 |
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116504602
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci
Vloženo Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:00:32 CEST Vložil: Bolek |
poslal cristiano Přijď mi tedy na pomoc, má nejdražší Matko, protože jsem Ti cele odevzdal. K Tvým rukám kladu své věčné spasení a Tobě svěřuji svou duši. Bude mi stačit, budeš-li mě počítat mezi své nejoddanější služebníky a vezmeš mě pod svou ochranu. Jestliže mě, má nejdražší Matko, budeš chránit, nebudu se bát ničeho. Nebudu se bát svých hříchů, protože Ty pro mě získáš odpuštění; nebudu se bát ani démonů, protože Ty jsi mnohem silnější, než celé peklo dohromady; ani Ježíše, mého Soudce, protože skrze jednu modlitbu od Tebe bude utišen.
Přesto Bible hovoří, že všechny tyto vlastnosti náleží výhradně Bohu
samotnému (nikdy ani jednou Marii). Jsou stovky míst v Písmech, kde je
popisováno, jak Bůh je velice milostivý, milosrdný a laskavý vůči tomu,
kdo má před Ním bázeň:
Hospodin, Hospodin! Bůh plný slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš
milosrdný a věrný, který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení,
který odpouští vinu, přestoupení a hřích... (Exodus 34:6-7).
Miloval jsem tě odvěkou láskou, proto jsem ti tak trpělivě prokazoval milosrdenství. (Jeremiáš 31:3)
Ty však, Panovníku, jsi Bůh slitovný a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný, věrný (Žalm 86:15).
Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, Otec milosrdenství a Bůh veškerého potěšení! (2 Korintským 1:3)
Pojďte ke mně (Ježíš), všichni upracovaní a obtěžkaní, a já vám dám
odpočinout. Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem mírný
a pokorný v srdci, a vaše duše najdou odpočinutí. Mé jho je totiž
příjemné a mé břemeno lehké. (Matouš 11:28-30).
Písma nikdy neodkazovala k Marii jako k naši pomoci. Byl To Ježíš, kdo
byl pohnut soucitem, dotýkal se malomocných, uzdravoval nemocné, krmil
hladové, kázal dobrou zprávu chudým, plakal nad hříchem, a zemřel na
našem místě! Ježíš objímal malé děti, odpouštěl hříšným, vysvobozoval
posedlé, modlil se za Jejich pokoj, hledá každou jednu ztracenou ovci,
dává zrak slepým a byl to On, kdo povstal z mrtvých!
Cristiano
|
Podobná témata
 |
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 25. červenec 2008 @ 13:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Cristiano,
to je velmi pravdivé zamyšlení a díky, žes to sem napsal. Přesto bude nejspíš spousta katolíků nesouhlasit a snažit se vysvětlit, že my to chápeme špatně, a jak to vlastně máme chápat:-). Ale my víme, že tohle je biblická pravda. Náš jediný Pán a Přímluvce je Ježíš Kristus a to je pro nás směrodatné, ne tradice, ne cokoliv nebiblického.
Zdraví Irena
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Irena áno máš pravdu, že ich bude hodne , ktorí nebudú súhlasiť, ale rozmýšľam prečo. Dospela som k záveru, že to bude tým, že nemajú s Bohom a teda s Kristom osobný vzťah, nepoznajú ho,lebo sa im nedal poznať a teda ani oni nie sú ním poznaní. Kristus povie v onen deň" odídite odomňa činitelia neprávosti, neznám vás!...
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen. |
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 00:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno a mnozí další,
Já si myslím, že vskutku nebiblické je ono nekonečné dohadování o tom, kdo má to pravé poznání a kdo žije v bludu. Vzhledem k tomu, že každý si je jistý svou pravdou, je ono dohadování zbytečné a dělá více škody než užitku. Trochu zapomínáme ve svých soudech a závěrech, že opravdu poslední slovo bude mít Bůh a NIKDO mu do toho nebude mluvit. Tudíž naše mnohdy unáhlené závěry -jak tu zaznívají - jsou naprosto zbytečné - ale mnohé to těší je dělat. :-))
Jako katolík nemám nejmenší potřebu kritizovat protestantům jejich poznání Boha nebo jejich víru, už proto ne, že věří ve stejného Boha jako já a také proto, že si jejich víry vážím. Raduji je z toho, že někdo další v této ateistické zemi šíří Jeho slovo. Jistě, je dost věcí kde se názorově v teologických otázkách rozcházíme, nepokládám to za nepřekonatelnou překážku, protože nás spojuje víra v jednoho Boha.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 00:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, Honzo,
nedávno jsem se setkal se starší ženou, která řekla, že je věřící a nepřímo naznačila, že je katolička. Po nějaké chvíli, kdy e mne ptala na moji víru, najednou konstatovala - "Vy věříte v jiného Boha než já." Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 17:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, všimni si prosím, já mluvil za sebe. :-))
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 18:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všiml jsem si, Honzo,
jenže, jak můžeš vidět, ne všichni katolíci jsou jako ty. :-))
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 23:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Willy, jsme lidé různí, ať už se hlásíme ke kterékoliv církvi, či vyznání. Proto nemám rád unáhlené a jednostranné závěry a odsouzení které tu občas zaznívají.
V protestantských i katolických církvích jsou lidé různí, s některými se domluvíš s některými není rozumná řeč (a přesto by bylo odvážné jen podle toho soudit jejich víru ) . Však, pokud trochu sleduješ diskuzi na GS, nemusím Ti nic moc povídat.
Jednoduše, nemám rád výroky typu katolíci (nebo kdokoliv jiný) jsou špatní a jejich učení nemožné a podle některých přímo ohavné. Tohle je o ničem, svědčí to spíše o tom, že autor tu léčí svůj mindrák nebo jen trochu méně přemýšlí a také je to o pokoře, jak byla před časem řeč.
Přeji Ti krásnou a požehnanou neděli
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 23:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za přání, Honzo,
i já ti přeji, abys prožil den Páně v Pánově přítomnosti, měl z Něho potěšení a něčím Jej také potěšil. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 23:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, děkuji za přání a zda jej něčím potěším? No budu se snažit ale jak sám víš je to při mé (naší) nedokonalosti velmi obtížné.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak se nedívej na sebe nedokonalého, nýbrž na Pána Ježíše Krista, Toho jediného Svatého a Dokonalého, abys odrážel Jeho slávu a nevyjadřoval tak sebe nedokonalého. Tím ho potěšíš a sám z toho budeš Pánem potěšen. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 27. červenec 2008 @ 22:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
přečti si prosím jak toto řeší sv. Pavel. Jistě si příslušnou kapitolu v jeho listech najdeš.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 08:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si Willy, že tato žena nepoznala Krista, že tato žena byla jednou s "tradičních" katoliček, které chodí do kostela jen pro to že jsou tak "naučeny". Tacovíto lidé v naší církvi jsou, a v kázání v našich kostelích zaznívá, že tu jde o něco jiného, že jde o poznání, kterého může dosáhnout každý z nás, když půjdeme ke Kristu, žel někteří neslyší... Jsme z Jižní Moravy, a řeknu ti, že tady tento problém je hodně aktuální (stejně tak jistě na Slovensku, které je řekl bych podobné), když to srovnám např. s Ostravou kde jsem nějaký ten rok pobýval...
Ale můžu se mýlit a je pravděpodobné že se mílím. Ten problém je větší. I tady je mnoho znovuzrozených protestantů, a přesto řeknou že katolíci nevěří ve stejného Boha. U nás na Jižní Moravě taky nefunguje ekumena zrovna ideálně... najde se dost takových lidí, i farářů co mnohdy zrovna "ekumenickyů nejednají, žel...
Přitom už jsem se účastnil mnoha setkání na kterých byli jak katolíci tak protestanti, modlili jsme se společně a nebyl pochyb o tom že máme jednoho Boha, protože ten Bůh byl mezi námi, a věděl to každý... ten problém teda nakonec bude asi neznalost (a nemusí to být neznalost Boha...)
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 18:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honza alias Noname. Píšeš:"Jistě, je dost věcí kde se názorově v
teologických otázkách rozcházíme, nepokládám to za nepřekonatelnou
překážku, protože nás spojuje víra v jednoho Boha. " Prepáč, ale dovolím si, nesúhlasiť. Nespája nás viera v jedného Boha a práve preto sa rozchádzame v teologických otázkach. Zaujímavé na tom je, že len s katolíkmi! Prepáč, že som "ostrá", resp. radikálna. katusa |
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 27. červenec 2008 @ 22:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Katusa.
Nejsi radikální, říkáš jen svůj názor a také si dovolím doplnit i svůj . Protestantský svět je velmi roztříštění svědčí o tom množství církví, církviček, sboru i jednotlivců a o jednotě názorů, lze mnohdy úspěšně pochybovat.
Dovol ještě otázku, ty si opravdu myslíš, že nás nespojuje víra v jednoho Boha. To by bylo velmi smutné. Než mi odpovíš, prosím pokus se zapomenout na teologické spory - protože tohle co jsi řekla, je opravdu vážné.
Honza
|
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 13:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tyto vlastnosti náleží Bohu v míře největší, o tom nikdo nepochybuje. Znamená to ale, že my snad se nemáme snažit být milosrdní, shovívaví a věrní?
Nebyla Marie Bohu milá právě proto, že tyto vlastnosti projevovala ze všech lidí v míře největší?
Písma nikdy neodkazovala k Marii jako k naši pomoci
Není pravda. Pravoslavní i katolíci uctívají Marii pro její svatost, jako náš vzor, ale hlavně proto, že je matkou Ježíše Krista. Kdo velebí matku, vzdává poctu i synu.
Lukáš 1,48-50
že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení, že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno a milosrdenství jeho od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí.
Svatba v Káni ukazuje účinnost Mariiny přímluvy. Ježíš - přesto, že "ještě nenastala jeho hodina" - pomohl na přímluvu své matky. Soudný člověk se z Písma dokáže poučit. Mocná přímluva Marie je ověřená generacemi. Až budu umírat, přál bych si, aby se za mne Maria u Ježíše přimluvila. Aby to její: "Nemají už vína" v podobném duchu pomohlo u Ježíše i mně.
Proto se modlím: "Pros za nás hříšné nyní, i v hodinu naší smrti".
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 14:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko a kde v tom versi vidis podnet pre uctievanie neposkvrneneho srdca kralovny vesmiru ?
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvýraznil jsem to silně L 1,48
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Zvýraznil jsem to silně L 1,48
Oko, ale tam to nikde nie je ... "Kecharistomené" je jen oslovením té, kterou Bůh svou milostí obdařil, tedy "milostí obdařená", a nikoli té, která by tuto milost měla sama v sobě, "milostiplná", jak se nesprávně překládá. A požehnaná je "mezi ženami" a nikoli "nad všechny ženy", jak nám opět neprávem přeložili v ekumenickém překladu. V čem pak je její sláva, velikost, kterou před nás tyto texty jako příkladnou staví, ukazují slova Mariina: "Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova“ (Lk 1,38) a slova Alžbětina:
"Blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí bylo určeno od Pána." (Lk 1,45)
Pokracovanie:
Marie, matka Ježíšova
k teme:
Jeremiáš 7:18
Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.
Lukáš 11:27
Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Matúš 12:48 : Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49 Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50 Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.
Lukáš 8:21 On im však odpovedal: Matkou a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho.
Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.
1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“
1Kor. 12:27 „Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.“
Leviticus 19:31 Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh
Ef. 1:22, 23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“
Ef. 5:22 „…jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.“
Leviticus 19:31 Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh.
