 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477150
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Varování - katolíci opsali Lutherův katechismus!!!
Vloženo Čtvrtek, 08. prosinec 2005 @ 15:25:35 CET Vložil: xxx |
aneb Desatero a křest dětí podle Sola Scriptura od reformovaného Luthera.
Přátelé a bratři - jak je to dávno, co jsme se tu hádali o Desatero v katechismu katolické církve? Objevil jsem, že spojení Luthera s katolickou církví je hlubší než si někteří myslí a přiznávájí. Naopak je Luther svým učením blíže reformátorovi Ignáci z Loyoly a současným katolíkům nežli některým reformovaným!
Desatero
Ač vícekrát zmiňováno, že na formuli zase tak nezáleží, protože jsou to zkrácené věty, někomu to stále leží na srdci formulace Desatera v katechismu řkc a vyčítá to katolíkům, neboť nejsou zcela Sola Scriptura. Jaké je Sola Scriptura v praxi (tedy Písmo nad autoritou církve)?
Tedy Lutherův malý (1529) a velký katechismus (1530) a ostatní texty jsou zde (Project Wittenberg, bohužel ne česky): http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/wittenberg-luther.html
Co se tam píše? Vezmu-li
Učedníkův článek
tak jen mohu říci, že my katolíci jsme Luthera po 400 letech pouze opsali - porovnejte sami:
1. The First Commandment. - Thou shalt have no other gods before Me.
Katechismus katolické církve: Nebudeš mít jiné bohy mimo mne.
2. The Second Commandment. - Thou shalt not take the name of the Lord, thy God, in vain.
Katechismus katolické církve: Nevezmeš jména Božího nadarmo.
3. The Third Commandment. - Thou shalt sanctify the holy day. [Remember the Sabbath day to keep it holy.]
Katechismus katolické církve: Pomni, abys den sváteční světil.
4. The Fourth Commandment. - Thou shalt honor thy father and thy mother.
Katechismus katolické církve: Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5. The Fifth Commandment. - Thou shalt not kill.
Katechismus katolické církve: Nezabiješ.
6. The Sixth Commandment. - Thou shalt not commit adultery.
Katechismus katolické církve: Nesesmilníš.
7. The Seventh Commandment. - Thou shalt not steal.
Katechismus katolické církve: Nepokradeš.
8. The Eighth Commandment. - Thou shalt not bear false witness against thy neighbor.
Katechismus katolické církve: Nepromluvíš křivého svědectví.
9. a 10. The Ninth and Tenth Commandments. - Thou shalt not covet thy neighbor's house. Thou shalt not covet thy neighbor's wife, nor his man-servant, nor his maid-servant, nor his cattle, nor anything that is his.
Katechismus katolické církve: Nepožádáš manželky bližního svého.
Katechismus katolické církve: Nepožádáš statku bližního svého.
Z malého katechismu je to podobné:
The First Commandment - You must not have other gods.
The Second Commandment - You must not misuse your God's name.
The Third Commandment - You must keep the Sabbath holy.
The Fourth Commandment - You must honor your father and mother. [So that things will go well for you and you will live long on earth].
The Fifth Commandment - You must not kill.
The Sixth Commandment - You must not commit adultery.
The Seventh Commandment - You must not steal.
The Eighth Commandment - You must not tell lies about your neighbor.
The Ninth Commandment - You must not desire your neighbor's house.
The Tenth Commandment - You must not desire your neighbor's wife, servant, maid, animals or anything that belongs to him.
O křtu (Augsburské vyznání víry 1530)
Vyznání reformovaných církví o křtu malých dětí a prokletí těch, kteří to odmítají:
Of Baptism they teach that it is necessary to salvation, and that through Baptism is offered the grace of God, and that children are to be baptized who, being offered to God through Baptism are received into God's grace.
They condemn the Anabaptists, who reject the baptism of children, and say that children are saved without Baptism.
Jsem opravdu rád, že jsem také u Luthera pod Sola Scriptura našel oporu pro tuto katolickou praxi! Nemyslíte reformovaní, že Luther šířil docela katolické učení? Varuji Vás před ním! Je to pirát!
jarda2005
PS: Ještě ke znamení kříže - víte jak máte začít den (podle malého katechismu)?
Morning Devotions
As soon as you get out of bed in the morning, you should bless yourself with the sign of the Holy Cross and say:
May the will of God, the Father, the Son and the Holy Spirit be done! Amen.
Then, kneeling or standing, say the creed and pray the Lord's Prayer. If you wish, you may then pray this little prayer as well:
My Heavenly Father, I thank You, through Jesus Christ, Your beloved Son, that You kept me safe from all evil and danger last night. Save me, I pray, today as well, from every evil and sin, so that all I do and the way that I live will please you. I put myself in your care, body and soul and all that I have. Let Your holy Angels be with me, so that the evil enemy will not gain power over me. Amen.
After that, with joy go about your work and perhaps sing a song inspired by the Ten Commandments or your own thoughts.
:-) (-:
|
Diky Jardo za ukazku typicky katolickeho mysleni. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 08. prosinec 2005 @ 17:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Diky Jardo za ukazku typicky katolickeho mysleni, ktere srovnava sve uceni s omylnym clovekem, v tomto pripade Lutherem, na misto srovnavani s neomylnym Bozim Slovem - Bibli.
Noo on taky Luther, ktery zacinal jako katolicky mnich, tezko mohl stihnout opustit vsechny katolicke bludy. To by byle temer nemozne.
Kdyz uz Ti nestaci Jardo Bible a chces za priklad cloveka, tak si precti Kalvinovu Instituci. Kalvin tam vypusteni prikazani z desatera kritizuje.
Zde mas odkaz na Kalvinovu Instituci
http://www.hcjb.cz/pdf/kalvin.pdf
Preju pozehnane studium.
zdravi
reformovany |
Myšlení katolické a protestantské (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 07:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Refromovaný,
k mému myšlení - pouze jsem napsal podobný článek jako Učedník - jen místo katolického katechismu jsem si vzal Lutherův.
