluhování mší za mrtvé. Mnozí platili 20 let nebo více pravidelně za tyto mše a kněží jim říkají, že jejich drazí dosud nejsou v nebi. Toto hrozné učení nutí věrné do nekonečna platit a platit, aby jim tak zajistili propuštění z očistce. Je to jedna z nejkrutějších náboženských mystifikací zosnovaných démony."
Bylo to jenom 21 milionů? Nebo v čem je ta lež?
|
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 21:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo asi vím o čem se tu mluví... Z toho filmu jsem viděl ukázky... A viděl jsem to na CD spolu s pořadem o exorcismu, který běžel na TV Noe. Vřele dopručuji a posílám link http://tvnoe.tbsystem.cz/index.php?cs/Videoarch%EDv/otazniky-2008-04-25-exorcismus Jinak mi také dovolte říct, že vyvozovat ďábelskost z Mariánského exorcismu podle jednoho případu je směšné! Stejně tak existují nepovedené exorcismy, kde se vymýtalo pomocí jména Ježíš...
S pozdravem ares.
|
V tomto pripade to stalo napriklad zivot cloveka ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. srpen 2008 @ 13:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ares : Stejně tak existují nepovedené exorcismy, kde se vymýtalo pomocí jména Ježíš
Nie, Ares to nie je pravda. Konfrontacia demonov Jezisom Kristom je vzdy uspesna. Meno Jezis nie je to iste co meno Maria ....
Sam si mohol vidiet ze mariansky exorcizmus je lož a je to demonicka hra s ludmi ktori neberu Pismo vazne, pretoze Pismo pre nich nie je a nemoze byt (logicky vzato) zarukou pravdy. V tomto pripade to stalo napriklad zivot cloveka a je zaujimave sledovat ako to uctievacom babylonskej semiramis ani vtedy nepride, co vlastne robia ....
Dovod pre ktori je konfrontacia demonov neuspesna je teda prave naopak stav, kedy clovek neberie vazne Bozie slovo, aplykuje pri konfrontacii s demonskym svetom spiritizmus, komunikaciu so zomrelymi, modlosluzobnictvo alebo akokoľvek inac zije v hriechu.
k teme:
Rebecca Brown - Prišel osvobodit zajaté
http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_1_Prisel_osvobodit_zajate.pdf
|
]
Re: V tomto pripade to stalo napriklad zivot cloveka ... (Skóre: 1)
Vložil: runa v Úterý, 19. srpen 2008 @ 14:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Démoni vždy odchází ve jménu Ježíš/snad vyjímkou by byla situace podobná té, kdy muž zaklinal Ježíšem , kteerého káže Pavel/Bohužel pokud ten člověk nepřijme Ježíše jako Pána dopadá často velmi špatně. Bohužel také v křestanských kruzích se exorcismu témeř nikdo nevěnuje a pak to tak vypadá . Sama jsem exorcismem prošla- uspěšně.
|
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 23:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To bylo zajímaví jak by přišel Ježíš,kolik takových lidí by ho označilo za démona ,stejně jako v jeho době
|
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 15. srpen 2008 @ 05:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | KC veľmi dobre vie o probléme falošných zjavení, preto je v ivh schvaľovaní veľmi opatrná. Napr. Lurdy schválila až po 32 rokoch. Medjugorie, Litmanová a mnohé iné neschvávlila ešte po mnohých rokoch. Diabol je "opica Božia" a vyzná sa vo svojom remesle. Ale naozaj on vie aj Pána Ježiša "zahrať". No kritérium "podľa ovocia ich poznáte" predsa len by malo platiť. Tam, kde sa chodia ľudia modliť a vytrvá to roky, a prináša ovocie opravdivého pokánia, tak je predpoklad, že to bolo pravé. Ono podľa mňa s mnohým je to tak ako s nami hriešnikmi: aj trocha svätosti, aj trocha hriešnosti. Diabol svoj smrad pustí často aj v cirkevnom prostredí tam, kde by sme to nečakali, lebo chce všetko spochybňovať. A vidí, že sa mu to darí. Lebo vždy sa nájdu kredsťania, ktorí sa spochybnia. V najhoršom prípade jednispochyybnia druhých /protestaanti katolíkov, luteráni letničiarov a pod./... "Všetko teda skúmajte, a čo je dobré, toho sa držte" radí Pavol.
|
|
|
Dokumenty k tématu - Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 15. srpen 2008 @ 08:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Před nedávnem jsem přesně k tomuhle tématu psal článek Ohavnost, který pojednává nejen o zjeveních, ale hlavně o ďábelském učení, které tu ubohou dívku do posedlosti uvedlo - a tím je učení o očistci a zástupném utrpení, které se běžně v ŘKC učí (Viz příklady "svatých" typu Ignáce z Loyoly, který tu byl popsán také nedávno v článku "obětovat život pro Krista")
Na případ Anneliese jsem narazil v časopise Milujte se!, distribuovaném zdarma s církevním schválením v ŘKC v desetitisících kusech v české verzi (a zřejmě i jiných státech, vypadá to na překlad z polštiny). Článek se jmenuje "Anneliese Michel, posedlá světice?" a najdete ho v 6 čísle. V tomto časopise je dávána za vzor, článek je opravdu jen pro silné povahy.
Jednou jsem chtěl dát dohromady všechna ta známá "velká" a "církevně schválená" zjevení a trochu to srovnat, co jich jen je. Ale s velkým potěšením jsem zjistil, že už to někdo velmi kvalitně udělal za mne v publikaci "zprávy z nebes". Na rozdíl od časopisu "Milujte se" tohle doporučuji přečíst každému, kdo se zajímá o mocnosti, které ve skutečnosti vládnou ŘKC a pod jejichž mocí značná část katolíků žije (podobně jako jsem žil já). Ten dokument Zprávy z nebes dobře dokumentuje, že ďábelskost těch zjevení není záležitostí nějakého jednoho (Anneliese) či dvou (Ignác z Loyoly) vyjímečného případu, ale je to hromadná věc.
O těchto věcech se moc nemluví, ale je dobré si uvědomit, že podobných "zjevení" Marií a Ježíšů jako měla Aneliese nejsou jednotky nebo desítky, ale statisíce a miliony. Pod přímým zjevením všelijakých Marií, Královen, Neposkvrněných a dalších tak žije statisíce lidí a velké množství dalších okolo každého z nich. Marie by musela odejít z nebe a rozsekat se na kousíčky, aby to všechno stihla. Což nevypodá moc pravděpodobně.
|
Dokumenty k tématu - Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pondělí, 18. srpen 2008 @ 11:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zprávy z nebes je velmi dobrý materiál- pošlu ho pár svým mariánsklým známým.Fakt dobře udělané |
]
Dokumenty k tématu - Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. srpen 2008 @ 14:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, myslím, že to vidíte to veľmi jednostranne a skreslene. Diabol určite naozaj jestvuje a v jeho povahe /nadodbudnutej/ je kaziž Božie dielo všade , kde sa to len dá. Ale to nielen u katolíkov. Proste všade. Len si to treba priznať a uvedomiž. A trobí to počas celých dejín Cirkvi a kresťanstva. Napríklad:
.
Pán Ježiš alebo Panna Mária naozaj sa na niektorýžch miestach zjavili a prináša to skvelé ovocie obrátení, pokánia, vzrastu duchovného života. Opravdivého. Ale diabol, aby to spochybnil, zinscenuje falošné zjavenie, a vždy na to niekto naletí, a pre druhých /kresťanov, trebárs z inej cirkvi.../ je to hneď argument- On nás vie rozdeliť rafinovane...
.
Alebo: Cirkev sa dostane do krízy rôznym dlhodobým zásahom cisárov, politikov. zosvetáčti sa... /To už je tiež jeden z jeho v plyvov.../ Ale teraz: Diabol využije nespokojnosť určitej časti kresťanov s tým, ako sa prakticky robí pastorácia /finančné ciele..., manipulovanie niektorých kvôli peniaazom s odpustkaami a pod.../, tá skupina, v ktorej sas nájde silný jedinec = dokonca s dobrým cieľom obnovy Cirkvi - sa vzbúri... Zhodia celú cirkevnú starú autoritu aj s tým, čo bolo mnohé roky dobré, ďalej vyhlásia určité nové zásady - na prvý pohľad dobré, ale predsa len zjednodušujúce a nezodpovedajúce starej tradícii, napr. "Sola Scriptura", oddelia sa od starej Cirkvi, zrušia starobylé cirkevné ustanovizne /pápežstvo, apoštol. postupnosť, niektoré sviatosti.../ a na tomto pripncípe "Sola Scriptura", ktorý je vlasztne na prvý pohľadom výrazom túžby po čistote viery, no k tomu sa priádá subjektivivzmus ľudí, túžnba "zašéfovať si" a vznikne stovky nových cirkví... Diabol zasa rozdeľuje, mení po svojom... Čosi vzniklo nové, vyyzerá to na prvý pohľad ako zlepšenie, ale...
.
Chcem tým povedať, že mnohé je zmiešané. Je v tom aj Boh, aj Božia vôľa /snaha očistotu, vernosť, opravdivosť.../, ale diabol tam pridá aj z toho svojho "dymu". Aj pri mariánskych a iných zjaveniach: Naozaj Cirkev má veľké skúsenosti. Dnes tak ľahko čosi neschváli. Ale všetko odmietať len preto, že je to u katolíkov, a pretože ktosi je zásadne proti mariánskej úcte - to sa mi zdá už víťazstvo diabla nad nami. My mu napomáhaame, on nás delí. On vie, kde je naše slabé miesto...
.
Prečítaj si nejakú knihu o exorxizme. Napr. karmelitáni vydali niekoľko veľmi dobrých kníh To je naaozaj autentické. Tam sa napr. uvádza /napr. Salvucci: Skúsenosť exorcistu/, že naozaj diabli sa trasú a boja nielen pred Bohom, pred menom Ježiš, ale aj pred menom Mária, dokonca im je nepríjemné, a trápi ich všetko, čo je s Bohom spojené, teda aj to, čo my nazývame sväteniny: kríž, posvätenie, požehnanie, svätená voda, svätý ruženec. Všetko toto, čo je požehnaním, s vierou spojené s Bohom, s Kristom... diabol sa toho bojí a to ho vyháňa. Nepodarí sa to vždy. To závisí od rôznych faktorov. Autor hovorí, že ide tu o duchovný boj a v tom rozhoduje aj moc konkrétneho démona, svätosť exorcistu, taktiež on môže urobiť rôzne chyby... Nie je to všetko také jednoduché, ako si to predstavujeme...
.
Exorcizmus vraj dobre robia napr. v Taliansku aj protestantské cirkvi. Mne veľmi otvorili oči niektoré priame skpúsenosti človeka, ktorý s tým roky pracoval, teda nie je len teoretik... No dnes to popierajú, žiaľ, aj mnohí teológovia /mnohých cirkví/, a preto diabol vyvádza a darí sa mu. Najviac sa mu však darí asi preto, lebo my - kresťania - sme rozdelení, a on šikovne manipuluje aj s našou zbožnosťou, aj s pýchou a tvrdošijnosťou, aj s našim lipnutím na svojich názoroch, a nedovolí preklenúť to, čo nás rozdeľuje, len aby sme sa - to si on naozaj neželá - nespojili, nespolupracovali... Jemu lepšie vyhovuje, keď sa hádame, obviňujeme, upodozrievame... Hľadáme stále chyby na tom druhom... Nezdá sa ti?
|
]
Elo, to je loz ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 19. srpen 2008 @ 16:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... že naozaj diabli sa trasú a boja nielen pred Bohom ...... ale aj pred menom Mária, dokonca im je nepríjemné, a trápi ich všetko
Elo, to je loz. Demoni pri katolickom exorcizme hraju divadlo a velmi chcu aby ste verili ze sa "boja" katolickej marie a vasho tantrovania ruzenca.
Myslim ze nie len to video je toho dokazom. Satan ma v prvom rade zaujem aby ludia verili v to ze katolicky spiritizmus ma moc vyhnat demonov aby posadnuti vyhladali katolickeho farara. Z toho potom vznikaju obrovske tragedie, napriklad v tomto pripade to stalo zivot cloveka, co je samozrejme Tebe ako katolikovi uplne jedno ...
Povedzme Hollywood isty cas chrlil filmy ktore boly len a len o tom ako je vraj katolicky spiritizmus schopny oslobodit demonicky posadnuteho cloveka ... :-))
Pozri:
Katolizace přede dveřmi - spěme dálObětování Panně Marii ve 20. století
Pozri:
Rebecca Brown - Prišel osvobodit zajaté http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_1_Prisel_osvobodit_zajate.pdf
|
]
Re: Elo, to je loz ... (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 16:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak teda v Karmelitnskom vydavatelstve vydali vyacne knihy: Salvucci: Skušenost exorxcistu, G. AMORTH: Exorcista vypráví. To sú naozaj trháky a na rozdiel od nás oboch - to je prax a nie teória... A Pavlínky vydali naozaj knihu o expertovi Philippe Madre, doktorovi psychiatrovi a členovi komunity blahpslavenstiev knihu Uzdravení a exorcizmus. Dá sa presvedčiť, na základe konkrétnej skúsenosti exorcitov, že Máriii sa naozaj diabol bojí a že tvoje argumenty sú len tvojou predstavou a želaním. Sám živo ich vyvracia. Iste všetko je zložitejšie, a tak ako učeníci nemohli vyhnať diabla, ale vyhnal ho len Ježiš, a tiež podobne jeden exorcista dokáže viac, než iný, ba ktosi môže urobiť aj nejaké chyby v postoji /o tom sa píše tiež v knihe, napr. Amortha.../.
.
|
]
Dokumenty k tématu - Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 19. srpen 2008 @ 20:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Elo.
Je to fakt škoda, že se ŘKC stále a stále štěpí a štěpí na tvrdohlavosti a pýše a nesmyslných andělských učeních, vyčerpává tím energii lidí a dělá ostudu všude okolo. Ale tohle opravdu není předmětem nijakých mých komentářů, to je interní věc ŘKC, které nerozumím a se kterou jsem se osobně nesetkal, tak se k tomu můžu jen těžko vyjadřovat. Jsem moc rád, že jsem mohl poznat jiné církve, které tímto způsobem nevznikly a v této "tradici" nepokračují.
Ani mi není nijak blízké hledat chyby na druhých a nebudu je ani hledat na tobě. Všechno, co píšu, jsou moje osobní zkušenosti a zkušenosti se zvráceným učením, se kterým jsem se setkal a kterému jsem sám věřil. Vysvětluju, proč je zvrácené, proč byla chyba, že jsem mu věřil, ukazuji, že to učení stále existuje a mate další lidi a myslím, že to vysvětluju tak, aby to pochopil každý.
Ďábel maří Boží dílo všude, kde to jde, to je zjevné. Rozdíl je v tom, jak se k tomu kdo postaví - jestli ďáblovo dílo přijme a začne uctívat stvoření, nebo jestli se obrátí ke Stvořiteli. Normální je ve chvíli, kdy člověk zjistí, že byl oklamán ďáblem, se obrátit k Bohu a to co mu ďábel nadělil, odhodit. Ne si to ponechat jako nezrušitelnou tradici.
|
]
Dokumenty k tématu - Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 16:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "...škoda, že se ŘKC stále a stále štěpí" - To si si asi zmýlil nejaké charizmatické hnutia s KC?
.
"Všechno, co píšu, jsou moje osobní zkušenosti a zkušenosti se zvráceným učením, se kterým jsem se setkal a kterému jsem sám věřil..."
- Vyslovujem pochybnosť, či si naozaj ty niekedy naozaj pochopil a veril v KC. Pravdepodobne to bola vtedy nejaká detská, nevyyzretá a tendenčná viera, s ktorou neustále čosi porovnávaš. Ja sám som prešiel počas rokov vývojom, a preto viem, o čom hovorím. A tvrdím, že podobne tak ako mnohým, ktorí vravia, že neveia v Boha, musím potvrdiť, že takého boha ako oni neveria, neverím ani ja, tak isto trebe vravím, že takú KC ako ty neveríš, ani ja neverím. Ja verím však naskrze inú KC, ktorú ty sotva poznáš alebo si kedy poznal,.. Tak usudzujem na základe tvojich postojov plných viac citových alergií, než racionálnych a rozvážnych úsudkov a vyváženej snahy keď nie prijať, tak aspoń sa snažiť pochopiť... /Alergický postoj = všetko je zlé, nič dobré... a to je presne tvoj postoj voči KC/.
.
