 |
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Willy
ivanp
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116550687
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis
Vloženo Pondělí, 30. říjen 2006 @ 14:20:38 CET Vložil: Bolek |
poslal Karels
Dotaz pro všechny diskutující: "Jaké výhody má
denominační uspořádání církve a jaké výhody má
uspořádání církve formou svobodných sborů?"
Vážení čtenáři Grano Salis, vážení bratři a sestry, vyjádřete se svobodně k této otázce. Zajímá mě, co si myslíte o denominacích, jaké mají výhody a nevýhody a jaké výhody spatřujete v uspořádání církve formou svobodných sborů.
|
církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 15:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mála (a nedokonalá) alegorie:
Když má někdo vztah k přírodě, často jezdí na hory, na vodu apod. je pochopitelné, že by to rád předal i svým dětem.
Ale člověk taky musí chodit do práce a nemá čas věnovat se tomu delší dobu. Ne každý víkend to vyjde a dovolené také není moc. Naštěstí jsou zde letní prázdniny.
Dejme tomu, že se nabízí dvě možnosti.
1) Vybrat si 14 dní volno a vyrazit s dětmi na čundr. Je to náročné, ale když vyjde počasí a naplánujete si to, můžete zažít spoustu dobrodružství. Na druhou stranu pro děti je také dobré, když mohou trávit svůj čas s vrstevníky. Ruku na srdce, dospěláci, a rodiče zejména, jim někdy lezou na nervy.
2) Poslat děti na třítýdenní letní stanový tábor. Poznají nové přátele, naváží vztahy, zažijí dobrodružství. Vy si nemusíte brát volno a plánovat delší výlet, děti nezažijí rodičovskou ponorku. Na druhé straně se děti budou muset podřídit programu na táboře, aby vše fungovalo, možná se jim tam bude i stýskat. Nakonec ale přece jen zůstává v myslích jen to dobré. Až vyrostou, samy se rozhodnou co a jak.
Církev je jako stanový tábor, kde mají děti připravený program, starají se o ně vedoucí (někdy super, jindy nic moc)...
Svobodné sbory jsou jako čundr s rodiči...
A letní prázdniny mohou být naším životem... |
Re: církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 31. říjen 2006 @ 05:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
….ale naopak od určitého věku dětí si delší čundr s rodiči nedovedu představit ….
…velké církve … megatábory jsou hlavně o programu (: ))))jsou dotovány) …které vás ale baví jedině, když tam jste s kamarádem (nejbližšími kamarády)
….hezkým zpestřením léta pro ty méně náročné či zaneprázdněné je výborná možnost na megatáborech, že si můžete dojet jen na určitou část programu (na ty „své koncerty“, toho svého řečníka)
….minitábory zase bývají o skupině lidí, kteří se dobře znají nebo se brzy se poznají –má to výhody nevýhody,ale můžou si dovolit i ty hory…vodu záleží na mobilitě skupiny
…ale nevím když začne pršet … ty první dny jak vypadají …..ale když prší celé léto …kde se s tou nepříznivou dovolenou nejlépe vyrovnáme
rive
|
]
Re: církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 31. říjen 2006 @ 05:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ještě jedna (první) větička, kterámi vypadla:
tábory nejsou moc vhodné pro kojence – na tom čundru to jde vždycky přizpůsobit
rive |
]
Re: církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: mykl v Úterý, 31. říjen 2006 @ 09:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ja si myslim, ze tabory jsou pro kojence vyborne, teda aspon v tom slova smyslu, ve kterem se o tom bavime...
|
]
Re: církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 31. říjen 2006 @ 14:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to bylo jen takové mé úletové pokračování k té alegorií
nemluvně-kojenec může být na táboře pouze tehdy když ho bude držet rodič neustále v náručí, ale pobyt v tomto prostředí je pro něho hodně zatežující - děje se tu mnoho věcí, kterým nerozumí, rodiče na něho nemají čas, protože jejich pozornost odvádí program tábora ev. nutnosti které vyplývají z účasti na táboře
nevím jaká dovolená je nejlepší pro kojence?
(paralela: kojenec = novověrec = potřebující duchovní mléko)
rive
|
]
Re: církev a svobodné sbory (Skóre: 1)
Vložil: mykl v Úterý, 31. říjen 2006 @ 20:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nekde jsem cet, ze "Kde je Duch Svaty, tam je svoboda". Takze svobodne nemusi nutne byt jen svobodne sbory, hm?