Od Tebe by mě tedy zajímalo, jak to, že ten, který si vymyslel Sola Scriptura a další pochybné axiomy, na kterých mají reformovaní stavět svou víru, mohl klidně vynechat jedno Boží přikázání, přidat si křest dětí a zcela nebiblické znamení kříže? Budu moc rád dáš-li mi k tomu Ty nebo jiní nějaké vysvětlení. Na katolících to vyzvedáváte a odsuzujete, u protestantů vám to nevadí??? To bude asi to protestantské myšlení: katolíci mají neomylnou a věčnou církev - proto jim všechno hodíme na hlavu! Protestanté se mohou mýlit, katolíci nikdy!. Jste slepí, když nevidíte, kolikrát katolická církev přiznala omyly a chyby... To je asi to pravé protestantské myšlení... Naštěstí ne všichni protestanté takto myslí.
V době, kdy vydal katechismu už přes 10let katolickým mnichem asi nebyl a hlavně - už přeložil do němčiny Nový zákon, takže asi Bibli znal. Jednodušší vysvětlení je jiné - prostě tím, že ve zkratce Desatera vynechal "nezobrazíš" (neboť toto přikázání naplnil Ježíš), tak se na učení ke spáse člověka a šíření evangelia nic neztratí! Bohužel stihnul také zemřít, takže už to podle Tebe, reformovaný nestihl opravit. Smůla!
Kalvína jsem zatím nestudoval, zatím mě zajímá Luther - reformátor, ne Kalvín (jeho myšlení je myslím od Lutherova dost daleko, alespoň z Tvého podání víry mi to tak přišlo). Nejsem student cizích sekt a náboženství ani nehodlám konvertovat k judaismu, jak svým výkladem Desatera Kalvín v konstituci téměř vybízí (pro mě byla stará smlouva splněna do poslední tečky, tím nepozbývá platnosti, ale už se nevztahuje na nové). Je to opravdu pikantní, že svým králem a pánem jemuž je povinován úctou nazývá člověka Františka I. To je učení reformátorů - mít jiného Pána nežli Krista? Nebo to mohu brát podle katolického myšlení - ROZLIŠOVAT, co je úcta (třeba k obrazu nebo soše nebo člověku nebo matce nebo ke svatým) a co je klanění se Bohu?
Díky za výzvu ke studiu a za český text konstituce! Pokusím se pak sepsat pár dotazů,které mi již nyní jen při nahlédnutí padly do oka např. :
jeho věta na straně 72 dole "mimo tuto církev a toto obecenství svatých není žádného spasení" - myslím, že by si v tom rozuměl s mnoha katolíky!
nebo jeho výklad s.66 "sestoupil do pekel"
"Dále dosvědčuje Písmo, že oni tehdy byli v lůně Abrahámově, jako i nyní ještě jsou, to jest v pokoji a odpočinutí, což jest jim začátkem blahoslavenství (Lk. 16,22; Zj. 6,11). Neboť si uvědomují, že žijí v Bohu, a že s ním neodlučitelně souvisí. Z tohoto vědomí mají neobyčejnou útěchu, očekávajíce den blahoslaveného zmrtvýchvstání. Ačkoliv tato část o sestoupení do pekel jest od některých vypouštěna, naprosto není zbytečná, ježto obsahuje největší tajemství největších věcí."
- opravdu zajímavé číst od Tvého vzoru, že zemřelí mají vědomí, že žijí v Bohu a s ním ... proč se tedy tak bráníš svatým, kteří jsou u Boha??? Kalvín sám to píše! Nebo si snad mámještě přečíst nějaké další výklady ke Kalvínovým výkladům Písma a Víry?
jarda2005
|
]
Jardovi o hlavnim katolickem bludu - falesnem evangeliu. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 08:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Jardo,
Hlavnim katolickym bludem je totiz falesne evangelium. To uci, ze si spasu musis odspolupracovat - nejak zaslouzit i svymi skutky. Kombinuje skutky a milost. Toto evangelium je podle Bible jine evangelium a jeho hlasatele jsou prokleti.
Prave Evangelium zni, ze jsme spaseni milosti skrze viru. Skutky jsou pak dusledkem spaseni. Uzasne je, ze toto Luther definoval a Cirkev se zacala k pravemu Evangeliu vracet.
Mozna Te to vydesi, ale Luther ovlivnil diky Bohu, i dost katoliku v Cesku.
J
V době, kdy vydal katechismu už přes 10let katolickým mnichem asi nebyl
R
Pravost evangelia je jadro a reformace nas vratila k pravemu Evangeliu.
Chtel bys toho od Luthera nejak moc. Za 10 let se zbavit vsech bludu, ktere vznikaly pres 1000 let.
J
Kalvína jsem zatím nestudoval, zatím mě zajímá Luther - reformátor, ne Kalvín (jeho myšlení je myslím od Lutherova dost daleko, alespoň z Tvého podání víry mi to tak přišlo). Nejsem student cizích sekt a náboženství ani nehodlám konvertovat k judaismu, jak svým výkladem Desatera Kalvín v konstituci téměř vybízí
R
Je videt, ze jsi Kalvina nestudoval. Ale proc pak mluvis o jeho vykladu desatera?
zdravi
reformovany
PS. Pochop take uz konecne, ze ani Luther ani Kalvin ani zadny jiny clovek neni papezem protestantismu. Dokud tohle nepochopis budou vsechny Tve komentare tykajici se protestantismu, tedy biblickeho krestanstvi, zoufale mimo.
|
]
Re: Milý Jardo (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 10:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě,
při vší úctě Jardo, zkus jít ve studiu protestantismu dál než k Lutherovi. On byl možná rozbuškou, která tu vlnu spustila, ale tak jak jsem to pochopil já nebyl schopen jít až ke skutečným kořenům víry a neodstarnil všechen špinavý nános, který si katolická církev nabrala od dob Konstantina, kdy se spojila se světskou mocí.
