 |
Právě je 468 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485243
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Dvojí morálka víry
Vloženo Sobota, 08. září 2007 @ 12:52:05 CEST Vložil: gojim |
poslal franti Je mi to líto, ale proč máme dvojí morálku ? Proč je tolik pokrytectví u křesťanů ? Diskutujete tu o věcech, které ani nemají velký význam a podstatné věci vám unikají.
Autor v jednom z posledních příspěvků píše: „To dokáže Boží Slovo, které stejně jako skalpel není nástroj k zabíjení, ale k léčbě, k pomoci od nemoci“ Bohužel jsem nemocen a to díky Božímu Slovu. Já nemohu pochopit proč je Bůh jednou milující a jindy nutí lidi zabíjet. Ve Starém Zákoně mohli Židé si s okolními národy dělat, co se jim líbilo. Zabíjeli a vraždili je podle svévůle. A dokonce jim k tomu dával rozkazy sám Hospodin. Proč ? Proč nařídil Hospodin Jozuovi, aby vyhubil Jericho? Akorát prostitutku se svojí rodinou a příbuznými měl nechat na živu, protože ukryla židovské špiony. Jak je možné, že Hospodin dovolí vraždit malé děti a ženy lidskou rukou. Když měl moc zbořit hradby, proč nezahubil jejich obyvatele sám, ale nechá hříšné lidi vraždit. To je to Boží Slovo, které má pomoci od bolesti? Mně je z toho do pláče. Samson klidně pro nic za nic zavraždí třicet Pelištějců a vezme jim košile a je to v naprostém pořádku. Chodí si do nevěstince a celý život je naplněn nenávistí. Hospodin mu údajně dá sílu, aby spáchal kamikadze a zahynul s tisící údajnými nepřáteli. A věřící s tím souhlasí a vůbec to nekritizují a je pro ně Božím mužem Jak je to možné ? Král David rovněž není nic svatého, ale zde aspoň Hospodin potrestá aspoň jednu z mnoha jeho vražd a chlípnost, které se dopustil na ženě. Aspoň pár příkladů, kdy Hospodin jedná tak, že dá najevo, že nesouhlasí se zabíjením a ostatními hříchy. Ale co to ostatní zlo a zločiny, kde Hospodin údajně nejen mlčí, ale i souhlasí a dává pokyny k páchání zla a přestupování zákonů, které sám vydal. A my věřící mlčíme a mlčíme a dokonce tvrdíme, jak Hospodin jednal správně. Proto jsou dějiny lidstva plné válek a krve, podvodů, zabíjení, olupování a dalšího zla. Kde vzali lidí inspiraci k páchání zla? Nebylo to zrovna Boží Slovo? Kacířská otázka!!! Najde se někdo, kdo z Božího Slova odstraní to, co tam vložili sami od sebe lidé, a co je tam skutečně od Boha ? Já v Boha věřím a jsem přesvědčen, že problém lidstva, jehož dějiny jsou plné vražd, znásilňování a zabíjení, loupení a ničení jsou důsledkem toho, že lidé si z Božího Slova vybrali spíše to, co si tam dopsali sami lidé a co jim také vyhovovalo. Proč tedy nedodržovali Desatero. Proč jsou zničené desky, kam Bůh sám napsal svůl zákon. Proč si některé církce i toto Desatero upravili tak, aby jim vyhovalo?
Pán Ježíš přece prezentuje jiného Boha, který člověla miluje a neučí zabíjet!!!!!!
Tak konečně diskutujte, bratři, o věcech, které jsou zasadního významu !!!!!!!
|
Podobná témata
 |
|
Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 08. září 2007 @ 14:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý franti!
Píšeš: Já nemohu pochopit proč je Bůh jednou milující a jindy nutí lidi zabíjet.<Tady měl být zřejmě otazník. Ve Starém Zákoně mohli Židé si s okolními národy dělat, co se jim líbilo.
Bůh je láska, proto je a musí být milující, neboť je to Jeho přirozenost. Zároveň je však Bohem, který jisté věci nenávidí (Př 6:16-19), a když někdo vytrvale dělá, co Bůh nenávidí a nechce s tím přestat, Bůh milující spravedlnost podle své spravedlnosti a svrchovanosti musí zasáhnout, jinak by nebyl Bohem Všemohoucím. Židé respektive Hebreové si nemohli s okolními národy dělat, co se jim líbilo, ale jen to, co jim Bůh nařídil jako vykonání Boží spravedlnosti. Pokud udělali, co jim nenařídil nebo neudělali, co jim nařídil, byli potrestáni Bohem skrze jejich nepřátele, nad nimiž měli podle Boží spravedlnosti vykonat Boží soud oni sami právě proto, že je Bůh miloval. Neboť Bůh ty, které miluje, vychovává a švihá každého, koho přijímá za syna, jehož si oblíbil (Př 3:12, He 12:6). Jestliže víme, že odplatou za hřích je smrt, a po poznání pravdy přesto stále dobrovolně hřešíme, co můžeme od Boha očekávat? (He 10:26-27)
Jinak řečeno, hříšník má vždy dvě možnosti: 1. hřích milovat a páchat nebo 2. nenávidět jako Bůh a hledat u Boha vysvobození a záchranu. Ten první nemůže počítat s Boží milostí, neboť Bůh se staví proti pyšným (Jk 4:6); ten druhý ji v pokání hledá a nachází, neboť pokorným dává Bůh milost (1. P 5:5). Někdo si teď možná řekne, že hříšník je přece otrok hříchu a nemůže se z toho otroctví vymanit. To je na jedné straně pravda; na druhé straně Bůh řekl Kainovi v Gn 4 v 7. verši: "Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním. Kain však, jak je známo nad hříchem nepanoval, a tak hřích, který ležel ve dveřích, opanoval Kaina. Jeho potomci se pak stali nepřáteli Hebreů, potomků Šéta, kterého dal Bůh Evě místo Ábela. To nepřátelství tady bylo a je od začátku kvůli pádu člověka. Ale sláva Pánu Ježíši Kristu: "Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil (rozdělující hradbu)*ř.: mezistěnu rozdělení / zábrany, ve svém xtěle zrušil nepřátelství — (Zákon s jeho příkazy a ustanoveními)*ř.: Zákon příkazů v ustanoveních —, aby v sobě z těch dvou (pozn. Žida a pohana) stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj 16a oba dva usmířil s cBohem v jednom mtěle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství." (Ef 2:14-15)
Kéž dá Bůh tobě i ostatním stejně smýšlejícím světlo a milost ke změně smýšlení. Amen.