Som si istý, že u nás, katolíkov na GS je oveľa viac pochopenia, aj ked nezdieľame mnohé vaše názory z jednoduchého prostého dôvodu: sme ich prijali od Cirkvi, ktorá ich vlastní nejakých tých zopár storočí skôr a preto nám je prirodzené len tak ľahko sa ich nevzdať /ako si to urobil ty.../ a neprijať len tak ľahko názory nejakého "mladíka"/PC/, ktorý v protiklade so "starým pánom"/KC/ pri prečítaní si Biblie, ktorú vlastne od neho prijal, objaví "Ameriku"... Aj dlhoročná skúsenosť je "čosi", a len tak ľahkovážne niekoho označiť za "zvrácenost", to sa ti nezdá trochu naozaj zaváńajúce pýchou? /Teda presne tým, čo nám ty pripisuješ.../. Teda "starý pán" ktorý 20 rokov /storočí/ kontinuálne nad niečím húta, modlí sa a pracuje... je podľa teba oveľa hlúpejší ako mladý"zobák", ktorý možno robí to isté, ale len 3 - 6 rokov, prípadne len pár mesiacov... /záleží od cirkvi/... Iste, možno je talentovaný, aj nábožný, ale svedčí sa byť aspooň skromnejší a niečo dokázať, a nielen kritizovať... To, čo vidíme nie je o nič ružovejšie: viddíme podobné ľudské chyby, hriešnosť aj u ľudí, aj cirkví, a navyše veľkú roztrieštenosť, ktorá nemá konca a mnohých spája viac protikatolickosť než pozitívna viera v Niekoho... A nevidíme tam u vás oveľa viac svätosti, .
ani vernosti morálnym zásadám, dokonca nilen v praxi /ľudia sú, boli i budú hriešni.../ ale ani v princípoch /liberálnosť.../. Porozmýšľaj... |
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 15. srpen 2008 @ 14:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možno sa verní "Márii" budú veľmi diviť, keď si Boží trón bude nárokovať ten, čo sa nazýva Maitreyom a klérus RKC na čele s ňou samotnou mnohých oklame a privedie k tomu, aby ho prijali... antikrista... Jedovatá "sladkosť" jeho posolstiev je totožná s tým, čo predvádza démon v Medžugorí. Je to ten istý zaliečavý hlas vlka.
PS: Nie je tento démon ("Mária") naplnením Zj 13:15: "Dostala moc dať obrazu šelmy aj ducha, aby aj ten obraz hovoril a spôsobil, aby boli pomordovaní, ktorí by sa neklaňali obrazu šelmy."?
|
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 15. srpen 2008 @ 14:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lydia,
To je trosku zlozitejsie ... najhorsia lož je totiz v tom ked katolik hlada ochranu pred Maytreyom a New Age u demona ktory sa vydava za katolicku mariu. Toho je prikladom povedzme jedna cast rk ktora sa vola "lefebristi/tradicni katolici.
Na Slovensku je ich predstavitelom naprilad biskup Oravec ... pozri: http://home.nextra.sk/olinko/
|
]
]
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 16. srpen 2008 @ 23:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po zhliadnutí dokumentu sa pýtam, čomu a komu pomohla táto absurdná smrť? Ako môže smrť Anneliese
Michel zabezpečiť spásu iným ľuďom? Prečo musela zomrieť? Lebo niekto jej povedal, že
môže svojím utrpením zabrániť tomu, aby iní išli do pekla?
V dokumente
odznelo, že „Božia Matka“ Anneliese povedala: „Je potrebné činiť pokánie za
kňazov, mladých ľudí a za tvoju krajinu. Chcela by si činiť pokánie za tie
duše, aby tak veľa ľudí nehynulo v pekle? Za duše, ktoré budú inak prekliate
na veky?“ Podľa slov matky Anneliese „Božia Matka“ jej prikázala činiť pokánie,
lebo inak veľa duší pôjde do pekla... „Mám 3 dni na rozmyslenie. Ak neurobím
to, čo mi „Matka Božia“ povedala, budem vinná za to, že tak veľa ľudí pôjde do
pekla. A budú na veky prekliatí. Ja budem vinná.“ Rovnako tam odznelo, že
démoni mali 31.12.1975 Anneliese opustiť, lebo „Matka Božia“ tak povedala:
„Prídem a vyženiem ich.“...
Prečo majúc oči, nevidíte, majúc uši
nepočujete, vy, čo hájite RKC a jej modly?
Čo sa stalo v skutočnosti?
Démoni odrecitovali Zdravas Mária, milosti plná a... Anneliese umrela od
vyčerpania – v pekelnom zajatí.
Ak jej smrť zachránila duše pred peklom, potom
Boh klame, lebo je napísané: „On (Ježiš Kristus)... súc zdokonalený stal sa všetkým, ktorí ho poslúchajú, pôvodcom večného spasenia... On preto, že trvá
na veky... môže vždycky DOKONALE SPASIŤ tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich...
ktorý nepotrebuje každého dňa ako najvyšší kňazi, obetovať obeti najprv za
svoje vlastné hriechy a potom za hriechy ľudu. Lebo to učinil RAZ A NAVŽDY tak, že OBETOVAL SÁM SEBA.“
Pýtam sa ctiteľov „Márie“: Či vari krv
Kristova je slabá oslobodiť hriešnikov od múk pekelných? Či vari pred 2000
rokmi dokonané, treba ešte zdokonaliť? Vari Božie Slovo možno ignorovať? Vari má
RKC po 2000 rokoch čistejšie učenie a vernejšie evanjelium než nám
zachovali priami učeníci Pána Ježiša? Vari bol apoštol Pavol zdrogovaný, keď
Galaťanom písal: „...sú niektorí, ktorí vás nepokoja a chcú prevrátiť
evanjelium Kristovo. Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval
iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!“? Či nehlásala Anneliese iné
evanjelium „Božia Matka“? Prečo je smrť mladého dievčaťa nutná na to, aby mnohí
nešli do pekla? Ako vôbec môže nejaký kňaz vysvetľovať jej smrť ako zástupné
pokánie?! Ako vôbec môže prijať zjavenie, ktoré je v rozpore s Božím
Slovom?
Prebuďte sa, vy, čo spíte! Čiňte pokánie, skloňte kolená v bázni
pred Hospodinom a traste sa pre Ním, ktorý činí všetko, čo chce!!!
Hľadajte Jeho samého, Jeho múdrosť, Jeho slovo, nie učenie démonov
a anjela svetla, nie démonickej „Márie“! Hľaďte na kríž, kde umrel Boží
Syn, kde vyhlásil: JE DOKONANÉ. Je dokonané!!! Je dokonané! AMEN! A tak
skúmajte duchov, či sú z Boha! Diabol už nemá nad Božími deťmi víťaziacu
moc! JE DOKONANÉ!!! Volajte k Bohu, prichádzajte priamo k Nemu skrze
Pána Ježiša Krista, lebo SKRZE NEHO MÁME PRÍSTUP K OTCOVI. Načo modlitby k
„Márii“? Sám Pán Ježiš Kristus je živý! ŽIVÝ Pán sa za nás prihovára.
K Nemu sa obracajte. Zahoďte ružence, zničte sochy, obrázky, medailóny,
krížiky a kríže. Pán Ježiš je živý na veky vekov! A počuje nás!
A prihovára sa za nás! Zabráňte ďalším absurdným vraždám! Lebo Anneliese
Michel bola zavraždená démonmi z pekla, ktorí nemohli opustiť jej telo.
Prečo? Lebo „Mária“ ich nevyhnala, hoci to Anneliese prisľúbila... lebo šelme
je daná moc, aby zvádzala a klamala.
|
]
Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. srpen 2008 @ 08:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen, Lýdie,
napsalas to naprosto perfektně, nedá se k tomu absolutně nic dodat!
Irena |
]
Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 17. srpen 2008 @ 09:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dnes nechápu tu neuvěřitelnou pýchu a domýšlivost toho učení, které říká, že moje utrpení by mohlo být za jiného člověka a tím mu pomoci ke spáse a dává tak člověka na úroveň Boha. O domýšlivosti očistce ani nemluvě. Ale tomuto učení opravdu lidé věří, stejně jako jsem mu věřil já. Případ Aneliese je jen extrém něčeho, co ve skrytu probíhá na více místech.
Stejný obludný nesmysl je "pokání za někoho jiného". To je klasické zmatení pojmů, kdy se do konkrétního pojmu "pokání" (změna smýšlení, vnitřní záležitost konkrétního člověka) vloží vnější věci (vyznání hříchů, lítost, pláč, ..) a přidá se k tomu trochu démonického trápení (matkonáše a jiné drmolení, dobré skutky, utrpení nemoci, případně se přidá nějaké to šlehnutí bičem, půst, nebo něco v podobném stylu).
Opět musím napsat co si myslím o podstatě těchto věcí - tou podstatou není to falešné učení samotné, ale absence nového narození, spasení v Ježíši Kristu, jak jsem to před nějakou dobou popsal v článku "Jak zacházet s katolíky" (měl bych se těch mých pouček víc držet :-). Jestliže člověk nemá spasení v Ježíši a odmítá ho přijmout nebo je mu vyznáním odepřeno, musí mu systém dát nějakou "adekvátní" náhradu. A tou je právě celý ten systém zpovědí, odpustků, očistce a utrpení okolo.
Ta zaslepenost je právě v tom základním sporu duchovních věcí, tom úplně základním duchovním boji. Jestliže by člověk přestal "věřit na očistec" a celý ten systém, nejspíš mu nezbude nic jiného, než hledat spasení někde jinde a riziko, že ho najde u Ježíše, je pak hodně veliké. To si samozřejmě systém nemůže dovolit, proto je očistec chráněn zuby nehty.
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. srpen 2008 @ 04:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A modlitba za druhého môže byť? "Bože, prosím ťa..." A ke´d to vyjadrím neverbálne asi takto" Bože, toto utrpenie, túto chorobu, tieto ťažkosti, porsím ťa, prijmi to odo mňa ako moju modlitbu za moje deti, za obrátenie hriešnikov, za to a to..." - prečo to nemôžem urobiť?... Lebo to nie je presne tak v Biblii? A čo je modlitba? - /s prepáčením/ mletie hubou?... Na mäkkom koberci či v kostolnej lavici? My máme priamu skúsenosť, že to naozaj funguje, a takého modlitby sú oveľa účunnejšie, lebo konkrétne človeka čosi stoja. Povedať Bohu "Ľúbim ťa..." alebo "Prosím ťa, naaozaj nestojí človeka skoro nič..." V živote mnohých svätých, ale aj v bežnom živote. Teda namýšľanie si je u niekoho iného...
-
Pokánie za niekoho, to je to isté, alebo podobné. Najlepšia metóda, ako sa pomodliť za obrátenie môjho brata, známeho alkoholika, sexuálne nezdržanlivého, lajdáka je nie slovami "Prosí, Ťa, Pane...", ale "Pane, prijmi moje sebabazaprenie v pití alkoholu, v tom, že nebzuem čumákovať na blbé filmy, že si budem plniť povinnnosti... ako moju modlitbu za obnáítenie spomenutých kategórií ľudí"...
.
Cizinec. vidím, že máš naozam výstižné meno. Ako z druhej planéty. Kto na všetko hľadí zlým okom, uvidí vo všetkom zlý úmysel... A to je zasa aká modlitba a pokánie, a aká kresťanská láska a vôbec - kresťanstvo...7
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: runa v Úterý, 19. srpen 2008 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Elo, nevím, jestli jsi viděl ten dokument- tam šlo o to, že ta dívka velmi trpěla/byla démonizovaná, nemocná a nakonec zem,řela/ s tím, že Ježíšova obět je nedokonalá-a ten démonek maria ji namanipuloval do toho, že musí trpět jinak bude vinná tím, že lidi jdou do pekla - modlitba je uplně něco jiného- prosím Boha za ty lidi, přimlouvám se, někdy se postím-ale netrpím tím, že mě obsadí démoni ani nemocí a ani smrtí .
Kdyby byla anelise má kámoška- nebo měla kolem sebe lidi, kteří stojí na bibli-nemuselo se to stát- za A bych ji vedla k pokání za to, že věří démonům a ne bibli a Bohu- a za druhé bychom jí vymítali ve jménu Ježíše a ne Marie- Marie -ač je pro mě žena víry a je vzácná - její jméno je nedostatěčné.
A mimochodem Tvé sebezapření v alkoholu nemůže spasit člověka ani zachránit od alkoholu- to by museli býtuž všichni svobodní - vždyt je tolik křestanů, co se sebezapíraj v akoholu a v drogách- a je to marné-zachránit je může jen Ježíš- /poznáte pravdu a ta Vás osvobodí/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 17:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Runa, ja sa vyjadrujem k modlitbe prostredníctvom skutkov, konkrétne skutkov sebazapierania, nechápem naozaj, čo je nepochopiteľné na tom, ako som to vyjadril. Ty asi tiež - predpokladám - veríš viac skutkom, ktoré potvrdia slová, ako len samým slovám bez skutkov. Presne taký je rozdiel medzi modlitbou slovami /tá je často ľahká, pohodlná/ a skutkovou, neverbálnou modlitbou, ktorá niečo stojí... Toto je nezávisle od prípadu tej dievčiny. Proste, prosím Boha za niekoho nielen slovami, /hoTvé sebezapření v alkoholu nemůže spasit člověka ani zachránit od alkoholu- to by museli býtuž všichni svobodní - vždyt je tolik křestanů, co se sebezapíraj v akoholu a v drogáchci môžem aj aj.../, ale aj skutkom zdržanlivosti, obetavosti, služby, sebazaprenia a pod. a toto spojím s modlitbou za niečo...
.
"Tvé sebezapření v alkoholu nemůže spasit člověka ani zachránit od alkoholu- to by museli býtuž všichni svobodní - vždyt je tolik křestanů, co se sebezapíraj v akoholu a v drogách..."
- To je čo za logiku? Mne sa zdá, že toho nesebazapierania a hriešnej svojvoľnosti je v tomto svete naozaj oveľa viac, a len vdaka božiemu milosrdenstvu je to aspoň tak so svetom ako to je... Teda tak ako modlitbou slovnou, podobne ani modlitbou sebazaperania predsa nepopieram nutnosť kríža Kristovho. Predsa je nám jasné, že všetka účinnosť našich modlitieb odtiaľ čerpá svoju účinnnosť... Ale bez mojej modlitby slovnej, či skutkovej, sa moja viera v Kristov kríž neprejaví... Pán nás predsa sám povzbudzuje k modlitbe, aj k vzájomnej modlitbe jeden za druhého, aj k znášaniu vzájmných bremien, aj k obetavosti... Tak o čom je to tvoje "skepticum?"... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 19. srpen 2008 @ 14:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Najlepšia metóda, ako sa pomodliť za obrátenie môjho brata, známeho alkoholika, sexuálne nezdržanlivého, lajdáka, je nie slovami "Prosím, Ťa, Pane...", ale "Pane, prijmi moje sebabazaprenie v pití alkoholu, v tom, že nebuduem čumákovať na blbé filmy, že si budem plniť povinnnosti... ako moju modlitbu za obrátenie spomenutých kategórií ľudí"...
Elo, vieš, čo táto „najlepšia metóda“ vyjadruje? Minimum pokory, nedostatok viery v účinnú obeť Pána Ježiša, z ktorého vyplýva nebiblické presvedčenie, že Tvoje utrpenie môže pomôcť inému ku spáse a nepriame vynucovanie spásy hriešneho človeka skutkom iného... Vďaka tomu, čo píšeš, začínam viac chápať, prečo sa verní RKC tak zúfalo držia záslužných skutkov. Ale ako ste na toto prišli? Ktorý svätý muž z doby apoštolskej, ktorý z učeníkov a priamych nasledovníkov Pána Ježiša činil podobné veci? Kde sme k tomu nabádaní?
Vyzerá to tak, akoby si nemal oslobodzujúcu vieru v obeť Pána Ježiša Krista... Ale On zomrel ako za Teba (a kvôli Tebe), ako aj za mňa (a kvôli mne) a aj za toho tvojho alkoholika (a kvôli nemu). Hriechy nás všetkých Ho pribili na kríž ešte vtedy, keď sme neboli na svete. Čo chceš pridať k tejto DOKONALEJ OBETI, ktorú Boh prijal? Na znak jej prijatia predsa bol Ježiš Kristus vzkriesený z mŕtvych, nie? Prečo umrel On, keď teraz Ty nútiš Boha, aby prijal Tvoje vlastné sebazapieranie? To si ako myslíš, že na odpustenie hriechov pre Tvojho kamaráta stačí Tvoje sebazapretie? Prečo sa potom na kríži vyliala krv Baránka Božieho, ktorý zmýva HRIECH SVETA? Ako vôbec sa môžeš modliť spôsobom vynucovania si prijatia Tvojej obete? Chápeš vôbec, čo sa stalo na Golgote?
Elo, odkedy som videla ten dokument, stále mám Anneliese pred očami ako odporne a nechutne oklamanú, zbytočne trpiacu, lebo JE DOKONANÉ! Rozumieš tým slovám? Ak je niečo dokonané, ak je niečo ukončené, čo k tomu možno pridať? Čo? Je to Boh, ktorý sa zmilováva, nad kým chce, je to Boh sám, ktorý túži, aby všetci ľudia boli spasení, je to On, kto nemá záľubu v smrti bezbožníka a my sa máme modliť a primlúvať za všetkých – to je dobré a príjemné pred Bohom (1Tim 2:1-4). Ty to zrejme robíš, ale pridávaš tam svoj skutok sebazaprenia a ním si akoby chceš vynútiť, aby Boh Tvoju obeť prijal. Ale On už nepotrebuje naše obete, On hľadá lásku, milosrdenstvo a vieru. V Pánovi Ježišovi nám ich zjavil, aby nás Jeho láska k nám napĺňala, aby sme ju zvestovali svetu. Skutok viery nie je v tom, že si budeš za niekoho iného odopierať alkohol a blbé filmy (čo je správne a nepopieram to, myslím, že kresťania by to mali robiť prirodzene v závislosti na tom, ako Duch Svätý mení našu myseľ a čistí naše srdce), sktutok viery je v tom, že si s tým kamarátom možno pôjdeš sadnúť aj do krčmy a budeš sa s ním rozprávať o tom, ako ho alkohol ničí, že mu otročí a že nemusí, že môže žiť inak, slobodne. Budeš pátrať po tom, prečo uteká k tomu alkoholu, čo ho trápi a v konečnom dôsledku zrejme výjde najavo, že ten tvoj kamarát nevidí zmysel svojho života, alebo sa trápi s niečím, čo je nad jeho sily, alebo mu niečo nevyšlo, ako chcel... a tu máš možnosť svedčiť o Pánovi Ježišovi, ktorý prišiel zachrániť všetkých chorých, uväznených, slabých a nevládnych, slepých, hluchých... Budeš sa za neho súčasne modliť vo viere v dobrotu a vernosť Boha Otca v nebesiach, ktorý túži spasiť všetkých, budeš sa za neho prihovárať, aby mu Boh otvoril srdce, aby svojím Duchom oživil mŕtveho ducha v ňom a súčasne budeš sa modliť za to, aby si vedel svedčiť...