Je smutným faktem, že Lutherovi následovníci, kteří nebyli ochotní jít v očistě církve dále začali krutě pronásledovat jejich pokračovatele jdoucí ke kořenům pravé víry.
Doporučuji knihu "Příběh křtěnců" o která se na GS již mluvilo (http://granosalis.cz/article.php?sid=468)
s úctou
Ucednik
|
]
Re: Milý Jardo (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 10:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě,
při vší úctě Jardo, zkus jít ve studiu protestantismu dál než k Lutherovi. On byl možná rozbuškou, která tu vlnu spustila, ale tak jak jsem to pochopil já nebyl schopen jít až ke skutečným kořenům víry a neodstarnil všechen špinavý nános, který si katolická církev nabrala od dob Konstantina, kdy se spojila se světskou mocí.
Je smutným faktem, že Lutherovi následovníci, kteří nebyli ochotní jít v očistě církve dále začali krutě pronásledovat jejich pokračovatele jdoucí ke kořenům pravé víry.
Doporučuji knihu "Příběh křtěnců" o která se na GS již mluvilo (http://granosalis.cz/article.php?sid=468)
s úctou
Ucednik
|
]
Re: Milý Jardo (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 11:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to marný boj bratře Učedníku. Jarda2005
uznává jen svou pravdu a tzv. pravdu ŘKC.
Důkaz je dán odvovědí Jardy2005: katolická církev nic nemění, ale předává učení od apoštolů. Právo a zmocnění šířit toto učení má přímo od Krista. Jarda2005 a Mancini, který se na GS proslavil tvrzením, že "Myslím, že Pán Ježíš by byl dnes Katolík" si plně zaslouží vyznamenání " Věrnost ŘKC až za hrob a nikdy jinak". Standa. |
]
Stando - podruhé kopíruji - Učení církve (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 11:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando - podruhé i pro Učedníka kopíruji k tomu zmocnění a pověření církve učit.
Doufám, že k Tvé stálé charakteristice nepatří posuzovat někoho za arogantního, když řekne co si myslí (Manciny nebo já)?
Milý bratře Stando,
musel bys mi napsat, co myslíš tím "učením církve". Pro mne je to učení a zmocnění a pověření uvedeno např. v Mt 28, 19:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
To naše církev dělá a neopouští.
Nepopírám, že představitelé katolické církve někdy jednali nebo hlásali něco proti Božímu zákonu nebo Slovu - rozhodně to ale není případ "nezobrazíš". Myslím na skutky nelásky - pronásledování, mučení, zabíjení ... Za ty nejkřiklavější se církev omluvila - pronásledování jinověrců, násilné vynucování přestupů k víře atd. Nic z toho co dělali, ale není obsahem katolického učení... Stejné věci dělali i protestanté ...
Konečně proč nenapíšeš, kde je v katolickém učení lež, cynismus a pokrytectví???
Snad v tom, že přešla od latiny k národním jazykům?
Nebo, že podává podobojí i laikům?
Nebo, že už biskupové nejsou knížata, kteří mají své poddané???
Nebo že se snažíme o ekumenické bohoslužby modlitby s jinými křesťany?
Nebo, že došlo k uznání jiných křesťanů za bratry?
Napiš co konkrétně myslíš a trápí Tě to na katolících, ať vím co Ti mám vysvětlit.
jarda2005 |
]
Re: Stando - podruhé kopíruji - Učení církve (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 12:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učením církve myslím věrnost Božímu slovu a jeho zachovávání. Učení ŘKC je jasným a příkladným důkazem o porušování Božího slova a je výstrahou pro všechny poctivé křesťany. viz. http://nkz.reformace.cz/?p=3&pp=sr&string=Rímsky%20katolicizmus,
dále Tajné dějiny jezuitů, Žena jedoucí na šelmě atd.. Omluva, kterou prezentovala ŘKC
je nedostatečná a je výsměchem spravedlnosti, pošlapáním památky všech mučedníků a násilně popravených rukou zástupců ŘKC. ŘKC má na rukou mnoho krve.
Náš Pán zná cenu prolité krve svých věrných.
Lež, cynismus a pokrytectví v římskokatolickém učení je v ovoci její práce a činnosti. Platí zde zásada, že kdo to nechce vidět, ten to nikdy ani neuvidí. I kdyby to měl před očima, tak se bude vykrucovat a odvádět řeč jinam. Proto, aby se vyhnul hanbě a pravdě. Jedině úpřímná lítost, plné doznání, reformace bludného učení, řádné a plné odškodnění, může být cestou, která by ŘKC dovedla ke Kristu. S přáním pokoje a porozumění Standa. |
]
]
Re: Stando - podruhé kopíruji - Učení církve (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 11. prosinec 2005 @ 17:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, reformace má na rukou krev. Tato krev
byla vylita reakcí na již dříve prolitou krev. Je to smutná skutečnost. Ale je to tak. Standa. |
]
Názor (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 11:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Učedníku,
děkuji za názor a Tvůj pohled na věc. Snažím se studovat a jít k pramenům předkonstantinovským (patristická literatura - Justin, Hermův Pastýř, koncily). Ale čím dál víc začínám z diskuzí s některými protestanty na GS ,dostávat dojem, že podle některých křesťanů se správná křesťanská víra pozná tak, že každý má právo na svůj výklad Písma. Luther prý něco neznal, Kalvín taky něco opomenul, ... kdo další??? Stále přicházejí noví proroci, noví učitelé, noví reformátoři, noví svědkové, ...