SV
|
Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 11. září 2007 @ 18:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tady zaznělo : Smrt sem vstoupila jako "odměna za hřích". Hřích Bůh nestvořil a rozhodně neměl v záměru. Pro něj jsme se rozhodli my, lidé. Je potřeba vycházet v posuzování zabíjení na Boží rozkaz z charakteru Boha. Když už byl hřích na svět naší neposlušností vůči Božímu slovu uveden, pak se nesmíme divit, že jsou války, zabíjí jeden druhého a dokonce sám Bůh dává příkazy k zabíjení. V prvé řadě si musíme uvědomit, že Bůh ctí svobodu morálně - duchovní bytosti, kterou nám dal. Můžeme se rozhodnout zda budeme zabíjet nebo nebudeme. Nelze Boha vinit, je to naše svobodná vůle. Další aspekt, který si musíme uvědomit spočívá v tom, že doba SZ je jiná než dnes. Tehdy život neměl žádnou cenu, bylo úplné jiné nazírání na skutečnosti života. Dnešní světový humanismus tohle nemůže zkousnout : Jak to že to Bůh dělal ? Bůh se projevuje v souladu s lidkpoznáním a společenským vývojem. Kdyby v tehdejší době nepoužíval smrt a příkazy k zabíjení, tak by mu lidi nerozuměli. Nechápali by co je to "slabého Boha", který by si nedokázal zjednat pořádek mezi svými, udržet bázeň a chránit své vyvolené. Tehdy byli války vždy VÁLKY BOHŮ . Ten, kdo měl silnějšího boha byl uznán za toho, že má lepšího boha. Má od něj ochjranu, které je třeba se bát. Uvedu příklady z Písma :
V l Kr.20.23 "Tedy služebníci krále Syrského řekli:Bohové hor jsou bohové jejich,protož nás přemohli,ale bojujme proti nim na rovinách ,zvíš,přemůžeme jich " Po roce jdou proti Izraeli znovu a v.27 se říká „…i položili se Izraelští proti nim jako dvě malá stáda koz,Syrští pak přikryli tu zemi“ Odpověď z Boží strany pak nutně přichází v úrovni lidského poznání a daného společenského vývoje - v.28 říká „..Takto praví Hospodin: PROTO,že pravili Syrští : Bohem hor jest Hospodin a ne Bohem rovin, dám všecko množství toto veliké v ruce tvé, abyste věděli, že já jsem Hospodin“. Prohra velkého vojska sloužila k prosazení známosti o Hospodinu u vyvoleného národa a okolních národů. Že Hospodin je jen jeden, pravý a živý Bůh !
Co se týká vyhlazovacího nařízení v 5 Moj.7.3 – 6 – tam jde o udržení kultické čistoty. Ty národy nebyly vybíjeny z plezíru, ale pro své hříchy. Pamatuj na to, že Bůh je spravedlivý a že neudělá nic , z Božího pohledu a absolutní svatosti, nespravedlivého. jakkoli Ti rozumím a jakkoli to z dnešního pohledu vypadá děsně, tenkrát se na to lidi dvíali jinak. Každý národ měl legitimní právo zabíjet a vybíjet nepřítele – stejně tak Izrael a Bůh, který za nimi stál. Dnes žádné takové příkazy z Boží strany nezaznívají, naopak, máme se milovat a milovat své nepřátele už od dob Ježíšovi přítomnosti zde na zemi. Je potřeba vnímat kolotání dějin, společenského vývoje a to, že jsme si to zavařili sami svoji vůlí. Člověk si vybral za duchovní zdroj svého myšlení Satana a tak si to dosytosti užíváme. Lidemžel |
]
Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 11. září 2007 @ 21:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc mě to mrzí!!!
Nemohu tomu uvěřit. Vznikl tak precedens pro další násilí.
Kdo mohl zkontrolovat, že ten či onen, který příkazy k zabíjení vydává v zájmu
Božím, si to nevymyslel.
Myslím si, že Jozue lhal. Vzhledem k tomu, že v Bibli jsou i nepravdy,
viz Desatero a jiné, tak Jozuova lež je vysoce pravděpodobná. Navíc židé
potřebovali svoje násilí a útoky něčím zdůvodnit.
Pokud židé chápali Boha jako válečníka, pak není divu, že
nepřijali Pána Ježíše.A kdo mohl za to, že okolní národy byly modlářské. Copak lze jinou víru řeřit vyvraždováním?
Pak je Bůh opravdu velice krutý!!!! Víra v Boha byla pak hlavně založena na strachu.
Víra v Ježíše na něčem takovém snad založena není ? Nebo je ?
|
]
|
|
Písmo je zjevení živého Boha (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 08. září 2007 @ 14:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Ahoj franti
Rozhodnutí, zda např. Joynera přijmou nebo nepřijmout jako bratra, zda uznat jisté apoštoly, nebo je označit za ďáblovi služebníky, zda jazyky jsou či nejsou od Boha a jiná témata jsou témata v jisté chvíle zásadní a ovlivňují dokonce život i smrt některých lidí. To jen abys pod dojmem tvé momentálně nejzásadnější otázky (zdá se) neodmítal ostatní.
Teď k tvé otázce. Udělal jsi zkušenost s Božím slovem, která nevyhovuje Tvému a často ani mému obrazu Boha. Proč to dopustil? Proč to dovolil? Proč to přikázal? Nejsi ani první , ani poslední, kdo se tím zabýval. Jestli si správně pamatuji z dějin církve, tak například Markion s tím přišel a vyhodil z Písma texty, které se mu nelíbili a zdáli se mu moc kruté a surové s tím, že toto nemohl napsat Bůh. V Německu se ozývali a možná ještě ozývali hlasy, které chtěli zakázat v nějaké míře Boží slovo, či jeho přístup na školy nebo něco takového právě proto, že prý obsahuje tyto věci.
A máš pravdu, kdo mluví o vyhlazení národů? Není to sám Hospodin? Ano, je!
Předně chci říct, co chceš vyřešit? Chceš rozhodnout, jako Markion, co vyškrtnout z Bible a co tam nechat? Nebo chceš dospět k názoru, že Bible není Božím slovem, když tam jsou takové věci? Nebo to chceš prostě nějak více pochopit a žádáš po Bohu vysvětlení a jakési zjemnění?
Jak mohl Bůh nechat přikázat zabít i ženy a děti? To se nemohlo stát! ...Ale my víme, že se to stalo! ???????????????????
Asi je Bůh trochu jiný, než jak si to představujeme.
Myslím, že spoustu věcí se dá zhruba pochopit a přijmout, z těch "nemravných", spousta věcí ale možná zůstane pro naši mysl s otazníkem.
Dá se o tom mluvit, něco je možné uvidět, ale myslím, že stejně vše nebudeš mít zcela odpovězeno. Prostě to s tama nevymažeš! Je to tam, takové je Písmo. A ukazuje na něco, co Bůh dělal.