Exodus 20:4,5 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.
Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´
Koloským 2:18,19 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem.
Zjevení Janovo 19:10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
Zjevení Janovo 22:8,9 To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval. 9 Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"
Príslovia 30:5 Každá reč Božia je prečistená, On je štítom tým, čo sa k Nemu utiekajú. 6 Nepridávaj nič k Jeho slovám, aby ťa nestrestal a neoznačil za klamára.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechny tvé argumenty už znám, ale je to nepochopení úlohy Marie. Marie je nám příkladem a vždycky ukazuje na Krista. Proč odmítat její pomocnou ruku?
|
]
Od Mariánství k Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Proč odmítat její pomocnou ruku?
oko, to nieje ruka biblickej Marie ale katolickej kralovny nebies .... Lebo Pismo je pred modlosluzobnictvom plne varovani ...
pozri:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pretože máme Kristovu pomocnú ruku to je omnoho viac. katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O to se nikdo nepře. Ale já mám ruce dvě, tedy přijímám pomoc jak od Krista, tak od Marie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to je právě to, co Bůh nechce, jakkoliv máš dvě ruce. Vezmi si, že David byl král, který měl rádce, velitele armády, ženy, ale když se jednalo o pomoc, pomoc hledal vždy jen u Hospodina. V novozákonní době musí Kristus zaujmout prvenství ve všem jako Hlava nade vším v církvi a s nikým ani se svou matkou se o to prvenství - "hlavenství" nemůže a nebude dělit. Tož tak.
Vím, že teď můžeš namítnout, že Mu Jehoprvenství nebereš, ale vzhledem k tomu, že nikde v Bibli nenajdeš oporu pro svůj postoj, bude to zřejmě tím, že Bůh to, co říkáš, nechce.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 12:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ale to je právě to, co Bůh nechce, jakkoliv máš dvě ruce."
To je ale jen tvůj názor, pro který nenajdeš oporu. David hledal pomoc především u hospodina, ale byl by hlupák, kdyby se neradil i se svými přáteli.
Kristovo prvenství nijak neohrožuje, pokud si bereme za vzor jeho matku.
Kristovo slovo není jen v Bibli, ale také v tradici církve. A tam pro to nacházím oporu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 16:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to sú špekulácie nepodložené Písmom! katusa
|
]
Odkaz pre OKO od biblickej Marie. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 17:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
Mam pre Teba odkaz od Biblickej Marie, ktora na rozdiel od Teba neprekrucovala Pismo, neskreslovala ho, neupravovala na staro-babylonsku tradiciu carodejnice Semiramis a nekochala sa vo familiarnych spiritistickych duchoch ale v Hospodinovi.
Otvor si oko a vid. Odkaz je tu:
k teme:
1 Timoteovi 2:5 Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus ...
|
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 25. červenec 2008 @ 16:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Až budu umírat, přál bych si, aby se za mne Maria u Ježíše přimluvila......
Narážel jsem jíž na to ve svém článku "Dilema prosebné modlitby". Zda se mi Oko, že vidíš Boha Otce, případně Ježíše jako bytost podobnou člověku, někoho koho je třeba donekonečna uprošovat, vnutit mu (Bohu) svou (lidskou) omezenou vůli, své přání. Vy katolíci si na pomoc ještě berete svaté, aby vám v tomto uprošování pomohli jako by nestačila nesmyslnost prosebných modliteb, jejíchž význam vidím jen v jediném, v tom co napsal Aviaf jako první komentář k mému výše citovanému článku, ne však v ovlivnění Boha.
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přiznávám, že má touha a přání je dostat se po smrti do nebe. Spolupráce s ostatními lidmi živými i zemřelými svatými je výrazem lásky k bližnímu v praxi. A to se Bohu líbí, že si pomáháme v lásce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty si skutečně myslíš, že Bůh změní svůj postoj k tobě na základě nějaké přímluvy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano věřím, Kristus je mi vzorem.
Lukáš 22,32
Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale i Písmo mluví o přímluvcích k Bohu... například mluví o Andělech jako o přímluvcích: Jób 33,23-24: Bude-li s ním anděl, tlumočník, jeden z tisíců, a poví-li, že je to přímý člověk, tehdy Bůh se nad ním smiluje a řekne: 'Vykup ho, ať do jámy nesestoupí; mám za něho výkupné.', nebo Zach 1,12-13: Nato
Hospodinův posel zvolal: "Hospodine zástupů, jak dlouho se ještě
nechceš slitovat nad Jeruzalémem a nad judskými městy, jimž dáváš
pociťovat svůj hrozný hněv již po sedmdesát let?" Hospodin poslovi, který se mnou mluvil, odpověděl slovy dobrými, slovy útěšnými.
Proč by tedy těmi přímluvci nemohli být také lidé, kteří už jsou v nebi a jsou "rovni andělům" Lk 20,36: Vždyť už nemohou zemřít, neboť jsou rovni andělům a jsou syny Božími, poněvadž jsou účastni vzkříšení. V Písmu svatém jsou Andělé posly každého Božího záměru. Vždyť je to pro Boha typické, že umožňuje svému tvorstu spolupracovat na Jeho Boží prozřetelnosti. Církev není pouze institucí zde na zemi! Ano církev je Božím královstvím, které začíná již zde na zemi, ale naopak plně se uskutečňuje až u Boha. Naprosto věřím, že Církev vítězná a Církev bojující spolu spolupracují. Svatí to nejsou panáci někde na mostě. Svatí to jsou vinikající svědci víry! Jsou to pokračovatelé apoštolů a to že na ně Církev vzpomíná s úctou a učí se z jejich života, dokazuje, že církev je apoštolská! Církev neskončila se smrtí posledního z biblických apoštolů, ale naopak pomocí Ducha svatého pokračuje dále. Jsem hrdý na to, že se mohu hlásit k takovým svědkům víry, jako je sv. Irenej (2.století), sv. Augustin, sv. Tomáš Akvinský, sv. Terezie od Ježíše, sv. František z Asisi a k tisíci dalším. Ano v církvi bylo a je mnoho nepravých křesťanů, kteří možná mnoho lidí od Evangelia odrazují. Církev je pole na kterém vedle sebe roste pšenice i plevel. Svatí jsou oním důkazem dobrého pole! Církev je také rodina! Je ctí církve, když zpomíná svých svatých, ctí tak přikázání "Ctít Otce svého i Matku svou"! Ó jak jsem rád, že žiju v této rodině. Rodině, jež je Tělem Kristovým a chrámem Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aresi,
píšeš: Církev je také rodina! Je ctí církve, když zpomíná svých svatých, ctí tak přikázání "Ctít Otce svého i Matku svou"! Ó jak jsem rád, že žiju v této rodině. Rodině, jež je Tělem Kristovým a chrámem Ducha svatého.
Říkám ti v lásce pravdu, která se ti nebude líbit, ale říkám ti pravdu, protože i když tě neznám, věřím, že jsi předmětem Boží lásky a možná i bratr v Kristu, ale jestli myslíš vážně svá výše uvedená slova, pak věz, že žiješ ve lži. Tož tak. Ach jo.
Kéž se nad tebou Bůh smiluje a dá ti světlo života a poznání Jeho Pravdy, abys prohlédl, viděl a rozuměl Boží vůli. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš to tedy nějak vysvětlit, co je na těchto mých slovech nepravdivého? Možná si je jen špatně pochopil, jsou myšlena obrazně. Chtěl jsem jimi vyjádřit, že Církev - Tělo Kristovo, je společenství navzájem se milujících lidí, kteří věří v Jednoho Boha. Je to prostě rodina. Círke vzpomíná na své slavné rodiné příslušníky. Obrazně jsem tyto světce a světice, které nás předešli do nebe, nazval otci a matkami. Co je na tom zlého? Vím, že máme jediného Otce v nebesích! Ale já jsem pojmu otce a matky užil obrazně k pojmenování vážených starších - učitelů víry, duchovních "otců". Vypůjčím si tvá slova: Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aresi,
Církev je také rodina! To je pravda, ale ne v tom smyslu, jak jsi to použil.
Je ctí církve, když zpomíná svých svatých, ctí tak přikázání "Ctít Otce svého i Matku svou"! To je naprosté překroucení a převrácení smyslu přikázání Desatera.
Ó jak jsem rád, že žiju v této rodině. Rodině, jež je Tělem Kristovým a chrámem Ducha svatého. To je ta lež, v níž žiješ!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já jsem nepřekrucoval příkaz desatera... Já jsem jen mluvil řečí Písma, tzn. že jsem si vypůjčil tento krásný slovní obrat, abych promluvil o "Cti", kterou církev má, za to, že vzpomíná a učí se od svých "apoštolů", což jsou nástupci apoštolů, které jsem nazval otci a matkami církve... Je to pouze obrazné a symbolické, žádné překrucování...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 11:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Ale církev přece je tělem Kristovým a chrámem Ducha svatého. To není lež!
A Ares to nemyslel tak, jak se snažíš vmanipulovat, že by Marii stavěl na roveň Bohu Otci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, oko,
Církev je Tělem Kristovým, chrámem Ducha Svatého je naše lidské tělo, ale to, co je lež, je to, že touto rodinou, touto Církví a Tělem Kristovým by měla být řkc. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom upřesním, že jsem nemluvil o tom, že by touto Kristovou církvi měla být pouze Římsko-katolická církev. Jen jsem uváděl důvody proč si myslím, že se v ŘKC církev Kristova uskutečňuje velmi dobře. Ty důvody jsou pro mě osobně tak přesvědčivé, že mě nutí věřit, že se Kristova církev v ŘKC uskutečňuje nejlépe. Velmi dobře se uskutečňuje, dle mého, také v pravoslavných (i jiných) církvích, které jsou v pravém slova smyslu také apoštolské. A neznamená to, že bych vám ostatním Krista, či Ducha svatého upíral, věřím, že mnohé posvěcení a milosti jsou i mimo viditelné hranice Církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 19:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aresi,
nezáleží na tom, jak velkou Rodinu jsi měl na mysli v předmětném komentáři. Už to, že říkáš "my v řkc a vy ostatní" věřící v Krista jsou pro Pána slova naprosto nepřijatelná. Mohu tě ujistit, že Pána Ježíše Krista, který se modlil, aby věřící bylo jedno jako Otec a On jsou jedno, taková slova bolí, zraňují, zarmucují Ducha Svatého, neboť jsou to slova rozdělení, které Pán nenávidí, poněvadž rozdělení ničí Jeho Církev. Kdyby jsi Pána Ježíše skutečně znal a opravdu miloval, nikdy bys je nevypustil. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba od (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 20:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
asi mě málo znáš, rozdělení je to poslední co bych si přál! Řekni mi, jak mám mluvit o svém kladném vztahu k vlastní církvi a neříkat "my v katolické církvi"?! Jak mám vyjádřit svůj názor na to, že nejlépe se dle mého Kristova církev uskutečňuje v naší církvi a v těsném závěsu jsou, zas dle mého, církve pravoslavné?! To tento názor nesmím vyjadřovat?! To je proti Kristu vyjádřit své přesvědčení?! Já pouze vyjadřuji své přesvědčení podle kterého je ŘKC nejlepší církví! Všimni si: já mluvím o svém nadšení ze své církve a tebe to uráží! Naopak mnozí zde, všimni si, mluví nikoli o nadšení ze své vlastní církve, ale naopak o svém zhnusení z ostatních církví! Říkají druhým: žiješ ve lži apd. Ty říkáš, že ten můj přístup je rozdělující, nerozděluje náhodou ten druhý přístup daleko víc? Podle mého totiž je ten můj přístup sjednocující! Samozřejmě pokud se dělá dobře, což u mne být nemusí... Mnoho moudrých totiž tvdí, že klíč k ekumeně je tento: Jestliže jsi katolíkem, buď co nejlepším katolíkem! Jestliže jsi evangelíkem, buď co nejlepším evangelíkem! Jestliže jsi pravoslavným, buď co nejlepším pravoslavným! Já se právě snažím přinášet svědectví o těch "co nejlepších" na všech stranách... což už jsem mohokrát prokázal...