A tak si víc než předtím tedy musím jen ptát, zda má mít skutečně každý právo si Písmo vykládat po svém ? Podle mě k tomu potřebuje i církev, která mu Písmo-Bibli sepsala, opisovala a předala i vyložila. Názor si pak už udělá sám, zda uvěří nebo ne. Křest i Ducha svatého může přijmout jen prostřednictvím církve. Tak to Ježíš ustanovil.
Cestu pro sebe vidím v tom čistit od toho co je opravdu špatné, ale nedělat na tom nové učení nebo nové vyznání víry. V tom mi jsou sympatičtí husité-utrakvisté nebo Jednota bratrská podle toho co se o ní píše v odbě vzniku (věnoval jsem jí také článek - a jestli jsi jej četl, tak také přizpůsobovala své praktiky - svěcení, kněží, oděvy, desátky atd. době).
Když hovoříš "o špinavém nánosu" měl bys být konkrétnější - mnohé co byly praktiky římsko katolické církve už jejími praktikami není. Před i po Konstantinovi nebyla jen římská církev, ale také ostatní patriarcháty, většinou nyní spojené pod názvem pravoslavné. Oni nikdy nesídlili na "sedmi pahorcích" a přesto drží stejné svátosti jako katolíci, mají úctu k obrazům, mají kněze i biskupy (rozdělení je již předkonstantinovské) atd.
Co se týče pronásledování jinověrců - je to staré jak lidstvo samo - k tomu není potřeba církev nebo její učení, je to asi lidské.... ale zajímalo by mě, do které církve bys mě tedy nasměroval, protože s tím, že si mám sám najít v Písmu vše potřebné ke spáse a to stačí, nesouhlasím. Ježíš církev založil a nezrušil. Někde tady musí být ..... Zajímalo by mě tedy kde jsi ji našel ...
Upřímně Ti přeji abys našel tu pravou Kristovu Církev, ve které jsou všichni svatí.
jarda2005
|
]
Re: Názor (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 15. prosinec 2005 @ 14:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tou církví jsi ty JARDO, ale jen Hospodin a ty víš, jestli je to pravda... |
]
|
|
Re: Varování - katolíci opsali Lutherův katechismus!!! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 08:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K perfektní odpovědi bratra Reformovaného bych ještě doplnil pro bratra Jardu2005 správné znění desatera.
Toto znění je uvedené v uznávané Kralické Bibli. V té Bibli, kterou zástupci ŘKC v nedávné době zlořečili, pálili, jejich majitele šikanovali, týrali, pronásledovali a jejich majetky zabavovali. Rád bych položil bratru Jardovi2005 otázku. Kdo dal právo a zmocnění ŘKC měnit Boží zákon a Boží slovo?! S přáním pokoje a vzájemné lásky Standa.
Exodus 20
1 I mluvil Bůh všecka slova tato, řka:
2 Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z země Egyptské, z domu služby.
3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.
4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,
6 A činící milosrdenství nad tisíci těmi, kteříž mne milují, a ostříhají přikázaní mých.
7 Nevezmeš jména Hospodina Boha svého nadarmo; neboť nenechá bez pomsty Hospodin toho, kdož by bral jméno jeho nadarmo.
8 Pomni na den sobotní, abys jej světil.
9 Šest dní pracovati budeš, a dělati všeliké dílo své;
10 Ale dne sedmého odpočinutí jest Hospodina Boha tvého. Nebudeš dělati žádného díla, ty i syn tvůj i dcera tvá, služebník tvůj i děvka tvá, hovado tvé i příchozí, kterýž jest v branách tvých.
11 Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedmého; protož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho.
12 Cti otce svého i matku svou, ať se prodlejí dnové tvoji na zemi, kterouž Hospodin Bůh tvůj dá tobě.
13 Nezabiješ.
14 Nesesmilníš.
15 Nepokradeš.
16 Nepromluvíš proti bližnímu svému křivého svědectví.
17 Nepožádáš domu bližního svého, aniž požádáš manželky bližního svého, ani služebníka jeho, ani děvky jeho, ani vola jeho, ani osla jeho, ani cožkoli jest bližního tvého.
|
Komentář (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 08:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Stando,
přečti si nejprve také moji odpověď Reformovanému. Nepsal jsem o Bibli, ale katechismu tj. výkladu Písma k vyučování.
Potom bych od Tebe chtěl vidět nebo odkázat na nějakou "katolickou bibli" (Bible není katolická ani protestantská, Starý zákon sepsali Židé, Nový zákon křesťané), kde není uveden Ex 20 stejně jako jsi citoval, nebo je něco vypuštěno. I v katechismu katolické církve, ze kterého čerpal Učedník pro svůj článek je celý text Ex 20 uveden.
S přáním dobra a pokoje
jarda2005 |
]
Re: Komentář (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 09:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jardo2005. Tvá taktika jak se vyhnout nepříjemným otázkám je velmi průhledná a nese znak farizeiství. Neodpověděl jsi mi na mou otázku - Kdo dal právo a zmocnění ŘKC měnit Boží zákon a Boží slovo?! Ve své odpovědi jsi mi položil výzvu, abych ti ukázal nějakou katolickou Bibli. V závorce ale píšeš, že Bible není katolická ani protestantská, starý zákon sepsali Židé, Nový zákon křesťané. Jardo2005, proč se mě ptáš, když to víš? Proč mi odpovídáš, že jsi nepsal o Bibli, ale katechismu? Je snad katechismus v rozporu Biblí? Utřiď si prosím své odpovědi do logické podoby, abychom mohli vést užitečnou a plodnou diskuzi. S přáním pokoje a vzájemné úcty Standa. |
]
Taktika (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 10:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Stando,
nevím proč mi vyčítáš nějakou taktiku vyhnout se nepříjemným otázkám. Myslím, že jsme spolu komunikovali i přes vzkazy.
