Otevřením tématu potratů jsem si v KDU-ČSL zavařil, říká David Macek

Je jediným mladíkem ve vedení KDU-ČSL.
Chválí antikoncepci, kritizuje církev, přátelí se s homosexuály, nechce zakazovat potraty. A když se lidovecký místopředseda David Macek zasní, plánuje, jak si za deset let jeho strana na politickém žebříčku vymění místo s ODS.

* Jak se vám líbí vaše nové stranické barvy, modrá a žlutá?

Sjezd strany byl pokusem vyzkoušet tuto kombinaci, jak moc by nám slušela. Já se přiznám, že si na to zatím nemohu zvyknout.

* Co ty barvy symbolizují? Má třeba ta žlutá něco společného s vlajkou Vatikánu?

Ne, to opravdu ne. (Směje se) Výběr barev byl pragmatický. My jsme jediná strana, která nemá jasně definovanou barvu. Jednou jsme spojováni s černou, jindy s fialovou, bílou nebo s trikolorou. To je marketingově nevýhodné. A když jsme hledali řešení, zjistili jsme, že jednou z volných barev je žlutá.

* Souvisí nová image se slovy prvního místopředsedy Romana Línka na interním jednání, že by straně prospělo „odčerno*****lnění“?

Máte dobré zvědy. Je pravda, že kdybychom se chtěli provazovat s církvemi, byl by to polibek smrti. Na druhé straně máme v názvu slovo „křesťanská“, tak se přirozeně musíme inspirovat křesťanstvím. Můžeme to dělat agresivním fundamentalistickým způsobem, jako když jsme v minulosti bez diskuse předložili zákon, který chtěl zakázat potraty. Opačný extrém je stydlivě předstírat, jako by to „křesťanská“ v názvu nebylo: nesnažme se něco změnit, mohli bychom si naběhnout.

* Právě vy jste dnes v KDU-ČSL s potraty nejvíce spojován. Není za tím pragmatický kalkul? Téma jste otevřel před sjezdem, kdy členstvo kritizovalo vedení, že uhýbá z principů. Navíc jste usiloval o dobré místo na kandidátce do Evropského parlamentu.

Už u Jiřího Karase se ukázalo, že potraty nejsou téma, které by ve straně přinášelo body. Naopak jsem počítal s tím, že začnu-li o tom mluvit, pak nejméně několik měsíců půjdou moje preference ve straně prudce dolů. A to se potvrdilo. Pro KDU-ČSL jsou potraty trauma. Když to někdo otevře, strana se vyděsí - zase je tady nějaký nový Karas a chce něco zakazovat.

* Ale průzkumy říkají, že potraty odmítá celá čtvrtina české veřejnosti. Tato síla lidovce politicky neláká? Vy místo toho nadbíháte liberálům, ale ti vás stejně nikdy volit nebudou.

My jsme také ten názor, který sdílí 25 procent lidí, zkoušeli prosadit. Ale ukázalo se, že je to v parlamentu i ve veřejném mínění neprůchodné. Dosáhli jsme jen toho, že veřejnost, která potraty považuje za moderní výdobytek, se ještě víc zatvrdila.

* Takže teď radši do nového zákona navrhujete, aby o potratu věděl i otec a nezletilým ho schvalovali rodiče. Nejde tu ale o princip? Nečeká se od lidovců, že spíše řeknou ministru Julínkovi - zákon o vraždění dětí si dělejte s komunisty a socialisty, s tím my nechceme mít nic společného?

Já jako křesťan na potraty jasný názor mám. Ale jako politik hledám za daných podmínek a pravidel hry cestu, jak změnit klima ve společnosti směrem k ochraně nenarozených dětí. V jejich zájmu dnes není přicházet s radikálním názorem, ale vést kultivovanou debatu na toto téma.

* Ujasněme si alespoň pojmy - je pro vás potrat vražda?

Raději používám termín násilné ukončení života nebo ještě tak zabití. Vražda je přece jenom zabití úmyslné. A já jsem přesvědčen, že drtivá většina matek, které jdou na potrat, neví, co činí. Kdyby se podívaly na obrázek, jak dvanáctitýdenní dítě vypadá, nikdy by to neudělaly.

* Vyzval jste osobním dopisem prezidenta, aby se postavil do čela boje proti potratům. Zklamalo vás, že vůbec neodpověděl?

Každý má právo rozhodnout se, na který dopis odpoví nebo neodpoví. Samozřejmě se tím ale otevírá prostor pro spekulace, do jaké míry myslel vážně svůj projev před prezidentskou volbou, v němž se postavil za konzervativní hodnoty. Mně to už tehdy připadalo jako nedůstojný pokus, jak přesvědčit lidovecké volitele, aby ho podpořili.