V pokoji ares
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitb (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aresi,
apoštol Pavel napsal Korintským svatým (1K 1:10-13) toto: Napomínám*nebo: Prosím vás, bratři, jménem našeho Pána Ježíše Krista, abyste všichni mluvili stejně a neměli mezi sebou roztržky*ř. ‚schismata‘, nýbrž abyste byli dokonale spojeni/uspořádáni v tomtéž smýšlení a v tomtéž úsudku. 11Neboť lidé*ř.: ti z domu Chloé mi o vás, moji bratři, oznámili, že jsou mezi vámi spory. 12Mluvím o tom, že každý z vás říká: ‚Já jsem Pavlův‘, ‚Já zase Apollův‘, ‚Já zase Kéfův, ‚A já Kristův‘. 13Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni v Pavlovo jméno?
Podle toho, co jsi napsal, bys nejspíš Pavla opravil takto: kdo říká, že je Pavlův, Apollův, Kéfův a Kristův, buďte nejlepší Pavlův, nejlepší Apollův, nejlepší Kéfův a Kristův. Když už je Kristus takto rozdělen, tak buďte aspoň nejlepší v té sektě (1K 11:19), v níž právě jste.
Obávám se, že bys u Pavla narazil. Ostatně u mne taky. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Mod (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdělení je realita Willy, hořká realita. Ty jsi si nevšiml? Ty sám jsi přívržencem jednoho ze směrů křesťanství, možná jseš také solitér. Nemůžu soudit, protože tě neznám a nic o tobě nevím... Ty sám ostaní křesťany opravuješ, že prý věří špatně, protože věří jinak než ty... I na tebe se tedy vztahuje ta Pavlova výtka! Ta se totiž vztahuje na nás všechny. Jasně ukazuje, že křesťané už zpočátku měli tendence být nejednotní... Dnes je ta nejednota ještě větší! Všichni máme za cíl jednotu! jde však o to, že jsou různé názory na to, jak té jednoty dosáhnout. Já jsem ti svou vizi nastínil. Věřím té vizi, protože její ovoce již vidím. Je to třeba příklad protestantského biblisty Jana Helera, obrovské, uznavané kapacity, ktarý učil na Katolické teologické fakultě. Je to příklad současného papeže a současného pravoslavného ekumenického patriarchy Bartoloměje I, kteří slouží společně litrugii. Je to příklad křesťanů z různých církví, kteří schází, aby se společně modlili za jednotu všech křesťanů. Moje vize je tato: Jestliže budu dobrý katolík, budu především milovat Boha z celého srdce a bližního, jako sám sebe. Budu se neustále modlit a svého bližního milovat, tudíž nebudu mít ani čas smýšlet o druhém špatně. To samé koná dobrý protestant. A tedy nás to jednoznačně spojuje. Navíc jestliže oba usilovně hledáme Boží vůli, třeba nezávisle na sobě, nemůžeme jí nenajít. (Lk 11,10 Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno.)
V pokoji ares
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 22:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravdivě řečeno!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k B (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 22:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík. Taky se mi íbí jak píšeš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 22:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | aresi,
píšeš: Ty sám jsi přívržencem jednoho ze směrů křesťanství, možná jseš také solitér. Mýlíš se, aresi, nejsem ani jedno ani druhé.
Pavlova výtka by se mne týkala, kdybych říkal: já jsem katolík, protestant, evangelík, baptista, luterán, metodista, letniční atd. Já však nic takového neříkám a říkat nebudu, protože miluji Pána Ježíše a nechci Mu působit bolest.
dále: Všichni máme za cíl jednotu! jde však o to, že jsou různé názory na to, jak té jednoty dosáhnout. Jednotou Ducha, kterou máme zachovávat, je sám Kristus a jediný způsob, jak ji pilně zachovávat ve svazku pokoje, je zůstávat v Kristu, chodit podle Ducha, zapřít sám sebe, brát svůj kříž na každý den a následovat Pána Ježíše. Zachovávání jednoty Ducha ve svazku pokoje pak má spolu se službou darů církvi (Ef 4:11) za následek, že všichni dospějeme k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy/věku Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti/lstivosti, v chytráctví k nastražené cestě, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v Toho, který je Hlavou, v Krista. Z Něho celé tělo, spojované a držené pohromadě pomocí každého kloubu podpory, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere výživu pro svůj růst/působí růst těla ke svému vybudování v lásce (Ef 4:13-16).
Mojí vizí je vize věčné Boží ekonomie, která je Božím plánem a způsobem, jakým Bůh svůj plán naplňuje, aby uskutečnil svůj věčný Boží záměr. Je to rozdílení trojjediného Boha do Jeho vyvoleného a vykoupeného Božího lidu, aby mohl vybudovat svou stavbu, završenou Novým Jeruzalémem - Božím svatým městem. Budování Těla Kristova v lásce je současným budováním Boží stavby (Ef 2:19-22), které se děje růstem svatých v životě = nárůstem Krista v nich. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k B (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 23:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
myslím, že to co píšeš bych prakticky mohl podepsat a také si myslím, že se to s mojí vizí nijak nevylučuje. Moje vize je to, co říká Ježíš: Mt 5,48: Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec. To je prakticky shrnutí, toho co jsi psal ty. Už delší dobu se mi totiž zdá, že tu mnoho z nás mluví o tom samém, Bohužel však jiným jakykem, proto si nerozumíme...
Další problém je, že my se skutečně máme snažit být dokonalý jako Bůh. Někomu se to povede lépe, někomu hůře, ale nikomu stoprocentně. Proto ani ta jednota nikdy na tomto světě stoprocentní být nemůže... Nemám pravdu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aresi,
máš-li Krista - Syna Božího, pak máš Pravdu; a má-li Kristus tebe, můžeš o Kristu svědčit, být Jeho svědkem, zůstáváš-li v Něm a On v tobě, žiješ-li "naroubovaným" životem jako Jeho ratolest, abys mohl nést hojné ovoce. Je to v té vzájemnosti - beze Mne nemůžete nic učinit. Tož tak.
Pán s tebou. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 27. červenec 2008 @ 22:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky aresi za Tvá slova, vidím to podobně.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mi nejde o přímluvce, ale o přímluvu jako takovou. Mi z přímluvné modlitby vychází jedna podivnost. Budu se např. přimlouvat za nějakou osobu, já, nebo nějací svatí. Proč? Že by Bůh o dotyčné osobě nevěděl? Neměl o ní zájem? Neznal její problémy? Nechtěl ji pomoct? Že by čekal až se někdo ozve a pokud by se nikdo neozval, nic by neudělal? A čí vůle by nastala po přímluvě? A kdo má větší znalosti v tom co pro dotyčnou osobu v dané situaci by z hlediska spásy bylo nejlepší, Bůh, nebo přímluvce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za reakci. Pokusím se odpovědět: Já a myslím si každý člověk, víme, že Bůh je všemohoucí, vševědoucí, nejmilosrdnější apd. To víme všichni, že čistě logicky žádné přímluvné modlitby není třeba a stačí být ve spojení pouze s Bohem. Je to tvzení naprosto oprávněné a správné. Taky tomu tak věřím.
Ale ty biblické texty, které jsem ti posílal mluví o jiném problému. O jiné vlastnosti Boží: Že sice Bůh chce, aby se do Jeho díla zapojovali i ostatní - Jeho tvorstvo. Tudíž z toho pro mne plyne, že Bohu nevadí, když se jdu pomodlit (ve smyslu promluvit si) k Paně Marii, či nějakému světci. Bohu to nevadí, protože v nebi již není nějaká rivalita. Tam je Bůh "všechno ve všem" A když já mluvím s Panou Marií, je Bůh u toho také. Katechismus mluví o modlitbách "se svatými", protože je to stejná situace, jako když se modlíme zde na zemi při Bohoslužbě "s" ostatními věřícími. Zkus si to představit, jako když se zde na zemi modlíš s člověkem skvělé pověsti, který je opravdu a očividně blíže k Bohu, než my ostatní nehodní. Také k němu máme přirozenou a dobrou úctu.
Zkus si také představit situaci, kdy jsi zrovna v situaci kdy "pláčeš s plačícími" a samozřejmě se modlíš k Bohu. Krom toho se ale také svěřuješ svým blízkým. Stejně tak je to, jestliže má někdo vztah s nějakým svatým či Pannou Marií.
Co myslíš, je na takovém pohledu něco špatného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neříkám, že je něco špatného na tvém přístupu k Bohu, je to tvá věc jak jsi se rozhodl. Snad však jedno podobenství:
U brány domu jednoho váženého a bohatého pána sedával žebrák. Pan si jej všiml a vzal ho do domu. Nakrmil jej, očistil a přijal do své velké rodiny za svého syna. Ale ten žebrák se synem nestal, nebyl schopen přijmout to, že jej pan nazval svým synem. Když něco po otci potřeboval, nešel za ním, ale za svými spolubratry a své žádosti předkládal jím, aby je postoupili otci. Otec byl z toho smutný, ale nebylo v jeho silách toto změnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkné podobenství, ale já ti řeknu jiné :-) Ve fungující rodině to funguje tak, že Syn je v důvěrném styku nejen se svým Otcem, ale i se svými bratry a dcerami. Stejně tak je to i u nás v KC, nepředstavuj si, že my se modlíme pouze k Paně Marii a svatým! My se také modlíme především k Otci i Synu a Duchu svatému, ale krom toho udružujeme také dobré rodiné vztahy i se svými bratry a sestrami, kteří nás předešli do Slávy Boží...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 18:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budiž, ale já si myslím a v modlitbě na začátku stránky to je zjevné, že mnohdy nejde o "udržování dobrých rodinných vztahu", ale přesně o to o čem jsem psal v podobenství, místo Otce je zaplněno něčím jiným, sourozenci. Prostě ten vztah Otec - Syn chybí a je nahrazen něčím jiným. Nevím proč. Že by falešná zbožnost? Přehnána úcta i když Bůh vyzývá abys volal Abba, Otče?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 20:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne,
tady ti asi musím dát za pravdu... Tato modlitba je myslím extrémem jedné strany. Já bych se jí asi nemodlil... Víš ŘKC je opravdu pestré společenství mnoha lidí. Hezky to třeba vyjádřil kněz Tomáš Halík, když říkal, že v jeho kostele se shází jak lidé, kteří v sakristii filosofují o Kristu, ke kterým má blíž on, ale také ti kteří se tam prostě přicházejí modlit k Paněn Marii.
Modlitby jako jsou tyto, nejsou oficiálními modlitbami Církve. Katechismus katolické církve je nazývá "svátostinami". Jedná se o lidovou zbožnost. Katechismus k tomu např. praví: (paragraf 1679): Křesťanský život se kromě liturgie živí různými formami lidové
zbožnosti zakořeněnými v různých kulturách. Církev, i když musí bdít,
aby je osvítila světlem víry, podporuje formy lidové zbožnosti, které
vyjadřují evangelijní cítění, lidskou moudrost a obohacují křesťanský
život.
