Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 555 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116583241
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zjevná tvář anticharismatismu
Vloženo Středa, 19. červenec 2006 @ 14:55:15 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

    Začíná mi připadat, že tu nejde opravdu o Pravdu, ale o to mít nějakého "nepřitele". Jinak totiž není možné to paušální  pomluvení "charismatiků" v článku Skrytá tvář charismatismu.      Vždyť je tam plno nedomyšleností a polopravd. A navíc mají pravdu Ti, co v komentářích říkají, že tak by se mohl klidně někdo obout do "prvotní Boží církve"..a to ještě neměla takové "problémy" , co máme teď. Sbor v Korintu a jiné sbory nestály v Božích věcech tak, jak mají.    A já se nezastávám teď nás zcela, protože ani my opravdu nestojíme v tom, v čem máme stát, jinak by to s námi vypadalo jako s národem i se zemí, kdyby vše bylo OK. Ne není, mnoho je špatně a mnoho musí být změněno.   Ale ani vy nestojíte! Málokdo! Tak dávajte pozor na to, co mluvíte.    Plno věci v tom článku je v globále nesmyslných a vztáhnout je na imaginární skupinu "charismatiků", kterou tu a tam někdo konkrétně označí, jindy se do toho ale dá šoupnout hromada lidí, ..vztáhnout je tedy na tuto skupinu je zkreslující a matoucí. Kdo si to takto hodnotí a domnívá se, že to jsou "charakteristiky a výsady charismatiků", byť by to platilo tam i onde, není tomu tak. Já plno těch věcí vidím úplně jinde, než co by se dalo nazvat charismatiky, ale nejde o to teď postavit jednotlivé církve po řádku za sebou a začít vyjmenovávat, která je charismatická a která ne (myslím denominace teď) a pak popisovat, co tam či tam je či není blbě. Ne že by se to nikdy nemohlo, ale nemělo by se to stát folklórem, protože kdo je vskutku takový lékař, že vidí jak a co.

Na druhou starnu Boží děti někdy potřebují rozlišení, označení, obranu před slovy bez skutků a moc atd. Mnozí mnoho mluví, ale mnozí nemají žádnou moc, řekněme biblicky. Pavel se mocí obhajoval proti těm, kdo ji neměli. Jednou z charakteristik, které mají někdy lidi jedoucí proti charismatickým hnutím (ale pozor, já neříkám, že charismatické hnutí je sakumprásk dobré a nemá nic či části z různých popisů včetně toho, na který reaguji, já říkám, že je to často zkresleno, bojovně použito a někdy dokonce falešně prezentováno ..i v tomto článku jsou holé nesmysly vztaženo celkově na "charismatismus") ..k té charakteristice. Jednou z nich je to, že nerespektují znamení! Znamení je v Bibli pojem mnohokrát opakovaný. Je tam a nikdo to nemůže odpárat. Ti, co znamení nemají, tak budou vždycky kritizovat ty (pokud nehledají pravdu a nejsou otevření ke zkoumání), kteří je mají. Dělá to mnoho "tradičních", ale ne všichni. Katoličtí apoštolové nemají znamení apoštolsví uvedená v Korinským, ale ostatní apoštolové jsou "prostě ti nepraví". Nerespektuje se tu vůbec potvrzování Bohem. Ale řeknu to takto. Říkat toho může kdo chce, co chce, ale přijít a uzdravit chromého i nemocného, popřípadě mít jiné znamení či zázrak, to každý nedokáže. "Církvi , věnuj pozornost i znamením" (schválně si do Theofila zadejte slovo znamení..a pak si to projděte, těch "pár" řádků ..jak jim věnujete ve svém životě někteří) A přitom se zastavte i u Marka v 16 kapitole. Církev, která tam je popsaná, má znamení! Hledám-li církve, tak Bůh říká, že je budou provázet "tato znamení". No a jsou tam. Proč by to Bůh říkal, Ježíš zmiňoval, kdyby to nebylo důležité! Máš ta znamení? Jsi církvi toho plná? Nejsi? Tak mlč a raději nemluv! Nevím, co bych k tomu teď dodal. Chraňte sami sebe před Božím slovem! V tom soudném promluvení! Bůh ctí své a pokud "haníte jeho Ducha", není to bez jeho odezvy.Vím, že to zase vyložíte jako divnou řeč těch "oněch"..varují...no, já to nechtěl, ale řekněme, že Bůh to někdy dělá! (zvláštní věc je, že teď dělám věc, kterou bych logicky diplomaticky neměl dělat, neboť některé jen utvrdí ve falešném dojmu, kteří mají o "varování před soudem " z úst některých služebníků .atd. ... a podívejte, přesto to dělám..) Ten článek je plný blbostí! Nemá cenu na něj ani pořádně reagovat pro mne teď. Jen Vám říkám, nevěřte těmto lidem v jejich boji proti charismatickému hnutí. Jsou lidé, kteří uvnitř projevů a znamení, uvnitř ovoce Ducha, skutečné (ani podceněné ani přeceněné) autority, se vzděláním velikým, rozpoznáním, neštítěním se hříšných , nemanipulováním jiných ani nevyhrožováním "odpadlým" vidí různé neduhy tu i tam, ano "charismatické hnutí má či mělo mnohé nemoci a rány, ale to co tu předvádíte, je propaganda..antipropaganda. Copak vy nevarujete a neříkáte, co vše se špatného stane těm, kteří se "stanou charismatiky", když tak trváte na tom, že oni to svým ovečkám do hlavy tlučou vzhledem k jiným církvím? Vy nemanipulujete uvádění lživých informací a nepravd a dokonce neochotou je změnit. Nezastrašujete ďáblem podvodných zázraků a spiritistů? O co Vám vlastně jde. Ochoten a schopen jsem pochopit ty, kdo si to opravdu prožili v nějakém takovém sboru a zažili to, dotklo se jich to, zranili je..prostě tělesná církev, ta či ta. Ale takové urážky a jakési zastrašování "charismatismem", co blázníte? V ČR je dle Vás charismatikých církví (dle Echa) třeba CKS, Slovo života, AC, JB ..a asi další? Lidi neblbněte. Oni mají mnozí Boží povolání, zachraňují lidi z hořícího ohně a vy takto nesmyslně pálíte na vlastní tělo. Tedy někteří asi nepatří k tělu Ježíšově, ale někteří ano a přesto takto buší. Říkám Vám, jste mimo! Neblbněte! Pokoj Vám