* Myslíte, že by hlasovali jinak, kdyby bulvár o něco dříve zveřejnil informace o prezidentově nevěře?

Tak u pana prezidenta nejde o nějaký nový typ jednání, ale já to raději nechám bez komentáře. Některým našim volitelům věřím, že jsou Václavem Klausem natolik fascinováni, že mu hlas dali z vnitřního přesvědčení. Jiným jsem neporozuměl.

* Na druhou stranu i vaše politička Barbora Javorová oznámila poměr s brněnským primátorem Romanem Onderkou z ČSSD a odchází od rodiny. Je to pro vás a KDU-ČSL velký problém?

U nás je řada lidí, jejichž vztahy se dostaly do krize a jsou rozvedení. Tento případ je spíš citlivý v tom, že ona sdílí domácnost s čelným představitelem konkurenční strany. Ale kdo z nás jsi bez viny, hoď po ní kamenem.

* KDU-ČSL se tedy otevírá? Mohl by v ní dnes udělat kariéru člověk, který by se veřejně přiznal k homosexualitě?

Proč ne? Myslím, že by to nebyl problém.

* Teď ale nejste upřímný. Znáte někoho takového ve straně?

Jsem upřímný, opravdu doufám, že by to žádnou roli nehrálo. Já jsem také místopředsedou strany, i když mezi mými blízkými přáteli jsou lidé s touto orientací. Přesto uznávám, že dnes mezi poslanci a senátory asi opravdu nikdo takový není.

* Vy dokonce propagujete i antikoncepci. Neuznáváte tedy encykliku Humanae Vitae, podle níž je to těžký hřích?

Pro mě jsou v životě a víře podstatné jiné věci než potraty, prezervativy, registrované partnerství, celibát nebo pedofilní aféry kněží. A nejsem oprávněn vysvětlovat za církev, proč je její postoj k antikoncepci tak rezervovaný. Souzním s jejím učením, ale nedá se říci, že bych byl ve všem stoprocentním křesťanem a dosahoval naprostých morálních kvalit. Zrovna antikoncepce je oblast, kde s tím nějak zápasím.

* Když je čtvrtina lidí proti potratům, proč dostává KDU-ČSL ve volbách jen něco málo přes pět procent?

Evidentně ne celé skupině těch, kteří mají na potraty stejný názor jako my, jsme v jiných ohledech sympatičtí. Chápu to, ani já nejsem s tváří KDU-ČSL úplně spokojený. Musíme těm lidem nabídnout ještě něco dalšího.

* Dřímá ještě v KDU-ČSL starý sen Josefa Luxe o silné české CDU?

Když se podíváte do Rakouska a Německa, jsou tam na pravici dominantní křesťanští demokraté. A strany typu ODS, které jsou extrémním způsobem proti EU, jsou tam zhruba v pozici, v jaké je u nás KDU-ČSL. Já si dovedu ve svém snění představit souhru několika faktorů včetně charismatických osobností, které by mohly v následujících deseti patnácti letech přispět k tomu, že by se pozice KDU-ČSL a ODS v naší společnosti vyměnily.

* A nebylo by nutným faktorem i to, že byste nejprve museli totálně přepsat český dějepis minimálně od husitství?

Nepodceňuji roli historických traumat, která se jen těžko a pomalu daří uzdravovat, ať jde o osobu Husa, pověst jezuitů a podobně. Těsně po roce 1989 tu ale byla historická šance, kdy se zacelovala ta mnohasetletá rána, která rozděluje českou a katolickou identitu. Bohužel církev se tehdy začala víc starat o majetek a trestuhodně ten obrovský kredit prohospodařila. I tak se ale ukázalo, že vztah českého národa ke katolictví není nijak fatální.

* Když mluvíte o české CDU v čele s charismatickým vůdcem, dovedete si v této roli představit Jiřího Čunka?

Skoro se divím, že po tom všem, co jsme o Čunkovi mohli číst, si od něj ještě někdo vezme kůrku chleba. Kdybych ho neznal osobně, opravdu bych si říkal, že je to nedůvěryhodný člověk. Nemám žádný zaručený recept, díky němuž bychom z něho udělali ze dne na den nejdůvěryhodnějšího politika. V těch oblastech, kde potřebuje podepřít, ho zkrátka musíme podpírat a vyvažovat některá jeho slabší místa.

* A neměl sjezd spíše pragmaticky říci: Předsedo, máme tě rádi, ale veřejnost tě vnímá jako karikaturu, proto musíš jít?

Tvář předsedy je nejdůležitější před parlamentními volbami. A před nimi budeme mít ještě jeden sjezd napřesrok na jaře. To je dost dlouhá doba na to, aby Jiří Čunek zkusil na svém mediálním obrazu zapracovat. Uvidíme, zda se mu to podaří.

* Byl by vůbec v KDU-ČSL někdo, kdo by mohl Čunka nahradit, aniž by z toho byla další blamáž?

Máme taková jména. Ale nebudu jmenovat. S tím, jak se chováme v personální oblasti, je ovšem skutečně třeba něco dělat. Když se podíváte do našeho poslaneckého klubu, tak náš nejmladší poslanec je už dvanáct let v parlamentu. To není v žádné jiné straně. Moc by nám prospělo, kdyby primárky před volbami do sněmovny byly otevřenější soutěží než dosud. Mezi lidovci totiž tradičně panuje taková úcta k autoritám a lidem, kteří už v parlamentu jsou, že to jiným lidem dveře úplně zavírá.

* Neukazuje personální stav KDU-ČSL nejlépe fakt, že na sjezdu šéf jedné z největších krajských organizací Pavol Lukša zcela vážně navrhl za předsedu lidovců Jana Švejnara, liberála a ateistu, který s KDU-ČSL nikdy neměl nic společného?

I když říká, že to myslel vážně, já to považuji za vtip. To už bychom se také mohli přejmenovat na Stranu pravdy a lásky. Ne, opravdu nejsme v situaci, že bychom potřebovali za předsedu nějakého parašutistu. Což ale nic nemění na tom, že kdyby měl pan Švejnar vstoupit do některé ze stran, pak podle mě by měl ke KDU-ČSL nejblíže.

* Proč jste přinutili svoji poslankyni Michaelu Šojdrovou, aby stáhla návrh na zrušení poplatků za pobyt novorozenců v nemocnici? Vždyť s ním celá KDU-ČSL souhlasí.

Její návrh byl málo ambiciózní. Reálně hrozilo, že sociálně málo citlivá koaliční strana ODS přistoupí na její návrh, vyšle signál, že ustoupila lidovcům, a to bude všechno. Jsem přesvědčen, že vyjednáme lepší podmínky pro mnohem širší skupinu obyvatel. A jednat budeme velmi tvrdě.

* Sjezd KDU-ČSL už odmítl privatizaci zdravotních pojišťoven. Přitom vládní prohlášení ji implicitně zakotvuje, když říká, že u zdravotních pojišťoven bude stejná kontrola státu jako u fondů penzijního připojištění. A ty jsou přece soukromé.

Po zkušenosti z devadesátých let nechceme teď mluvit o privatizaci zdravotnictví bez jasného právního rámce. Dáváme přednost tomu, aby se stát v této oblasti nezbavoval svých možností zasáhnout. Měli bychom se poučit z privatizace a tunelování, tady je namístě maximální ostražitost.

* A nevadí vám pověst nesolidního partnera, který mění slovo a nechce platit společný účet? Vám přece ODS také ustoupila v církevních restitucích nebo v daňové reformě.

Posbírat všechny nálepky, které už naše strana dostala na čelo, byla by jich plná bedna. Když má vláda problémy a my ji podržíme, dostaneme nálepku těch, kteří chtějí být ve vládě za každou cenu. Ve chvíli, kdy bychom reformu nepodpořili a vláda padla, dostaneme nálepku nesolidních partnerů, kteří otevírají dveře Paroubkovi s Filipem. Ať uděláme cokoli, dostaneme hanlivou nálepku. Z toho pro nás vyplývá určitá svoboda a schopnost tyto nálepky ignorovat.

* I váš ministr Miroslav Kalousek však řekl, že ve zdravotnických otázkách by si lidovci měli ujasnit, jestli jsou křesťanští demokraté západního střihu, anebo socialisté, kteří chodí v neděli do kostela.

Já myslím, že Miroslav Kalousek by si měl sám ujasnit, jaký je rozdíl mezi socialisty a křesťany. Tento jeho výrok považuji za nešťastný a velmi urážlivý.

***

David Macek (31)

Vystudoval sociologii a sociální politiku na Masarykově univerzitě v Brně a teologii manželství a rodiny na Papežské lateránské univerzitě ve Vatikánu. Členem KDU-ČSL je od roku 1997, byl místopředsedou Mladých křesťanských demokratů a asistentem senátora Milana Šimonovského. Kandidoval do Evropského parlamentu, je členem zastupitelstva Jihomoravského kraje a od prosince 2006 místopředsedou KDU-ČSL. V současné době pracuje jako poradce na Ministerstvu pro místní rozvoj ČR, které řídí jeho stranický šéf Jiří Čunek. Je osm let ženatý, s manželkou Michaelou má devítiměsíční dceru Annu.