Osobně bych k tomu chtěl říct toto: Takovouto modlitbu bych se asi sám nemodlil. Co však mohu dosvědčit je, že jsem se naopak začal nadšeně modlit jinou modlitvu církve - breviář: Je to soubor modliteb, který se deně modlí například kněží a řeholníci. Člověk se touto modlitbou denně modlí stejně s celou církví. Modlí se především pomocí žalmů a čtení z Písma svatého. Dále mohu svědčit o dalších modlitbách ke kterým mám velmi vřelý vztah: Krom modliteb k Bohu, jako jsou ony zmíněné žalmy, modlitba Otčenáš, celá mše svatá je modlitbou k Trojjedinému Bohu (!!), všechny moje osobní modlitby vlastními slovy jsou modlitbami k Bohu; kromě těchto modliteb mám rád i třeba "litanie ke všem svatým" (ono sv. Vojtěše, oroduj za nás! všichni svatí a světice Boží, orodujte za nás!), nebo třeba svatováclavský chorál, který rádi spívali i husité! Modlím se také modlitbu Zdrávas Maria, kterou se modlí i mnozí protestanté, apd.
Co si o tom myslíš? S pozdravem ares
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co ti na to říct? Je to věc každého, jeho svědomí. Tvé svědomí není mé, a mé není tvé. Pokud jsi v pohodě v tom stavu v kterém jsi vůči Bohu, co bych mohl namítnout? Možná jednou dojdeš k jinému přístupu k Bohu, možná ne. O tom je setkávání se lidi s různými názory. Mnozí křesťane si myslí, že ta jejích pravda je tou správnou a kdo podle ní nežije, žije ve lži. Neuvědomuji si, že každý člověk vyšel z jiného prostředí, má jiné poznání, má jiný způsob myšlení. To co je jasné pro mne, nemusí být jasné pro druhého a naopak. To samo sebou neznamená
I když se tady v mnohém s druhými rozcházím, nemám nejmenší problém chápat druhého s jiným názorem a věřit, že to mysli upřímně. A pokud by to tak nebylo, ta jeho upřímnost, proč bych měl být jeho soudcem? Problém je s křesťany, kteří žijí v domnění, že za Boží pravdu musí bojovat, kdy se ti tuto pravdu v zájmu tvého spasení snaží vnutit. Dochází k extrémům, osočování, obviňování ze lži....
Nechci tedy jíž posuzovat tvůj vztah k svatým, to podstatné co jsem vůči němu, nebo spíš vůči přimluvě jako takové měl, jsem jíž napsal a nemám co bych dodal. Měj se pěkně:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba od (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se měj taky pěkně. Souhlasím s tebou.
|
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, prosím ťa , kde si to vzal-vyčítal? Veď v písme to nenájdeš! "Kdo velebí matku, vzdává poctu i synu." Ty pridávaš k Slovu Božiemu! Nebojíš sa Boha? Ctiť a uctievať sú dva rozličné pojmy. Ctiť můžeme napr. svoju matku, otca, uctievať niekoho znamená vzdávať mu božskú poctu, to patrí jedinému Bohu, tak isto aj velebiť smieme len Boha, nikdy nie človeka. Jánovi nebolo dovolené uctievať anjela, keď mu padol k nohám. To sú vážne veci nezahrávajme sa s Božím Slovom! katusa
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc dobře tvým závěrům nerozumím. Ne principu, ten je jasný. Bohu se klaním a nikdo mu není roven.
Ale jak můžeš z mého výroku vyčíst něco jiného?
"Kdo velebí matku, vzdává poctu i synu."
V Písmu najdeš, že Maria říká: "Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení...."
Nic jiného v tom není. To není vzdávání božské pocty. Marii se neklaním, ale mám ji v úctě z mnoha dobrých důvodů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 17:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko. Píšeš:"Marii se neklaním, ale mám ji v úctě z mnoha dobrých důvodů."Tak sa ťa pýtam, ktoré sú to důvody? Čo dobré ti Mária může dať, či urobiť? Odpoveď znie, nič! Pretože zosnulí , ktorí sú v nebi,nemožu nič robiť! Tak prečo by to bolo dovolené Márii? Veď ona nie je žiadnou výnimkou! A ak podľa teba je, tak potom Krisus nie je tvojou Skalou, staviaš si dom na piesku. Maj sa.katusa
|
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 16:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Mám za to, že kdyby (já vím, že nejsou žádná kdyby, ale přece) mohla Marie, žena, které bylo Bohem dána milost porodit Ježíše a která nám může být vzorem poslušnosti bez ohledu na následky, přijít a říct něco představitelům řkc zodpovědným za to, co se o ní v řkc učí i lidem, kteří jí pod vlivem učení řkc uctívají, kteří se k ní moldí apod., že by si to "za rámeček" opravdu nedali. A možná by jim řekla jen to, co je zaznamenáno jako její poslední slova v NZ, v evangeliu toho, komu bylo dáno se o ní po ukřižování Pána Ježíše Krista z Jeho pověření starat - Jana (2:5): „Cokoli vám (Ježíš) řekne, učiňte.“ AMEN.
willy |
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 16:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se za chyby - např. moldí místo modlí.
w. |
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Cokoli vám (Ježíš) řekne, učiňte.“
Když pominu, že to nebyla její poslední slova - toto řekla v Káni Galilejské před prvním Ježíšovým zázrakem - tak to skvěle vystihuje Marii. Souhlasím, Marie vždy ukazuje na Krista. K tomu není co dodat.
Ale chceš - li kritizovat to, co ŘKC učí o Marii, první se s tím opravdu seznam. Protože ty ve skutečnosti neodmítáš ŘKC, tu neznáš. Odmítáš svoji pokroucenou představu o ŘKC, o tom co učí. A ty představy jsou často hrůza.
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
já nic nekritizuji ani kritizovat nechci; nechci se ani dohadovat a přít. Mně úplně stačí, co jsem si tu přečetl od vás-katolíků. Ne, abych si udělal představu, ale abych duchem posoudil, zdali je to učení Kristovo (apoštolské) nebo démonské. No a vzhledem k tomu, že je to to druhé, tak jsem napsal, co jsem napsal. Tož tak.
willy |
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Irena, áno máš pravdu, že ich bude hodne, ktorí nebudú súhlasiť, ale rozmýšľam, prečo! Došla som k záveru, že to bude tým, že nemajú s Bohom a teda s Kristom osobný vzťah, nepoznajú HO, lebo sa im nedal poznať, (je to milosť), a ani oni nie sú Bohom poznaní. Kristus povie v onen deň:"odídite odomňa činitelia neprávosti, neznám vás!" katusa
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kaťušo, snad nevadí že píšu, když jsi psala Ireně :-)
Něco se tě zeptám, a co když tito lidé (ti kdo ctí pannu Marii) mají osobní vztah s Bohem, co když se jim dal poznat, kde je teda ten problém potom?
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 16:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vasil. Neexistuje žiadne "co když", je len buď, alebo! Sú len dve cesty! A len jedna z nich vedie k Bohu! A tá určite nevedie cez Máriu! Jedine cez Krista a s Kristom! To úplne postačí! Tebe nie? Nebudem sa obracať k duchom zosnulých, pre mňa je to podľa Písma tabu. K tomu už niet čo dodať, napokon som to tu už dnes písala. Boh ťa žehnaj, milý Vasil. katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 27. červenec 2008 @ 16:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen!
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 07:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kaťušo, promiň že jsem se špatně vyjádřil :-)
Jsou lidé, kteří ctí Marii, a mají osobní vztah s Kristem, kde je ten problém teď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 11:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vassile,
je v pořádku ctít Marii pro její poslušnost přesto všechno, co musela jako Ježíšova matka snášet. Ale rozhodně není v pořádku jí uctívat a chtít s ní navazovat "jakýkoliv vztah" - koneckonců je to žena Josefa a Církev jako snoubenka je zase budoucí nevěsta Kristova a choť Beránkova - není na místě. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 11:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jasně, já znám vaše námitky. Ale chtěl jsem namítnout něco k tomu, že by lidí ctili (nebo chcete li uctívali, např. modlili se růženec apod.) Marii, a důvod by byl v tom že nepoznají Krista. Nesouhlasím s tím totiž. A proto jsem chtěl upozornit na to, že jestli (jak tvrdíte) problém někde je, musí být jinde než tvrdila katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vassile,
toho, kdo skutečně zná a miluje skutečného a živého Pána Ježíše Krista, vůbec nenapadne - nepřijde mu na mysl, aby se Marií "zaobíral" tak, jak se to děje v řkc. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže se dá říci, že tvrdíš, že ten kdo např. se modlí růženec, nemůže být znovuzrozený, nemůže se setkávat s Kristem,... je to tak, nebo si to co říkáš vysvětluju jinak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vassile,
tys to ale vzal z druhé strany. Já jsem přece napsal toto: toho, kdo skutečně zná a miluje skutečného a živého Pána Ježíše Krista, vůbec nenapadne - nepřijde mu na mysl, aby se Marií "zaobíral" tak, jak se to děje v řkc. Tím však neříkám, že kdo dělá tebou zmíněné věci, nemůže být znovuzrozený a nemůže se setkávat s Kristem. To já prostě nevím. To, co jasně vím, je to, co jsem napsal.
Pokud lidé dělají věci v nevědomosti, je tu vždy šance na vysvobození a změnu díky Božímu milosrdenství a milosti. Názorným příkladem je Saul z Tarsu - apoštol Pavel. Jediné setkání s Pánem Ježíšem a z pronásledovatele lidí "Té cesty" se stal ten, kdo po ní šel do konce svého života. Tohle "umí" jen Bůh. Pokud však někteří po poznání Pána byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, a odpadli, je nemožné, aby se znovu obnovovali ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují Ho veřejnému posměchu (He 6:4-6). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, já vím že si to nenapsal, ale proto se ptám.
Prostě ať se snažím sebevíc, nevím jak přesně myslíš to co jsi napsal: toho, kdo skutečně zná a miluje skutečného a živého Pána Ježíše Krista, vůbec nenapadne - nepřijde mu na mysl, aby se Marií "zaobíral" tak, jak se to děje v řkc.
a přitom to neznamená, že ten kdo to dělá, nemůže být znovuzrozený, nebo že se nemůže setkávat s Kristem... Ten kdo zná Pána Ježíše Krista, to dle tebe nedělá, ale přitom připouštíš že pána Ježíše Krista může znát i ten, kdo to dělá. Já to chápu tak, že v těchto tvrzeních je rozpor, anebo že jsem správně nepochopil co si chtěl říci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 13:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | víš co Willy, mě tvá odpověď stačí (nevím zda i má odpověď (či spíše mé otázky:-) stačí tobě). A´t je to tak či onak, prostě já vím co se ti nelíbí, já mám na to jiný názor, ale ty kvůli tomu ještě neřekneš, že ten kdo "ctí" Marii
nemůže být znovuzrozený a nemůže se setkávat s Bohem (doufám že netvrdím něco co bys netvrdil, snad jsem tě dobře pochopil), a to mi stačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 13:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vassile,
řeknu to tedy ještě jinak. Dejme tomu, že má někdo nedostatečné poznání Pána a neví, které věci se Mu líbí a které ne. A v této nevědomosti dělá věci, které se Pánu nelíbí. Jakmile mu ale Pán zjeví, že se Mu určitá věc nelíbí a on ji přesto dělá dál, aniž by prosil Pána o moc tu věc nedělat; jestli ho to ani netrápí a necítí, jak to Pána bolí, pak dobrovolně hřeší, uvádí Pána v posměch, a to je zlé.
Mluvím schválně obecně, protože chci, aby každý sám za sebe před Pánem zkoumal své srdce a dovolil Pánu, aby mu dal světlo ohledně jeho duchovního stavu, stavu jeho srdce, protože jenom z čistého srdce může vycházet život a jenom srdce, které je dobrou půdou pro růst a úrodu Božího semene v nás, umožňuje Pánu Ježíši, aby v nás rostl a dospěl, abychom mohli nést hojné ovoce, které je produktem Jeho života v nás a pro jehož nesení si nás vyvolil (J 15:16).
Bůh nás stvořil ke svému obrazu a podle své podoby v Kristu Ježíši, abychom Ho vyjadřovali, tzn. kromě jiného hledali a činili Jeho vůli. Jestliže místo toho děláme něco jiného nebo dokonce něco, co je v rozporu s Boží vůlí, v lepším případě nevědomě, v tom horším vědomě, pak si říkáme o "malér".
Už jsem to tu psal, ale není mi zatěžko, napsat to znovu. Slovo hřešit je v hebrejštině převzato z lukostřelby a znamená "minout cíl". Takže jestli nehledáme Boží vůli, která vede k Božímu cíli, a jestliže ji nečiníme, míjíme se cílem = hřešíme. Cokoliv pak děláme, je v Božích očích zlé. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 13:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky za vysvětlení, už chápu jak to myslíš
|
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Preto sa aj obracajú k tomu,resp. k tej, ktorú poznajú a majú s ňou "osobný vzťah", lenže žiaľ nie je to biblická Mária, ona totiž nemá žiadnu moc viesť, ochraňovať, prihovárať sa, robiť zázraky, nemůže sa zjavovať nám ľuďom, odovzdávať nám posolstvá od Boha, lebo jej to NIE JE DANé, ani jej ani nikomu z tých, ktorí sú u Pána. Jediným posolstvom od Boha pre nás je BIBLIA a nič iné! katusa
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ani nám není dáno, jak jsi správně napsala, katusa, abychom měli s Ježíšovou jakýkoli vztah. A bez vztahu nemohou být žádné modlitby a ostatní věci, patřící ke vztahu člověka k člověku. Jinak řečeno - mezi člověkem na zemi a Marií tam, kde teď je, není možná žádná komunikace. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ... s Ježíšovou matkou ... |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dolož pravdivost poslední věty z Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
myslíš "Tož tak."? Tož tak.
Jestli myslíš tu větu o nemožnosti komunikace, doložím její pravdivost, když ty doložíš, že Marie je panna! Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 12:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Matouš 1,23
'Hle, panna počne a porodí syna a dají mu jméno Immanuel', to jest přeloženo 'Bůh s námi'.
Nebo škrtneme Matoušovo evangelium?
Lukáš 1,27
k panně zasnoubené muži jménem Josef, z rodu Davidova; jméno té panny bylo Maria.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červenec 2008 @ 19:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
... když ty doložíš, že Marie je panna! Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 25. červenec 2008 @ 23:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko, ak dovolíš, ak ti to nebude vadiť, že som žena, tak ti odpoviem ja, aj keď neviem, či moja odpoveď bude postačujúca. Takže, ak čítame NZ, tak tam proste nikde nenájdeme príklad na to, aby sa niektorý zosnulý svatý kontaktoval s ľudmi. V NZ(nový zákon) mi je známy len jeden prípad, keď na hore premenenia sa zjavil Mojžiš a Eliáš a hovorili s Pánom Ježišom. Nezanechali však žiaden odkaz, či posolstvo a ani nekomunikovali s učeníkmi. tož tak.katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pátek, 25. červenec 2008 @ 23:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ďalej by nám malo byť známe z biblie aj to, že k Božiemu slovu mesmieme nič pridávať a ani uberať je to vážne varovanie, ktoré nezostane bez následkov(bez trestu). katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 07:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl bych jen upřesnit, že slova o přidávaní či ubíraní k Božímu slovu se vztahuji pouze na Zjevení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tos vzal odkud? To by se pak to, co je v jednotlivých kapitolách, muselo vztahovat také jen k těm kapitolám. A jak víme, platnost Božího Slova je obecná a nadčasová. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci prudit, pouze připomenu nejen můj názor, že Boží Slovo nerovná se Písmo svaté. Je to složitější. Boží Slovo je především Ježíš Kristus. Ano Písmo svaté je Duchem svatým inspirovaný záznam Božího Slova, ale stejně tak je možné říct, že Boží Slovo není pouze Písmo svaté. Ježíš Kristus nepřestal působit se sepsáním poslední knihy biblického kánonu, ale naopak působí skrze Ducha svatého dále. Boží slovo je zaznameno v Písmu svatém a je živé v tradici církve!
Ps.: V posledních verších knihy Zjevení sv. Jana se v Bibli praví:
Bible Kralická: ZJ 22,18-19: Osvědčujiť
pak každému, kdož by slyšel slova proroctví knihy této, jestliže by kdo
přidal k těmto věcem, žeť jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této. A jestliže by kdo ujal od
slov proroctví tohoto, odejmeť Bůh díl jeho z knihy života, a z města
svatého, a z těch věcí, kteréž jsou napsány v knize této. Zde se myslím říká jasně, že jde o proroctví, tzn. o toto zjevení sv. Jana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, Ares ti odpověděl dobře, já k tomu přidám jen to, že v době sepsání Zjevení neexistoval kánon, jenž nazýváte Novou smlouvou (zákonem). Ten byl vytvořen později, teprve pote byly jednotlivé knihy (listy) svázaný dohromady. Nebylo to jak teď, kdy vezmeš Novou smlouvu a nakonci vidiš knihu Zjevení. Ta byla tehdy samostatná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 26. červenec 2008 @ 20:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nematemne,
je to pravda, musela jsem se nad tím zamyslet a zkonzultovala jsem to, a je evidentní, že v případě Zj Jan myslel tohle Zjevení. Ale obecně to platí na celou Bibli. Chyba je spíš v tom, jak je otázka položená - nelze uvažovat, že jedno nebo druhé je pravda. Nevylučuje se to. Když psal Jan své Zjevení, psal z Ducha a zřejmě tedy měl na mysli, že se to vztahuje (tedy obsah té myšlenky) jen na Zjevení. Ano, nemohl vědět, že jednou vznikne Nová Smlouva.
Ale s odstupem času vidíme, že DS tím míní celou Knihu., že to platí jako princip, nejen jako poučka pro tohle jedno místo. Asi by to chtělo pečlivé prostudování, ale přiznám se, nemám tolik času (myslím vůbec verše o prorokování a falešném prorokování, možná by se objevila nějaká paralela).
Zkrátka nejde to ohraničit, říct, že buď to, nebo ono je pravda, a vzájemně se to vylučuje - asi bychom se dopustili "zplacatění" Písma, a to by byla škoda.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. červenec 2008 @ 14:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie je to celkom tak, prečítaj si 5.Moj.4,2.tam potomv 3.verši nasleduje výstraha čo sa stane tým ktorí tak činia, a tiež 12,32.katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 26. červenec 2008 @ 14:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl bych jen upřesnit, že slova o přidávaní či ubíraní k Božímu slovu se vztahuji pouze na Zjevení. Nie je to celkom tak, prečítaj si 5.Moj.4,2.tam potomv 3.verši nasleduje výstraha čo sa stane tým ktorí tak činia, a tiež 12,32.katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 19:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne....Chtěl bych jen upřesnit, že slova o přidávaní či ubíraní k Božímu slovu se vztahuji pouze na Zjevení.....
Katusa......Nie je to celkom tak....
Je to přesně tak jak jsem napsal, ještě si přečti, pokud jsi jej nečetla můj další komentář Ireně. To co jsem tam napsal platí i pro ty verše, které jsi uvedla ve svém komentáři. Slovo z 5.Moj. se zcela určitě netýká Bible jako celku, protože v tehdejší době po ni v takovém rozsahu nebylo vidu, ani slechu. Slova z 5.Moj. se tykají zákona, který Hospodin dál Izraelitům.
Pokud by se Izraelite drželi tohoto slova jak by ses chtěla držet i ty, jíž nic dalšího by se ve tvém Božím slově nemohlo objevit, jen těch 5.Mojžišových. Ale zjevně to tak není a vůbec ti to nevadí:-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 19:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy, já žasnu, Nematemne,
ty se tu v lepším případě jako odpadlík, v tom horším jako nevěřící člověk pasuješ do role odborníka na Bibli? To snad ani nemůžeš myslet vážně, Snad si nemyslíš, že ti to někdo zbaští? Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 19:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ležím ti v žaludku Willy, co? Hlavně, že odborníkem jsi ty. Tak mi prosím napiš, a nejenom mi, jestli slova ze Zj.22,18n se tykají celé Bible, nebo jen Zjevení. To samé bych prosil i o těch verších co psala Katusa. Myslíš, že je to tak těžké na pochopení, že k tomu potřebuješ na pomoc jakéhosi Ducha? Jenž tě tak zblbne, že potom skutečně nebudeš vidět skutečnost, ale to co si ten Duch přeje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 20:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ležím ti v žaludku Willy, co? Nevšiml jsem si.
Hlavně, že odborníkem jsi ty. Nevšiml jsem si.
Tak mi prosím napiš, a nejenom mi, jestli slova ze Zj.22,18n se tykají celé Bible, nebo jen Zjevení. Proč?
To samé bych prosil i o těch verších co psala Katusa. Proč?
Myslíš, že je to tak těžké na pochopení, že k tomu potřebuješ na pomoc jakéhosi Ducha? Jenž tě tak zblbne, že potom skutečně nebudeš vidět skutečnost, ale to co si ten Duch přeje? Proč urážíš Toho, kdo ti nikdy nic zlého neudělal a nikdy neudělá, ba dokonce tě miluje; i když ve tvém případě opravdu nevím proč. Zřejmě proto, že je láska. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 20:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Tak mi prosím napiš, a nejenom mi, jestli slova ze Zj.22,18n se tykají celé Bible, nebo jen Zjevení. Proč?.....
Protože jsem tě prosil. Vmísil jsi se do diskuse ne, že by jsi něčím přispěl, ale abys mne shodil. Proto jsem tě vyzval, když tedy dle tebe nejsem "odborník na Bibli", abys ty, který zde poučuješ druhé, vyjádřil svůj názor, ne na mne, ale na to o co v diskusi s Irenou a s Katusou jde.
.....Proč urážíš Toho, kdo ti nikdy nic zlého neudělal a nikdy neudělá......
Nemohu za to, že Ducha v jehož moci jsi spojuješ s Duchem Božím. A samozřejmě z mé strany nešlo o nějaké urážky, ale o konstatovaní stavu, který z tvého Ducha plyne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba od (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. červenec 2008 @ 22:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože jsem tě prosil. Vmísil jsi se do diskuse ne, že by jsi něčím přispěl, ale abys mne shodil. Proto jsem tě vyzval, když tedy dle tebe nejsem "odborník na Bibli", abys ty, který zde poučuješ druhé, vyjádřil svůj názor, ne na mne, ale na to o co v diskusi s Irenou a s Katusou jde.