Podle me je pro kojence dobry zivy sbor :-) |
]
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 15:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Karelsi,
jestli skutečně vyznáváme princip SOLA SCRIPTURA,
pak musíme tzv. "denominační uspořádání" odvrhnout jako naprosto nebiblické rozdělení ( rozřezání ) Těla Kristova a dokonce přímo jako "skutek těla" ( Ga 5,19-21 - sekty ).
V Novém Zákoně vidíme pouze samostatné, autonomní sbory, které nejsou odpovědné nikomu jinému, než PŘÍMO Pánovi Církve. Novozákonní sbory Církve Boží jsou určeny místem, v němž se nacházejí. Církev v Efezu, Církev v Korintu, Církev v Tesalonice apod.
Apoštolé v těchto sborech neuplatňovali žádnou oficiální autoritu, ale pouze duchovní a to ještě jako SPOLUSTARŠÍ ostatních starších sboru ( 1Pt 5,1 ) |
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 19:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Srdečně zdravím.
Spíše než o výhodách bych mluvila o tom, že existence různých denominací a sborů odráží dějinný vývoj křesťanství.
Na jedné straně odráží snahu křesťanů zachovat původnost učení, po staletí prohlubovaného působením Ducha svatého, na straně druhé pak způsob odporu proti skutečným či domnělým úchylkám od ducha Evangelia.
To vše za reálných historických a životních podmínek lidí této planety.
Jsou všechny denominace a sbory Církví, či nikoliv?
TOŤ OTÁZKA!
I my na tomto portálu na sebe často narážíme v ostrém nesouhlasu a proklamujeme jako správný svůj postoj, své poznání, které, jak věříme, odpovídá představě Boží o Církvi.
Já osobně pro sebe vidím výhodu v tom, že jsem jako konvertitka hledající svoje místo, poznala poměrně dobře situaci ve více denominacích a sborech ještě před svým křtem.
Patřím do Pravoslavné církve, leč rozcházím se s ní, jak je mi vytýkáno, právě svým pozitivním postojem k tzv. jinoslavným.
Proč?
Po svých zkušenostech a poznání "učení" těchto jinoslavných prostě nemohu jinak.
Nepovažuji svůj postoj za nepřijatelný, ba dokonce heretický, za nedostatek duchovního světla.
Uvědomuji si, že vzájemný odpor mezi denominacemi a sbory je vyvolán a vyvoláván zejména vzájemnou špatnou znalostí.
Málokdo si dá tu práci, aby skutečně poznal smýšlení toho druhého dřív, než ho bude posuzovat a odsuzovat. Kolikrát jsem se setkala s vytýkáním něčeho, co vůbec neexistovalo reálně.
Myslím, že bychom si měli uvědomit, že od tzv. rozkolu uplynulo tisíc let a od reformace půl tisíciletí.
Lidé, kteří hledají "správnou" církev jsou v jakési pasti.
a situace je z lidského pohledu v podstatě neřešitelná.
V každé "církvi" se nacházejí pravdy, s nimiž se lze ztotožnit, ale současně jsme si vědomi věcí, kterým s čistým svědomím nemůžeme říci ano.
Je to vždy nedostatek Ducha svatého?
Nevěřím, že je Pán Ježíš tak úzkoprsý, aby odmítal hříšníka, který se k němu utíká, ale v chaosu současné doby není schopen rozpoznat "pravost" uskupení, v němž se octl.
Možná se Pánu Ježíši líbí či nelíbí na každé denominace a sboru něco jiného.
Osobně trvám na Jeho určitých konkrétních požadavcích, které jsou podle mého soudu naplňovány nejlépe v Pravoslavné církvi.
Kéž se nad námi všemi smiluje!
Speranza |
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 31. říjen 2006 @ 08:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Denominacni cirkve vzdy praktikuji urcitou moc nad lidmi, maji dosti ruznych narizeni a vyzaduji od svych clenu plneni urcitych povinnosti. Naopak svobodne sbory mohou navstevovat lide, kteri jsou ve vire pokrocili, nechavaji se vest Svatym Duchem a maji tedy lasku jeden k druhemu, takze nemusi delat veci protoze musi, ale protoze je jim to samozrejme a podle toho jak je vede Duch Svaty. Jsou svobodnejsi. To je jen muj nazor. Zdravi Lbby |
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 31. říjen 2006 @ 09:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Libby!
Je zajímavé, že u nás v Evropě je to právě naopak: svobodné sbory často uplatńují moc nad lidmi. V denominacích se členové obvykle cítí velmi svobodně a nikdo po nich nic nechce, anebo chce, ale nemůže je přinutit. Ve svobodných sborech bývá někdy až tyranie.
Svobodné sbory jsou svobodnější - svobodné je vedení. Ne křesťané.
Takže - v pozici kazatele jsem ve svobodném evangelikálním sboru svobodnější. v pozici otce rodiny jsem svobodnější v nějaké evangelické církvi.
Olin |
]
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 31. říjen 2006 @ 15:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobrý postřeh, Oline.
Speranza |
]
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 01. listopad 2006 @ 07:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To me potesuje, ze si myslis, ze by to byl dokonaly sbor. Ja takovy totiz taky hledam. A chapu co Olin mysli kdyz rika, ze prave v denominacnich cirkvich jsou lide svobodnejsi, protoze po nich nikdo nic nechce. Az na to placeni. Tady se vynucuji desatky. Jak v pravem, pokrocilem kapitalismu. A jeste si myslim, ze v tech svobodnych sborech by nemeli zustavat lide, kteri si mysli, ze se po nich neco chce. To by melo byt spontanni a to dokazeme az nas Svaty Duch ozivi. Zatim si rikam,:" drz se, zustavej ve vire a cin podle sveho nejlepsiho svedomi a podle velikosti viry, ktera ti byla dana." Mate nekdo jeste nejakou dobrou radu? Rada se necham poucit. Proto se na tyto stranky divam. zdravi L. |
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2006 @ 09:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že není třeba hledat ideální sbor - protože takový nebyl ani v první církvi... :) Asi důležitější je obstát a udržet si spasení až do druhého příchodu Pána Ježíše...
Všude je něco, tam mají duchovní dary, ale zase mají to, támhle nemají duchovní dary (neuznávají je), ale zase pro změnu mají tamto. Jinde uznávají tradici, ale jsou tam věci, se kterýma se člověk neztotožní. Jinde zase odvrhli tradici, ale mají jiné problémy...
Karels |
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2006 @ 09:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zúžíme tu otázku, na jinou. Je třeba hledat ideální sbor s ideální teologií? Asi takový nenajdeme, spíš je třeba hledat sbor, kde jsou jeho členové ve svém jednání otevření k sobě navzájem...
Karels
|
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 12:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Karelsi,
"udržet si spasení?" Co to je a jak se to dělá?:-) |
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 01. listopad 2006 @ 19:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | stát( sloužit) na tom místě( sbor) kde nás postavil Pán
rive |
]
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Úterý, 31. říjen 2006 @ 09:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Denominace jako takové jsou prý dnes mrtvé. To je výrok, který jsme kdesi četl a myslím, že něco na něm bude.
Osobně si myslím, že svobodné sbory jsou lépe chráněny před vlivem špatných tradic, také nemají ambice dělat něco na co nemají, myslím nejen duchovně. Naopak "denominace" často dělají "věci" tak jak jsou "zvyklé" a jak jim to "fungovalo" a také si na to rádi berou od státu "mamon". Což je nejen nemorální, ale i nebiblické a s*****í to po Nevěstce.
Pěkné dny a díky za otázku. |
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 31. říjen 2006 @ 15:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý vikingu,
myslím, že denominace mrtvé nejsou.
A co se týká svobodných sborů, obávám se, že jsou chráněny i od dobrých tradic. Ovšem nejsou chráněny od úletů svých vedoucích, kteří mají v těchto sborech takřka neomezenou moc.
A co se mamonu týče, kdybys viděl výplatní pásku duchovního např. u nás v ČCE (a i jinde je to podobné), asi bys nemluvil o mamonu.
obávám se, že v mnohém svobodném sboru je k mamonu mnohem lepší přístup.
Jinak mě braní peněz od státu nemorální nepřijde - já jako věřící také platím daně, tak proč by jich číst nemohla jít na činnost mé církve, když jiné části daní jdou zase na věci se kterými já nesouhlasím?
A co se týká nebibličnosti, tak třeba levité a kněží byli taky placeni z desátku, což byla forma státní daně - pravda jednalo se o teokracii.
Ale jinak, asi v té době bylo nemyslitelné, aby stát církev podporoval, protože jí pronásledoval, že? Takže pak by to znamenalo, že co v bibli není, je špatné....
Další věcí je, že současný příspěvek států církvímje vlastně splátkou za zabavený majetek, který si stát ponechal. (což třeba nechápu u AC, která za totáče neexistovala, příspěvky bere, desátky vybírá a duchovní má ze všech duchovních asi nejlépe placené) |
]
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 31. říjen 2006 @ 11:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I samostatné, autonomní sbory by v dnešní záplavě rozdílné věrouky měly mít jasnou konfesi - tedy vyznání toho, v co věří a co učí. Pak také sbory, které se shodují v tomto vyznání (a POUZE takové), mohou udržovat duchovní společenství mezi sebou (může se to nazývat denominace?)...
luterán
www.luterani.cz |
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 31. říjen 2006 @ 13:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Luterane,
tys na to kápl, to je přesně ono! Takže, pokud má nějaký sbor konfesi, jakési vyznání víry, dá se už hovořit o svobodném sboru?
Karels
|
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. říjen 2006 @ 21:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Luteráne,
duchovní společenství autonomních a nezávislých sborů, které jsou závislé pouze na Pánu Církve
se nemohou nazývat denominací.
1. Nemají žádné oficiální JMÉNO, kromě neoficiálního "Církev v Korintu, Církev v Tesalonice atd. nebo svatí v Kristu Ježíši, nebo Církev Boží apod.
2. Nemají žádné pozemské sjednocující ústředí či jiné nadsborové struktury, sdružující více sborů pod svojí správou a které nahrazuje Panství Ducha v Církvi panstvím člověka. Tím se tyto denominace nedrží Hlavy Církve a vydělují se ze skutečného Těla Kristova, čímž se stávají sektou odpadlou od novozákonního zjevení o Církvi. Už vůbec nemají žádného "předsedu", který je vlastně takovým "malým papežem." Nemají žádné vedoucí s oficiálními tituly "kněz", "páter", "důstojný otec",
"kazatel", "pastor", "reverend", superintendant"
( Mt 23, 8-10 ). Všichni jsou bratří. Dělí se pouze na starší a mladší. Nemají tedy třídu kněžských prostředníků po starozákonním způsobu, která rozděluje Boží lid na profesionály a laiky a tak zabraňuje duchovní bohoslužbě, kdy Duch svatý
každému údu Těla uděluje nějaké charisma, kterým může sloužit ostatním.
3. Nepořádají žádná společná setkání vedoucích sborů ( dnešní "pastorálky" ), kde by se radili o společném postupu, společných akcích apod.
Neřeší věci hlasováním, jako v demokratických politických a spolkových strukturách. Vše se děje pod vedením Ducha svatého. |
]
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: pavel-sima v Středa, 01. listopad 2006 @ 11:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsou ti bratři starší automaticky ve všem vedeni Duchem svatým?
znamená to, že mezi nimi nikdy nedojde k výměně rozdílných názorů? Má zkušenost hovoří o opaku. Všichni tvrdí, že mají Ducha svatého...někdo dokonce i to, že nemá žádný vlastní názor, ale jen názor Ducha svatého (...) ale pokud mají v závěru nějak rozhodnout, tak stejně proběhne něco jako hlasování.
V těch údajně svobodných sborech o to více získává prostor lidské ego a touha vládnout. A ten kdo vládne, tvrdí všem ostatním, že ho dosadil Duch svatý a ostatní ho/je musí poslouchat. To jsem slyšel na vlastní uši... |
]
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 31. říjen 2006 @ 23:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Denominace: vzhledem k tomu, že oficiálně občas vyznávají naprosto protichůdné názory (např. pohled na křest Duchem nebo mluvení v jazycích), můžeme mít díky nim absolutní jistotu, že není možné, aby vše, co všichni kazatelé promluví, byla pravda:-) Protože nemůže být pravda (A) a negace (A) zároveň, přičemž mnohdy právě na těchto protichůdných tvrzení denominační učení hodně staví.
V tom tedy spatřuji jejich přínos. Jinak asi v ničem.
Svobodné sbory mohou být dobré, ale také velmi nebezpečné. Záleží to silně na vedení a nelze to hodnotit obecně. Ideální stav by byl jednotná církev jako na počátku, ale to Bůh, zdá se, evidentně nechce. Jinak by to totiž jako všemohoucí dávno udělal:-) Důraz je totiž kladen na víru konkrétního jednotlivce a jeho vztah k Bohu. Pokud je v pořádku, tak by neměl být poplatný ani denominaci, ani ne-denominaci. Myslím, že není správné se příliš radikálně stavět ani na jednu stranu. |
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 01. listopad 2006 @ 11:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto jsou vsechno velice rozumne nazory a je dobre, ze o tom tady muzeme diskutovat. |
]
|
|
Re: Dotaz pro všechny návštěvníky Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 04:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já právě vidím hlavní rozdíl, že tzv. svobodné sbory jsou sice možná více podle biblického vzoru, ale zase pokud se tam ujme dozoru nějaký uzurpátor, tak tam může nastat tvrdá "totalita".
Naopak, denominace to mají regulované - pokud by se do předu někdo začal drát, kdo je vyloženě totalitní typ, potom se můžu odvolat k jeho "představenému" - a taky by se to řešilo na vyšších místech..
Karels
|
|
|
|
|