Jedno, aniž bych teď rozebíral nějaké věci z Písma, (které třeba mne oslovili v tomto tématu, které mne v mém životě moc moc potrápilo a hraničilo se zavrhnutím víry), tak ti řeknu. Bůh je svůj, a co církvi schází, je mnohdy bázeň před ním. Opravdu má moc zabíjet národy a je to On, kterého se máme bát, jak říká Ježíš, je to On, kdo mám moc zavrhnout !
Jejda, ten Krupa nezná milost a lásku Otce, to je maník, je to vůbec ještě křesťanství? No, přátelé, myslím, že mnohé bude překvapením, jaký Bůh dokáže být! A dokonce Ježíš Kristus!
"milosrdenství je ale silnějsí než soud"
Ps: Je možné, že ti zde lidé odpoví různé věci a texty a tak, jsou věci Písma,které ti mohou něco pomoci přijmout, já jen tak nějak celkově ukazuji na jendu věc ..Boží slovo není poplatné soudobé mentalitě jakéhokoliv století,ať se tu a tam jeví jako hrozná řeč. Není-li Bůh, a není-li Bible Božím slovem, pak jsou to prasárny a kruťárny, je-li Bůh a je-li Bible Božím slovem, pak holt budeš muset nejspíš přijmou jeho zjevení, ať už se nám jeví ok, nebo ne. Bůh asi nebude humanista!
Jen tak, kdybys chtěl, můžeš se kouknou na mé sdílení s onou krizí. Neřeší všechno, ale je takové svědectví, jak jsem tímto procházel trochu.Někomu to může pomoci. http://www.joelnet.cz/index.php?name=News&file=article&sid=96 (je to o utrpení, dětech a tvrdé řeči)
Pokoj Tobě |
|
|
Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 09. září 2007 @ 10:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Musím vám, milí bratři, poděkovat. Máte upřímnou snahu mi
pomoci a i já budu upřímný.
Někdy se ptám, co bych dělal, kdyby někdo pomluvil mého
nejlepšího přítele a řekl by o něm, že nařídil věci, které jsou považovány za
zločin. Co bych dělal? Mlčel bych? Pak
bych tím jen dokazoval, že toho přítele nemám tak rád, když nedokážu ho hájit.
Mám pocit, že podobná situace je s Bohem. I on je lidmi
špiněn a obviňován a také zneužíván.
Podívejme se na Slovo Boží – Bibli!
Jestliže bylo možné, že si katolická církev dokonce sama
upravila Desatero, které bylo jako jediná část Písma Svatého napsáno Božím
prstem do kamene, pak je pravděpodobné, že podobně mohly být zneužity i jiné
starší texty, které nemáme s čím porovnat. Židé se chovali nacionalisticky
a imperialisticky. Hospodin jim dával i dobré rady. Ale vážně pochybuji o tom,
že by je učil zabíjet a vraždit. Tyto motivy násilí jsou čisté z lidského
hříšného srdce a mají podobný účel, jako měly jiná nařízení ve všech zřízeních dějinách
lidstva sloužící k ovládání lidí. A církev zde v Bibli měla tím pak výborný
precedens k tomu, aby používala násilí. To snad chtěl Pán Ježíš a jeho
Otec ? Proč jsou dějiny křeťanství plné zbytečného krveprolití ?
A nerad bych slyšel odpověď typu:
A co když ten váš přítel byl opravdu vrah a dal rozkazy k vraždění?
To pak přestane být vaším přítelem? Velmi bolestivé zjištění !!!!! To si pak
každý musí vyřešit podle svého svědomí.
Já věřím, že Bůh Láska neučil lidi vraždit. Dal lidem však
svobodu. A věřím, že se na nás z nebe dívá a vidí do nás moc dobře. Mlčí a
nezasahuje. Možná občas zasáhne do našich životů, aby nás osobně ubezpečil, že
existuje a že je správné v něho věřit. |
]
Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 09. září 2007 @ 14:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já si dovolím odpovědět, Michale.
Morální je taková vláda, která, nechá-li uzákonit trest smrti, neboť ona navrhuje zákony, ona sama nepraktikuje trest smrti. Kdyby jí parlament ten zákon neschválil, tak žádný trest smrti nebude. A ten rozsudek a vlastní popravu zase v demokratickém státě uskutečňuje moc soudní nikoliv výkonná nebo zákonodárná. Tak tedy, pokud se vládě podaří takový zákon prosadit, může být považována za morální pouze v případě, že vnímá trest smrti jako Boží soud, nikoli jako soud nebo pomstu člověka za nějaký zločin. Avšak vzhledem k lidské zkaženosti a možnosti justičních omylů i "omylů" je lépe, když takový zákon není. Božímu soudu, tak jako tak, nikdo neunikne.
SV
|
]
Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 09. září 2007 @ 15:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, nechtěl jsem zabíhat do právnických podrobností. Spíš jsem chtěl naznačit toto: je-li nějaké státní zřízení (zjednodušeně jsem napsal "vláda") a používá trest smrti, tak to zřejmě většina lidí nebude považovat za vraždu (pokud se samozřejmě jedná o viníka, ne politického odpůrce apod.)a posílání toho kata za ponoukání k vraždě.
Bůh je nejspravedlivější ze všech soudců a je také vševědoucí, takže může i předem svým soudem zabránit zvěrstvům, která by se stala, nebyl-li by jeho soud vykonán. Takže pokud zřízení, které vykonává spravedlivě trest smrti budeme považovat za dobré, proč by Bůh, který vykonává trest s ohledem na všechny existující aspekty neměl být dobrý či spravedlivý a proč by použití vody, ohně či určitého národa jako kata mělo být vraždou či nabádáním k vraždě, nemluvě o tom, že Bůh jako stvořitel vše vlastní a "může si s tím dělt co chce".
|
]
Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 09. září 2007 @ 16:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není zrovna vhodné přirovnání. Čím se provinily národy,
které židé vraždili a hubili ?
Modlářstvím ? Nebo něco víc? V čem byli
lepší židé? První cesta židovských
špionů vedla do bordelu. Nevěstka je sice schovala a nebylo to nezištně.
Bála se především o svůj život.
A vůbec ! Co děti a těhotné ženy? Čím se provinily. To je
pokrytectví!!! Na jedné straně kritizujeme každou interrupci a na druhé straně
nám nevadí vraždění dětí modlářských národů. To chcete Bohu přisuzovat takovou
hroznou vlastnost ??? Máte rozum ???
K čemu je víra, která nerozezná dobro od zla ?
A když jsme u toho trestu smrti ?
Jít do vězení a utěšovat zločince je módou církví. Zviditelní
se tím a pochlubí se novou ovečkou. Ale neslyšel jsem, že by někdo šel utěšovat
oběti. Další druh pokrytectví !!!
Bylo mi líto otce, který plakal nad ztrátou dcery, která
byla zavražděna a znásilněna. A viník se má letos vrátit z vězení !!!
Zatímco za vrahem a násilníkem byl možná pan farář, kdo však potěší a zmírní bolest
rodině té zavražděné dívky ????
Co vlastně my křesťané
umíme nabídnout světu????
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 09. září 2007 @ 20:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten příběh byl televizi, takže toho pána osobně neznám. A i kdybych ho znal, nevěděl bych co říci.
Není jednoduché zmírnit bolest oběti. Kdo však jde konejšit vraha, měl by pomoci i obětem.
To je to, co se mi nelíbí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 09. září 2007 @ 20:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Aha, tak to by mě zajímalo:
1.Jak víte že byl za tím vrahem nějaký pan farář
2.Jak víte, že za tím otcem žádní křesťané nebyli.
Apropó, když vás to tolik tížilo a jste tolik znechucen tím, jak jsou křesťané neschopní, jistě by nebyl problém si kontakt na toho otce zjistit a svůj soucit mu vyjádřit.(je zajímavé, že říkáte v jedné větě "my křesťané" a zároveň se tváříte, že to a to mají dělat všichni, jen vy ne)
Abych byl ještě konkrétnější, prezentujete se jako křesťan, ale používáte tu nejtupější protikřesťanskou argumentaci těch nejtvrdších ateistů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 09. září 2007 @ 20:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mě mrzí
|
]
Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2007 @ 19:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Franti,
Bůh má plán s Izraelem. Pokud by Izrael nevyhubil národy Kanánu jako proklaté, tyto národy by vyhubily a zničily jeho. Nehledě na to, že by Izrael nemohl vlastnit Bohem zaslíbenou zemi. A to Bůh nemůže dopustit ( vyhubení Izraele - Židů ). Nedopustil to tehdy, nedopustil to ve středověku, nedopustil to ani v době II. světové válce za Hitlerovy genocidy, nedopustil to v roce 1948, kdy Izrael zázračně povstal z prachu podle biblických proroctví, nedopustil to v roce 1967 nebo v roce 1973 ve válce s Egyptem a Sýrií. A nedopustí to nikdy, ani tehdy, když se proti Izraeli srotí téměř všechny národy světa, jak o tom píše kniha Zjevení 20. kap. Sestoupí oheň z nebe a podstatnou část těchto lidí, kteří nebudou váhat válčit se samotným Bohem. Prostě Bůh Izrael zázračně zachovává svojí mocí.
Avšak Izrael neuposlechl Boha, který mu příkázal vyhubit všechny Kananejce. Proti příkazu Božímu určité zbytky těchto národů ponechal a to se nakonec obrátilo proti němu. Následkem toho sám upadal do modlářství a musel dál válčit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Pondělí, 10. září 2007 @ 20:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V takovém případě to na mne působí tak, že jde o boha
čistě židovského. Upírá ostatním lidem právo na život.
Nemají všechny nenávisti proti židům příčinu právě v tomto
vědomí či podvědomí ostatních národů, kteří židovského boha poznali z Bible?
Pokud byl takový rozkaz, o němž píšeš, pak ho židé
porušovali tím, že se s ostatními národy ženili a různě křížili. Samson
sám je toho příkladem. A už vůbec nechápu, proč Samson klidně zavraždí třicet
Pelištejců, jako by to byly myši, a okrade je. Vyspat se s jejich ženami
mu nevadilo. Jak je vidět židé si dělali, co chtěli, a Boží příkazy respektovali
jen tam, kde se jim to líbilo. Zabíjení jim spíš činilo potěšení a loupení
taky. Hrozný národ!!!! Hrozní lidé!!! Zde je příčina nenávisti vůči nim.
Podporovalo to samo křesťanství !? A nedivím se tomu.
Ale to už těžko změníme.
Nevěřím tomu, že by Bůh dával rozkazy zabíjet. Souhlasím s tím,
že udělal potopu či zničil Sodomu a Gomoru. Ale učit lidi zabíjet ?
Pána Ježíše tak židé museli zavraždit, protože On uvažoval
jinak než oni a bořil jejich učení o BOHU.
Pro ně byl něco jako kacíř!!! Nemohli připustit, že by měl pravdu.
Pěkný den přeji |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 10. září 2007 @ 23:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Franti, Tvá polemika vyvěrá z absolutního nepochopení Boha - toho majestátního všude-přítomného, majícího absolutní moc. Jsi zaslepen humanismem a já nevím čím ještě. Uvědom si, že Stvořitel stanovil všechny zákony a pravidla a má právo si dělat co ON uzná za vhodné. Je absolutně spravedlivý. Když nechal vyhubit všechny národy, neudělal to zesvého rozmaru, ale proto, že nebyla nejmenší naděje, na jejich nápravu. Bůh je žárlivě milující a nikdy se nebude o svou slávu s nikým dělit. Stvořil si nás ke SVÉ SLÁVĚ. Máš dvě možnosti. Buď si postavíš hlavu a jako směšný červ se rozhodneš s ním nesouhlasit, anebo v důsledku Tvého rozhodnutí Tě rozmačká jako borůvku. Máš také druhou možnost, že přijmeš jeho pravidla hry a staneš se nekonečně šťastným po celou věčnost. Jsi postaven před velmi jednoduchou volbu. Můžeš se třeba zbláznit ale nic s tím nenaděláš. Nepřipadá Ti to směšné, aby hlína z které hrnčíř tvoří nádobu poroučela hrnčíři jak má s ní zacházet? Uvědom si, že Boží principy nikdy nebyly postaveny na demokracii a lidské spravedlnosti. Člověk nikdy nebyl ani nemůže být středem vesmíru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 11. září 2007 @ 06:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé
Pak je tedy jasno!!!
Svým způsobem i kruté!
Humanismus padá, demokracie padá, lidská spravedlnost padá…Smiř
se zlem, násilím, se vším, jsi jen červíček vesmíru a nic nezměníš…
Co zůstává ?
Jaký smysl pak má život ??????
Všichna práce a snažení je zbytečné...!!!
Tak jsem se nějak zklamaný.
Víra, naděje, láska, ale největší je láska.
To asi neplatí!!!!
Přece nejde o podvod ?!?!?'?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 11. září 2007 @ 12:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý franti,
tvé zklamání je namístě, ale klameš sám sebe tím, že máš a držíš si o Bohu své vlastní lidské představy, místo toho, aby přijal od Pána světlo=život a pokoj<=>myšlení Ducha (Ř 8:6).
Píšeš: Humanismus padá, demokracie padá, lidská spravedlnost padá… To je přesné - neboť tomuto světu (věku) se blíží konec!
Lidský život ma jediný smysl - vyjadřovat Boha! Proto nám Bůh dal pravomoc stát se Božími dětmi, abychom Ho vyjadřovali. Svým životem nemáme a nesmíme vyjadřovat sami sebe, poněvadž nepatříme sami sobě - patříme Bohu, jsme Jeho vlastnictvím!
Píšeš: Všechna práce a snažení je zbytečné...!!! Přesně tak; jak píše Kazatel - všechno (lidské pachtění) je marnost. ALE!!!
1 Kor 15:58 Tak tedy, moji milovaní bratři, buďte pevní a nepohnutelní, stále se rozhojňujte v Pánově díle, vědouce, že vaše námaha není v Pánu zbytečná.
A ještě 2 Tm 2:19-23 Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje*ř.: jmenuje Pánovo jméno‘. Ve velkém domě nejsou jen nádoby zlaté a stříbrné, nýbrž i dřevěné a hliněné, jedny ke cti, druhé k méně čestným účelům. 21Kdo by se tedy od těchto věcí očistil, bude nádobou ke cti, posvěcenou, Hospodáři užitečnou, připravenou ke každému dobrému skutku. 22Utíkej před mladickými žádostmi, usiluj o spravedlnost, víru, lásku, pokoj s těmi, kdo vzývají Pána z čistého srdce. 23Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky.
Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým ducem. Amen.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2007 @ 08:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Franti,
vyhubení modlářských Kananejců vůbec nebylo nespravedlivé. Bůh po celá staletí měl trpělivost s jejich modlářstvím a klaněním se ďáblu. Příchod Izraele se vším, co to obnášelo, představoval pouze spravedlivý Boží soud.
To, že se Židé pak s těmi zbytky národů ( které nevyhubili ) křížili a spali s jejich ženami, byl jejich hřích. A Bůh věděl, že se ho budou dopouštět, když je nevyhubí 100%.
Píšeš o Židech:"Hrozný národ! Hrozní lidé!" Ale měl bys to vztáhnout na nás na všechny. Ano. Takoví jsme MY LIDÉ. Ti Kananejci však byli mnohem horší než Židé. Ti např. běžně obětovali své děti bohům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 11. září 2007 @ 10:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu to, ale způsob vyhubení je podivný.
Co však vlastně víme o této minulosti?
Známe vůbec pravdu ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2007 @ 18:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Fanti,
Boží Slovo, tak, jak ho máme zapsané v Písmech Staré a Nové Smlouvy - JE PRAVDA. Ty to neuznáváš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 11. září 2007 @ 21:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I Desatero?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2007 @ 22:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Franti,
samozřejmě, že i Desatero. Pokud však narážíš na přikázání "Nezabiješ", tak to v hebrejštině znamená "Nezavraždíš." A sem se nepočítá zabití, ke kterému dojde např. ve válce. Písmo má v Desateru na mysli záměrnou vraždu plánovanou ČLOVĚKEM, jejímž zdrojem je člověk.
Jinak, jak jistě víš, Bůh nařídil synům rodu Léví zabití vlastních bratří, kteří se provinili modlářstvím při zlatém teleti. Lévijci museli zabít 3000 vlastních bratří, často i pokrevních příbuzných. Tím prokázali, že stojí v první řadě na straně Hospodinově, i kdyby to mělo být proti vlastním bratrům. Z tohoto důvodu bylo dáno kněžství právě synům pokolení Léví ( Ex 32,17-35 ). Boží zájmy a Boží vůle byly pro Lévijce důležitější než lidé ( než duch humanismu ). Tento případ zabití nenáležel do porušení Božího přikázání "Nezabiješ".
Jinak je jasné, že v novozákonní době, v době milosti nemůže dojít k žádnému zabití ve jménu Božím, vykonanému fyzickou silou. Jediné k čemu může dojít, je ke zlořečení ve jménu Hospodinově, jehož následkem může být smrt. Zde je však soudním nástrojem pouze SLOVO. Viz případ Ananiáše a Zafiry ve Sk 5.kap. nebo krvesmilníka v Korintu v 1Kor 5, který byl vydán satanu k zahubení těla ( pokud by nečinil pokání ). Fyzické násilí je naprosto vyloučeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvojí morálka víry (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 11. září 2007 @ 22:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aspoň něco, co bych pochopil. Díky. Ale je to stejně
kruté!!!
Tím Desaterem jsem myslel jinou věc. Asi víš jakou? Úmyslně o ní všichni mlčí. I já si to nechám poro sebe!!!Nemá cenu dělat zlé.
Končím diskusi. Snad mi Bůh moje pochybnosti odpustí. Věřím v Něho přes všechny potíže v pochopení.
Mějte se všichni pěkně
|
]
Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 09. září 2007 @ 13:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz |
1) Část Písma mluvících o boji, je vlastně prezentováná jako soudné jednání Boží. Bůh Izrael (a mimo jiné někdy i národy jiné, které o tom něměli ani tůšo!) používal jako metlu a soudnou ruku.
Národy vyhnal z izraelské země nikoli Jozue a spol, ale Hospodin skrze Jozu. Národy nevyhubyl Jozue a spol, ale Hospodin skrze Jozua a spol.
To je jendo ze základních poznání v tomto. Když Bůh zametl s Noemovým světem, vyhubil vše živé, děti, ženy,muže, starce, mimina, dospívající, panny, jinochy (tvrdá řeč? Jistě! ). Bůh je tělesně vyhladil všechny.
Přesto víme, že dílu soudu je sice Bohu příslušící a je jeho součástí, přesto je však jeho srdci cizí. Není to jeho touhou. (zapomněl jsme verš, který o tom mluví)
2) Izrael měl veliké zaslíbení ochrany, stejně tak židé. Pokud půjdou s Bohem, nic se jim nestane a budou v bezpečí, pokud poruší smlouvy, dopadnou na ně prokletí! A to tvrdá. V Pláči můžeme číst, jak tvrdé to někdy je "kojenci se tiskne jazyk k patru".
Je zde věc, kteoru zdá se mi církev nevídí moc, a to je to, že když Izrael bude ok, tak Bůh jej bude chránit, když nebude, tak SÁM HOSPODIN je zlikviduje. Bude je bít , i mečem, rozpráší je, budou pronásledováni a rozptýleni. To bylo prokletí Boha za porušení smlouvy!
Já si to nevymyslel, těchto veršů tam je plno.Můžeš se ptát, jak a co, a proč, kurnik...to je tvrdé, Bůh nejedná zde v rukavičkách zdá se, ale mužeš se kupodivu setkat nejen se zjevením Boží lásky, milosrdensví a milosti, které ti jaksi umožní snést tato místa, ale můžeš se dokonce setkat s Pavlovím...člověče, co se do toho pleteš, jak můžeš nařizovat Bohu , co má dělat?
To zní našim uším katastroficky, ale je to v nové smlouvě v podobné tématice.
Předpokládám, že tento text bude také pro tvou mysl nepřijatelný, ale upozorňuji, že stejně jako jiná místa, více lahodící naší mentalitě, je také aoučástí zjevení určeného nám, a tedy i TOBĚ.
14 Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!
15 Mojžíšovi řekl: `Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.´
16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
17 Písmo přece říká faraónovi: `Vyzdvihl jsem tě, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.´
18 Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
19 Snad mi řekneš: "Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?"
20 Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"
21 Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?
Já jsem z tohoto textu šokován! Vždyť já se jen ptám,jak je to možné.A nesouuhlasím (tedy já už ne, jen trochu má mysl pravda zůtává pozadu) s Bohem v nějakých věcech. Pavel pravděpodobně cítil jakýsi větší vzdor v té otázce, ne jen pokorný dotaz na Panovníka "Panovníku, dovol, abych se Tě ještě zeptal, vyhladíš i spravedlívé s nespravedlivýmíi atd. " alá Abrahamova přímluva u Sodomy.
A tvrdě to tedy tlumí. CO jsi Krupo! Co jsi Drápale? Co jsi Aleši? Co jsi Oline, gregorie, Stando? Co jste, lidé smrtelní?
Já znám Boha spíše jemného laskavého a mírného, ale párkrát sem to "slyšel", to co se nyní snažím předat trošku jasnějším způsobem v tomto duchu, a kdybych neznal Boží lásku asi, tak se mi roztřepe *****lka. Prostě bázeň jak prase, člověk by se bál otočit hlavu vzhůru.
Nevím,proč ti místo milosti a tak ukazuji na tuto část Písma, ale asi to má svůj účel. JSou věci, kdy Bůh říká , respektuj mé slovo a nezměkčuj mne. Je čas, uvědomit si, že Bůh je i hrozný a je hrozné upadnou (v soudu) do rukou živého Boha.
(mám dojem, že u probuzení se zjevovala i část tohoto Božího charakteru a lidé v zoufalství pak volali o pokání a byli opravdu pokořeni ve svých srdcí)
No nic, hele normálně já mám nějakou bázeň tu pokračoval a bavit se teď o Božím slovu, nechci, abych byl shledán jako nějaký kupčící a pohazující Božím slovem sem a tam, jakoby to byl hnůj a ne slovo živého, hrozného a Velkého Boha.
Kurnik na mne samotného to fakt znovu padá, ta bázeň, končím, Pokoj! |
]
Re: Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 09. září 2007 @ 16:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach je škoda, že taková bázeň nepadá na lidi, když páchají
zlo a porušují Boží přikázání.
Není to spíš bázeň před tím, aby neztratil víru ? Nebojte
se!! Bůh existuje a pokud je Láska, pak přece nemůže pro nic za nic vraždit!!!! Najděme tedy důvod, proč musel tak trestat jiné národy a používat lněkdy i lidské metody násilí!!! Jaká je tu logika a smysl ? |
]
Re: Re: Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 10. září 2007 @ 01:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdy Boží bázeň na lidi padá - většinou, jsou-li svědky Božího zázraku. Jinak si člověk musí Boží bázeň vyvolit (Př 1:29). Když si ji nevyvolí, pak snadno páchá zlo a nemá ani výčitky svědomí, protože svědomí (coby Boží hlas ve svém nitru) neposlouchá. Bůh nemůže vraždit ne proto, že je láska, nýbrž proto, že není vrah. Bůh je spravedlivý, uplatňuje svrchovaně svou spravedlnost nikým si do toho nenechá mluvit, protože to nikomu nepřísluší. Ve výjimečných případech se poradí s člověkem-přítelem (Abraham), očekávaje, že se člověk přimluví a Boha obměkčí. V případě Sodomy, jak známo, to stejně nebylo nic platné. Nehledej logiku a smysl po lidsku, to není k ničemu. Uznej, že Bůh má právo vykonávat spravedlnost a soud nad Jeho stvořením. O nic jiného v tomto případě nejde.
SV |
]
Re: Re: Re: Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: franti v Pondělí, 10. září 2007 @ 06:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tím, že Bůh má právo vykonávat spravedlnost a soud nad
Jeho stvořením. Nechápu, proč k tomu potřebuje lidského kata, který má
také plno chyb a je také hříšník.
Bohužel nemohu se zbavit dojmu, že si židé některé věci
vymysleli, aby měli důvod ospravedlnit svoji expanzní politiku. Když si lidé
změnili dokonce Desatero a nic se neděje, církev funguje dál, proč by tak
nemohli udělat i židé, aby jim to vyhovovalo. A Hospodina tak zneužili.
Prostě nemohu se zbavit tohoto dojmu. Důvěřuji Bohu, ale ne
lidem. Kolikrát v minulosti již Boha zneužili ?!!!! A Boží Slovo bohužel nemusí být vždy pravdivé vlivem lidského zásahu - viz. katolická Bible a Desaterio
|
]
Re: Re: Re: Re: Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 10. září 2007 @ 11:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zneužívání Boha, Jeho jména a Božího Slova Ho, díky Bohu, Jeho spravedlnosti nezbaví! Co se týče výkonu Boží spravedlnosti, Bůh si může přece opět v Jeho svrchovanosti použít koho chce. Děláš dobře, že důvěřuješ Bohu a nikoli lidem. Budeš-li vyhlašovat Boží velké a spravedlivé skutky, jichž jsi byl svědkem anebo které vykonal při tobě, bude to rozhodně lepší, než zabývat se věcmi, které nemůžeš změnit.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bázeň Boží (Skóre: 1)
Vložil: franti v Pondělí, 10. září 2007 @ 13:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K čemu nám dal Bůh rozum, když ho smíme používat jen
někde a někdy ?
Proč tak věřící lpí na tom, že SZ je ve všem pravdivý?
Lidé si změní Desatero, které psal Hospodin vlastnoručně. Až
tak jsou drzí!! A nic se neděje!!
Proč by nemohly stejně tak být upraveny i jiné texty, které
se nedají s ničím porovnat ? A to
texty, které vedou člověka k tomu, aby porušoval Boží zákony, aby vraždil
a loupil ?
Co chci špatného ?
Nemáme právo najít pravdu ????Bože odpusť!!!
|
]
|
|
cesty (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Sobota, 22. září 2007 @ 17:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | vidím zde jen pár možností: Bud si myslím ,že je bible nedůvěryhodná a vše o krutostech tam bylo přidáno izraelem aby si něco omluvili. Potom ale Bůh nad svým slovem nebdí a zvěst o Ježíši může být taky jenom historka. Poté můžeš věřit pouze v Boha a svou představu o něm a mnoho požehnání a zaslíbení , která jsouv bibli ztrácí pravost a ty o ně přicházíš a o vlastnostech Boha víš jen velmi málo. (z vlastních zkušeností)
a nebo
Bible je pravdivá, důvěryhodná. Je v ní představen milující Bůh, který vyhlazuje národy. Pokud ovšem platí že je milující, tak za všemi jeho činy je tento úmysl: Přinést lásku a dobro všem jak je to možné. Poté tedy musíme uznat, že neznáme všechny mechanismy příčiny a následku, nemůžeme dopodrobna vysvětlit proč je vyhubil, ale víme že miluje člověka natolik, že za něj zemře i On sám. V našich očích se ukazuje jako Bůh, který trpí více než mi když se vyhlazují národy a je taková láska, že ví že i přes tu všechnu bolest je to nejlepší co může udělat.
Zvol si čemu uvěříš a Pán až se ukáže plnost nám vše zjeví v jasném světle, jen nezapomeň že je to Bůh, který zemřel i za tebe.
Nemesis
|
Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Sobota, 22. září 2007 @ 20:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Raději moc už nepřemýšlím.
Bible již zneužita byla a není vždy pravdivá. Příkladem je
Desatero, které si katolíci změnili.
Bůh dal člověku svobodu ve všem.
Asi tím něco sleduje.
Pokud by dával pokyny k vyhubení celých národů kvůli
modlářství, pak je to smutné. Musel by dnes udělat totéž. A přece to nedělá!!! |
]
Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 22. září 2007 @ 20:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý franti,
no, když tak pozoruji, jak přemýšlíš, je to rozumné rozhodnutí - moc nepřemýšlet. Bible byla určitě mnohokrát zneužita zjevně i tebou samotným. O její pravdivosti nemůže být pochyb, protože je to Boží Slovo a Bůh nemůže=neumí lhát. To, že si řkc pozměnila kvůli svému modlářství Desatero, Boha Jeho pravdomluvnosti nezbavilo. Bůh nedal člověku svobodu ve všem, např. mu nedal svobodu hřešit. Sleduje tím to, že chce, aby se člověk rozhodl poslouchat Boha dobrovolně. Příkazy k vyhubení modlářských národů dal proto, aby učinil přítrž zlu, které páchali např. na svých modlám obětovaných dětech. Žijeme v době milosti, takže dnes zadržuje svůj hněv pro den hněvu. Nevím, jestli sis při čtení knihy Zjevení uvědomil. že při vylití 7 koflíků Božího hněvu zahynou dvě třetiny obyvatel země. Tzn. bude-li jich 6 mld., čtyři miliardy zahynou - kam se hrabou všechny války. Doufá, že nebudeš mezi nimi. Kéž ti dá Bůh milost pokání=změnit své smýšlení. Amen.
Pán s tebou. Amen.
SV |
]
Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 23. září 2007 @ 07:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufejme tedy, že Bible je jen jedna a nezměněná. Vedle ní
existují Bible falešné., když třeba miliony lidí mají Bibli katolickou či jinou
také upravenou. Upravenou za jakým účelem? Aby mohli hřešit!? Nebo z jiných důvodů?
Já jsem Bibli nezneužil. Hledám tu pravou a hlavně pak její správný výklad. Tady už je
to ještě horší. Každý si její obsah vykládá jinak. Proto tolik církví a sekt.
A nejdůležitější, aby její vyznavači, byli lidé, kteří šíří
lásku a dobro.
Bohužel násilí v Bibli lidé pojali jako precedens a tak
se chovali a chovají dodnes.
Pokání?Co je špatného na tom, že nechápu vraždění a zabíjení připisované Bohu?
|
]
Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 23. září 2007 @ 08:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Franti,
nechci se tě nijak dotknout, ale jsi obrácený? Tedy vyznal jsi ústy a uvěřil ve svém srdci, že Ježíš za tebe zemřel, za tvoje hříchy, prokletí, nemoci, že třetího dne vstal z mrtvých a žije? Řekl jsi Mu, aby se stal tvým Pánem? Pokud ne, prosím, udělěj to a Duch Svatý ti pomůže najít odpovědi. Vím to z vlastní zkušenosti.
Pán ti k tomu žehnej.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 23. září 2007 @ 10:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Ireno,
president
Bush o sobě tvrdí, že je obrácený a přitom
pošle vojáky zabíjet do země, kam ho nikdo nezval a na základě lživých tvrzení.
A podobně i jiní politici. A nemusí jít
o politiky, platí tak i o obyčejných lidech. Proč ? Zabíjení v Bibli byl vždy precedens pro další zla páchané lidmi. Chybělo by nám, kdydby to tam nebylo ? Jaký je z toho příklad ?
Já jsem ústy vyznal, že je Ježíš můj Pán, tekly
mi upřímně slzy…
Obrácení však přece nemůže znamenat, že přestanu myslet a
ptát se.
Já prostě věřím, že Bůh, který je Otcem Ježíše, nemohl dávat
rozkazy k vraždění. Chápu, když sám se rozhodl zničit to, co bylo
špatné. Ale dělat z člověka zabijáka ? To nemá Boží původ.
To nikdy nepochopím. Tak se nezlob… |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 23. září 2007 @ 22:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franti,
nemám proč se na tebe zlobit:), já se nezlobím vůbec na nikoho. Občas se stane, že mě lidé zklamou ( teď myslím křesťany), ale jsou to jen lidé. Nemůžu být ovlivněna pocity, to bych daleko nedošla. Ani ve víře, protože víra není o pocitech, ale o jistotě.
President Bush ani politika mě až tak dalece nezajímají. Sice za vládu i prezidenta se modlíme, ale já téměř ani nesleduju zprávy. Nic pozitivního tam není a negativního sama zažiju někdy dost i během dne.
To, že byli lidé potrestaní, si způsobili sami svým špatným rozhodnutím. Nemám už teď tolik času to hledat v Bibli, ale jestli chceš, dohledám to. Otevřeli cestu ďáblu a sklidili, co zasili.
Bůj si vybral Izraelce, aby na jejich příkladu ukázal ostatním národům, jak lze požehnaně žít. Chtěl si vyšlechtit čisté semeno, proto nemohl dopustit žádnou příměs zla. Izraelci, jak víme, nebyli nijak vděční, mnohokrát reptali a stěžovali si. Stačila krátká nepřítomnost Mojžíše, a už měli zlaté tele. To člověk ani nemůže pochopit. Nebo tolikrát zažili zázraky, když cestovali pouští, a brali to jako samozřejmost. Bůh se před nimi pohybuje v oblaku ve dne a v noci v oblaku ohnivém, a jim to ani nepřijde. Přejdou suchou nohou přes moře, vidí, co se stalo Egypťanům, ujdou kousek cesty, a nadávají znovu. Já vidět takové zázraky, tak z toho žiju do konce života.
Pro mě je Bůh Láska, naprosto Mu věřím a vím, že mě nikdy nezklame a že v Něm mám útočiště i vítězství.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 23. září 2007 @ 22:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je, Ireno, moc dobře, že máš takovou víru. Přeju Ti to a vážím se Tě. A nevšímej si toho, co píšu. Už s tím přestanu.Škoda, že jsem Tvůj příspěvek nečetl před pěti minutami. už bych nic nepsal. Právě proto, že je Bůh Láska, nemohu pochopit Starý zákon a zlo v něm. Ale kašlu už na to !!!!!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 23. září 2007 @ 22:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Franti,
zítra ti napíšu víc, teď už končím, jdu se modlit a spát:)
Dobrou noc.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. září 2007 @ 22:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franti,
tak jsem se dívala do Bible a namátkou: Deut 9,4...( Izrael má přejít Jordán a podrobit si silnější národy) Neříkej si však v srdci, až je Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vypudí:"Pro mou spravedlnost mě Hospodin přivedl, abych obsadil tuto zemi."Vždyť tyto pronárody vyhání před tebou pro jejich zvůli.
Deut 28,20:....Zanikneš rychle pro své zlé jednání.
A na mnoha jiných místech je to velmi podobné - lidé si sami připravili trest. Je to taky otázka překladu.
Jinak je dobře po obrácení číst nejdřív Nový a pak Starý Zákon. Mně to takto poradili a dobře, že jsem poslechla, protože ty otázky napadnou každého. Ale když čteš SZ ve světle Nového, líp chápeš.
Nevím, jak víc bych ti to přiblížila. Třeba se ti to časem samo srovná a uvidíš, cos zatím neviděl .
Ať ti k tomu Pán žehná.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Úterý, 25. září 2007 @ 06:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, díky, ale já se tím již
nechci moc zajímat. Prostě i SZ je vzácná kniha, která často více hovoří svými
symboly než fakty. Doslovně nelze SZ brát i vzhledem k různým překladovým
chybám i vzhledem k tomu, že autoři některé události popsali podle toho,
jak to slyšeli již zprostředkovaně. Je to kniha i se strašlivým násilím, za
kterým stojí především sám člověk. Nový Zákon je něco zcela jiného. V každém
případě je důležité to, co pro nás učinil Pán Ježíš a čemu věřím. To ostatní ce SZ je
často zkreslené a těžko rozluštitelné. Rozumem nelze SZ pochopit !!!
Děkuji za vlídný přístup a pochopení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 24. září 2007 @ 15:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ja ti Ireno zavidim. Ja, kdybych nemela Pana Jezise a Jeho Ducha, ktery mne ukazuje cestu a dava viru, bych dopadla mozna jeste hur nez zide s teletem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. září 2007 @ 15:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co že mi to, Libby, vlastně závidíš? Nějak jsem to nepochopila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 24. září 2007 @ 16:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No prece, ze bys bys dovedla z tech zazraku, kdybys je videla, zit do konce zivota. Mne by to nestacilo. Vzruseni a prekvapeni ze zazraku pomine. To nestaci. Pan Jezis je vecny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 24. září 2007 @ 21:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto souhlasím, ostatně píšu, že pro mě je Bůh, tedy i Ježíš, naprosto všechno. Myslela jsem to tak ,že vidět dnes něco takového, prostě bych na to nedokázala zapomenout a vzpomínala bych stále a taky stále mluvila o Boží dobrotě. Tak snad jsem to vysvětlia:)
|
]
Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 23. září 2007 @ 13:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak víš, franti,
Bůh zakázal jíst ze stromu poznání dobrého a zlého, protože to přináší smrt. Ty místo, abys hledal Boha samého, hledáš špatné a zlé, co podle tebe nařídil, což uráží Jeho svatost a spravedlnost anebo to, co zneužitím a pozměněním Bible špatného dělají lidé, jako by za to byl zodpovědný Bůh, což samozřejmě není.. Tvé smýšlení je úplně jiné než Boží. A pokání je změna smýšlení, abysme si už nemysleli nic nezávisle na Bohu, ale přijali Jeho smýšlení. Proto jsem Boha prosil, aby ti dal milost ke změně smýšlení=pokání.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 23. září 2007 @ 14:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nikdy nic zlého nenařídil. Zlé věci mu přiřadili sami lidé.
Pokud zařídil potopu a zničení měst, kde lidé hřešili, pak je to pochopitelné a
chápu to.
Ale aby jedni lidé, sami hříšní, zabíjeli jiné, to už je
hodně silné. To je masové vraždění a genocida. S tím nemá Bůh Ježíše nic společného.
Co dělám špatného ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 23. září 2007 @ 20:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý franti,
píšeš: Bůh nikdy nic zlého nenařídil. Zlé věci mu přiřadili sami lidé. Ale ty jsi ten, kdo to dělá!!! Ty přisuzuješ Bohu zlé věci.
Z pohledu těch národů, které měli být vyhlazeny, to rozhodně zlé bylo. Ale znovu říkám, že to nebylo vraždění lidí lidmi, ale Boží soud vykonaný na lidech lidmi, jimž to Bůh přikázal. S tím má Bůh Ježíše společné úplně všechno. On ten národ (Izrael) vyvolil a k vykonání svého soudu si jej použil. Ještě se ptáš: co děláš špatného? Jestli pořád nevíš, pak to, že obviňuješ Boha z vraždění lidí a použití si k tomu lidi, kteří podle tebe nebyli o nic lepší, než ti, které vyhladili. To je tvůj lidský pohled, který nemá nic společného se skutečností. Ještě se ptáš: co děláš špatného?
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cesty (Skóre: 1)
Vložil: franti v Neděle, 23. září 2007 @ 22:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží soud a katem jsou lidé. Nechápu. Hrozné!!
Takže vlastně k vraždění nedošlo.
Já přece neobviňuji Boha. Já věřím, že takové pokyny
nedával. Vraždění a nikoli Boží soud bylo čistě z lidského popudu.
Bůh by přece nepotřeboval člověka jako kata…, ale židé potřebovali prostor, otroky a majetek...
A nešlo jen o jeden případ. Bojím se studovat Bibli dál,
bojím se toho, jaké zločiny ještě objevím a budu muset s tím souhlasit.
Jiná cesta není. Jinak jsem vyvrhel a špatně věřím.
Nedávno jsem studoval Samsona. Ten se choval skutečně jako
zločinec. Zabíjel bezdůvodně Pelištejce a chodil do nevěstince . A názor
věřících, který jsem slyšel na toto téma? Byl to významný muž, který občas
chyboval, ale Hospodin stál při něm. Že
zabíjel, to se přejde, jako by celkem nic špatného nespáchal. Vždyť to
byli Pelištějci. |
]
|
|
|
|