To, žes mě prosil pro mne není dostatečný důvod, stejně jako pro Pána Ježíše nebyly některé prosby některých lidí přjatelné a oni také nedostali odpověď. Jestli se cítíš "shozený" tím, že o tobě napíšu, jak se věci mají, kvůli sestře, která tě nezná, je to tvůj problém.
Já tu v žádném přípqdě nejsem proto, abych vyjadřoval své názory ani na tebe ani na věci, které byly předmětem vaší diskuze. Jsem tu proto, abych se sdílel s Božími pravdami, zjevenými v Bibli - Božím Slově s těmi, kdo o to stojí. Vzhledem k tomu, že mezi ně nepatříš, pak nevím, o co ti ve tvém komentáři šlo? Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitb (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 09:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde o mne jak se cítím, jsou zde jiní od kterých by mne to mohlo mrzet, ty mezi ně nepatříš, jen jsem konstatoval fakt o tom jak jsi vstoupil do diskuse. Odpovídat samozřejmě nemusíš, jen mi přijde zajímavé jak se vytáčíš, jak zdůvodňuješ svou nechuť jasně odpovědět. Píšeš, že zde nejsi pro to, abys ses vyjadřoval na mne a na věci, které byly předmětem naší diskuse. Proč ses tedy v této diskusi objevil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitb (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 30. červenec 2008 @ 16:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....že o tobě napíšu, jak se věci mají, kvůli sestře, která tě nezná....
Ty mne znáš? A jestli mne znáš, tak odkud? A jestli jen zde z Grana, tak stejně tak mne může poznat i tvá sestra bez toho abys ji o mne něco říkal. Nebude tvá informace aspoň zkreslená. Já se se svými názory neskrývám, nevymlouvám se, nebojím se odpovídat na otázky, které by mohly být nepříjemné:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 17:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Willy. Další dotaz: z jakého Ducha jsi napsal, že nevíš proč by mne měl mít Duch jenž je láska rád? Určitě to nebylo z Toho kdo mne miluje. Že by se projevil Ten v jehož moci jsi, jenž s Tím co mne miluje nemá nic společného? Měl by ses nad sebou zamyslet, nad Tím kdo je tvým pánem, jestli to není Duch pýchy a nadřazenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 00:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá sa mi, že tu hovoríme každý iným jazykom, ako pri stavbe babylonskej veže, vůbec si nerozumieme a to je škoda. Irena, Willy a ja sa snažíme zdůrazniť, že Božie Slovo, už či je to 5. Moj. alebo knihy NZ, alebo zjav.Jána je stále Božím slovom, ktoré je NEMENNé to znamená nepridať, neubrať, ani nijak ináč nemeniť! Bodka. totˇvše. katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. červenec 2008 @ 08:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tebou do teto míry: je samozřejmě jasné, z logiky věci, že ubírat, případně přidávat konkretní verše jíž vzniklých jednotlivých části Bible by bylo podvodem. Ale celá má reakce vznikla od tohoto tvého komentáře:
.....A ďalej by nám malo byť známe z biblie aj to, že k Božiemu slovu
mesmieme nič pridávať a ani uberať je to vážne varovanie, ktoré
nezostane bez následkov(bez trestu). katusa....
....Jediným posolstvom od Boha pre nás je BIBLIA a nič iné! katusa ......
Reakce byla právě na toto tvé tvrzení ".A ďalej by nám malo byť známe z biblie.....". Ukaž mi to místo, které toto tvrdí, tvrdí, že nemůže být nic přidáno "k jedinému poselství" ještě něco dalšího.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 17:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Nematemne, odpoviem ti otázkou a ukáž kde je napísané, že sa to může?! Maj sa pekne. katusa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 27. červenec 2008 @ 18:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi námi je rozdíl, já jsem nikde netvrdil, že by se mělo k Bibli něco přidávat, kdežto ty jsi přišla s tvrzením, že Bible obsahuje zprávu, že nelze k Božímu slovu (Bibli) něco přidávat. Není tedy na mne, abych já podložil něco co jsem netvrdil.
Myslím, že teď už ti je jasné, že v Bibli není a ani nemůže byt nějaké potvrzení toho cos řekla. Chápu cos tehdy napsala, pokud to vycházelo z těch veršů ze Zjevení, i mi nějakou dobu trvalo než mi došlo to co bylo přitom jasné čeho se ty verše tykají. Měj se:-))
|
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katolický pohled na věc je zde:
http://www.maria.cz/Marianska-ucta/Ucta-k-svatym?rw=1
|
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Katusa
1. Tesalonickým 4,13
Nechceme vás, bratři, nechat v nevědomosti o údělu těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti, kteří nemají naději.
Věříme-li, že Ježíš zemřel a
vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v
Ježíše, přivede spolu s ním k životu.
Marek 12,27
On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!"
Shodneme se na tom, že svatí v nebi mají plnohodnotný život, daleko plnější, než na zemi? Pokud ano, zkusme následující úvahu.
Bůh chce, abychom si my lidé na zemi vzájemně pomáhali, protože tak se projevuje nezištná láska. Víme taky, že máme prosit jeden za druhého, po vzoru Ježíše.
Lukáš 22,32
Já jsem však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou svým bratřím."
Římanům 15,30
Prosím vás, bratři, pro našeho Pána Ježíše Krista a pro lásku, která je z Ducha, pomáhejte mi v boji svými přímluvami u Boha,
Pokud prosíme Boha jen sami za sebe, je to projevem lásky sobecké. Bůh má rád společenství lidí, kteří sdílejí lásku. Proto říká Ježíš "Kde jsou dva, nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich". Kvalita života zde na zemi ve světle opravdových hodnot se odvozuje od opravdové lásky, která se projevuje činem - možností pomáhat. (např. milosrdný samaritán)
Římanům 16,2
Přijměte ji v Pánu, jak se sluší mezi věřícími, pomáhejte jí, kdyby vás v něčem potřebovala, neboť i ona byla pomocnicí mnohým i mně samému.
Z výše uvedeného je zřejmé, že kvalitní život v Božích očích je takový, který je plný lásky a vzájemné pomoci.
NEMĚLI - LI BY SVATÍ V NEBI MOŽNOST PROJEVOVAT SVOU LÁSKU TÍM, ŽE NÁM POMÁHAJÍ, JEJICH KVALITA ŽIVOTA V NEBI BY BYLA NIŽŠÍ, NEŽ BYLA NA ZEMI. A TO JE PŘECE HOLÝ NESMYSL. JEJICH ŽIVOT V NEBI JE KVALITNĚJŠÍ, PROTO I JEJICH POMOC JE MOCNĚJŠÍ, NEŽ BY BYLI SCHOPNI ZA SVÉHO ŽIVOTA.
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
jistěže je Bůh Bohem živých, proto i ty ostatní teböu uváděné verše se týkají přímluv živých lidí, ne mrtvých. A pochopitelně přímluv u Boha, stejně jako prosil Ježíš za Petra. Neprosil, pokud si všímáš, ani Eliáše, ani Abrahama, ani Mojžíše, ani nikoho jiného z lidí, ale SVÉHO OTCE. Jediný Přímluvce je Ježíš Kristus, je to tak v Bibli, ničím to neoddiskutuješ ani nevyvrátíš, ani ty verše, které o žádných svatých nemluví, ti nepomůžou. Pravda se obhajuje sama. |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 22:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
"tebou uváděné verše se týkají přímluv živých lidí"
Jenže já dokazuju, že i svatí v nebi jsou živí! Je možné, že to nechápeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 27. červenec 2008 @ 08:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, i když "svatí" (uvozovky proto, že každý znovuzrozený křesťan je svatý - podle Bible) jsou v nebi živí, já mluvím o tom, že Ježíš se k žádnému svatému nikdy nemodlil, ani apoštolové, pouze k Bohu Otci. Nechápu, že ty nechápeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 09:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
Svatý v nebi je úplně očištěn (protože do nebe se nedostane nic nečistého), svatý na zemi je zatěžován spoustou drobných pochybení proti Bohu, vyplývajících z naší hříšnosti. Svatost v nebi je tedy dokonalejší. A nejvýš svatý je Bůh.
Ježíš na hoře Tábor rozmlouval s Mojžíšem a Eliášem. My nevíme, o čem se bavili ale nějaký smysl to mít muselo. Apoštolové se neměli ke komu obracet, až do Kristova vzkříšení neprožívala žádná duše zemřelých společenství s Bohem. Logicky taková spolupráce se zemřelými svatými ještě nebyla možná. Až po vykoupení se to změnilo.
Pořád odmítáš vidět tu obrovskou šanci lásky si vzájemně pomáhat. Ale již první křesťané se scházeli ke slavení večeře Páně u hrobů mučedníků, včetně hrobů apoštolů. Tato praxe pomoci od svatých je potvrzena tisíciletými zkušenostmi, prostě to funguje. My je přece vůbec nestavíme na roveň Bohu, máme je jako pomocníky.
Obraz lidstva je jako bychom kráčeli po neschůdné cestě, plné překážek. Mám - li překážku překonat, může mi pomoci ten vedle mně tím, že mě podrží, aby mi noha neuklouzla (to je můj živý bratr), nebo mně může pomoci ten, který překážku už překonal, obrátí se a podá mi pomocnou ruku (můj zemřelý bratr, který je už u Boha). Obojí čin je Bohu milý, protože je výrazem pravé lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavi (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 27. červenec 2008 @ 14:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
Ježíš se klidně mohl - i apoštolové - modlit minimálně k Enochovi nebo Eliášovi, pokud vím, byli vzati do nebe rovnou, tedy dá se předpokládat, že v nebi byli živí. Přesto to nikdo neudělal. Apoštolové se dokonce ani nemodlili Otčenáš (i když nic proti němu), v NZ čtu pouze modlitby svými slovy k Bohu Otci. A když zemřela Maria, ani k ní nejsou žádné modlitby v NS zaznamenané, a minimálně Jan to zaznamenat mohl. Zemřel v požehnaném věku a dá se předpokládat, že Maria zemřela dřív než on. Prostě když JEDINÝ PROSTŘEDNÍK JE JEŽÍŠ KRISTUS, TAK JE OPRAVDU JEDINÝ A DOSTAČUJÍCÍ. Proč se obracet k nebeskému zástupu, což Bůh nepřikázal - Dt 4,19, Dt 17,3? Proč pořád něco dodávat k Božímu slovu? TO JEŽÍŠ OPRAVDU NESTAČÍ?
Když vzpomínám na svůj katolický život, modlila jsem se ke kdekomu, abych hlavně na nikoho významného nezapomněla, a kolikrát na samotného Ježíše se už "nedostalo", nebo jsem se pomodlila jen tak zběžně. Jednou měl svátek don Bosco, pak Antoníček, Terezie z Avily nebo Lisieux, Maxmilián Kolbe apap. Ke kdekomu byly novény a já jsem si kolikrát říkala, že je dobře, že jsem na mateřské, že tak to aspoň všechno stihnu. Skutky, skutky, skutky.....I když já jsem věřila opravdově, nebo jsem si to apoň myslela, a snažila jsem se, co to šlo, být užitečná všude. Dnes taky sloužím ve sboru, ale nedá se to srovnávat. Tohle je o svobodě, o odpočinutí, o tom, že si nebudu připadat nehodná, když něco nestihnu a neudělám.