"Zjevná tvář anticharismatismu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 20 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zjevná tvář anticharismatismu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 19. červenec 2006 @ 15:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý a milovaný bratře Jiří Krupo!

Začíná mi připadat, že v tvém článku nejde opravdu o Pravdu, ale o to mít nějakého "nepřitele". Jinak totiž není možné to paušální pomluvení "necharismatiků". Vždyť je tam plno nedomyšleností a polopravd.

A navíc mají pravdu Olin a jeho soudruzi, co v komentářích říkají, že se mezi charismatiky některé jevy z článku jakobínky objevují, ba přímo je trápí.

A já se nezastávám teď nás zcela, protože ani my opravdu nestojíme v tom, v čem máme stát, jinak by to s námi vypadalo jako s národem i se zemí, kdyby vše bylo OK. Ne není, mnoho je špatně a mnoho musí být změněno.

Ale ani vy nestojíte! Málokdo! Tak dávajte pozor na to, co mluvíte.

Plno věci ve tvém článku je v globále nesmyslných a vztáhnout je na imaginární skupinu "necharismatiků", kterou tu a tam někdo konkrétně označí, jindy se do toho ale dá šoupnout hromada lidí, ..vztáhnout je tedy na tuto skupinu je zkreslující a matoucí. Kdo si to takto hodnotí a domnívá se, že to jsou "charakteristiky a výsady necharismatiků", byť by to platilo tam i onde, není tomu tak.

Může to být i nějaké zranění nebo hořkost, které tě nutká, abys hledal mezi svými duchovními bratry "nepřátele". Zpytuj své srdce a vyznej všechno Pánu. On ti jistě odpustí a prohlédneš a zjistíš, že i necharismatici jsou tví duchovní sourozenci.

Budu se za tebe modlit, aby ti Pán dal odvahu k přijetí Jeho Slova:

"Matouš 12, 38  Tehdy mu na to řekli někteří ze zákoníků a farizeů: "Mistře, chceme od tebe vidět znamení."
39  On jim však odpověděl: "Pokolení zlé a zpronevěřilé si hledá znamení; ale znamení mu nebude dáno, leč znamení proroka Jonáše.
40  Jako byl Jonáš v břiše mořské obludy tři dny a tři noci, tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země."

Jsem s tebou v tomto těžkém duchovním boji, bok po boku, bratře z nejmilejších. Modlím se za to, aby Pán dal pokoj tvé duši, tak jako se modlím i za Viktora Hojku, Olina Kadlece a další sourozence z řad charismatického hnutí.