Sám v jedné větě píšeš, že řkc zakazovala Kralickou bibli a text z ní - Ex20 uvádíš níže, a v druhé větě píšeš něco o Božím zákonu a Božím slově, které řkc mění. Co to pro Tebe ten Boží zákon a Boží slovo, nežli to co je zapsané v Bibli??? Proto jsem Ti napsal, že v žádné "katolické" bibli se nic nevynechává, tedy to co cituješ ve zbytku komentáře řkc církev dále předává a šíří po světě v Biblích, které vydává, tiskne a čte na bohoslužbách.
Výklad je pak také v učení církve - proto jsem Ti psal o katechismu - je katolický i Lutherův a podobně i Kalvínův (viz jeho konstituce). Ani v katolickém katechismu (tj. shrnutí učení, které řkc hlásá) není přikázání "nezobrazíš" vynecháno, ale je tam celý jeho text, s tím jak je má křesťan chápat.
Jinak moje odpověď podle výše uvedeného je jasná - katolická církev nic nemění, ale předává učení od apoštolů. Právo a zmocnění šířit toto učení má přímo od Krista.
Nedokázal jsi mi zatím ani, že by katolická církev z Písma něco vynechala, ani, že by nešířila křesťanství - to spíše někteří reformovaní začínají pomalu vsunovat judaismus jako nutnost pro křesťana - viz dispensacionalismus. Kalvín Ježíše a jeho příchod na svět ve svém výkladu Ex 20, 4 zcela opomenul, aby o "viditelnosti a dotknutelnosti" Boha nemusel psát. Je to jeho výklad - my katolící i jiní křesťané to takto nevykládáme. Kalvín to potřeboval opomenout, aby mohl lépe a konzistentně (pro sebe) agrumentovat k eucharistii.
Výklad Kalvínův - návrat k Židům a jejich smlouvě. Výklad křesťanské církve - cesta a každodenní setkávání s Ježíšem.
Jinak Ti moc díky za komentář - ale piš mi také jasně, víš, že odpovídám dlouze.
jarda2005
|
]
Re: Taktika ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jardo2005! Pokud zastáváš názor, že katolická církev nic nemění, ale předává učení od apoštolů a má právo a zmocnění šířit toto učení má přímo od Krista, tak na to mohu reagovat jedině těmito slovy: " Taková lež, cynismus a pokrytectví je na stejné úrovni jako slavný výrok Manciniho zveřejněný v anketě "Zlatá slza GS". Jardo2005 probuď se,
za chvíli jsou tady vánoce! S láskou Standa. |
]
Učení církve (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 11:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Stando,
musel bys mi napsat, co myslíš tím "učením církve". Pro mne je to učení a zmocnění a pověření uvedeno např. v Mt 28, 19:
"Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
To naše církev dělá a neopouští.
Nepopírám, že představitelé katolické církve někdy jednali nebo hlásali něco proti Božímu zákonu nebo Slovu - rozhodně to ale není případ "nezobrazíš". Myslím na skutky nelásky - pronásledování, mučení, zabíjení ... Za ty nejkřiklavější se církev omluvila - pronásledování jinověrců, násilné vynucování přestupů k víře atd. Nic z toho co dělali, ale není obsahem katolického učení... Stejné věci dělali i protestanté ...
Konečně proč nenapíšeš, kde je v katolickém učení lež, cynismus a pokrytectví???
Snad v tom, že přešla od latiny k národním jazykům?
Nebo, že podává podobojí i laikům?
Nebo, že už biskupové nejsou knížata, kteří mají své poddané???
Nebo že se snažíme o ekumenické bohoslužby modlitby s jinými křesťany?
Nebo, že došlo k uznání jiných křesťanů za bratry?
Napiš co konkrétně myslíš a trápí Tě to na katolících, ať vím co Ti mám vysvětlit.
jarda2005
|
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 13:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učením církve myslím věrnost Božímu slovu a jeho zachovávání. Učení ŘKC je jasným a příkladným důkazem o porušování Božího slova a je výstrahou pro všechny poctivé křesťany. viz. http://nkz.reformace.cz/?p=3&pp=sr&string=Rímsky%20katolicizmus,
dále Tajné dějiny jezuitů, Žena jedoucí na šelmě atd.. Omluva, kterou prezentovala ŘKC
je nedostatečná a je výsměchem spravedlnosti, pošlapáním památky všech mučedníků a násilně popravených rukou zástupců ŘKC. ŘKC má na rukou mnoho krve.
Náš Pán zná cenu prolité krve svých věrných.
Lež, cynismus a pokrytectví v římskokatolickém učení je v ovoci její práce a činnosti. Platí zde zásada, že kdo to nechce vidět, ten to nikdy ani neuvidí. I kdyby to měl před očima, tak se bude vykrucovat a odvádět řeč jinam. Proto, aby se vyhnul hanbě a pravdě. Jedině úpřímná lítost, plné doznání, reformace bludného učení, řádné a plné odškodnění, může být cestou, která by ŘKC dovedla ke Kristu. S přáním pokoje a porozumění Standa. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 16:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, nechci se moc plést do diskuze, tak dovol alespoň krátkou poznámku. Při čtení příspěvku se mi vybavilo podobenství o třísce a trámu v oku. Touto slepotou jsme do jisté míry, jak se zdá postiženi všichni. Jseš si naprosto jistý, že cesta výčitek, odsuzování a kritiky svých bratrů(???) je tou nejlepší cestou. Není mi jasné k čemu je chceš přivést a o čem přesvědčit. Snad o své pravdě o svém poznání Pána ? Co když se mýlíš, nebudeš jediný kdo se ve výkladu Písma zmýlil. Co když je Bůh mnohem velkorysejší a tolerantnější než mu přisuzuješ a cest k Němu je mnoho ? Když čtu články a příspěvky napsané v tomto duchu začínám i chápat proč vznikají náboženské války a další zlo ve světě. Tohle přece nemůže být cesta po které máme jít.
Zdá se, že Tvé srdce je plné hořkosti nad špatností katolické církve, co se dá dělat je tvořena jen lidmi a tak Ti alespoň přeji a vyprošuji mír a pokoj v Tvé duši. H. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 19:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odpověď bratře. Tvá odpověď je vynikající a má svou váhu. Přesto si myslím, že mám v této záležitosti pravdu, uznávám že bylo by vhodnější, kdybych volil lepší a vhodnější způsob diskuze. Přeji Ti ze srdce hodně zdraví a Božího požehnání. Standa. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 20:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, omlouvám se pokud jsem Tě urazil či se jinak dotkl, to nebylo úmyslem. Reaguji na vztahy které mezi ( církvemi) námi panují. Já si myslím, se nemáme čím chlubit. Domnívám pokud si sedneme k jednomu stolu, dokážeme se na dost věcech shodnout nebo si některé věci vyjasnit a tak dál, doufám že rozumíš. Přes všechny rozpory, které jsou mezi námi tvoříme(nebo aspoň snažíme ) jednu křesťanskou církev a kdo má pravdu jednou posoudí náš Pán. Navrhuji modleme za sebe navzájem a některé spory ponechme Jemu.
S přáním pokoje H. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 11. prosinec 2005 @ 17:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusíš se mi omlouvat, Tvá odpověď byla správná a měla svou váhu. Je třeba, aby
věškeré nepravosti, zločiny a křivdy, které byly
v historii křesťanství napáchány byly v plné míře vyznány a řádným způsobem odčiněny. Omluvy které prezentuje ŘKC, ale i některé jiné církve jsou nedostatečné a nemají s pravým křesťanství nic společného. Pravá omluva a lítost vypadá úplně jinak. Je dobrým pravidlem, že omluvu provází i odškodnění a náprava. Mimochodem Německo se za zločiny v 2. světové válce také omluvilo. Dalo také některým žijícím obětem odškodnění (i když částku, která je spíš k pláči než k povzbuzení). ŘKC a komunisté se za své činy a nepravosti pouze omluvili.
Aby lidé byli lidmi a lidé křesťany je třeba, aby
plně přijali ducha našeho Pána, sloužili pravdě a žili tak, jak je to učil On. Pán Ježíš a život prvních křesťanů by měl být naším příkladem a cílem. S přáním porozumění a Božího požehnání Standa. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 11. prosinec 2005 @ 18:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, řešíme události které se staly před mnoha lety a zcela jiných okolností, můžeme si je vyčítat, vzájemně se napadat, urážet, žádat vyrovnání, případně se hádat kdo utrpěl větší škodu.( V této souvislosti mě zajímá jak by sis Ty představoval omluvu a vyrovnání ) Tohle můžeme klidně řešit do konce časů a k ničemu se nedobereme, vždy bude někdo kdo se bude cítit ukřivděn. Nebylo by mnohem lepší si prostě vzájemně odpustit. Podle mého názoru je to i v souladu s Písmem.
|
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 15. prosinec 2005 @ 14:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoho nesoudím, jdi a už NEHŘEŠ. Je to v tom "už nehřeš", to je ta pravá omluva. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Neděle, 11. prosinec 2005 @ 15:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eeehm.
nuž, ani protestantské cirkvi nie sú v prenasledovaní žiadni začiatočníci.
malý detail - nedal uväzniť biskup Rokycana Petra Chelčického?
Neprenasledovali luteráni novokrstencov?
ten teror čo zaviedol Kalvín v Ženeve - neviem o tom, že by sa za to kalvíni obyvateľom Ženevy ospravedlnili.
Ospravedlnil sa Kalvín rodine Michela Serveta za to, že na hranici ukončil jeho život?
Ospravedlnili sa anglikáni za diskrimináciu a prenasledovanie Írov v ich vlastnej krajine?
ticho po plešine.
nuž, tiež ich poznáme podľa ovocia. pravda pravdúca.
ale ono je lepšie štúrať do druhého ako zamiesť pred vlastným prahom. vždy to bolo ľahšie.
keď sa budeme takto ohadzovať bahnom, tešiť sa budú akurát moslimovia a ateisti. akože sa aj tešia. na našej vlastnej hlúposti a závistlivosti.
požehnaný deň
|
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Neděle, 11. prosinec 2005 @ 17:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážená Esmeraldo! Máte pravdu, ale když se ŘKC za své činy (zločiny) pouze omluvila, proč stále trvá na svém zařazení "svaté církve"
s právem pravé církve, jejímž zakladatelem byl sv. Petr? Proč ostatní církve zařazuje do nižší kategorie? Prosím o přímou a stručnou odpověď bez vytáček a odvádění mimo dané téma. S přáním pokoje Standa. |
]
Re: Jardo2005 - podruhé kopíruji (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Neděle, 29. leden 2006 @ 18:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nuž, Jardo, podľa písem sa za svätých označujú samotní veriaci - viď Pavlove listy.
Ono je to asi hlavne kvôli porušeniu kontinuity výkladu viery Lutherom - do dnešnej doby je ťažké logicky vysvetliť jeho redakciu Starého aj Nového zákona - to jest, prečo by mal kresťan z akéhokoľvek dôvodu vychádzať z kódexu z Jamnie (ktorý bol vypracovaný v reakcii na kresťanskú cirkev rabínmi)- čiže explicitne nie je kresťanský, (prečo ho teda prijímať)
a druhou vecou je redakcia Nového zákona - to jest svojvoľné zaradenie niektorých kníh Nového zákona medzi apokryfy - okrem iných napríklad list Jakubov, ktorý spôsoboval Lutherovi systematicko-teologické problémy. Okrem toho, dosiaľ mi nikto nevysvetlil princíp Sola scriptura (čo to znamená - podľa možnosti bez odvolávania na prvotnú cirkev, lebo až do štvrtého storočia neboli novozákonné spisy kanonizované), a podľa možnosti bez subjektívnych zdôvodnení typu - ale ja cítim že je to pravda.
Okrem toho, mohli by ste vysvetliť rozdiel medzi spásou a ospravedlnením - ono to totiž nie je jedno, hlavne kvôli reformovanému, ktorý tvrdohlavo kladie spásu a ospravedlnenie (napriek Písmu) na tú istú úroven. |
]
Stando - nebo - jardo? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 30. leden 2006 @ 15:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Esmeraldo,
a nějak nevím na co mám odpovídat - nespletla jsi se v oslovení - a místo Standy jsi napsala Jardo?
Díky za Tvůj postřeh ohledně kodifikace a redakce Písem.
Co se týče Sola Scriptura - už tu byla snaha tuším Reformovaného to vysvětlit z pozice reformační - je na to celý článek - viz STRUČNÁ OBHAJOBA PRINCIPU SOLA SCRIPTURA http://granosalis.cz/article.php?sid=4436
Diskuze k tomu článku byla docela zajímavá, když si ji pročteš, tak asi stejně nepoznáš nějaké abslutní vysvětlení nebo objasnění, ale
poznáš co si který člověk myslí a jak k tomu přistupuje. Pro mě byla zajímavá.
Co se týče ospravedlněním a spásou - asi to směřuj spíše také na Reformovaného, nyní tomuto tématu resp. reformovanému pohledu na věc věnuje články.
Nakonec - doporučuji Ti využívat i vzkazy - pak je možné rychleji se dobrat od dotyčného člověka odpovědi. A ještě jednou nakonec - pokud máš nějaký zajímavý postřeh - pošli článek a bude tento portál zase zajímavější a určitě se dozvíš spoustu zajímavých názorů i zdrojů!
Pokoj s Tebou a příště snad odpovím lépe
jarda2005
|
]
|
|
Jardovi 2005. Evangelium rimskeho katolicismu je falesne. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 08:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily Jardo,
Hlavnim katolickym bludem je totiz falesne evangelium. To uci, ze si spasu musis odspolupracovat - nejak zaslouzit i svymi skutky. Kombinuje skutky a milost. Toto evangelium je podle Bible jine evangelium a jeho hlasatele jsou prokleti.
Prave Evangelium zni, ze jsme spaseni milosti skrze viru. Skutky jsou pak dusledkem spaseni. Uzasne je, ze toto Luther definoval a Cirkev se zacala k pravemu Evangeliu vracet.
Mozna Te to vydesi, ale Luther ovlivnil diky Bohu, i dost katoliku v Cesku.
J
V době, kdy vydal katechismu už přes 10let katolickým mnichem asi nebyl
R
Pravost evangelia je jadro a reformace nas vratila k pravemu Evangeliu.
Chtel bys toho od Luthera nejak moc. Za 10 let se zbavit vsech bludu, ktere vznikaly pres 1000 let.
J
Kalvína jsem zatím nestudoval, zatím mě zajímá Luther - reformátor, ne Kalvín (jeho myšlení je myslím od Lutherova dost daleko, alespoň z Tvého podání víry mi to tak přišlo). Nejsem student cizích sekt a náboženství ani nehodlám konvertovat k judaismu, jak svým výkladem Desatera Kalvín v konstituci téměř vybízí
R
Je videt, ze jsi Kalvina nestudoval. Ale proc pak mluvis o jeho vykladu desatera?
zdravi
reformovany
PS. Pochop take uz konecne, ze ani Luther ani Kalvin ani zadny jiny clovek neni papezem protestantismu. Dokud tohle nepochopis budou vsechny Tve komentare tykajici se protestantismu, tedy biblickeho krestanstvi, zoufale mimo.
|
Evoluce nebo kreace? ... aneb proč jsem stále mimo (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 09. prosinec 2005 @ 09:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Reformovaný,
píšeš hezky a mile - neděsím se - považuji se za reformovaného katolíka a to reformovaného tridenstským koncilem, druhým vatikánem a třeba i Lutherem. Jeho pojetí "stylu" církve - nehromadit světské statky výborně napodobil právě Ignác z Loyoly, který vytvořil společenství kněžích, kteří se neujímaly far nebo biskupství aby z nich měli obživu, ale hlásali evangelium a učili.
Ad 10let a 1000let bludů - proč to tedy Kalvínovi stačilo (i méně - byl mladší, když vydal konstituci nežli Luther, když vydal svůj katechismus), koneckonců i Tobě ten čas, který jsi na světě k tomu stačil a Lutherovi ne??? Chudák Luther - asi byl nějak evolučně postižen a nedokázal se rychle změnit v jiný druh křesťana? U Kalvína to bylo podobně ... ach ta evoluce nějak v církvi nefunguje, zato kreace - to je něco, stále vznikají nové a nové sekty, vždy zcela odtržené od původní ...
Ad výklad Desatera - psal jsem, co jsem nahlédl do odkázané konstituce - s.33 " O zákoně a výkladu desatera" vykládá tam desatero a proto jsem se hned podíval na Nezobrazíš tj. 2.přikázání - s. 37 a dále, kde píše, že Bůh je "netělesný, neviditelný" ... tedy podle Kalvína, když lidé viděli Ježíše, tak Boha asi neviděli??? Svůj výklad dále rozvádí podle proroků, co kritizovali Židy ... V celém výkladu tohoto přikázání není ani jedna zmínka o Ježíšovi, Synu Božím, který k nám přišel v těle a zároveň Bůh. Inu co se Kalvínovi nehodilo, to nekomentoval. Proto jsem psal o judaismu - ano budu-li chtít být Židem, tak je toto přikázání stále platné a doslovné, pokud jsem křesťanem tak je mi naplněné ve vztahu k zobrazení Boha a stále platné ve vztahu k výrobě či uznání nějaké modly, obrazu, sochy za Boha nebo prostředníka božské moci.
A pokud mi na mé citace o obcování svatých a nutnosti církve ke spáse, což píše Kalvín, jen napíšeš, že vlastně tyto lidi nemám brát zase tak moc vážně, tak se tedy musím jen ptát, zda má mít skutečně každý právo si Písmo vykládat po svém jako presentuješ ty nebo já, když se nám to zrovna hodí?? Ty by jsi měl zase k tomu pochopit, že papež není neomylný jako člověk, ale při vyhlašování některých částí učení církve. Osobně by jsem se obešel i bez dogmatu o neomylnosti papeže ve věcech víry, protože mi víru předala a předává církev, ve které přebývá Duch svatý.
Patrně se ale asi Tvých odpovědí na zajímavé poznatky ze studia Luthera a Kalvína nedozvím, protože nyní víra dospěla zase jinam a oni "chudáčci" všechno neznali. Budu se ptát tedy jen Tebe a Písma - tam jsi ovšem ani ke svatým ani k eucharistii nic co by v učení katolické církve bylo odporujícího Písmu nenapsal ...
jarda2005
|
]
Re: Jardovi 2005. Evangelium rimskeho katolicismu je falesne. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 27. prosinec 2005 @ 08:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O spáse se diskutovalo moc. Už ve IV. století Pelagios zdůrazňoval správné zásluhy, a distancovali se od něj, protože připomínali, že spása se ´přijímá´ (jako dítě), naproti tomu o milosti mluví už prorok Daniel a Pán Ježíš nabádá, abychom bděli a nepromeškali ´čas navštívení svého´.
Ale přece jen máme správně konat, abychom se nepodobali lenochu, který spoléhá na Boží milosrdenství, že nás slitovný Bůh ve své velké lásce zachrání, i když budeme nezodpovědně hešit (to cituji Bernarda z Clairvaux, XII. století), k tomu lze dodat, jak řekl Pán ´jděte ode mne pachatelé nepravostí´, přece není jedno, co děláme.
Luther byl nadšen, když objevil, že Boží milst stačí, ale později dodal, že přece jen správné skutky jsou ovoce víry (dle listu Jakuba).
Současný stav jsem vyslechl z stjenoho biskupa řkc:
´ke spasení pořebuje Boží milost, aleusi máš zasloužit dobrými skutky´.
To bych chápal tak: budu-li snadno hřešit a spoléhat se, že mne Pán zadarmo zachrání, a já na to nebudu dbát, budu tím ztěžovat působení Boží milosti, na kterou potřebuji dávat taká bacha, abych nepromeškal čas, kdy hovoří Pán do duše.
Baptisti (i metodisti) ale jsou toho názru, jak jsem s nimi hovořil, že vlastní uvažování o stavu mé bídné duše (tak jak cítil Luther) je užitečné, abych nahlédl stav mojí neschopnosti (´bídy´), a mohl přijmout mislost.
Miro |
]
|
|
Re: Varování - katolíci opsali Lutherův katechismus!!! (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 27. prosinec 2005 @ 08:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jardovi: docela mne zaujalo, že varuješslovy: ´....Varuji Vás před ním! Je to pirát! ...´.
Ale: Pirát rabuje cizí majetek. Luther chtěl očistit život, a nazýváš ho pirátem? Od koho loupil? Není to tvoje vyjádření podobně vášnivé, jako byla i doba ? I když sto let před ním zde byl Waldhauser, Hus i Jednota Bratří, přece je to milník. Bez něho by se proces očišťování nedal tak brzo do pohybu v jeho zemi.
Miro |
Pouze nadsázka ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 30. leden 2006 @ 15:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Miro,
děkuji za pěkné komentáře, bohužel jsem se k nim dostal až teď po měsíci, ale když vidím, že i na staré články se reaguje, tak se také pokusím vysvětlit.
Tedy proč jsem psal:
Jsem opravdu rád, že jsem také u Luthera pod Sola Scriptura našel oporu pro tuto katolickou praxi! Nemyslíte reformovaní, že Luther šířil docela katolické učení? Varuji Vás před ním! Je to pirát!
Bylo to jen nadsázka, ke které jsem se nechal asi vyprovokovat článkem bratra Reformovaného s názvem "Vyhlašte poplach!!! Na lodi jsou římští katolíci a další piráti na obzoru!!!" ( http://www.granosalis.cz/article.php?sid=4465 ) ve kterém píše o pirátech resp. katolících mimo jiné toto:
Samozřejmě, jako správní piráti, útočí na oba prvky. Snaží se zničit stěžen – přímý vztah k Bohu a nahradit ho mrakem samozvaných prostředníků: papežem počínaje a prostým knězem konče, Marií – lépe řečeno královnou nebes, celým římsko-katolickým Olympem svatých, růžencem a podobnými pomůckami, poselstvími „panenek Marií“ z nejrůznějších míst atd. Utočí i na kormidlo Božího Slova. K tomu májí „Učitelský úřad, tzv. Magisterium“ v jehož „světle“ tedy vlastně ve tmě se smí Božímu Slovu rozumět.
K tomu jsem tedy sepsal článeček o Lutherově katechismu. Ten článeček reagoval přímo na Učedníkovo upozornění na Katechismus řkc, ale odkaz na něj již v článku je. Tedy taktéž Luther nám "zamlčel" druhé přikázání, tím se připodobnil řk církvi a tím varuji protestanty před ním jako pirátem. Toto píši i teď s nadsázkou.
Jen v tomto kontextu jsem to tak myslel. Uznávám, že vyznění v článku, pokud jste nečetl i ty druhé to zní dost hloupě. Souhlasím s Vámi, že jako reformátor těžil z tradice církve, nepřidával nová učení (např. nějaká nová proroctví nebo knihy jako např. Mormoni).
Přeji vše dobré
jarda2005
|
]
|
|
|
|