Vím, že ti to, ani jiným katolíkům, nevysvětlím, ale je to tak. Celá katolická víra je tu na granu dokonale popsaná Cizincem, můžu se podepsat pod každé slovo, co napsal. Tak jsem to prožívala taky, něco stejně, něco podobně, ale jde stále o totéž - nebiblické jednání v mnoha věcech.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 27. červenec 2008 @ 15:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno,
nemůžu si pomoct, ale pořád si myslím, že pokud popisuje Cizinec "katolickou víru", popisuje jinou "katolickou víru", než kterou jako katolík znám. Ostatně psal jsem mu to vícekrát a dokonce jsme se na tom i shodli - občas máme pocit, jakoby existovaly dvě římskokatolické církve. Tu, ve které žil on a pravděpodobně i Ty, katolickou církev se "systémem", se "skutky, skutky, skutky", "modlením se ke kdekomu" a "pocitem nehodnosti, když něco nestihnu", a potom tu, ve které žiju já a jako její člen se naopak zdaleka pod každé Cizincovo slovo podepsat nemůžu - spíš si vlastně říkám, pod které bych se podepsat mohl. Dokážu si představit, že kdybych žil v prostředí, jakém žil např. Cizinec nebo Ty, asi by se mi taky dvakrát nelíbilo a kdoví, jestli by můj vztah ke katolické církvi byl o moc kladnější - ale, víš, přiznám se, že z mého úhlu pohledu mě leccos, co se tu na katolickou církev objevuje, pranic netěší a nepřipadá mi vůbec fair.
Je mi líto, jestli jsi zažila v katolické církvi "nebiblické jednání v mnoha věcech" - jakože zažila, pamatuju se na to, co jsi mi psala - musím Tě ale ujistit, že já zaživám naopak biblické jednání, také v mnoha věcech, a co mi jako "bibličtější" příjde např. z protestanstké teologie, toho se držím. V tom základním ale zůstávám s čistým svědomím katolíkem a rozhodně nemusím "kličkovat", jak mi to psal kdysi reformovany.
O čem Tě chci ujistit ale nejvíc je, že rozhodně není pravda, že "to" okovi ani jinými katolíkům nevysvětlíš - naopak, např. mě to vysvětlíš a já to chápu. Většinu ze Tvých nebo jiných námitek pro naší církvi tady na Granu chápu, pokud to není např. primitivní snaha o očerňování za každou cenu, jen tak z principu, které se tu dá nezřídka taky najít. Ne se vším souhlasím, ale chápu a respektuju, že jiná vnímání věcí existují a že na nich často něco je.
Občas mi napadá, že by tady na Granu neškodilo trochu snahy o porozumění mezi katolíky a protestanty, kteří jsou tu vlastně v jednom stálém boji. Nemusímě spolu souhlasit, ale chápat a respektovat (alespoň v něčem) se můžeme, řekl bych. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 27. červenec 2008 @ 18:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
tak u tebe věřím, že chápeš:-), ale myslím, že Oko nebude stejného názoru jako ty. Měl jsi asi štěstí, že jsi se dostal do jiného společenství, více otevřeného, méně zkostnatělého. Já jsem zažila to, co píšu, a v konečném pohledu jsem za to vděčná, protože dnes si dokážu nabyté svobody skutečně vážit, a není to pro mě žádné klišé.
Pokud jde o debaty mezi protestanty a katolíky, tak myslím, že nikdy nemůže dojít ke shodě, to by se buď protestanté nebo katolíci museli přizpůsobit, a to si dnes nějak představit nedokážu. Ale co víme, jednou třeba k tomu dojde, ale jestli můžu trochu předejít, tak myslím, že to bude, až katolíci uznají bezezbytku autoritu Písma a sami poznají, že nelze nic přidávat. Teď myslím lidská omezení, např. celibát aj. Ale to je na jinou debatu :-), i když ta už tu proběhla.
Zdraví Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Us (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 19:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno
Ježíš se klidně mohl - i apoštolové - modlit minimálně k Enochovi nebo Eliášovi, pokud vím, byli vzati do nebe rovnou
Víme, že je Bůh vzal, ale nevíme, zda do nebe, či na ono místo, kde čekali na Vykupitele i ostatní spravedliví. Nebo myslíš, že usmířili Boha vlastními silami a Ježíše jako Vykupitele nepotřebovali? Nebe bylo přece pro každého člověka zavřeno až do vykoupení.
Apoštolové se dokonce ani nemodlili Otčenáš ...???
Neustále mě udivuješ! Jak můžeš říct něco takového! Proč myslíš, že je to naučil, aby to zapomněli?
Lukáš 11,1-4
Jednou
se Ježíš na nějakém místě modlil; když přestal, řekl mu jeden z jeho
učedníků: Pane, nauč nás modlit se, jako tomu učil své učedníky i Jan."
Odpověděl jim: "Když se modlíte, říkejte: Otče, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království.
Náš denní chléb nám dávej každého dne.
A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A nevydej nás do pokušení.
"
Já ti moc dobře rozumím. Ale tvůj někdejší "katolický" život byl zřejmě jen karikaturou skutečného. Tvoje nespokojenost tomu napovídá.
Proč se obracet k nebeskému zástupu, což Bůh nepřikázal - Dt 4,19, Dt 17,3?
Taky by to bylo ve Starém zákoně zbytečné, jak jsem už vysvětloval. Kristova smrt a vzkříšení měla dopad na všechno tvorstvo i celý vesmír.
Matouš 27,51-53
A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly,
hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena;
vyšli z hrobů a po jeho vzkříšení vstoupili do svatého města a mnohým se zjevili
.
TO JEŽÍŠ OPRAVDU NESTAČÍ?
Ježíš opravdu stačí, stačí ho poslouchat.
1. Janova 4,11
Milovaní, jestliže Bůh nás tak miloval, i my se máme navzájem milovat.
1. Janova 4,12
Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.
1. Tesalonickým 5,11
Proto se navzájem povzbuzujte a buďte jeden druhému oporou, jak to již činíte.
Jan 15,12
"To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás.
Římanům 1,12
to jest abychom se spolu navzájem povzbudili vírou jak vaší, tak mou.
Co nám tedy říká Ježíš? Abychom se modlili jedině k němu a za svou osobu? Ani náhodou! Vzájemně se máme povzbuzovat a utvrzovat se ve víře. Modlidba za jiné je vyjádřením opravdové lásky, proto je Bohu milejší, zatímco modlitba za sebe je pouze vyjádřením úsilí dosáhnout spásy ze skutků. Proto pohled na křesťana, který se sice modlí k Ježíši, ale nevnímá potřeby svých bratří a nedokáže se s nimi sdílet, je pohledem žalostným, protože je sobecký.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Mari (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 27. červenec 2008 @ 21:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ach jo, Oko,
začnu tvým posledním odstavcem. Kde jsem napsala, že se nemáme modlit za sebe navzájem? Nikde, protože to denně dělám! Já znám Bibli docela slušně, tak vím, že se máme modlit jeden za druhého. Ale nikde v NZ nečtu, ať se modlíme k zemřelým, byť dejme tomu živým, to tam nenajdeš ani náhodou. A to je to, co ty nechceš pochopit. Znovu píšu, NIKDE se nedoporučuje modlitba k nikomu zemřelému, ani po Ježíšově nanebevstoupení. TO je pro mě směrodatné. Naopak, JEDINÝ Přímluvce je JK. Nevím, jak víc to zdůraznit.
Tak, teď od začátku. Proč by Bůh bral oba muže někam do šeolu? Pokud by je tam vzal, myslím, že by to do Bible nechal napsat. Proč by nemohli být v nebi "na kredit"? Stejně jako byli Izraelci "na kredit" uzdravováni pohledem na bronzového hada. "Na kredit" proto, že Ježíš byl ještě v nebi, ale Bůh věděl, co se za pár století stane.
Ohledně Otčenáše - byl to jen NÁVOD, jak se modlit, neříkal jim, ať se modlí tuhle modlitbu pořád dokola. Jak říkám, JEDINKRÁT není pak už jako modlitba uvedena, naopak, VŠÍCHNI se modlí vlastními slovy.
Když Ježíš zemřel, chrámová opona se roztrhla a Bůh vyšel mezi lidi. TOHLE je podstatné na těchto verších. Bůh, do té doby sídlící za oponou, kam mohl jednou ročně jen velekněz ( a i tomu přivazovali provaz kolem nohy, kdyby nebyl dokonale očištěný a zemřel by v Boží přítomnosti, aby ho mohli vytáhnout a on tam nehnil rok, než ho někdo vystřídá), vychází mezi lidi. Opona je symbol Ježíšova těla.
Nebeský zástup - ano, byl to SZ, ale nikde v NZ to není vyvráceno. Nečtu tam - "modlete se k nebeskému zástupu, což vám přikazuji". Ježíš nám opravdu stačí, proto se neobracíme k nebeskému zástupu, ani k andělům, což zakazuje i v NS - Kol 2,18. Tak proč si mám pořád hledat nějaké přímluvce, když mám Ježíše? Mně teda opravdu "stačí", nikoho jiného nepotřebuju vzývat. To si jako myslíš, že když se za tebe bude přimlouvat např. celá Horní Dolní, Boha to víc obměkčí? Usměvné:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. červenec 2008 @ 12:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno
jen položím dva tvoje výroky vedle sebe:
...Kde jsem napsala, že se nemáme modlit
za sebe navzájem? Nikde, protože to denně dělám! Já znám Bibli docela
slušně, tak vím, že se máme modlit jeden za druhého...
... To si jako myslíš, že když se za tebe bude přimlouvat např.
celá Horní Dolní, Boha to víc obměkčí?...
Proč se máme za sebe navzájem modlit, jestliže to Boha neobměkčí a tedy to vyjde nastejno?
Jinak jsou to jen tvé osobní názory. Nijak z Písma nedoložíš, že se apoštolové nemodlili Otčenáš.
(Kol 2,18)
Poněvadž Kristus je nad anděly, varuje Pavel před nepravou poctou andělům, před jejich "zbožšťováním". Anděl je tvorem, jako my, ale druhým nesprávným extrémem je ignorovat je.
Představ si, že bys byla třeba mým strážným andělem. Dřeš se, namáháš a snažíš se mě chránit, abych neutrpěl újmu na těle, ani na duchu - a já s tebou za celý život nepromluvím ani slovo. Žádný vztah, žádné poděkování. Je to pravý obraz toho, jak chce Bůh, aby se k sobě jeho stvoření chovala? Kde se z toho vytratila láska?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Pa (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 30. červenec 2008 @ 23:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
v kontextu mé odpovědi ta Horní Dolní měla symbolizovat zástupy mrtvých "svatých", ne živé lidi. Na zemi se máme za sebe přimlouvat, na nebi nám dokonale stačí Přímluvce Ježíš Kristus. Teda mně ano.
A ty z Písma doložíš, že se apoštolové Otčenáš modlili? Těžko, já to tam pak už nikde nečtu. Zato modlitby svými slovy ano. Proč spekulovat, že se ten Otčenáš mohli modlit, když to tam není? Není jednodušší přijmout , že spíš ne, než ano?
Anděl je služebným duchem, který nám byl Otcem dán k ochraně. Máme děkovat především Bohu. V Ž 91 je napsáno, že On svým andělům vydal o mně PŘÍKAZ, aby mě chránili na všech mých cestách. Oni s tím problém nemají, neměli bychom ho mít ani my a modlit se Anděle Boží nebo Andělíčku, můj strážníčku. Oni jen plní příkazy svého Pána. Lásku máme mít především k Bohu. To čtu v Bibli, ale nikde tam není napsáno, ať miluju anděly. Mám milovat ještě bližní, samozřejmě. A nemyslím, že andělé jsou v depresi, když se k nim osobně nemodíme, Bůh si to s nima "vyřídí" sám:-) Právě proto, že Kristus je nad anděly, nemáme se k nim co modlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 06:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "A ty z Písma doložíš, že se apoštolové Otčenáš
modlili? Těžko, já to tam pak už nikde nečtu. Zato modlitby svými slovy
ano. Proč spekulovat, že se ten Otčenáš mohli modlit, když to tam není?
Není jednodušší přijmout , že spíš ne, než ano?"
Ireno, nechce se mi už nic "rozpitvávat", ale chci poukázat na to, že i když všechny tvé názory přijmu, neznamená to ještě že s Tebou musím souhlasit (ne že bych nechtěl, ale lidé jsou různí a mají různé názory (což neznamená že nemůžou být jedno, jedno v Kristi)). Já chápu to co je v Bibli tak, že se Apoštolové modlili Otčenáš (je to mé chápání, ty to chápeš jinak, respektuju to), ale i když nebudu vyjadřovat to co si myslím, a zůstanu jenom u toho co si řekla "Proč spekulovat, že se ten Otčenáš mohli modlit, když to tam není." a řeknu Ano (aniž bych uvažoval nad tím co si myslím, prostě je to Ano), nemůžu souhlasit z následující větou: "Není jednodušší přijmout , že spíš ne, než ano?", na to říkám Ne. V tomto případě musíme (dle mého názoru) říci Nevíme (a to není ani Ano, ani Ne). A tady toto co říkám, to není nijak ovlivněno tím zda jsem Katolík či Protestant, i Protestant a Protestant i Katolík a Katolík můžou věci vidět jinak...
Já myslím, že jsou základní pravdy víry, a ty se týkají Boha, a na těch máme stavět svou jednotu, ne na malichernostech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 13:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aniž bych někomu stranil, říkám, že jsou situace, kvůli nimž se musíme naučit říci "nevím", i když třeba "vím". Vzhledem k existenci objektivní a subjektivní víry je třeba tyto od sebe odlišit a podle toho jednat. V otázkách objektivní víry, která byla jednou provždy dána svatým, by měli mít jasno všichni znovuzrození věřící. Ale v oblasti subjektivní víry je na místě jistá tolerance a netrvat na tom, čemu věřím za každou cenu a nevnucovat subjektivní víru druhému.
Navíc, není ostuda říci - "nevím", když nevím. Tak se mohu aspoň něco užitečného dozvědět. Když mám "hotový názor", na němž nehodlám nic změnit, bude mít se mnou těžké pořízení i Bůh a bude na mne možná muset uplatnit v rámci Otcovské výchovy i nějaké Jeho vládní soudní opatření.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddano (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. srpen 2008 @ 14:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vassile,
se mnou vůbec nemusíš souhlasit, stačí, když budeš souhlasit s Božím Slovem. Já můžu na základě četby Bible předpokládat, že se apoštolové Otčenáš nemodlili, protože to tam zkrátka není. Je tam spousta modliteb vlastními slovy, proto zase předpokládám, že se modlili vlastními slovy. Ostatně Ježíš se tuhle modlitbu taky nikdy nemodlil, jen ji uvedl jako návod, jak se modlit, např. za to, aby se Boží vůle stala i na zemi, když v nebi už se děje. To jen jako příklad. |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 00:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Dík Irena.
|
]
oko, preco klames ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 27. červenec 2008 @ 17:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Víme taky, že máme prosit jeden za druhého, po vzoru Ježíše.
Oko ty evidentne klames. Verse ktore si pisal sa tykaju zivych ludi a to co pises je tym padom cista lož. V Pisme je zakaz vzyvat zomrelych. Mohol by si uviest miesto kde sa ktokolvek s Bozich muzov a zien modli k zomrelym ? (mantruje k nim hinduisticky ruzenec, alebo bozkava ich sochy)
dakujem ...
k teme:
Leviticus 19:31 Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh
|
]
Re: oko, preco klames ? (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 17:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gojim, úplne s tým, čo píšeš, súhlasím, len taká maličkosť, Oko neklame, Oko je úplne vedľa ako jedľa. Telesný človek nechápe veci Ducha. katusa
|
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 21:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Shodneme se na tom, že svatí v nebi mají plnohodnotný život, daleko plnější, než na zemi? Pokud ano, zkusme následující úvahu.
Neshodneme. Svatí už tady na zemi mají v Kristu večný život, který jim Bůh Otec spolu s Kristem - Synem Božím dal. A mají tímto životem žít, mají v tomto životě růst a stát se Kristem v životě a přirozenosti, nikoliv však v Jeho Božství, aby Krista souhrnně vyjadřovali jako Jeho Tělo a budoucí Kristova nevěsta.
Bůh chce, abychom si my lidé na zemi vzájemně pomáhali, protože tak se projevuje nezištná láska. Víme taky, že máme prosit jeden za druhého, po vzoru Ježíše.
Bůh chce, abychom žili Jeho životem, Jehož přirozeností a vyjádřením je láska (Boží nikoliv nezištná), Jíž se máme milovat navzájem jako bratři a údy jedni druhých.
Z výše uvedeného je zřejmé, že kvalitní život v Božích očích je takový, který je plný lásky a vzájemné pomoci.
Jediný "kvalitní" život v Božích očích je Jeho život, kterým žil Pán Ježíš jako člověk na zemi a kterým máme žít i my, kdo jsme Jeho. Jiný život Bůh nepřijme. Nás s naším životem odsoudil Bůh na kříži Golgoty v těle Ježíše Nazaretského k smrti. Tož tak.
NEMĚLI - LI BY SVATÍ V NEBI MOŽNOST PROJEVOVAT SVOU LÁSKU TÍM, ŽE NÁM POMÁHAJÍ, JEJICH KVALITA ŽIVOTA V NEBI BY BYLA NIŽŠÍ, NEŽ BYLA NA ZEMI. A TO JE PŘECE HOLÝ NESMYSL. JEJICH ŽIVOT V NEBI JE KVALITNĚJŠÍ, PROTO I JEJICH POMOC JE MOCNĚJŠÍ, NEŽ BY BYLI SCHOPNI ZA SVÉHO ŽIVOTA.
Toto je čirá fantazie.
willy |
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 22:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
v čem je rozdíl mezi láskou Boží a láskou nezištnou?
Nebyl snad JEŽÍŠŮV ŽIVOT příběhem nezištné lásky? "Kudy chodil, tudy dobře činil". Až na smrt kříže. Nedával jsem ho snad za vzor?
Poslední odstavec není čirou fantazií, ale logickým vyústěním faktů. Ty je můžeš odmítat, ale proto nebudou méně pravdivé.
|
]
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 16:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO.Věříme-li, že Ježíš zemřel a
vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v
Ježíše, přivede spolu s ním k životu. Človeče Boží, si tvrdohlavý, ako baran! Veď sa pozri lepšie na tie citáty, ktoré si sám vybral! Veď si protirečíš! Spomínané citáty hovoria o bratoch na zemi, nikoli v nebi! Zosnulí svatí nemajú plnohodnotný život v nebi, lebo nemajú oslávené telá, aké budeme mať pri vskriesení tela. Vtedy budú privedení k plnohodnotnému životu. Ale samozrejme sú na tom omnoho lepšie, ako my, lebo nepodliehajú strádaniam ako my v tele:choroby, strach, bolesť, prenasledovanie...atd. V nebi sú len ich duše. A obracať sa s prosbou na duchov je zakázané, pretože to už je "duchárčenie", aj kráľ Saul bol potrestaný za to, že chcel hovoriť s duchom proroka Samuela. Je otázne, či to bol duch Samuela, a práve preto, že nie som si tým istá, nebudem sa s tým zahrávať ! Nebudem pokúšať ! katusa
|
]
Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. červenec 2008 @ 20:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že prosím svaté o přímluvu, nevyvolávám jejich duše. Saul se neobracel s prosbou na Samuelova ducha (taky by to bylo před vzkříšením zbytečné), on ho vyvolal pomocí média a z dopuštění Božího. Takové jednání je hříšné, protože dává prostor pro působení zlého ducha.
Spomínané citáty hovoria o bratoch na zemi, nikoli v nebi!
V čem si protiřečím? Nebo snad když tvůj bratr zemře, přestává být tvým bratrem?
Zosnulí svatí nemajú plnohodnotný život v nebi... V nebi sú len ich duše.
Pokud člověk patří na Boží tvář, může mu něco ještě chybět? Pomáhal - li ti zde na zemi skromnými lidskými silami, nebude se o to více snažit ti pomáhat, když jsou jeho možnosti daleko větší? Odkud víš, že už nemá oslavené tělo?
Kdy bude skutečné vzkříšení těla, jsou jen naše lidské představy. Víme, že před posledním soudem. Jenže jsme zatíženi lidským vnímáním běhu času.
Pán Ježíš říká: "Dříve než se Abrahám narodil, JÁ JSEM!" Hospodin říká Mojžíšovi: "Jsem, který jsem"!
Bůh tedy stojí nad časem. Podle všeho náš čas začal existovat, až po vzniku vesmíru a také s ním zanikne. Jaký by měl význam na věčnosti? Vůbec žádný!
Každý člověk smrtí přechází do věčnosti. Čas ztrácí význam. Je docela možné, že soud každého zemřelého už probíhá, protože ve věčnosti je už jenom přítomnost. Staletí zde nehrají žádnou roli.
Zkušenosti lidí, kteří prodělali klinickou smrt, alespoň shodně potvrzují, že se cítili v dokonalém těle - i když přitom shlíželi na svoje tělo na operačním stole.
Toto jsou otázky, o kterých se můžeme jen domýšlet, až po smrti poznáme pravou skutečnost. Do té doby vím, že si máme pomáhat - a protože smrtí vše nekončí, máme si pomáhat i po smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomo (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 27. červenec 2008 @ 22:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO, neviem, čo na to povedať, prepáč, ale nemá zmysel pokračovať v tejto debate. V niečom máš pravdu, v niečom si úplne vedľa, pletieš Písmo a katolícke nauky dokopy, potom z toho máš galimatiáš. Prosím ťa, neber to ako nepriateľstvo, alebo povyšovanie sa, ale ak budeme pokračovať, může to do toho vyústiť a to nechcem. Maj sa dobre. katusa
|
]
|
|
Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 13:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --nedávno jsem se setkal se starší ženou, která řekla, že je věřící a nepřímo naznačila, že je katolička. Po nějaké chvíli, kdy e mne ptala na moji víru, najednou konstatovala - "Vy věříte v jiného Boha než já." Tož tak.--
i jedné církvi každý má více či méně vlastního .I ateista věří v tom smyslu,že ne jaký je ale jaký není .
|
Re: Re: Od Mariánství k Bohu: Modlitba oddanosti k Panně Marii Ustavičné Pomoci (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 20:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | neřekl bych že je tomu skutečně tak. Je to asi jako vést rozhovor s nekřesťanem, jestli lze s Bohem vést dialog (jak jsem četl, nelze tak, jelikož s Bohem vedeme monolog, hovoříme, ale on nám neodpovídá -no a s tím nesouhlasím :-). Bůh je jen jeden, dává se nám poznat, je stejný pro každého, ale přesto ho každý může vidět trochu jinak. Je to asi jako s mou ženou, je jedna, ale já ji můžu vidět jinak než rodiče, děti, kamarádi, nepřátelé, ti co o ní slyšeli jen z vyprávění,... Ale ona zůstává taková, jaká je...
|
]
|
|
|
|
