 |
Právě je 292 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
cizinec
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116527689
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Mrazik a Apostol Pavel...
Vloženo Pátek, 25. červenec 2008 @ 11:54:46 CEST Vložil: Bolek |
poslal demagog Jiste znate sami tu slavnou scenu:
Ivanek zmeneny v medveda utika lesem a vola: Jaky dobry skutek mhu pr vas vyknat...
A Ivanek se snazi...
Tu prispeje hluchemu, slepemu, chromemu, tu pomuze detem sbirat boruvky, tu dokonce na vlastnim hrbete odnese starou babicku domu...
Ale jak se snazi, tak se snazi, stale se nezbavuje sve medvedi podby.
Proc? Protoze se u nej skutky sice mely formu, ale nemely obsah..
O to jde Pavlovi, kdyz pise, ze ze skutku neni spasa.
Ale to neznamena, ze vira bez skutku je spasnsna.
Tto odmita Jakub ve svem Liste. Tudiz to ani Pavel takto nemyslel.
Pavel naopak take uci o vire, ktera se projevuje laskou, skutkama. Pise o nutnosti viry v Jezise jako Pana a Spasitee. Ten vsak, kdo veri v Jezise jak Pana, cini to, co mu Jezis rika, jednoduse pro to, ze Kristu duveruje.
Kdo necini, co Kristus rika, ten Kristu neduveruje. Muze mu stokrat sikat Pane Pane, presto se nejedna o Viru, kterou ucil Pavel.
Spasa je jenom skrze viru, ktera se projevuje skutky.
A to ne skutky, kde zustala forma, ale chybi obraz, ale skutky, ktere vyveraji z viry v Krista jako Pana a Spasitele...
|
Podobná témata
 |
|
Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Václave,
Mrazík je možná dobrý pro děti na Vánoce, ale do téhle debaty se opravdu nehodí.
Ef 2:5-10 i když jsme byli mrtvi pro svá přestoupení, obživil nás spolu s Kristem/v Kristu — milostí jste zachráněni — a spolu nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách, které teprve přijdou, oplývající bohatství své milosti v laskavosti k nám v Kristu Ježíši. Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili/chodili.
ZÁCHRANA NENÍ NA ZÁKLADĚ SKUTKŮ!!!
__________________________________
Jako první ohledně záchrany zmiňuje Pavel MILOST, jako druhou víru - skrze víru. ZÁCHRANA NENÍ Z NÁS - je to Boží dar - včetně víry, neboť ani víra není z nás. Je to Boží skutek, nikoliv lidský (Jan 6:29)!
Dobré skutky v 10. verši následují po záchraně (spasení), nevedou ke spáse, neboť spása není na základě skutků. Dobré skutky připravil Bůh, ne my; na nás je, abychom v nich chodili. Chodíme v nich tím, že žijeme skrze Toho, v Němž jsme byli Bohem stvořeni Jeho (božským) životem. Jinými slovy řečeno - konat Bohem předem připravené dobré skutky můžeme jedině tehdy, žijeme-li Krista a skrze Krista, chodíme-li podle Ducha, kterého nám Bůh Otec dá, jestliže Ho milujeme a posloucháme, po té, co jsme spaseni - znovuzrozeni, nikdy ne předtím. Tož tak.
willy |
Re: Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
On ale tvrdí, že záchrana je skrze víru, která se projevuje skutky. A to říká i evangelium. Souhlasím s tebou, že víra není z nás, že je to dar. Ale už přijmout tento dar je skutkem. Bůh nabízí a ty jsi mohl odmítnout. A obraz posledního soudu v evangeliu je o skutcích - co jste učinili jednomu z nejmenších...
Taky nemůžeš popřít, že jsou lidé bez víry, či jinověrci, kteří mohou přesto být spaseni. Pro svůj spravedlivý život - čili skutky. Jejich motivací ale není vlastní prospěch (jako u Ivánka), ale láska a respekt k přirozenému Božímu řádu.
Mě se článek zdá velmi výstižný.
|
]
Re: Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 08:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ahoojky Stando,
moc ti dekuji za tve modlitby. Buh byl se mnou :-)
Ke tvemu dotazu. Mrazika jsem pouzil proto, protoze podle mne docela zobrazuje, jaky je rozdil mezi "skutkem" a skutkem. Skutkem, kde zustava forma a chybi obsah, skutkem, ktery plyne ze sobectvi, z tela a skutkem, ktery prameni v lasce, ve vire, skutkem, ke kteremu vede Duch.
A jenom takova vira projevujici se temito druhymi skutky je spasonosna.
Ano, vira, ktera se propjevuje skutky, je Bozi Dar a Bozi Milost. I Mrazik (nedokonale a trosku pokrivene) ukazuje, ze spasa neni z nas, neni ze skutku, ale je Milosti Bozi.
Kdyz Ivanek cinil skutky telesne, ze sveho sobectvi, ze sveho tela, zustaval medvedem. Kdyz cinil skutky z Milosti, z lasky, z promeneho znovuzrozeneho srdce, prestal byt medvedem a stal se clovekem, nebot ta laska, ta zmena, Buh ho zpet ucinil clovekem.
VM. |
]
Re: Re: Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 11:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Václave,
chvála Pánu, rádo se stalo. Bůh nám vskutku umí odpovědí na naše modlitby dělat radost a Jeho přítomnost v našem životě a naše společenství s Ním je skutečná Milost a požehnání. Amen.
Jinak, já vím, jaks to myslel a rozumím tvému vysvětlení použití Ivánka medvěda člověka, i když je to "kulhavé" přirovnání.
A jenom takova vira projevujici se temito druhymi skutky je spasonosna. Ano, to je pravda; ale tato spása je spásou naší duše, nikoliv spásou věčnou.
Pán s tebou. Amen.
standa |
]
|
|
Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Griso, Willy, demagogu, vo cem se vlastne neshodnete, ja se v tom uz zacinam pomalu ztracet. |
Re: Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 08:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ahojky Eliso,
shodneme se, ze spasu prinasi Kristus Svym Zivotem a Svou Obeti, je to Bozi Milost, Bozi Dar.
Dulezite je to, na cem se shodneme. |
]
|
|
Re: Mrazik a Apostol Pavel... (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 08:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pěkné zamyšlení :-)
|
|
|
|
|