Elo, ak veríš, že Tvoje skutky sebazapierania a činenie zástupného pokánia sú hybným motívom, prečo Boh zachraňuje hriešnikov, si v skrytosti buď pyšný muž alebo si oklamaný. Pretože Pán Ježiš povedal a Jeho slovo je verné a pravdivé: „Ja som chlieb života... Ja som ten živý chlieb, ktorý zostúpil z neba, ak niekto je z tohto chleba, bude žiť naveky a chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré vydávam za život sveta... Ja som dvere. Keď cez mňa vôjde niekto, bude spasený, vôjde i vyjd a nájde pastvu... Ja som dobrý pastier. Dobrý pastier život kladie za ovce.“
Jediný na kom záleží, je Ježiš Kristus – On jediný je zmierením za naše hriechy, On je našou spravodlivosťou, všetko máme v Ňom – nič nie je v nás, čo by sa Bohu ľúbilo, aby to prijal – ani Tvoje sebazapieranie za kamaráta, ani pokánie a hrozná smrť Anneliese – na nej je obludné práve to, že ju k tomu priviedla „Matka Božia“ – démon z pekla. Nech je prekliaty! Amen.
A Tebe prajem, Elo, aby Boh otvoril Tvoje srdce dokorán, aby si prijal v plnosti zvesť o ukrižovaní a zmŕtvychvstaní Pána Ježiša. Nech sa Božia moc evanjelia mocne prejaví v Tvojom živote a živote tých, ktorých stretávaš. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 17:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia, prečítaj si, prosím ťa, čo som trochu vyššie napísal Rune. &nechcem sa opakovať. &len celkove&. streieľaš vedľa, a nepochopila si podstatu. Nechápeš našu termnológiu a omylom /v lepšom prípade.../ nám pripisuješ to, čo u nás niet. My o voze a ty o koze... Žiaľ, veľmi často to cítiť z postojom mnohých voči KC. Empatia, snaha o pochopenie vari nepatrí k arzenálu kresťana? /Zato často samá podozrievavoať a zlé vysvetľovanie si skutkov a úmyslov druhých - v tom naozaj podaktorí tu vynikajú.../
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
moja "koza" je tvoj "voz" z iného uhla pohľadu - z pohľadu skrze Písmo a Ducha Pravdy. Keď sa prestaneš sústrediť na svoje sebaobetovanie a sebazapieranie za iných, otvor si prosím Nový Zákon a čítaj ho s modlitbou k Bohu, aby Ti dal múdrosť a porozumenie Jeho Slovu.
Ak vieš, že Pán Ježiš bol ukrižovaný za Teba a za Tvoje hriechy, aby si nebol na veky zatratený, prečo nesvedčíš iným s láskou o Jeho obeti na kríži a o Jeho vzkriesení, prečo im nezvestuješ evanjelium, veriac Bohu, že ich spasí, lebo po tom túži, lebo túži činiť milosť, súd i spravodlivosť? Prečo im ako Pavol nesvedčíš "nežijem už ja, žije vo mne Kristus"? Prečo im z kníh Starého Zákona neukazuješ, ako ho očakávali dlhé storočia, ako umierali vierou v Neho tí, ktorí sa nádejali na spásu? Takí istí hriešnici ako sme my sami boli spasení obeťou Pána Ježiša... Aj ten Tvoj kamarát alkoholik potrebuje počuť, že Pravda ho oslobodí. Môžeš niečo urobiť bez Pána Ježiša? Mimo Božej vôle? Ak ale obhajuješ, že Boh po nás chce obetovanie sa a utrpenie za iných, aby nešli do večného zatratenia, nemôžem to nijako prijať - lebo Kristova obeť je na veky dokonalá a dostatočná, aby sa do zatratenia nedostal nijaký človek, ktorý verí v Neho a Ty svojim v dôsledku svojho tvrdenia robíš z Boha klamára. Hoci si to zrejme ani neuvedomuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 06. září 2008 @ 13:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia, keď nechceš rozumieť jasným slovám, žiaľ... Myslím, že som jasne vyjadril, že všetka účinnosť modlitieb a všetkého našeho snaženia vychádza z Kristovej obety na kríži. Len na tomto základe sa môžem modliť, aby bola modlitba účinná. A presne to isté platí aj o tom, čo som nazval modlitba skutková, tj. modlitby vyjadrenej dobrým skutkom, alebo nejakým sebazaprením, skrátka skutkom, ktorý ma niečo stojí /samozrejme nejde o peniaze, ani nie nejaký umelý skutok bez vzťahu k životu.../. Ak nechceš pochopiť, necháp... Ja ťa zato chápem, a neodsudzujem. A myslím, že aj Pán ža chápe... No snaha o pochopenie je čnosť...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 19. srpen 2008 @ 15:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Elo.
To moje jméno si odhadl dobře. Opravdu jsem mimozemšťan, tady jsem jen na návštěvě, na zemi cizinec, na pár desítek let a pak se vrátím domů. Těším se na ten návrat čím dál více.
K tématu už jsem napsal dost, tak jen stručný komentář ke tvému příspěvku. Rozdíl je v tom, koho posloucháš. Jako křesťané posloucháme našeho Pána, Ježíše, jeho apoštoly a učení. A ty příkazy jsou v téhle věci jasné: "Poddejte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás." Nedostali jsme od Ježíše příkaz: "Podejte se ďáblu a obětujte to na úmysl papeže".
V tom je ten celkem velký rozdíl mezi křesťany a lidmi, kteří poslouchají různé jiné nauky. Někdo takový příkaz k trpění ďáblových útoků nebo jen příklad k tomu poslouchání dostal, a pak se podle něj chová. Když se podle těch příkazů chováš, nijak ti to nezakazuji. Nejsem papež, ani biskup, abych to udělal. Jen bys měl vědět, že ten příkaz nevyšel od Ježíše, ale nejspíš od Královny nebes a neměl bys být oklamán, tak jako jsme byli oklamáni my.
K ničemu víc moje příspěvky neslouží - tvoje svoboda je vybrat si co chceš a moje svoboda je napsat svědectví o tom, co jsem zažil.
Nejlepší metoda jak pomoci někomu k obrácení k Bohu je předat mu Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Většina lidí, kteří tuhle Boží nabídku záchrany dostanou, jí přijme. Jen náboženským lidem to trvá trochu déle, díky pýše, ve které jsou vychovaní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 17:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "rozdíl mezi křesťany a lidmi..." - viď vyššie, čo som ti napísal, to sa hodí aj sem... Vám je všetko jasné, čo vám vyhovuje k vašej koncepcii... Vy počúvate, my teda - podľa vás nie. No Ktosi povedal aj toto: "Kto vás počúva, mňa počúva..." No pri týchto slovách sa od určitých chvíľ v historii tvárite, že neboli povedané, iba vtedy, ak šéf tvojej cirkvi vyžaduje, aby ste ho vy počúvali, že?... To, že v Cirkvi bolo treba kontinuálne "počúvať", a "nepohŕdať", aj keď človek vidí chyby, ale samozrejme len "nekonať vtedy"... na to tiež netreba zabúdať. No, stalo sa... Možno práve tento prvok, ktorý vým chýba sa prejavuje aj v rozdielnych postojoch ku všetkému. Darmo, s kompletným "vybavením", s úplnými "prostriedkami" človek vie viac aj spoznať, aj pochopiť, aj vykonať... história to potvrdzuje aj úplne prakticky... Myslieť si môžeš všeličo... |
]
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. srpen 2008 @ 17:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ďalší prípad viery viac protikatolíckej než evanjeliovej. Lýdia, poznám aj duchaplnejšie útechy, ako je neustála škodoradosť nad nejakou inou cirkvou, ktorá neustále pletie ľuďom mozgy...
.
Zaujímavé, že sú tí ľudia takí blbí, a nejakých pár storočí dlhši jej veria, kým tvoje názory - staré len zopár storočí - nechcú zdieľať... Čuduješ sa? Ja nie. Ja by som naozaj tiež neveril mladému "fičúrovi", ktorý si myslí, že zhltol všetku pravu, a položil na lopatky "starého pána", ktoré sa tej istej veci venuje nepomerne dlhšie... Ten "mladý pánko" toho ešte až tak totiž nedokázal. On si je len sebaistý, že on všetko lepšie chápe. To je všetky jeho "kvalita"... Ano, "starý pán"/KC/ už v živote urobil všelijaaké chyby, a práve preto je skromnejší, a chápe lepšie aj chyby druhých a napriek svojmu veku a skúsenosti neposilea všetkých do pekla, aj ked sa mu na mnohých mnohé nezdá... Nezaškodilo by vám torc toho "a čo ak predsa tá KC nie je ež taká hlúpa ako si ja myslím?... |
]
Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Elo,
v repertoári ovocia tela, ktoré produkujem, nájdeš takmer všetko
možné, ale neustálu škodoradosť nad (z) RKC nie. Čo učí už storočia RKC je
jedno, lebo Pán Ježiš nezaložil ju, ale je Hlavou tela, ktoré „skrze poje a zväzky
zaopatrované výživou a spolu viazané rastie vzrastom Božím“. A On varuje
svojich verných, aby sa nedali zviesť „filozofiou a prázdnym zvodom učiac
podľa podania ľudí, podľa živlov sveta, nie podľa Krista... chcúc to docieliť
samozvolenou pokorou a náboženstvom anjelov dávajúc sa do toho, čoho
nevidel, súc darmo nadúvaný mysľou svojho tela a nedržiach sa hlavy“...
RKC
na čele s pápežom a kňazmi je nábožensko-svetská inštitúcia, ktorá klame
a zavádza ľudí ako si Ty, Oko, Betma a mnohí iní. Mne neprináleží
súdiť ani jedného z vás a ak budeš čítať bez filtra svojich
predsudkov, čo píšem, uvidíš sám, že je to tak. Ako úd živého Tela Kristovho
však nemôžem mlčať k obhajobe tejto náboženskej chobotnice a jej učeniu.
Pravda, ktorá víťazí, je platná na veky vekov a bola oznamovaná dávno pred
vznikom RKC. Aj keď ju klérus RKC prikryje tonami výkladov a dogiem, ona jasne
svieti uprostred toho všetkého: „Ja požiadam Otca, a dá vám iného
Tešiteľa, aby bol s vami na veky, toho Ducha Pravdy, ktorého svet nemôže
prijať, pretože ho nevidí ani nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás
a bude vo vás. Neopustím vás, aby ste boli sirotami, prijdem k vám...
Tešiteľ, Svätý Duch, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí
všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám povedal“.
Komu hovorí Pán
Ježiš tieto slová? Komu zasľubuje Ducha Pravdy? Výlučne Petrovi, ktorého
pokladáte za prvého pápeža? Predpovedá vznik nábožensko-politickej inštitúcie,
ktorá založí vlastný štát pre sídlo svojej vlády a ktorá bude mať
exkluzívne právo na vyhlasovanie Pravdy? Sám si odpovedz.
PS: Pozor na vlastné emócie
a „citové alergie“.
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. září 2008 @ 14:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Ja požiadam Otca, a dá vám iného Tešiteľa, aby bol s vami na veky, toho Ducha Pravdy, ktorého svet nemôže prijať, pretože ho nevidí ani nezná. Ale vy ho znáte, pretože prebýva u vás a bude vo vás. Neopustím vás, aby ste boli sirotami, prijdem k vám... Tešiteľ, Svätý Duch, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám povedal“.
- Lýdia, prepáč, ak som reagoval, podľa teba, "citovo". No ty by si si mohla uveomiť, že ten, kto útočí, to je spravidla druhá strana a my sa v podstate bránime. Veď na každom kroku nám upierate právo "byť kresťanmi" v tom zmysle, že nás za nich nepovažujete. My sa bránime tak, že sa odvoloávame na zákonnú kontinuitu, ktorú KC má, a to konkrétne v apoštolskom nástupníctve, a to od samého počiatku. A citát, ktorý si ty uviedla veríme aj my v KC, že Duch Svätý v tejto Cirkvi pôsobil aj práve preto, lebo jej biskupmni boli nie samozvanci, ale nástupcovia apoštolov, A určite medzi apoštolskou dobou a dnešnou niet momentu, kedy by niekto mohol povedaťm, že tejto Cirkvi, ktorú založil Kristus, nebolo...
.
Kristus naozaj založil len jednu Cirkev a založil ju na apoštoloch, po nich prišli ich nástupcovia, nazývaní biskupi. Oni sa v Duchu Svätom stretávali na synodách a konciloch, a to čo rozhodli, to bolo vždy považované za platné v celej tej časti Cirkvi, ktorý sa považovala za zákonnú dedičku Krista/bez ohľadu na to ako ju nazveme. Od istého času ju začali nazývať katolícka a pravoslávna, čím sa oddeľovala od rôznych nepravýchv cirkví gnostických, heretických už od druhého storočia n.l./. A to bolo potvrdené slovami Krista "Čo zviažete na zemi, bude zviazané aj na nebi..." A ostatných to zaväzovalo poslúchať: "Kto vás počúva, mna počúva..."
.
No od istého momentu histórie však prišli ľudia, ktorí to všetko postavili hore nohami, odvolávajúc sa na chyby ustanovených nástupcov apoštolov. Aj keby to bola pravda, podľa samého Evanjelia, to nie je dôvod na zrušenie toho, čo bolo ustanovené dávno predtým, čo sa storočia verilo a učilo cez týchto apoštolov./"Všetko, čo vám prikážu robte a zachovávajte, ale podľa ich skutkov nerobte..." A oni napriek tomu zrušili aj samotné nástupníctvo,aj kńazstvo a mnoho iných vecí, odvolávajúc sa na Bibliu, no zabúdajúc, že pre tú Bibliu tiež prakticky až v 4. storočí tá istá Cirkev spomedzi mnohých rozšírených kníh, a medzi nimi aj mnohých falošných, vybrala presne tie knihy, ktoré teraz všetci kresťania považujú za Nový zákon. Títo noví učitelia prišli o 15 storočí neskôr, a vystupovali s autoritou najmúdrejších, ktorí všetko najlepšie pochopili, a všetci pred nimi boli obmedzenci. /Zrušili nástupníctvo apoštolské, viacero sviatostí, zavrhli úctu Márie a svätých, modlitby za mŕtvych a iné veci, ktoré boli dávno jej súčasťou a boli taktiež - podobne ako Biblia - schválené na ekumenických cirkevných ko5nciloch počas prvých desať storočí, ked ešte bola jednota východnej a západnej cirkvi /a okrem nej boli všetko len sekty.../
.
KC nie je politicá organizácia. Byť však takou veľkou spoločnosťou iste nie je možné bez dosaahu na politický život. A obracať sa medzi panovníkmi a politikmi, to nebola nikdy slasť. To možno chápeš aj z rokov socializmu. Nejako vždy treba sa obracať, a často to aj dobrí kresťania nedokázali bez chýb a kompromisov. O to ťažšie to bola tým hore, ktorí boli na čele Cirkvi. Bboli aj medzi nimi, ako aj medzi apoštolmi, taktiež Judáši a zapierajúci "petrovia". No to neznačí, že každý si môže robiť odvolávajúc sa na chyby druhých, s Kristovou Cirkvou čo chce a zavádzať nové predtým nevídané poriadky. Na to presne sa stalo. A teraz tí čo to zaviedli /Sola Scriptura a i., čo nikdy nebolo predtým.../ a na základe toho sa Cirkev donekonečna triešti, sa tvária sväto, a tí, ktorí sa pokračujú kontnuálne ´dalej, dokonca som presvedčený, že v mnohom sa z chýb poučili a mnohé napravili, sú stále zlí...
.
Je naozaj pravdou, že Cirkev, ktorú založil &kristus, sa na začiatku nevolala RKC, ale Kristova. No už od 2. storočia sa začala nazývať KC, čoho dôkazom je Nicejsko-carihradské vyznanie viery: verím v jednu, svätú, katolícku /gr. katholikos/,apoštolskú Cirkev. Je ti jasné, že to nevymysleli vtedy v roku 325, ale len vjadrili dávnu vieru kresťanov ohľadom Cirkvi...
|
]
Elo to je loz (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 13. září 2008 @ 08:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo: Byť však takou veľkou spoločnosťou iste nie je možné bez dosaahu na politický život.
Elo to je loz. Hlupa a sprosta loz. Sam velmi dobre vies, ze neviestka to robi nasledovne: Ak su dva politicke (alebo akekolvek ine) prudy, neviestka ma vzdy v kazdom z nich svojich ludi. V pripade ze zvitazi jeden prud, rk vyzdvihne zasluhy fararov ktori sa v nom momentalne nachadzaju a tych druhych na oko odsudi alebo vytrie ich minulost. Tak to bolo za dob fasizmu, komunizmu a tak to je aj v dobe New World Order. Je to falost, pokrytectvo a hnus. Prave preto sa aj rk vola v Pisme "NEVIESTKA" (lebo ide s kazdym) Je to tak aj v pripade okultizmu a pohanstva, neviestka jednoducho spoji miestne okultne zvyky s marianskym modlosluzobnictvom a tym zoberie ludom moznost stretnut sa s Bohom a biblickym Kristom s evanjelii ...
Pozri:
“Nábožensko - národní zvyky.
V českém národě se zachovalo dodnes mnoho nábožensko - národních zvyků. Svůj vznik mají většinou v době baroka. Tehdy kněží, národní buditelé v lásce k národu a k církvi vytvářeli ve svých farnostech různé zvyky a v nich vždy spojovali prvek národní s náboženským. Zvláště v tom vynikali jezuité. ... Přicházejí předně s působivou liturgií, lidovými pobožnostmi a s mariánskou úctou. Za vesnicemi a městy budují poutní kostely, kapličky, křížové cesty a boží muka. Tato doba národního obrození dala našemu národu i překrásné národní kroje, písně a tance, jimiž se jistě i dnes chlubíme ve světě. ... Při těchto nábožensko - národních zvycích a poutích se člověk důvěrněji setkával s Bohem, Pannou Marií a s církví. Bylo by proto velmi nezodpovědné tyto staleté zvyklosti ve farnostech rušit či je odbývat slovy: »Vždyť je to jenom folklór, formalita, není tam nic duchovního.« ” (Katolický týdeník č.15, 12.4.1998)
Pokracovanie:
Mediální propaganda katolicismu |
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. srpen 2008 @ 18:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Až teď jsem měla čas si to pustit celé. Polsky celkem rozumím, i když ne všechno. Je to ohavnost a zrůdnost. Naprosto zbytečná smrt mladé holky, která tu mohla ještě dlouho být a naplnit Boží plán. Je naprosto nemorální tvrdït, že její oběť může vysvobodit někoho z očistce nebo vůbec zachránit. To by byl Bůh absolutní lhář a pokrytec.
Nechápu, proč se exorcista s ďáblem dohaduje. Copak Ježíš se s ním vybavoval? Jen přikázal a řekl - " JE PSÁNO" - a satan dobře věděl, kde je jeho místo. A svolávat zástupy svatých taky nemá cenu. Ďábel sice jako odejde, ale pak se vrátí a je to ještě horší. Dokladem je smrt Anneliese...
Ježíšova oběť byla dokonalá a byla JEDNOU PROVŽDY DOKONANÁ! Nikdo nemůže přidat ani čárku k Jeho svaté oběti, ani kdyby se rozkrájel na kousky. To, co říkal té dívce "Ježíš", je blábol, kterému může uvěřit jen ten, kdo nezná nebo nerozumí Bibli. Je Bůh náš Otec? Je. Dá nám kámen, když prosíme o chléb? Nedá. Tak proč propána by si žádal krutou smrt někoho jen tak? Protože Ježíšova oběť byla jedinečná a jediná! Na co další oběti, které stejně nemůžou vůbec nic změnit??
To je celá zrůdnost systému KC, který vyučuje, že můžeme za někoho trpět, za nějakou dušičku v očistci, za někoho, kdo by se měl obrátit. Houby s voctem!! Nemůžeme NIC udělat! Ani by to nemělo smysl! Nemluvím teď o utrpení při kázání evangelia, to je něco jiného, to nám Pán nazaslíbil. Naopak, říká, že budeme mít soužení, ale nemáme se bát, ON PŘEMOHL SVĚT! Za svého katolického života jsem byla tak zblbnutá různými zjeveními, svatými a jejich "oběťmi" (p. Pio, Anička Zelíková, arský farář, kterého trápil ďábel ap.), že když jsem dostala migrénu, několik hodin jsem si nevzala ani prášek, ani si nepíchla injekci, ani nešla na pohotovost, protože jsem ty hrozné bolesti "obětovala" za toho, koho si Bůh přeje vysvobodit z očistce. Až když už to nešlo vydržet a zvracela jsem každých pět minut, pak jsem sáhla po injekci...Jednou jsem ale musela na infuzi do nemocnice, ani injekce už nezabraly... TOHLE PÍŠU JAKO VÝSTRAHU VŠEM, KDO JSOU PODOBNÝM ZPŮSOBEM V RÁMCI ŘKC MASÍROVÁNI !
Irena |
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 17. srpen 2008 @ 18:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | PS. Omlouvám se, že je to v jednom odstavci, rozčlenila jsem to jako obvykle, nechápu, proč se to nepřepsalo. |
]
Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: kathyczv v Úterý, 19. srpen 2008 @ 22:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechapem preco si potrebujete vymyslat take nehorazne nezmysly, a tvrdit , ze pricinou neuspesneho exorcizmu,v tomto konkretnom pripade bolo modlenie sa k Matke Bozej atd. Vo filme bolo predsa jasne vysvetlene preco nedoslo k vyhnaniu demonov. Ta dievcina sa sama a dobrovolne rozhodla znasat utrpenie s tym spojene za ine duse. Preco si akurat ju Boh vybral a dopustil , aby tak strasne trpela a este takym sposobom vie iba on . Myslim si ( a aj v tom filme to exorcista vysvetluje ) , ze jej smrt nebola porazkou , ale vitazstvom.
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: runa v Středa, 20. srpen 2008 @ 09:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | což je právě ten omyl katolické církve -nějak to vysvětlit lidi musejí-když si s tím neví rady-jinak by to bylo příliš bolestivé- stačilo by jen a jen se držet pravdy/bible/ a věci by se neděli . |
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 20. srpen 2008 @ 10:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Kathy.
Nemyslím si, že by bylo tak složité zjistit, proč si jí bůh tohoto světa vybral, aby strašně trpěla. V bibli je dobře popsané jak funguje - vládce tohoto světa přichází aby kradl, zabíjel a ničil. Je taky napsané, že jeho práce nám není neznámá.
Ten bůh, o kterém hovoříš, likviduje a trápí všechny lidi, tak jako trápil mne a mnohé jiné. A v té situaci je jedno řešení, celkem snadné - přejít k jinému Bohu, do jiného království, do jiného vlastnictví. A tím jiným Bohem je Ježíš Kristus. Ježíš Kristus je dobrý Bůh, který lidi netrápí. Na lidi nesesílá nemoci, ale uzdravuje je. Na lidi nesesílá posedlost a trápení démony, ale vysvobozuje je. Práce Ježíše je tak rozdílná od práce boha tohoto světa, že se dá poznat na první pohled.
Jenže to právě ta ubohá dívka nemohla poznat a udělat, protože byla zjevně úplně zmatená a obelhaná tím náboženským učením, podobně jako jsme byli my. V tom je právě ta největší zákeřnost toho celého učení a těch zjevení - parazitování na tom vzácném a svatém jménu Ježíš a parazitování na jiných jménech z bible. A matení lidí, kteří jsou do toho systému zatažení.
Možná tam byl exorcismus, ale rozhodně tam nebylo vymítání toho démona, co k Aneliese přišel pod jménem Marie. Existuje jedno vzácné jméno, které nám bylo dané k záchraně (dokonce i tobě) a tím je jméno Ježíš, vyslovené v moci člověkem z Božího království. Já jsem zažil jeho moc, stačila jedna věta a Neposkvrněné početí prchlo i s Depresí v jediném okamžiku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 20. srpen 2008 @ 11:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jezis Kristus demonicky posadnutych ludi netrapil a urcite nezabijal, vzdy uzdravoval a vzdy na 100% demonov vyhanal.
Je tragedia ak sa s demonmi zahravame pomocou spirituzmu a duchov zomrelych. Este vacsia tragedia je, ze smrt tej zeny je katolikmi brana ako normalna vec ... ktoru proste zdovodnili ich tradiciou. V Pisme je jasne uvedene ze modlari neuzru Bozie kralovstvo. Myslim ze v pripade ludi ktori mozu za smrt zeny obetovanej demonom ktory sa vydavaju za Boziu Matku, je toto Slovo hlbokou pravdou ...
Pismo:
Zjavenie 22:15 Von zostanú psi, traviči, smilníci, vrahovia, modloslužobníci, všetci milovníci a páchatelia lži.
Kazateľ 9:5 Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia, a nemôžu očakávať odmenu, lebo ich pamiatka je zabudnutá.6 Aj ich láska, aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.
V. Mojžíšova 27:15 "Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu."
Leviticus 19:31 Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh
Iz.8,19 : „Řeknou vám: "Dotazujte se duchů zemřelých a jasnovidců, kteří sípají a mumlají." Což se lid nemá dotazovat svého Boha? Na živé se má ptát mrtvých?"
1.Jan 5:21 - Dítky, varujte/chraňte se model.
Iz. 42:8 „Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.“
Ef. 1:22, 23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“
Exodus 20:4,5 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Koloským 2:18,19 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem.
Zjevení Janovo 19:10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
Zjevení Janovo 22:8,9 To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval. 9 Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"
Římanům 1:22-25 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; 25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen
Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. srpen 2008 @ 11:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kathy,
nemá cenu se rozčilovat, ale podívat se na to přes Bibli a uvědomit si, kde je pravda. Např tahle věta:
Preco si akurat ju Boh vybral a dopustil , aby tak strasne trpela a este takym sposobom vie iba on
nemá s Biblí NIC společného. Bůh s jejím utrpením NEMÁ nic společného a ROZHODNĚ si ji nevybral, aby trpěla za spásu lidí. Kdo si tohle myslí, ROUHÁ SE. Kdyby to totiž Bůh udělal, dal by tím jasně najevo, že Ježíš ZEMŘEL NADARMO a že to celé byla vlastně komedie. Vybral si ji ďábel, který je vrah od počátku a otec lži. A pak to navlíkl na Boha, který rád týrá své děti, jak jim nakukává. To zní hnusně, co? Ale tak to je, to je satanův plán, aby všecko zlo, co kde napáchá, hodil na Boha a lidi na něj nadávali (ti ve světě) a jiní, náboženští, z "pokory" přijímali zástupné utrpení.....Co jiného jim taky zbývá, že, když nepoznali Pravdu a Ta je neosvobodila!
Je mi jich líto. Taky jejich rodin, které zůstaly bez dítěte nebo jindy bez rodiče. A protože tomu nerozumí, do smrti budou mít proti Bohu tichou výčitku, proč zrovna oni...Má je na svědomí celá ta monstrorganizace a učení, které překrucuje biblickou Pravdu. Sami nevstoupili a jiným brání.....
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: kathyczv v Středa, 20. srpen 2008 @ 15:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problem je v tom , ze vy vzdy viete ako sa Boh zachova , co urobi, co nerobi atd ...
Napr.v pribehu o Jobovi sa vravi , ze ho Boh skusal pohromami , chorobou, atd. Preco Boh dopustil take strasne veci ?Ved Job bol muz dokonaly a statocny , bal sa pana a chranil sa zleho.
Ako sa vravi , kto chce psa byt palicu si najde. Takze kludne si nadavajte na katolicku cirkev , hoci mnohym veciam z nejakeho dovodu nechcete , alebo nedokazete porozumiet, Boh vie kde je pravda.
|
]
Boh joba netrapil demonickym posadnutim ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 20. srpen 2008 @ 16:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Boh na joba nedopustil demonicke posadnutie. Ani jeho utrpenie neskoncilo smrtou ako obet "kralovne nebies" ... a ani "netrpel za zomrelych" lebo Kristova obet je dokonala ...
To mas Kathy poriadne pomylene ...
ale ak sa Ti v tom demonickom trapeni paci ...je to len Tvoja slobodna vola ... masochizmus je demonicka zalezitost a ma iste mnoho podob ... ale to s krestanstvom nema urcite nic spolocne ...
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. srpen 2008 @ 18:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Problem je v tom , ze vy vzdy viete ako sa Boh zachova , co urobi, co nerobi atd ...
No, to není problém, ale požehnání pro toho, kdo hledá. VÍRA TOTIŽ ZAČÍNÁ POZNÁNÍM BOHA. Jak Ho chceš poznat, když nebudeš číst dopis, který ti tady zanechal? Takže pokud čtu Jeho slovo, vím, co udělá i jak se zachová, protože JE STEJNÝ VČERA, DNES I NAVĚKY.
Taky nemá cenu diskutovat o Jobovi. Zajedno je to starozákonní příběh, zadruhé to, co si tehdy mohl dovolit satan, si nemůže dovolit dnes, pokud mu to sami nedovolíme. A celý ten příběh, to jeho utrpení, netrvalo ani rok. Což neříkám, že je málo, ale spousta lidí si myslí, že to byl pomalu celý život. A na konci mu Bůh žehná x násobně. A Job říká " nikdy jsem tě neznal". Kdyby znal Boha, nemusel ze strachu obětovat za své syny a tímto strachem otevřít cestu ďáblu, aby na něj mohl. Buď mám víru, nebo strach. Víra je opakem strachu a láska strach vyhání. Ale nemám čas se věnovat Jobovi dál. Jen poznámku - když jsem psala odpověď, tušila jsem, že vytáhneš Joba - je to klasika:-)
Spousta lidí rádo operuje Starým zákonem, ačkoli žijeme v NOVÉ A LEPŠÍ SMLOUVĚ. Přečti si Židy, 10. a 11. kapitolu. Proč se vracet k něčemu, co ukončilo svou platnost? Jako zajímavost ano, ale ne jako normu. Pokud bereme SZ jako normu, žijeme pod Zákonem a milostí pohrdáme.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 20. srpen 2008 @ 18:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta
dievcina sa sama a dobrovolne rozhodla znasat utrpenie s tym spojene za
ine duse. Kathy, ak si pozerala ten dokument pozorne, neušlo Ti, že sa cítila
byť vinná za duše tých, čo pôjdú do pekla, ak ona nebude činiť pokánie – to nie
je dobrovoľné rozhodnutie – to je rozhodnutie pod nátlakom, pod hrozným pocitom
viny za smrť druhých ľudí.
Preco si akurat ju Boh vybral a dopustil , aby tak
strasne trpela a este takym sposobom vie iba on. Ju si Boh nevybral – Boh
si vybral svojho milovaného Syna – vzhliadni na kríž a na Pána Ježiša
Krista – On umrel za hriešnikov, ktorým hrozí cesta do pekla a On povedal: JE DOKONANÉ!
K čomu sa vzťahuje to dokonané? Uvažuj, prosím! Prečo by Boh potreboval
smrť Anneliese, keď už je zaplatené za hriešnikov raz a navždy? Ju si
vybrala „Božia Matka“ – démon – nepáči sa Ti to, myslíš si o mne, že sa
rúham Bohu, že nevidím, ale vidím, Kathy. Diabol ničí, zabíja, nie Boh.
Myslim
si (a aj v tom filme to exorcista vysvetluje), ze jej smrt nebola porazkou, ale
vitazstvom. Nezáleží na tom, čo si myslíš, Kathy,
ale na Božom Slove a na evanjeliu milosti, na víťaznej smrti Pána Ježiša,
nie na našich názoroch. Zober si ako oporu pre svoje uvažovanie Bibliu, nie vysvetľovanie
exorcistu. Si ochotná pripustiť, že sa môžeš mýliť? Si ochotná to skúmať, alebo
hodiť rukou nad Cudzincom, Gojimom, Irenou aj nado mňou a skalopevne sa
držať RKC? Máš úprimné srdce a opravdivú lásku k Bohu? Lebo
tá poslúha Boha, nie ľudí – ani nás, čo Ti protirečíme – zober Bibliu
a skúmaj – to je jediný spôsob, ako nájsť odpovede na otázky, ale srdce
musíš mať čisté a úprimné pred Pánom. Vyznaj nedôveru voči nám, ktorú
cítiš – je to normálne, lebo sme akoby „proti Tebe“, vyznaj, že Ty veríš
v učenie RKC, ale že chceš poznať skutočnú PRAVDU, nech to stojí, čo chce
– Boh vidí do Tvojho srdca a odpovie Ti – ak skutočne túžiť spoznať
PRAVDU, ak sa neuspokojíš s interpretáciou náboženských predstaviteľov.
Čo
sa týka Jóba – je to starozákonný príbeh na poučenie o všemohúcnosti Božej a nemá nijaký súvis s démonickou posadnutosťou. Jób bol skúšaný inak. Naviac dnes žijeme v dobe milosti, za
krížom, kedy sa od nás očakáva viera v Pána Ježiša Krista a aj nás Boh vychováva a trestá, ale nezabíja tak príšerným spôsobom ako umrela
Anneliese. To je dielo diabla. Či nevidíš ten rozdiel? Načo umrel Pán Ježiš, keď musela ešte zomrieť aj Anneliese? Klame Boh? Urobíš z neho klamára? Načo nám apoštoli zanechali svoje listy, načo máme evanjelia? Aby sme neboli oklamaní! Rozumieš? Kathy, skúmaj, prosím!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. srpen 2008 @ 18:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Lýdie,
teď jsem vložila svůj přispěvek a vidím, že jsi psala taky. Je to skvělé, jak jsou si podobné. Je to potvrzení toho, že Bible je jenom jedna....
Zdraví
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie - nezmysel (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 21. srpen 2008 @ 08:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to Kristova láska, ktorá ma ženie - je to On, ktorý hľadá zablúdených, a mňa to tak hrozne bolí - tie zbytočné trápenia, tá nezmyselná smrť Anneliese... Fakt ma to zasiahlo tak, ako nič doteraz. Moje vlastné smútky a pády nie sú tak boľavé, ako spomienka na ňu. Čím to je, že ľudia sa spoliehajú na ľudí? Čím to je, že odmietajú Slovo živého Boha a uprednostňujú slovo človeka? Ty si sama zažila pobyt v RKC, ja mám vďaka milosti Božej múdrosť zhora, ktorou ma Boh vyviedol z moci tmy bez toho, že by som sa do diania tam musela ponoriť, ale je to "boľavá" múdrosť. Lebo vidíš a bolí ťa slepota iných - nie preto, že nevidia ako Ty, ale preto, že nevidia Ježiša Krista ako dostatočného na to, aby zachránil a spasil všetkých, ktorí k Nemu prídu vo viere a úplne sa na Neho spoľahnú. Nemôžu veriť nám, to chápem, ale že neotvoria Písmo a nehľadajú odpovede tam, že uprednostnia katechizmus... tomu nerozumiem, to neviem pochopiť. Ostáva mi modlitba s vierou, že Pán otvorí ich srdce, aby mohli prijať Slovo s láskou k pravde, len keby túžili slúžiť Bohu a nie ľudskej inštitúcii a ľuďom v nej. Osláv sa Pane aj v ich životoch. Pre seba samého! Prosím... Amen.
|
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. srpen 2008 @ 01:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z některých komentářů se line naprosté neporozumění smyslu zástupného utrpení, o kterém hovoří apoštol Pavel (co zbývá ještě dotrpět do Kristova utrpení...). Naprosté nepochopení smyslu článku, neznalost problematiky exorcismu.
Otázka exorcismu je daleko složitější, posedlost je až nejvyšší stupeň. Pletete si posedlost se soužením. Soužení zlým duchem, to je něco úplně jiného, tam člověk není v moci zlého ducha. Naopak tak zlý duch souží lidi usilující o svatost. Těm, kteří jsou v jeho moci, dává pokoj, nemá důvod jim znepříjemňovat život.
I apoštol Pavel se zmiňuje: " Byl mi dán osten, aby mne bodal a pálil...A Boží odpověď? - "Má milost ti stačí".
|
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 23. srpen 2008 @ 08:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
utrpení, o kterém píše Pavel, se ale netýká tělesného utrpení, týká se utrpení, které člověk snáší při kázání evangelia. Podívej se na verše v kontextu k tomuhle verši. Jasně se týkají služby. Protože Ježíš Kristus přinels JEDINOU, DOKONALOU A DOKONANOU OBĚŤ, není potřeba k ní NIC přidávat.
Co se týká apoštola Pavla, byl mu dán do těla posel SATANŮV, ne Boží, čili mu dal satan nějakého démona, aby ho zdržoval od služby. Ďábel dobře věděl, co Pavel dělá, jak je mu nebezpečný, protože díky Pavlově službě byl zevangelizovaný kus světa. Satan ho chtěl zadržet, proto mu dal někoho, kdo by ho otravoval a zabrzdil. Pavel volal k Bohu, a Bůh tím, že mu říká "dost máš na mé milosti", jasně vyjádřil, že k zlikvidování démona Pavlovi ¨"stačí" Boží milost. Pavel měl autoritu nad satanem a mohl ho zneškodnit sám, nemusel prosit Pána. Ostatně tuto autoritu máme i my - Mk 16 - je to "pro ty, KDO UVĚŘÍ", ne pro ty, kteří jsou pověřeni nějakým biskupem k exorcismu.
A soužení si s posedlostí nepleteme - jak jsi na to přišel? O soužení říká přece Ježíš " ve světě budete mít soužení, ale NEBOJTE SE, JÁ JSEM PŘEMOHL SVĚT"! Netýká se to ale posedlosti. A ještě - satan dává relativně pokoj těm, kteří ZATÍM jsou jeho - není žádný dobráček, aby je nechal jen tak. Nakonec, pokud se neobrátí, je stejně s chutí zlikviduje. Je na nás, kolik lidí uslyší o Pánu a zachrání se před peklem. Je to i na nich, jestli poselství naděje přijmou.
Irena |
]
Re: Re: Re: nevíte co mluvíte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. srpen 2008 @ 23:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A soužení si s posedlostí nepleteme...
Ireno
to jsi teda přehlédla tvrzení autora článku o posedlosti, výrazy komentujících o exorcismu a vymýtání. Ani jeden z vás to nedokázal rozlišit a soužení oné dívky nazýváte posedlostí.
O utrpení, které zmiňuje Pavel, nevíme nic bližšího. Z čeho konkrétně usuzuješ, že se týkají právě služby při kázání evangelia? To by mě vážně zajímalo.
Pavel měl autoritu nad satanem a mohl ho zneškodnit sám, nemusel prosit Pána.
"Má milost ti stačí" vyjadřuje právě něco zcela opačného. My sami nemáme autoritu nad zlými duchy, sami jsme slabí. Jen ve spojení s Bohem jsme silnější. A to včetně Pavla. Sám nemohl nic, ale s milostí Boží mnoho. Jen v přátelství s Bohem (v milosti posvěcující) MÁME MOC se stát dítětem Božím.
Je vidět, že tady nerozlišujete pojmy ďábel, satan, démon, zlý ducha pod. Splývají vám, zaměňujete je zcela náhodně, i když se jedná o úplně někoho jiného.
Ježíš Kristus sice přinesl JEDINOU, DOKONALOU A DOKONANOU OBĚŤ, ale chceme - li mít podíl na jeho vzkříšení, je třeba mít také podíl na jeho utrpení. To je pravý význam Pavlova tvrzení o míře utrpení, které zbývá dotrpět.
Bolí mě když vidím, jak i lidé, kteří se snaží žít evangelium, naprosto tápou v otázce smyslu utrpení člověka. Vysmívají se jádru křesťanství - nabídnout Bohu své utrpení ve prospěch jiných lidí. Prý je zástupné utrpení nesmyslem! Vždyť právě toto je výraz nejvyšší lásky, jakou projevil Kristus nám všem.
Žádný nemá větší lásky než ten, kdo položil život za své přátele (i nepřátele). Nemáme snad napodobovat Krista i v tomto? Neudělala snad ona dívka právě toto?
|
]
Re: Re: Re: Re: nevíte co mluvíte (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 09:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Boh je žiadostivý po utrpení?
Boh sa vytešuje
v utrpení svojich detí?
Boh tak miluje Anneliese, že na ňu pošle hordu
démonov, aby ju zavraždili?
Tak získa Anneliese spásu pre iné duše, ktoré idú
do pekla?
Keby sa „neobetovala“ a neuposlúhla žiadosť „Matky Božej“, tak
by smrť Ježiša Krista bola nedostatočná?
Neposlušnosť Anneliese činiť „zástupné
pokánie“ by bola príčinou zatratenia iných ľudí?
Ako potom môžete veriť, že Pán
Ježiš priniesol jedinú, dokonalú a dokonanú obeť?
Hlásate iné evanjelium,
keď tvrdíte, že utrpením sa získava podiel na vzkriesení Pána Ježiša. Spravodlivý
bude žiť z viery, je napísané. Nie z utrpení, ktoré prekoná, ktoré na
seba zoberie.
Z jednoduchej krásnej skutočnosti, z daru Božieho, činíte
vy v RKC záslužné skutky, stavajúc sa na miesto Spasiteľa a zabraňujúc
mnohým vstúpiť do večného života, lebo žíznite po utrpení, po zástupnej smrti,
hoci jedna jediná je platná.
Keď raz príde doba, keď bude nutné pokloniť sa diablovej
maske, ktorá zneužíva pokoru a poslušnosť Márie, Ježišovej matky, a prijať
ju za Kráľovnú, môžete sa prísť vytešovať zo smrti tých, ktorí tak neurobia a osláviť
svojho boha – anjela svetla.
RKC oficiálne uznala viaceré nebiblické výroky a dokonca
požiadavky zjavenej „Márie“ a tým sama vydáva svedectvo o svojom postoji
k Bohu a Otcovi Pána Ježiša Krista. Čím ďalej, tým viac je jasnejšie,
komu slúži táto svetská inštitúcia. Má moc, lebo jej je daná. Lebo Boh všetko
činí na svoju slávu a oslávi sa aj keď RKC zanikne a zrúti sa ako
Babylonská veža... Keď potom budete smútiť, možno potom budete túžiť po Bohu
samotnom, po Jeho prítomnosti, po Jeho blízkosti, po Jeho láske k Vám.
Teraz ňou pohŕdate, lebo poslúchate ľudí, nie Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: nevíte co mluvíte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. srpen 2008 @ 16:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Utrpení je následek narušeného vztahu lidí k Bohu. Je ale zároveň i velkým tajemstvím, protože Bůh svou láskou dokáže jeho zlo obrátit v náš prospěch. Tak jako se zlato čistí v ohni.
Neposlušnosť Anneliese činiť „zástupné
pokánie“ by bola príčinou zatratenia iných ľudí?
Přesně obráceně. Dobrovolné a svobodné rozhodnutí nabídnout Bohu své utrpení pro prospěch jiných lidí jim bude k užitku. Přiznávám, že mnoho věcí z filmu mi není jasných. Ale problematika exorcismu vyžaduje mít příslušné znalosti. Chci - li s úspěchem ulovit tygra či lva, musím dopodrobna znát jeho zvyky, chování i způsoby a být patřičně vyzbrojen. Jinak mě překvapí a rozsápe. A zlí duchové jsou nebezpečnější, než jakákoli šelma. Proto určuje ŘKC exorcisty, které vybaví potřebnými znalostmi.
Bůh není zdrojem utrpení, proto si v něm ani nelibuje. Na smíření s Bohem stačila jediná Kristova oběť. To je ale pohled z té Boží strany - otevření možnosti, aby se lidé mohli dostat do nebe. Do té doby to nešlo. Lidé se ale musí chovat tak, aby se do tohoto nám otevřeného nebe směli dostat. Tam totiž nic nečistého nevstoupí. Zde mají důležitost lidské skutky. Ne skutky předepsané zákonem, ale skutky lásky. Protože jsme hříšní, ovoce hříchu - utrpení - nám nabízí možnost očisty. Proto utrpení provází Kristovu církev neustále a utrpením církev roste. Někdo výše vykřikoval, že apoštolové nikde nekonali zástupné oběti za jiné. Mimo Jana však všichni ostatní zemřeli mučednickou smrtí. Zemřeli za nás, za církev, za její šíření při hlásání evangelia do celého světa. To byla jejich zástupná oběť. Díky jejich bolesti a utrpení se evangelium dostalo i k nám.
Opravdová láska jde s utrpením a odříkáním ruku v ruce. Ale v opravdové lásce to člověk snáší pro jiné s radostí.
RKC oficiálne uznala viaceré nebiblické výroky a dokonca
požiadavky zjavenej „Márie“
ŘKC oficiálně uznala mimo jiné také Bibli, na které dnes všichni stavíte. Kristus nám totiž nepřinesl Bibli, ale založil církev, poslal jí Přímluvce. který ji neustále postupně uvádí do plné pravdy, kterou bychom jinak neunesli.
Hlásate iné evanjelium,
keď tvrdíte, že utrpením sa získava podiel na vzkriesení Pána Ježiša.
Zkus se znovu zamyslet, jak je možné, že toto "jiné" evangelium hlásá ŘKC i Pavel (Kol 1,24) Nyní se raduji z utrpení pro vás, neboť vyplňuji na svém těle to, co zůstává z útrap Kristových pro jeho tělo, kterým jest církev....)
Že by Pavel v tomto okamžiku pozapomněl na úplnost Kristovy oběti? Nebo je tu druhá nepatrná možnost: Něco si špatně vykládáš.
Stále více docházím k názoru, že je nutné, abychom sebe navzájem zahrnuli do svých modliteb. Čím budeme blíž Bohu, tím se přiblížíme i jeden druhému.
|
]
Oko, to nemyslis vazne tieto nehorazne lzi !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 16:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Že by Pavel v tomto okamžiku pozapomněl na úplnost Kristovy oběti?
Oko, to nemyslis vazne tieto nehorazne lzi !!! Ako, chces povedat ze Apostol Pavel sa nechal posadnut demonmi aby trpel za niekoho v ocistci? Ty si normalny ? Ako mozes takto prekrucat Bozie Slovo ? Mal si ty niekedy Bibliu v ruke ? Vase exorcizmy koncia proste smrtou, lebo sa zahravate zo Satanom, praktizujete exorcizmus demonom semiramis napriek tomu ze satan sameho seba nikdy nemoze vyhnat .... Takto sa proste v 20. storoci obetuje demonovi maria (semiramis) ktoru ste si postavili miesto biblickeho Jezisa Krista. A aby ste potom zdovodnili vrazdu, (satan je vrah) tvrdite ze islo o utrpenie za ludi v ocistci. Je mi z Vas na vracanie a cudujem sa kazdemu cloveku co veri tak pokryteckemu, demonskemu a prevratenemu uceniu ako je rimsky katolicizmus. Dobre to o Vas povedal (biblicky) Jezis Kristus :
Marek 7:6 Dobre o vás prorokoval Izaiáš, o pokrytcoch, ako je napísané: Tento ľud ma ctí rtami, ale ich srdce je ďaleko odo mňa. 7 Lež nadarmo ma uctievajú učiac učenia, ktoré sú nariadeniami ľudí. 8 Lebo opustiac prikázanie Božie držíte podanie ľudí - oplakovanie krčahov a pohárov, aj mnohé iné tomu podobné veci robíte. 9 A hovoril im: Dobre opovrhujete prikázaním Božím, aby ste zachovali svoje podanie.
K teme:
|
]
Boha treba poslúchať, nie ľudí (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 21:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidé se ale musí chovat tak, aby se do tohoto nám
otevřeného nebe směli dostat. Tam totiž nic nečistého nevstoupí. Zde mají
důležitost lidské skutky. Ne skutky předepsané zákonem, ale skutky lásky.
Oko,
tomuto naozaj veríte? Že sa smieme dostať do neba za skutky lásky? Tak čo
vlastne vyriešila obeť Pána Ježiša na kríži? Iba potenciálnu možnosť dostať sa
tam? Načo odpustenie hriechov, keď nie je isté, či pôjdem do neba alebo do
pekla? Kto Vás poviazal, aby ste nevidel a nechápal? Koľko rokov Vám RKC masíruje
uši, aby totálne ohluchli? Isto stačí pár mesiacov, ak sú ochotné počúvať
a neskúmať Božie Slovo... Ale ja verím Bohu a nemusím poslúchať Vás,
ani pápeža, ani RKC s jej dogmami a bludným učením. A Boh,
ktorému verím, v ktorého Láske spočívam, lebo je verná a istá, mi
zanechal Slovo, ktoré hovorí: „Keď tedy máme bratia smelosť do vchodu do
svätyne v krvi Ježišovej – ktorý to vchod nám vysvätil ako cestu novú
a živú cez oponu, to jest cez svoje telo – a veľkého kňaza nad domom
Božím, pristupujme s pravdivým srdcom v plnej istote viery majúc
pokropené srdcia a tak očistené od zlého svedomia a telo umyté čistou
vodou držme vyznanie nádeje neochvejne, lebo je verný ten, ktorý zasľúbil...
Keď niekto pohrdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo
na troch svedkoch, a o koľko domnievam sa, prísnejšieho trestu bude
uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv zmluvy, ktorou bol
posvätený, povážil za obecnú a Duchu milosti urobil potupu?... Tedy
neodhoďte svojej smelej dôvery, ktorá má veľkú odplatu.“
Někdo výše vykřikoval,
že apoštolové nikde nekonali zástupné oběti za jiné. Mimo Jana však všichni
ostatní zemřeli mučednickou smrtí. Zemřeli za nás, za církev, za její šíření
při hlásání evangelia do celého světa. To byla jejich zástupná oběť.
To je lož, Oko. Apoštoli umreli za svedectvo a vieru v Pána Ježiša Krista. Ich smrť
nie je zástupnou obeťou za nikoho z ľudí, lebo vedeli, že obeť Pána Ježiša je
DOKONALÁ a za to umierali. Boli prenasledovaní ako im Pán Ježiš vopred
prorokoval. Smrť Anneliese je úplne iná. Ju démonická bytosť naviedla na to,
aby sa nechala zabiť za iných – ona neumrela za šírenie evanjelia (iba toho
falošného: made in Vatikan).
ŘKC oficiálně uznala mimo jiné také Bibli, na
které dnes všichni stavíte. Kristus nám totiž nepřinesl Bibli, ale založil
církev, poslal jí Přímluvce.
RKC nič neuznala, RKC čerpá z listov
a evanjelií, ktoré nám zanechali nasledovníci Pána Ježiša. Duch Pravdy
zostavil Písmo tak, aby bolo dostatočné na vyučovanie. A Pán Ježiš
nezaložil žiadnu inštitúciu. On je hlavou Tela, „odkiaľ celé telo skrze poje
a zväzky zaopatrované výživou a spolu viazané, rastie vzrastom
Božím“. Amen. Chvála Bohu na nebesiach, že nám poslal Ducha Pravdy, aby nás
vyučoval. Neposlal nám ani pápežov ako vieroučných dogmatikov, ani katechizmus
RKC a dokonca ani „Máriu“, ktorá si vynucuje prijatie dogmy o svojom
„spoluvykupiteľstve“.
..."jiné" evangelium hlásá ŘKC i Pavel (Kol 1,24)...
Že by Pavel v tomto okamžiku pozapomněl na úplnost Kristovy oběti?
Oko, prekrúcate
opäť Božie Slovo. Ušlo Vašej pozornosti, že Pavol píše tento list veriacim
Kolosanom, „svätým a verným bratom v Kristu Ježišovi..., (ktorí)
poznali milosť Božiu v pravde“? Ušlo Vám, že ďakuje Bohu za nich, že sa za
nich modlí a že za nich sa raduje? Ušlo Vám, že jeho radosť za nich (za
spasených hriešnikov) sa obracia k Bohu, ktorý „nás učinil schopných
k podielu na lose svätých vo svetle, ktorý nás vytrhol z moci
temnosti a premiestnil do kráľovstva Syna svojej lásky“? Píše Pavol, že
trpí za nich? Alebo že sa v svojich utrpeniach raduje za nich?
Neprekrúcajte Božie Slovo, Oko! Ak Pavol trpí, ak má súženia, má ich ako verný
nasledovník Pána Ježiša Krista a služobník evanjelia, nie ako zástupne sa
obetujúci človek za spásu hriešnikov. Inak samotný katolícky preklad Písma s
komentármi, ktorý mám k dispozícii (Spolok sv. Vojtecha, Trnava 1998),
k tomuto veršu prikladá poznámku: „Pavol nemieni dopĺňať Kristovo
utrpenie, lebo ono malo nekonečnú cenu. Ide o doplnenie utrpenia jeho
mystického tela, Cirkvi, na ktorom má účať každý jeho úd.“ Talže Vaši „vlastní“
Vám protirečia...
Zavrite sa doma, Oko, otvorte si Písmo, vyhnite sa omšiam,
ruženec založte do šuflíka, prestaňte sa modliť k svätým a Márii,
pokľaknite a volajte k Bohu na nebesiach, aby Vám zjavil Pravdu. Niet
inej cesty. Varujem Vás: ak sa za mňa budete modliť k „Márii“, ponesiete
spravodlivé následky – všetci, čo sa modlia k démonom za tých, čo
potrebujú a za tých, čo si ctia Pána Ježiša Kríža ako jedinú cestu k Bohu, ako
jedinú Pravdu, ako jediný živý chlieb z neba. Boh nenávidí neprávosť
a odplatí ju. Jemu patrí chvála a moc! Nie modlám a služobníkom
anjela svetla. A On sa oslávi. Lebo je dokonané.
Vedzte, že zotrvávam pevne
a isto v nádeji na druhý príchod Pána Ježiša Krista. Niet moci, ktorá
ma môže vytrhnúť z Jeho pevnej a ochraňujúcej ruky. Patrím Bohu, lebo
si ma zamiloval pred stvorením sveta, ničím som si Jeho lásku nezaslúžila,
ničím si ju zaslúžiť nemôžem, môžem len odpovedať na tú Jeho večnú
a vernú. Moja sloboda spočíva v Jeho smrti a vzkriesení,
a preto som slobodná nezávisle na tom, čím prechádzam. On je môj Spasiteľ,
On za mňa zaplatil, On ma zachránil, On ma miluje a On ma upevní. Amen.
|
]
Re: Boha treba poslúchať, nie ľudí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
tomuto naozaj veríte? Že sa smieme dostať do neba za skutky lásky?
To neříkám já, ale Ježíš v evangeliu.
(Mt 25,34-40)
Vtedy povie Kráľ tým, ktorí budú po jeho pravici: Poďte, požehnaní
môjho Otca, vládnite dedične kráľovstvom, vám pripraveným od založenia
sveta.
Lebo som bol hladný, a dali ste mi jesť; smädný som bol, a dali ste mi
piť; hosťom-cudzincom som bol, a prijali ste ma;
nahý, a odiali ste ma; nemocný som bol, a navštívili ste ma; v žalári som
bol, a prišli ste za mnou.
Vtedy mu odpovedia spravedliví a rieknu: Pane, kedy sme ťa videli
hladného a nakŕmili sme ťa, alebo smädného a napojili sme ťa?
A kedyže sme ťa videli hosťa-cudzinca a prijali sme ťa, alebo nahého
a odiali sme ťa?
A kedy sme ťa videli nemocného alebo v žalári a prišli sme za tebou?
A Kráľ odpovedajúc riekne im: Ameň vám hovorím, že nakoľko ste to
učinili jednému z týchto mojich najmenších bratov, mne ste učinili.
Ano, právě skutky lásky budou rozhodovat o naší věčnosti . Je mi líto, že nenávist vůči ŘKC ti zatemňuje rozum. Odpuštění hříchů je podmíněné pokáním a obrácením. Bez lítosti není odpuštění. To je lož, Oko. Apoštoli umreli za svedectvo a vieru v Pána Ježiša Krista. Ich smrť
nie je zástupnou obeťou za nikoho z ľudí...Snažím se nikdy vědomně nelhat a takové tvrzení se mě bolestně dotýká. Moji vlastní mi neprotiřečí. O kus výše jsem napsal: Ježíš Kristus sice přinesl JEDINOU, DOKONALOU A DOKONANOU OBĚŤ, ale chceme - li mít podíl na jeho vzkříšení, je třeba mít také podíl na jeho utrpení. Tedy Pavel snáší utrpení s radostí pro vás (t.j. ve prospěch Koloským) a snáší je tak proto, že jako duchovní úd Kristova těla (církve) vyplňuje na svém těle to, co Kristus po vykonaném díle vykupitelském má podle úradku Božího trpěti ještě ve svém těle duchovním (církvi), aby se mu církev připodobnila také v utrpení. Neprekrúcajte Božie Slovo, Oko! Ak Pavol trpí, ak má súženia, má ich ako verný
nasledovník Pána Ježiša Krista a služobník evanjelia, nie ako zástupne sa
obetujúci človek za spásu hriešnikov. Nejsem to já, kdo překrucuje. Pavel tady zcela jasně říká, že snáší utrpení pro Koloské. (Kol 1,24) ktorý sa teraz radujem vo svojich utrpeniach za vás a doplňujem
nedostatky súžení Kristových na svojom ľudskom tele za jeho telo, ktorým
je cirkev, Alespoň že pod poslední tvůj odstavec se mohu s čistým svědomím podepsat. Je to i mé přesvědčení, na tomto se shodnem. Škoda jen, že averze vůči ŘKC ti v některých věcech zatemňuje zdravý úsudek.
|
]
Re: Re: Boha treba poslúchať, nie ľudí (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nechcete vidieť Pravdu, škoda. Žiaľ, nemá zmysel sa baviť s človekom,
ktorý slepo háji RKC, „Máriu“, pápeža zneužívajúceho Božie tituly a ľudské učenia
v rozpore s Božím Slovom.
Mimochodom nenávisť voči RKC nie je nedostatkom, či opakom
lásky – tým je chlad, ľahostajnosť, apatia, nezáujem... a nenávisť voči bludným učeniam a inštitúcii ako systému, ktorý ich vyrába, nie je hriechom. Sám Pán Ježiš
povzbudzuje anjela zboru v Efeze slovami, že vie, že nemôže zniesť zlých a pričíta
mu k dobru, že nenávidí skutky mikulášencov... Milujem Boha do tej miery,
ktorú rozlieva Duch Svätý v mojom srdci a v láske k Nemu niet
miesta pre úctu k neprávosti, falošným služobníkom, falošnému evanjeliu a falošnému
učeniu. Tu Vás naozaj sklamem, lebo nemám žiadnu úctu k modlám, ani k anjelovi
svetla a jeho prisluhovačom. A keď budú klamať a zavádzať, a budem
mať zjavenú Pravdu v duchu, nebudem mlčať. Nemôžem. |
]
Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 18:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
nemá zmysel sa baviť s človekom,
ktorý slepo háji RKC, „Máriu“, pápeža zneužívajúceho Božie tituly a ľudské učenia
v rozpore s Božím Slovom...
Tak nějak mně tu chybí zdůvodnění tohoto tvrzení.
Já svá tvrzení dokládám Písmem, nic nehájím zaslepeně a jsem otevřený konstruktivnímu dialogu. Jsem si vědom toho, že já neomylný nejsem.
O kousek výš jsem ale dokázal, že i Pavel je přesvědčen o zástupném utrpení za Koloské, které zde mnozí, kteří si říkáte křesťané, bez důkazu označujete za nebiblické.
Toto jádro křesťanství ustanovil Ježíš tím, že vzal na sebe viny celého světa. Za nás za všechny! Nemáme se ho snažit následovat?
Zrovna tak jsem výše doložil Písmem důležitost skutků lásky pro naši spásu.
V čem tedy spočívá moje zaslepenost?
Proč tak zatvrzele lpíte na svých zažitých představách o katolících? Vytrhnete si odsouzení skutků zákona a mylně to rozšíříte na všechny skutky. Ale jsou i skutky víry a skutky lásky a to je něco úplně jiného, než skutky zákona. Ty opravdu nikoho nepřivedou do nebe, zatímco ty druhé jsou nezbytné. Bez nich je víra mrtva. Odešla jsi z ŘKC (pokud jsi odešla) proto, že nepoznalas, co skutečně učí. A tento stav bohužel trvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 22:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, moja reakcia môže na prvý pohľad (najmä pre
náhodných návštevníkov) vyznieť neprimerane, ale sám dobre viete, že spolu
nediskutujeme prvýkrát. Moja odpoveď mieri komplexne na Vaše postoje ohľadom
RKC, „Márie“, pápeža a s tým súvisiace témy. Čo sa týka
konštruktívneho dialógu, viackrát už skončil, lebo ste mi neodpovedal na
položené otázky:
1. na tomto mieste
2. tu
3. ďalej
tu
4. tiež
tu
5. a nakoniec
tu
K interpretácii verša Kol 1:24 by napomohol pôvodný grécky text,
ktorý žiaľ nemám. Váš výklad mení zmysel verša, lebo Pavol píše, že sa raduje
v svojich utrpeniach za Kolosanov a Vy to vykladáte tak, akoby tam
bolo napísané „radujem sa, že trpím za vás“ – ale to nie je to isté. Verím, že
Pavol kladie dôraz na radosť za Kolosanov v tom zmysle, že ani utrpenia,
ktorým čelí, ho nemôžu o radosť z ich spásy obrať. Tak ako sa budem
radovať (tešiť) za svoju dcéru a manžela ja, keď nájdu pokoj a lásku
v Kristu Ježišovi a prijmú Jeho samého za svojho Pána a Spasiteľa
a za všetkých, ktorí v Ňom spočinú, napriek tomu, čím osobne prechádzam.
Keby Pavol činil zástupné
utrpenie, načo by vo verši 21 a
22 upriamoval pozornosť Kolosanov na Pána Ježiša, ktorý „i vás, ktorí ste boli
kedysi odcudzení a nepriateľmi mysľou v zlých skutkoch, teraz zmieril
v jeho ľudskom tele skrze smrť, aby vás postavil svätých, bezvadných
a bezúhonných pred ním“?
Aj keby som prijala Vašu interpretáciu, aký súvis
je medzi utrpením Pavla a smrťou Anneliese Michel? Pavol je prenasledovaný
za hlásanie evanjelia, za vydávanie svedectva o milosti Božej a
o spáse skrze Ježiša Krista – Anneliese je démonom vyzvaná k tomu,
aby činila zástupné pokánie za duše tých, čo idú do pekla... Je presvedčená
o svojej vine a zodpovednosti za ich večné prekliatie, ak toto
pokánie činiť nebude... Verí, že sa musí obetovať za nich, že musí za nich
umrieť... Ako je v tomto prípade platná DOKONALÁ a na veky platná
obeť Pána Ježiša Krista, keď si „boh“ prostredníctvom „Matky Božej“ vynucuje ďalšiu
obeť???
Nechcem spochybňovať Váš zdravý úsudok a rozum, ako to robíte Vy, Oko, ale pýtam sa, kde je Vaša súdnosť, kde je opora
v Božom Slove pre tú hrôzu, ktorá Anneliese podstúpila? Kde je opora pre
to, aby jej smrť bola považovaná za víťazstvo, keď vieme, že naši bratia
„zvíťazili nad ním (diablom) pre krv Baránkovu a pre slovo svojho
svedectva“? Anneliese sa neodvolávala na krv Baránka Božieho – ona ponúkla
svoju vlastnú... Ona nesvedčila o moci Kristovej, ktorá zvíťazila na
kríži, ale ostala spútaná démonmi až do svojej smrti. Nevládla ona im, ale oni
zotročili ju a vďaka démonovi, ktorý má zrejme vysoké veliteľské
postavenie, ju nemohli opustiť... Kedy ktorý démon prejavil úctu Bohu
a Pánovi Ježišovi? A títo démoni s ľahkosťou odrecitovali
Zdravas, Mária... Prečo asi?!? Oko, nechápete ten obrovský klam? Pápeži RKC
vnášajú do Božieho Slova nebiblické závery a tých sa démoni chytia
a zneužívajú ich. Najprv vyhlásia Nepoškvrnené počatie a pár rokov na
to, kde sa vzala, tu sa vzala, v Lurdoch sa objaví „Mária“
a predstaví sa presne v súlade s dogmou RKC. Potom vyhlásia
Nanebovzatie a „Mária“ sa stane náročnejšou, žiada zasvätenie sveta jej
„nepoškrvrnenému srdcu“, vyhlási sa za spoluvykupiteľku, za príhovorcu
u Boha... žiada jednotu nielen kresťanov, ale všetkých ľudí bez ohľadu na
náboženstvo, ktoré vyznávajú... Nechutné a obludné, ale vopred
predpovedané.
Oko, v konečnom dôsledku je tragické, ako si RKC osobuje
právo na to, že ona uznala Bibliu a pritom ignoruje jasné varovania
v nej obsiahnuté. Nikto z kompetentných, kto Vás klame a zavádza, ani
Vy a ostatní, ktorí sú upozorňovaní na bludné učenie vnútri RKC, žiaľ
nebude mať výhovorku pred Bohom, lebo „Slovo Božie je živé a účinné
a ostrejšie nad každý meč dvojsečný... spôsobné posúdiť myšlienky
a mysle srdca a nieto stvorenia, ktoré by bolo neviditeľné pred ním,
ale všetko je nahé a odkryté očiam toho, s ktorým máme do činenia“.
Preto aj Kolosanov Pavol povzbudzuje v tom, aby vytrvali „založení na
viere a pevní a neuchyľujúci sa od nádeje evanjelia“ – a to je
celé o spáse skrze Ježiša Krista, ako vieme. Nie o našich zástupných
utrpeniach za iných. My sme hriešni. Svätí a spravodliví sme len
v Ňom, nie v sebe, preto našu obeť Boh prijať nemôže, lebo nás ako
všetkých ostatných, ktorí veria, prijíma v Kristu Ježišovi ako adoptované
deti.
PS: Čo sa týka môjho „členstva“ v RKC, ako sa dá s Vami
rozumne baviť, keď už som raz
vysvetlila, že som z RKC nevystúpila, lebo som do nej NIKDY nepatrila?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. srpen 2008 @ 11:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie
Každému se snažím, pokud toho jsem schopen, zodpovědět jeho otázky (vyjma Gojíma, protože ten dle mých zkušeností mé odpovědi stejně nevnímá). Tvoje odkazy 1-5 se mně neotevřely. Z nějakého důvodu je blokuje antivirus NOD 32. Pokud mně položíš otázky, pokusím se na ně odpovědět. (Nebo alespoň o které články, či komentáře se jedná.) Nezpochybňuji tvůj rozum, toho jsem dalek, ale je známá věc, že emoce rozum zatemňují u každého. A tvé emoce vůči tvému obrazu ŘKC, to jak ji vnímáš, jsou velké. Já to chápu, jen nesouhlasím s tím, že jsou pravdivé.
Kol 1,24 není jen mou interpretací. Stejně vyzní vysvětlivky v překladu NZ od Colla, nebo od Sýkory. Oba se řadí mezi nejkvalitnější překlady u nás. Tito pánové určitě neměli problém s interpretací řeckého textu. Pavel říká zcela jasně, že trpí za Koloské. Připodobňuje se tak Kristu, který vzal na sebe utrpení za všechny. Kristovo zástupné utrpení se snad neodváží nikdo zpochybnit.
Ježíšovo zmrtvýchvstání neodstranilo ze světa utrpení (poněvadž lidé hřeší neustále a to je následek), ale dalo mu nový rozměr. Je možné svůj kříž nést spolu s Kristem. Tím, že ho přijmu, stává se lehčím, protože ho nesu spolu s Kristem. Podobně, jako do modlitby zahrnujeme prosby za své nejbližší, mohu za ně jako výraz lásky nabídnout Bohu své utrpení. Kříž nesený s láskou se stává lehčím. Nemáme nic, co by nebylo od Boha, co bychom mu mohli nabídnout. Jen utrpení je naše.
...aký súvis
je medzi utrpením Pavla a smrťou Anneliese Michel?
Anneliese není církví uznána za svatou, ani nám nikdo nepředepisuje věřit, že se jí zjevila Matka Boží. Podobnost je jen v myšlence nabídnout Bohu své utrpení za jiné - podobně jak to učinil Kristus. Zdržuji se celkového hodnocení tohoto případu, poněvadž mě na něm některé věci nejsou jasné, vyjadřuji se k problematice pouze obecně.
...Anneliese sa neodvolávala na krv Baránka Božieho – ona ponúkla
svoju vlastnú...
Svoji vlastní krev nabídli Bohu všichni mučedníci, včetně apoštolů. I Pavel byl pro Krista bičován, kamenován a nakonec sťat. Toto pořád nevybočuje z křesťanského postoje.
Je třeba si uvědomit, že ani soužení, ani posedlost není sama o sobě hříchem. I takový člověk může být spasen. Člověk posedlý může s démony bojovat a ve spojení s církví mocí Ducha svatého se jich i zbavit. Je pro nás tajemstvím, proč někteří se stávají posedlými, podobně jako proč se některý člověk narodí s postižením. Hřích ale může být cestou k ovládnutí člověka démony. V daleko horší situaci je satanista, který ani nemusí být posedlý a stejně dobrovolně slouží Zlému.
...A títo démoni s ľahkosťou odrecitovali
Zdravas, Mária...Anneliese je démonom vyzvaná k tomu,
aby činila zástupné pokánie za duše tých, čo idú do pekla...
Nebylo to vůbec s lehkostí. Říkáš, že se jí zjevil démon, vydávající se za Pannu Marii. ŽÁDNÝ DÉMON NIKDY V HISTORII NEVYZÝVAL K POKÁNÍ. Tím by byl rozdvojen a padl by. To je argument Kristův na tvrzení, že on vyhání démony Belzebubem. Uvědomuješ si, jak je toto tvé tvrzení nápadně podobné tomu farizejskému?
Jedna věc mě u případu Anneliese zaráží a proto jsem opatrný případ hodnotit. Ani nevím, jestli jsem dobře polsky rozumněl, ale oni démoni se měli nazývat Jidáš , Hitler a pod, což považuji za nesmysl. Žádný člověk, ani ten největší hříšník se po smrti nestává démonem. Možná je to ale jen nepochopení z mé strany. Je třeba si uvědomit, že tento případ není učením ŘKC. Týká se hlavně přímých účastníků a jejich svědomí.
...a to je
celé o spáse skrze Ježiša Krista, ako vieme. Nie o našich zástupných
utrpeniach za iných...
Našim vzorem je Kristus a tímto se mu připodobňujeme. K utrpení můžeme zaujat dvojí postoj. Buď ho odmítáme a reptáme na něj, nebo je přijmeme podle vzoru Krista. On taky mohl odmítnout, když se potil krví, ale přijal. Ne má vůle, ale Tvá vůle se staň. A takový by měl být postoj k utrpení i u všech křesťanů.
Pokud ti to nečiní potíž, byl bych raději, kdybys mi tykala. I když máme různé pohledy, jsme bratři a sestry. Ohledně tvého členství v ŘKC jsem si nebyl jist. Jsem rád, že jsme si to vyjasnili.
Pokud bys chtěla pochopit svět, který formoval mě, nabízím výpověď svého přítele MUDr Kubíčka, nejryzejšího člověka, jakého jsem poznal. I když jsme byli věkově od sebe, neustále děkuji Bohu, že ho přivedl do mého života.
http://www.tv-mis.cz/titul.php?id=332
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 15:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začala som Vám tykať ako všetkým, hneď v prvom komentári k Vám, Vy ste mi odpovedal vykaním, tak to rešpektujem :o) a nemám problém zase to zmeniť.
Mrzí ma, že sa tie odkazy nepreniesli - fungovali.
Moje otázky nájdete v článkoch:
1. "Úcta k Matke Božej má biblický základ z 20.4.2008
2. "Boh a jezuiti" z 2.5.2008
3. "Poznámka k papežství" z 8.6.2008
Kopírujem ich sem, kontext musíte hľadať v uvedených článkoch - neriskujem nefungujúce prepojenia, radšej:
Znamená podľa Vás, Oko, termín "plná
milosti" skutočnosť, že Mária, Ježišova matka, bola počatá rovnako ako On
sám, z Ducha Svätého?
Nerozumiem Oko, ak svoju modlitbu adresujete priamo k
Márii a prosíte ju, aby sa prihovárala za Vás k Bohu, modlíte sa k nej, nie k
Bohu – lebo Vaše srdce je nasmerované na ňu a spoliehate sa na to, čo o jej
moci veríte. Ak však táto „Mária“ je prejavom zlého ducha, Vaša modlitba k Bohu
NIKDY nedorazí, lebo Vy prosíte ju a veríte, že ona sa za Vás
prihovorí k Bohu... ibaže ak za ňou stojí anjel svetla... Inak nerozumiem
vôbec nutnosti jej príhovoru za Vás. Boh predsa nehľadí na osobu, miluje nás
ako svoje deti, nie? Nemôžete Vy ako Jeho dieťa za Ním prísť v modlitbe osobne
sám za seba? To, keď sa za niekoho prihovorí „Mária“, má pre Boha väčšiu váhu?
Tí, za ktorých prosí ona, sú Bohu milší? Tých vypočuje skôr? Nerozumiem tomu.
Viete mi to vysvetliť?
Vůbec
jsem nevěřil ve zjevení v Medžugorii. Říkal jsem si: Proč zrovna tady? Dostal
jsem odpověď. Akú odpoveď ste dostal?
Oko, ako z posolstva, ktoré ste vybral, vyplýva, že Bytosť, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu, oslavuje Boha? Ako v tomto konkrétnom posolstve vyvyšuje Pána Ježiša? Myslíte vetu: "Já jsem s vámi a přimlouvám se za vás před mým Synem"??? Ak sa to z neho
dokázať nedá (čo nedá, a preto sa vyhýbate odpovedi, zrejme), dokážte mi z
hociktorého iného, ako velebí Pána Ježiša a Boha Otca na nebesiach v
priamej reči, v nejakom priamom posolstve, ako nabáda, aby sme sa riadili Božím
Slovom a boli poslušní učeniu Kristovmu. Ďakujem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. srpen 2008 @ 13:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znamená podľa Vás, Oko, termín "plná
milosti" skutočnosť, že Mária, Ježišova matka, bola počatá rovnako ako On
sám, z Ducha Svätého?
V žádném případě! Maria byla počata přirozenou cestou, jako každý jiný člověk. Dle historicky nepodložené tradice byli jejími rodiči Jáchym a Anna. My věříme pouze v to, že ji Bůh už před věky zahrnul do plánu spásy, vyvolil jako matku svého syna a z tohoto důvodu jí ponechal nevinnost, podobnou jakou měli před svým pádem Adam a Eva. Dědičný hřích nesouvisí se sexuálním spojením manželů, to není nic nečistého. Naopak manželé, kteří se takto setkávají v lásce se navzájem posvěcují. Jejich láska roste. Dědičný hřích je náklonnost ke zlému, se kterou se rodíme (v důsledku pádu prvních lidí), ale kterého se můžeme zbavit křtem a vytrvalým životem v přátelství s Bohem. Dědičného hříchu byla Marie díky Boží milosti uchráněna a stala se tak důstojnou matkou Božího syna. Proto "Plná milosti". Neznamená to ale, že byla imunní vůči svodům, ale měla dostatek síly "to jablko neutrhnout". Proto je nazývána druhou Evou. Ta první uvedla lidstvo do prokletí hříchu, ta druhá ukazuje cestu jak se zkrze jejího syna z tohoto prokletí dostat. ("Udělejte všechno, co vám řekne" (svatba v Káni)).
Ak však táto „Mária“ je prejavom zlého ducha, Vaša modlitba k Bohu
NIKDY nedorazí
Nemyslím si, že Bůh dopustí, aby upřímná modlitba přišla nazmar. Kdo hledá, najde, kdo tluče, tomu bude otevřeno.
Inak nerozumiem
vôbec nutnosti jej príhovoru za Vás. Boh predsa nehľadí na osobu, miluje nás
ako svoje deti, nie? Nemôžete Vy ako Jeho dieťa za Ním prísť v modlitbe osobne
sám za seba? To, keď sa za niekoho prihovorí „Mária“, má pre Boha väčšiu váhu?
Tí, za ktorých prosí ona, sú Bohu milší? Tých vypočuje skôr?
Není jenom vztah Člověk - Bůh. Máme přece milovat Boha a bližní. Neusilujeme o spásu jen jako jednotlivci, ale i jako společenství církve. Samozřejmě, že mně nic nebrání hovořit se svým nebeským Otcem. A taky to dělám. Ale budu - li prosit sám za sebe, posiluji svůj egoismus. Pravá láska se vyznačuje tím, že pomáháme jiným. Opravdu milující matka nemyslí ani tak na své blaho, jako na blaho svých dětí. Když tedy v modlitbě prosím za jiného, tento projev nezištné lásky je Bohu milejší, než když se zaobírám jenom sám sebou. Už první křesťané si říkali "lidé na cestě". Zrovna tak vidím společenství církve "na cestě", kde si lidé pomáhají navzájem, aby došli všichni. Nesnažíme se jen každý za sebe, ale máme zájem i o ostatní. Tento postoj vychází ze správného vztahu lásky k Bohu. Čím více člověk lásky rozdá, tím jí má více.
Stěžejní bod, ve kterém se budeme asi vždy rozcházet, je pohled na možnosti pomáhat u svatých zemřelých (včetně Marie), kteří už jsou u Boha. Zatímco část protestantů tvrdí, že tuto možnost pomáhat nemají, my tvrdíme, že jejich možnosti jsou větší, než dokud byli naživu. Kvalita jejich bytí se v nebi zvýšila, zvětšila se tedy i schopnost rozdávat lásku. Bereme církev Kristovu komplexně, živé i zemřelé. Všichni jsme přece živi a ve vztahu lásky. Bůh je láska nejvyšší a není v jeho přirozenosti bránit lidem v projevech lásky.
Takže Marie pro nás opravdu není nezbytnou nutností přiblížení se k Bohu, ale zkušenost generací osvědčila mocné účinky její přímluvy. Přímluvy svatých fungují podobně jako při zázračném nasycení. Skrze Pána Ježíše byly nasyceny zástupy, ale ti, ci jídlo roznášeli, byli apoštolé, ne Pán Ježíš. A zrovna tak se za mě může přimlouvat i člověk dosud žijící.
Vůbec
jsem nevěřil ve zjevení v Medžugorii. Říkal jsem si: Proč zrovna tady? Dostal
jsem odpověď.
Když se rozhořela v tom kraji válka a genocida, začalo mi to dávat smysl. Tam, kde se rozmohl hřích, tam se nadmíru rozhojnila milost. Nevím, zda to někdy bude církevně uznáno, ale skutečností je, že se tam děje mnoho dobrých i špatných věcí. Turistický byznis, záplava kýčů, ujeté pobožnůstkaření. Ale na druhé straně probuzení mnohých, odvykací středisko grogově závislých, kde je Ježíš jediným lékem, živé a žité společenství věřících. Boj dobra se zlem tu hoří na plné čáře.
Oko, ako z posolstva, ktoré ste vybral, vyplýva,
že Bytosť, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu, oslavuje Boha? Ako
v tomto konkrétnom posolstve vyvyšuje Pána Ježiša? Myslíte vetu: "Já jsem s vámi a přimlouvám se za vás před mým Synem"??? Ak sa to z neho
dokázať nedá (čo nedá, a preto sa vyhýbate odpovedi, zrejme), dokážte mi z
hociktorého iného, ako velebí Pána Ježiša a Boha Otca na nebesiach v
priamej reči, v nejakom priamom posolstve, ako nabáda, aby sme sa riadili Božím
Slovom a boli poslušní učeniu Kristovmu.
Já osobně ve svém životě necítím potřebu hltat každé poselství z Medžugorje. Není pro mě ústředním bodem náboženského života. Ale pokud se k nějakému dostanu, je charakteristické několika věcmi:
1.) Vyzývá k modlitbě a půstu
2.) Vyzývá k pokání a obrácení
3.) Povzbuzuje malověrné příslibem své přímluvy.
Žádný zlý duch by nevyzýval k modlitbě a půstu, či k pokání. To je ta nejsilnější zbraň proti Zlému. Pokud ti to nestačí a chceš, aby v přímé řeči velebila Boha, věz, že takto činí v nebi všichni svatí. Opravdu neznám všechna poselství (musel bych to někde shánět), ale pokud vyzývá k pokání a obrácení, je jen jinými slovy řečeno, abychom se řídili Božím slovem a jeho učením.
Asi je důležitější co říká, než co neříká. A to je ve shodě s učením evangelia i církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 13:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ďakujem Oko. Nepresvedčil si ma o tom, že sa mýlim - nedá sa. S Pravdou sa naozaj nedá pohnúť ani vpravo ani vľavo. Pravda je môj Pán, ktorého nenasledujem tak, ako si zaslúži, ale vyznávam svoju lenivosť, svoju pohodlnosť, svoju pýchu, nepoddajnosť, ktoré ma ovládajú stále rovnako. Vyznávam svoju úbohosť v tele, svoju povýšeneckosť, miešanie sa do záležitostí, do ktorých nemám vstupovať - Boží súd na moju adresu je spravodlivý a chvála Bohu, že je, lebo len Kristus Ježiš a Jeho víťazstvo je mojou nádejou v tom všetkom. Preto prosím Jeho - Teba, Bože, spáľ všetko telesné, čo som napísala, nezachovaj v mysliach a srdciach tých, ktorí sa toho dotkli nič z tela, ktoré je mŕtve. Priťahuj, Pane, mocne k Tvojmu Synovi, k živému Slovu, ktoré je dostatočne ostrým mečom na rozdelenie ducha a duše. Nech sa deje Tvoja vôľa, Pane. Amen.
A Tebe Oko som dlžná už len jednu poznámku: Po zmŕtvychvstaní Pána Ježiša Krista, diabol už vie, že prehral a zmenil taktiku - tvári sa ako anjel svetla. Vieš, kto je svetlom sveta? Takže ako sa bude tváriť anjel svetla? Nie práve tak, že je poslom od svetla, že privádza k nemu? Uvažuj Oko. A skúmaj. Nech Boh podľa svojej ľúbosti a vôle vykoná v Tvojom srdci a mysli zázrak obnovy, ktorý Ťa vráti späť do starostlivých rúk Pána Ježiša Krista. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 18:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není mým úkolem někoho přesvědčovat. Člověk se lehko nemění.
Šlo mně spíš o vzájemné otevření, o sdílení našich pohledů na svět. To také patří ke křesťanskému společenství. I když se různíme a můžeme spolu nesouhlasit, snáze teď alespoň pochopíme toho druhého. Z nepochopení, nedorozumnění roste podsouvání zlých úmyslů, rozdělení a nenávist.
Takže se dál snaž žít v Pravdě a budeš tak na dobré cestě. Je to jen jiná cesta, než moje. Ale já věřím, že obě vedou ke stejnému cíli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnozí neposloucháte Boha, ale jen svou pýchu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 18:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | p.s.
Přemýšlelas, jak je to vlastně s tím očistcem o kousek níž?
|
]
Re: Re: Re: Re: nevíte co mluvíte (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 27. srpen 2008 @ 21:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O utrpení, které zmiňuje Pavel, nevíme nic bližšího. Z čeho konkrétně usuzuješ, že se týkají právě služby při kázání evangelia? To by mě vážně zajímalo.
Jakto, že nevíme nic bližšího? Verš Kol 1,24 odkazuje na verš Sk 9, 16 a Ef 3, 13:
Kol 1, 24.
24 Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.
Sk 9, 16 16 Ukážu mu totiž, kolik musí vytrpět pro mé jméno." Ef 3, 13 13 Prosím tedy, abyste nepolevovali kvůli mým soužením pro vás, neboť je to vaše sláva. Všechny odkazy se týkají Pavlovy služby, ne jeho zdraví. To jenom náboženství a jeho touha za každou cenu trpět a " obětovat" své utrpení za někoho a PŘIDÁVAT tak něco k Ježíšově oběti udělala z těchto veršů precedens k "zástupnému utrpení". Biblického na tom není vůbec nic, naopak, je to SILNĚ NEBIBLICKÉ.
My sam i nemáme autoritu nad zlými duchy, sami jsme slabí. Jen ve spojení s Bohem jsme silnější. A to včetně Pavla. Sám nemohl nic, ale s milostí Boží mnoho
Amen - já jsem snad psala něco jiného? Je jasné, že my sami nic nemůžeme, ALE VŠECHNO MŮŽEME V KRISTU, KTERÝ NÁS POSILUJE.
Bolí mě když vidím, jak i lidé, kteří se snaží žít evangelium, naprosto tápou v otázce smyslu utrpení člověka. Vysmívají se jádru křesťanství - nabídnout Bohu své utrpení ve prospěch jiných lidí. Prý je zástupné utrpení nesmyslem! Vždyť právě toto je výraz nejvyšší lásky, jakou projevil Kristus nám všem.
Za nás už trpěl Pán Ježíš, proto Ho Bůh poslal, protože pro Ježíše to byla Boží vůle - Iz 53,4 Ještotě on nemoci naše vzal, a bolesti naše vlastní on nesl, my však domnívali jsme se, že jest raněn, a ubit od Boha, i strápen. 5 On pak raněn jest pro přestoupení naše, potřín pro nepravosti naše; kázeň pokoje našeho na něj vzložena, a zsinalostí jeho lékařství nám způsobeno. a Iz 53, 10 10 Taktě se líbilo Hospodinu jej stírati, a nemocí trápiti, aby polože duši svou v oběť za hřích,viděl símě své, byl dlouhověký, a to, což se líbí Hospodinu, skrze něho šťastně konáno bylo. Tohle by snad mohlo stačit. Nedá se to překroutit, je to naprosto jasné. Kdo tomu nerozumí, ať si vezme kontexty veršů a studuje. Bible se vykládá zase jenom Biblí. S DS, pochopitelně, a toho má každý znovuzrozený křesťan. Můj závěr - smrt Anneliese byla NAPROSTO ZBYTEČNÁ, NIC nemohla "doplnit", nikoho z očistce nemohla vysvobodit (už jen proto, že žádný neexistuje). A takových "smírných duší" bohužel KC má poměrně mnoho. Takoví náboženští kamikadze.... Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: nevíte co mluvíte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 12:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O charakteru Pavlova utrpení, jakou podobu mělo jeho soužení, nevíme opravdu nic bližšího. Byl mu dán do těla osten, posel to satanův. Ale v jaké podobě, jakým způsobem ho trápil, to Pavel nezmiňuje.
To jenom náboženství a jeho touha za každou cenu trpět a " obětovat" své utrpení za někoho a PŘIDÁVAT
tak něco k Ježíšově oběti udělala z těchto veršů precedens k
"zástupnému utrpení". Biblického na tom není vůbec nic, naopak, je to SILNĚ NEBIBLICKÉ.
Co to máš o nás za hroznou představu, že toužíme trpět a vyhledáváme snad utrpení? Vůbec ne!
Ale netrpěl snad Kristus za nás? Dal nám tak příklad, jak snášet utrpení. Budeme o sobě prohlašovat, že jsme Kristovci, chceme mít účast na jeho slávě, ale připodobnit se mu v utrpení, v přijetí kříže nikoliv? To že je silně nebiblické?
Ani Pán Ježíš utrpení nevyhledával. Ale když přišlo, tak ho neodmítl, ale obětoval za jiné. A tak to máme dělat i my, tak to dělal i Pavel. Přijat svůj kříž, ale on je dost těžký, není třeba k němu nic přidávat. Odmítám hodnotit smrt Anneliese, naše informace jsou kusé a má víra s ní nijak nesouvisí.
Ty prostě připouštíš Kristovo zástupné utrpení a domníváš se, že tím to skončilo. Že naše utrpení a nemoci nesl. Ale utrpení je na světě dál. Je ovocem hříchu a lide hřeší neustále. Není třeba ho vyhledávat, ale když přijde, přijmout ho po vzoru Krista (i Pavla) za jiné.
Vzpomněl jsem si na známý případ kněze Kolbeho v koncentráku. Nacisté určili několik lidí k zastřelení. On věděl, že jeden z nich má početnou rodinu, tak nabídl svůj život za něj a zachránil ho. Sám byl místo něho zastřelen. Ne že by toužil po zastřelení, ale chtel zachránit otce pro rodinu. Je tento případ zástupné oběti "silně nebiblický" (náboženský kamikadze), nebo ukázkou křesťanské lásky k bližnímu?
Každý z nás, i když se snaží žít život s Bohem, je poznamenán hříchem. Pokud někdo tvrdí, že je úplně bezhříšný, lže. Propadnu - li drogám, alkoholu, či sexu, i když svých hříchů před smrtí lituji a jsou mi odpuštěny, zůstává stav otrocké závislosti (nesvobody), jako následek hříchu. Z takového stavu je třeba se očistit, do nebe přece nemůže přijít nic nečistého.
Neexistuje - li očistec, jakým krkolomným způsobem vyložíš smysl Kristova výroku:
(Mt 12,32) Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to
odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím!!!
|
]
utrpenie a posadnutie ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 17:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Pletete si posedlost se soužením
Nie, oko to klames. Nie sme to mi kto si pletie utrpenie s posadnutim ... ale je to prevratene ucenie rimskeho katolicizmu, coho je smrt tej dievciny (ako obet demonovi semiramis) jasnym dokazom .... Apostol Pavel nikdy nehovoril o posadnuti demonmi ako o utrpeni pre Krista za ludi v ocistci .... To si cele vytrhol s kontextu a prevratil na vasu zdegenerovanu tradiciu ...len aby si obhajil demonsku vrazdu cloveka ...
Nehnusis sa samemu sebe ? Preco sluzis kultu ktori ma cele ruky od krve nevinnych ludi ?
Pismo:
Ján 8:44 Vy ste z otca diabla a žiadosti svojho otca chcete činiť. On bol vrahom ľudí od počiatku a nestál v pravde, lebo nieto v ňom pravdy. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, pretože je luhár a otec lži.
k teme:
|
]
Re: Gojim , trosku slusnosti by ti neuskodilo (Skóre: 1)
Vložil: kathyczv v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 00:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojim ty sa nehnusis sam sebe ked tu neustale vypisujes tie primitivne klamstva ( rivera a spol ) ?
Inac ja osobne suhlasim s Okom , presne tak aj ja chapem obetu tohto dievcata.
|
]
Primitivne klamstva ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 07:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Primitivne klamstva ? Neviem Kathy, tuto otazku by bolo dobre asi polozit napriklad vdove Nury Riverovej. Co ty na to ?
Pozri:
|
]
|
|
Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik v Neděle, 24. srpen 2008 @ 22:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám na vás menší otázky. Proč Bůh si vůbec vyvolil Marii jako matku svého Syna Ježíše Krista? Proč když Marii nazýváte démonem Semiramis, Bůh poslal světů spásu? A ještě jedna: Pokud nebyla Marie démonkou, jak může ŘKC popřípadě člověk vytvořít démona, který není? Těším se na vaše názory.
Já osobně jako snad větší katolíku, jak již už Ares zminíl považujem za první osobu po Bohu, ne jako čvrtou Boží osobu a podobně jako Ares jak již jednou vysvětli jako prostředníci, podobně jako apoštolové, když roznašili jídlo když Ježíš nasytil 5000 mužů. Zástoupili tehdy učedníci, nějak Ježíše, pokud jo tak jak?
|
Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 30. srpen 2008 @ 09:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozri, to je podoba .... :-))) Katolicka maria a Horus:
|
]
Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechny matky na světě s dítětem v náručí mají nápadnou podobnost, nezdá se ti?
Gojíme, nech si vyšetřit zrak, protože nějak špatně vidíš. Zatímco "katolická" Maria má kolem hlavy svatozář, charakterizující člověka oddaného Bohu a plného Boží milosti, Horus má na hlavě symbol hada. Divná podobnost, nenapadá tě čí symbol to asi je? Zkus hádat.
Katolická jsem dal do úvozovek proto, že to o dotyčné ikoně(Hodigitria) vůbec není jisté. Je velmi stará, její původ se pouze odhaduje na Benátsko - Krétskou školu. Zrovna tak se k ní budou hlásit ortodoxní, či pravoslavní. Kdysi totiž byla církev jen jedna, víš?
|
]
Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie je dovod si vysetrit zrak. Medzi hadom a kruhom okolo hlavy, ktori pochadza z pohanskeho kultu slnka nie je v principe nijaky rozdiel ...
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. srpen 2008 @ 21:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu je s tebou těžká debata. Kruh svatozáře kolem hlavy je inspirován Písmem a ne pohanským kultem. Jak jinak bys vyjádřil následující verše?
Nu 6,25 ať Hospodinova tvář nad tebou září a zahrne tě přízní
Ex 34,29 Cestou z hory Sinaj nesl Mojžíš v rukou dvě Desky svědectví. Mojžíš ale
nevěděl, že mu od rozhovoru s Hospodinem září tvář.
Ex 34,30 Když pak Áron a všichni Izraelité Mojžíše spatřili, hle, tvář mu zářila tak,
že se k němu báli přiblížit.
Př 20,27 V lidském duchu září Hospodinova svíce -
i to nejhlubší nitro prozkoumá.
Mt 5,16 Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré
skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."
Fp 2,15 abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez vady
uprostřed pokřiveného a zvráceného pokolení, v němž záříte jako
světla ve světě.
Zj 1,16 V pravé ruce měl sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý
dvojsečný meč; jeho tvář byla jako slunce, když září ve své
síle.
Je velký rozdíl mezi pohanským kultem slunce a Zj 1,16. Mají oči a nevidí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 30. srpen 2008 @ 22:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie očko, si slepy lebo vidiet nechces. Nerozumiem co maju s tym pohanskym znakom spolocne tie versiky co si s pomocou pc vypisal ... Vedel by si nam to vysvetlit? Ale ak chces zase klamat ako vzdy, radsej nic ...
To mas ako tu sochu svateho Petra ktora bola povodne Jupiterom a ktoru Tvoji predchodcovia prestahovali priamo s Pantheonu v Rime a urobili s nej dolezitu vatikansku modlu s vybozkavanou nohou ... spolu so symbolmi bala, ištar a slnečneho božstva, ktorych je plny Vatikan ...
Tak co mate s krestanstvom vlastne spolocne ?
Pozri:
http://www.aloha.net/~mikesch/wheel.htm |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. září 2008 @ 12:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojím
Ty nepíšeš veršíky s pomocou pc? Taky pořád nerozumím, co má společného Písmo (to nejsou jen nějaké veršíky) a potažmo ŘKC s pohanským kultem slunce.
Nu 6,25 ať Hospodinova tvář nad tebou září a zahrne tě přízní
Ex 34,29 Cestou z hory Sinaj nesl Mojžíš v rukou dvě Desky svědectví. Mojžíš ale
nevěděl, že mu od rozhovoru s Hospodinem září tvář.
Ex 34,30 Když pak Áron a všichni Izraelité Mojžíše spatřili, hle, tvář mu zářila tak,
že se k němu báli přiblížit.
Př 20,27 V lidském duchu září Hospodinova svíce -
i to nejhlubší nitro prozkoumá.
Mt 5,16 Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré
skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."
Fp 2,15 abyste byli bezúhonní a bezelstní, Boží děti bez vady
uprostřed pokřiveného a zvráceného pokolení, v němž záříte jako
světla ve světě.
Zj 1,16 V pravé ruce měl sedm hvězd a z jeho úst vycházel ostrý
dvojsečný meč; jeho tvář byla jako slunce, když září ve své
síle.
Svatí v nebi patří na Boha a proto jejich tvář září, podobně jako ta Mojříšova. Podobně jako Kristova na Hoře Proměnění. To nejsou žádné lži, najdi si to v Písmu. Pokud nejsi schopen racionálních důkazů, tak se alespoň neztrapňuj.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. září 2008 @ 22:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus vyjádřit obrazem: " jeho tvář byla jako slunce, když září ve své
síle." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka maria a Horus ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 02. září 2008 @ 09:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, ano ... chapem tento problem. S tym mali "remeselnici" ktori pracovali pre rozne "slnecne kulty" vzdy velku dilemu. Podla mna ale, "remeselnik" ktori robil napriklad boha Apisa, to zvladol bravurnejsie ako katolicke sochy, ale to je moj nazor a vec vkusu, ze ?
Pismo:
V. Mojžíšova 27:15 "Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, výrobek rukou řemeslníka, ...."
Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
katolicky katechizmus:
„Posvátné obrazy v našich kostelích a v našich domech mají probouzet a živit naši víru v Kristovo tajemství. Skrze obraz Krista a jeho díla spásy se klaníme jemu samotnému. Skrze posvátné obrazy Matky Boží, andělů a svatých uctíváme osoby, které jsou na nich zobrazeny.“ (Katechismus, číslo paragrafu: 1192)
K teme:
|
]
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 18:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kjubiku,
my nenazýváme démonem Marii, ale ducha, který se za ní lstivě vydává. A to je podstatný rozdíl. Duch, který se zjevuje v podobě Marie, nemůže být Boží, protože ani v Písmech se Boží andělé ždy zjevují v mužské podobě. Zjeví-li se v ženské podobě, je to zcela určitě démon.
Viz. Zachariáš 5,1-11
"Zacharjáš 5:1 Potom opět pozdvihna očí svých, uzřel jsem, a aj, kniha letěla.
2 I řekl mi: Co vidíš? Jemuž jsem řekl: Vidím knihu letící, jejíž dlouhost byla dvadcíti loktů a širokost desíti loktů.
3 Tedy řekl mi: Toto prokletí vyjde na širokost vší země. Nebo každý zloděj podlé něho jako i ona vyhlazen, a každý přisahající podlé něho jako i ona vyhlazen bude.
4 Vynesu je, praví Hospodin zástupů, aby došlo na dům zloděje, a na dům přisahajícího skrze jméno mé falešně; anobrž bude bydliti u prostřed domu jeho, a docela zkazí jej, i dříví jeho i kamení jeho.
5 Tedy vyšel anděl ten, kterýž mluvil se mnou, a řekl mi: Pozdvihni nyní očí svých a viz, co jest to, což pochází.
6 I řekl jsem: Co jest? Kterýž odpověděl: Toto jest efi pocházející. Řekl také: Toto jest oko její prohlédající všecku zemi.
7 A aj, plech tlustý olověný nesen byl, a přitom žena jedna, kteráž seděla u prostřed té efi.
8 I řekl: Toto jest ta bezbožnost. I uvrhl ji do prostřed té efi, uvrhl i ten plech olověný na vrch její.
9 A pozdvihna očí svých, uzřel jsem, a aj, dvě ženy vycházely, majíce vítr v křídlách svých. Měly pak křídla podobná křídlům čápím, a vyzdvihly tu efi mezi zemi a mezi nebe.
10 I řekl jsem andělu tomu, kterýž mluvil se mnou: Kam ony nesou tu efi?
11 Kterýž řekl mi: Aby sobě vystavěla dům v zemi Sinear, kdež by utvrzena byla a postavena na podstavku svém.
Země Sinear je biblický název pro Babylon. Vidíme, že zlí andělé v tomto odstavci se zjevili v podobě žen.
|
]
Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. srpen 2008 @ 21:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
Anděl není mužem, ani ženou. Tolik bys mohl vědět.
Takže Maria, pokud by se měla zjevit, by se musela změnit na chlapa? Vidíš, kam až tě vedou tvé výplody náboženské hysterie!
|
]
Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 23:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ale ty pořádně nečteš. Psal jsem, že se ti zlí andělé zjevují v PODOBĚ ženy, ne, že jsou ženy.
A Marie se nikomu zjevit nemůže - myslím pravá Marie, matka Páně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. září 2008 @ 08:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
To je asi nějaká nepsaná dohoda mezi anděly a démony v jakých podobách se budou zjevovat, že? Třeba si hodili korunou, komu padne hlava a komu orel.
Je to biblické, co myslíš?
A Ježíšově matce budeš předepisovat, zda se může zjevit, či nikoli?
|
]
Re: Re: posedlost po zjevení panny marie (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pondělí, 01. září 2008 @ 14:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie -matka Ježíše není Semiramis - Marie matka Ježíše je s největší pravděpodobností již v nebi -spasená-přijala totiž Ježíše jakoPána a Spasitele. démon o kterém se mluví se za Marii vydává a svádí lidi na scestí- kdo zná písmo - ví, že i satan se převléká za anděla světla-a že máme rozsuzovat. jednou jsem se s tím démonem setkala, když jsem četla knihu - ve které se později objevovali modlitby k Marii. Kniha byla o sebepřijetí a hodnotě člověka- během čtení jsem měla příjemné pocity , takové lásky a sebepřijetí- ale zárověn mě pobolívala hlava trochu-jako když má člověk kocovinu. jelikož jsem knihu střidala s biblí- potřetí mě zaujala jedna věc- na bibli jsem neměla moc nervy -přišla mi lepší ta kniha a tak jsem bibli odložila a znovu vždy četla-ale protože jsem v té době chtěla přečíst bibli v kralickém překladu-měla jsem cíl , každý den ěnco přečíst- tak jsem se snažila azse vrátil -a takhle dokolečka- a vždy to bylo tak , že s biblí jsem měla nervozitu a vadila mi a s knihou jsem měla bolest hlavy a pocit libý až omamný:)
pak už jsem řekla, Bože , co tohle je? a v tu chvíli jsem ji viděla- byla krásná-ale zároven hrozná- jakoby na první pohled zářivá ale vevnitř jakoby černá - usmívala se -ael vevnitř šklebila - když jsem začla s tím jednat/zjistila jsem , že jsou tam ty modlitby k marii ,knihu jsem uplně roztrhala -a rozmočila, aby nešlo jí číst /
- vztekala se. Pak mi bylo asi hodinu na zvracení , modlila jsem se a pak to skončilo.duchovní svět je reálný ... |
]
|
|
|
|