Anticharismatismus nebo spíše nedůvěra ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 08:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedůvěra nebo-li snaha pochopit.

Jiří Krůpa píše: „Na druhou starnu Boží děti někdy potřebují rozlišení, označení, obranu před slovy bez skutků a moc atd. Mnozí mnoho mluví, ale mnozí nemají žádnou moc, řekněme biblicky. Pavel se mocí obhajoval proti těm, kdo ji neměli.“
Patřím mezi ty, kdo nedávají „biblickou moc“ na váhy, aby ji vážili, hodnotili, poměřovali veličinami méně- více moci, tenhle čin znamená velkou hodnotu „moci“, tenhle čin nic neznamená – nemáš moc. Jsou snad všichni apoštoly? Jsou všichni proroky? Jsou všichni učiteli? Mají všichni moc činit divy? Mají všichni dar uzdravovat? Mají všichni schopnost mluvit ve vytržení rozličnými jazyky? Dovedou je všichni vykládat? A jakou matematikou se dá poměřovat nejvyšší dar, o který máte tak usilovat.

Teď bych ti chtěla dát “svou“ zpětnou vazbu, vždycky když uslyším někoho časovat sloveso já mám moc – ty nemáš, tak mi to přijde jako vychloubání-chvástání. To ti píši proto, aby jsi se dokázal vcítit, proč jsou někteří bratři a sestry tak nedůvěřivě nastaveni. Nedůvěra vzniká z toho, jak jsou nastaveni skrze bibli na chvástání :


(vyhledavač Theophilos) „chlubit „ v NZ

Římanům 4:2 Kdyby Abraham dosáhl spravedlnosti svými skutky, měl by se čím chlubit - ale ne před Bohem!
1 Korintským 9:16 Nemohu se chlubit tím, že kážu evangelium; nemohu jinak, běda mně, kdybych nekázal.
2 Korintským 10:16 a že budu moci zvěstovat evangelium v krajích ležících za vámi a nebudu se chlubit tím, co je hotovo, kde už pracovali jiní.
2 Korintským 11:30 Mám-li se chlubit, pochlubím se svou slabostí!
2 Korintským 12:5 Tím se budu chlubit, sám sebou se chlubit nebudu, leda svými slabostmi.
2 Korintským 12:6 I kdybych se chtěl chlubit, nebyl bych pošetilý, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám toho však, aby si někdo o mně nemyslil víc, než co na mně vidí nebo ode mne slyší.
2 Korintským 12:6 I kdybych se chtěl chlubit, nebyl bych pošetilý, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám toho však, aby si někdo o mně nemyslil víc, než co na mně vidí nebo ode mne slyší.
2 Korintským 12:9 ale on mi řekl: "Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla." A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
Galatským 6:4 Každý ať zkoumá své vlastní jednání; pak bude mít čím se chlubit, bude-li hledět jen na sebe a nebude se porovnávat s druhými.
Galatským 6:14 Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
Efezským 2:9 Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Filipským 1:26 abyste se mohli mnou ještě více chlubit v Kristu Ježíši, když k vám opět přijdu.
Jakubův 4:15 Raději byste měli říkat: "Bude-li Pán chtít, budeme naživu a uděláme to neb ono."
16 Vy se však vychloubáte a chvástáte.

Ty však píšeš, že je třeba se takto obhajovat.

Protože chci porozumět tomuto vašemu velmi známému postoji „Božích dětí“ v pohledu na ostatní bratry- já mám moc ty ne, tak prosím o vysvětlení, jak to chápat, že nejde o nadřazování, ale obranu podle vzoru Pavla. Píšeš, že je třeba se takto obhajovat.
V kterých případech je dobré (moudré) takovou obhajobu „ podívej se já mám moc ty ne, tak mlč“použít. A s nedůvěrou související „zkoumající“ otázky: Jak poznat, že daný človíček před tebou „má moc“. Jak poznat jakou moc.

Díky za čas

rive


P.S. Článek Jakobínky mi připadá také trochu tendenční, jak já říkám patřící do rubriky „indoktrinace“ (přinést zmatek - neukázat Světlo – nenabídnout Boží řešení), chybí podívat se na problém Božíma očima, samozřejmě to se mohlo stát, ale zahořknout není řešení, ale vyrovnání se s představenou skutečnosti taky vyžaduje osobní statečnost, čas (všechno napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha) a mnohdy osobní pomocí je rovněž i konec nic neřešícího se ohlížení se zpět.




Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy