Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429698, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 558 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
Ekrazit
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116587295
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Proč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická
Vloženo Sobota, 21. květen 2005 @ 09:36:22 CEST Vložil: Bolek

Zamyšlení poslal jirikrupa

  Svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a neregulované křesťanské diskuze jsou dvě odlišné věci, řekněme na úvod. A ještě třetí věc je portál GranoSalis.    Grano Salis se tváří jako nezávislá křesťanská diskuze se svobodou projevu všech. (pokud mi někdo nabídne právo změnit (či pozměnit) první stránku např, rubriku Pálí Vám to (pardon .. Co nás pálí ..to byl neúmyslný přehmat, ale pro zasmátí ho tu nechám) nebo jiný obrázek do polemiky než je zrovna "Alfa, evangelium bez pokání." (která tam v době tohoto článku "visí"),tak učiním pokání z této své "nepravdivé" věty! Ano , jsou zde prvky nezávislé diskuze (diskuzní fórum, příspěvky a možnost jejich obhajoby ....ok! paráda!). V příspěvku kdosi psal, že nejsou zázraky a všechny jsou od Ďábla (v této době) ..blud jak vyšítý, ale nepřišlo mi to nečestné. V dalším někdo napsal, že jsem "v ústech med, v srdci jed , a dravec pravděpodobně z okolí kms a DDrápala" ..no ...ale ok, je to diskuze, je to názor autora, se kterým mohu já diskutovat. Má mít bázeň a lásku, stejně jako já mám mít bázeň a lásku, ale "každý za sebe vydá počet".Možná střelil daleko,soudil motivy (třeba správně!)..to je jeho zodpovědnost . Není v pořádku možná, co říkáme, ale diskuzní fórum za to nemůže. Řekl bych, že lze snést i tvrdou kritiku, je.li zde spravedlivý prostor se obhájit. A to zde je..ok!

Ale neklamme se. Většina kritiky směrem k mému slovu o bázni atd. v předchozích článcích šla do nekritizovatelnosti "svobodných diskuzí". Také byla "proti cenzuře". Řekne mi prosím někdo, jak se mohu dostat k možnosti měnit rubriku Pálí nás na úvodní straně, či jaká pravidla jsou pro to stanovena.Pokud toto právo dostanu i já,(alespoň maličké, maličkaté) uvěřím, že je to zde s tou nezávislostí lepší, než jak to vidím. Nebo bych chtěl rozhodovat (či spolurozhodovat) o zařazení článků do rubriky Kritika bludů. Několik lidí mi tvrdilo ironicky - to snad zde má být někdo osvícený, který rozhodne, co je pravda a co už ne. Cožpak tu není?????? Kdo vkládá články do oficiální rubriky Kritika bludů. Mně několikrát (nic proti, ví to asi líp) prohodili z rubriky, kam jsem chtěl článek, do jiné!(ale já to respektuji) Věřím totiž v řád! A věřím v to, že "náš Bůh je Bohem řádu", nikoli Bohem chaosu.Ó, náš Otec je Bohem řádu a pokoje! (to je mi zvlášť, ten pokoj, milé a blízké slovo) Cokoli tvoří a vede Bůh , má dle mého v sobě prvky řádu.Takže respekt před tím. Skloním se před autoritou, která reprezentuje tento řád. Nevyčítám nikomu, že za mne rozhoduje, co do které rubriky a že si vybírá, co patří do Kritiky bludů (obávám se tam vůbec koukat). Ale ať netvrdí, že jedná nezávisle ..neboť je svou osobou a výběrem závislý. A i kdyby autoři projektu byli jiní než správci projektu, pořád platí, že tu někdo o některých věcech rozhoduje ..a v tom je zodpovědnost, závislost.Tou zdí na kterou se pouze píše, jak kdo k ní přijde, by to opravdu bylo, když by každý měl totálně stejná práva. Takové diskuzní fórum si dokáži představit, to by bylo to "náměstí, kde se lidé setkávají", to by byla ta zeď, na kterou píší . (možná by se tam ukázal jiný problém), ale byla by opravdu nezávislá. (vidím před sebou něco..jakési PHP fórum ..tam by se přišlo, rubriky někdo nastaví a pak už si tam kdo chce, co chce vloží) .To je "svobodné" fórum (neříkám, že je to Boží) ..relativně, neboť se , (jsem pro) musí podřídit našemu zákonu a respektovat ho.(kdyby náš zákon platil v Mojžíšově době, bylo by to s dodržováním horší). Nicméně totálně svobodné křesťanské neregulované fórum diskuzní již z principu neexistuje!!! Vždy je jistá míra regulace! Přinejmenším zákon! Řekne-li někdo: Jaký je váš názor na křesťanské neregulované diskuze, kde si každý může říct co chce? Pak já odpovím, že křesťanské neregulované diskuze neexistují a pokud ano, je to chyba, protože zde je náš zákon, kterým jsou regulovány. Totální svoboda všech (nebiblická svoboda) říct, co chci neexistuje. Odpověděl jsem, že jsou nebezpečné. A to by opravdu bylo nebezpečné, kdyby je nikdo v jisté míře nereguloval! Kde je Bůh, tam je řád, kde je řád, tam je autorita,kde je autorita, tam je zodpovědnost, kde je zodpovědnost, tam je jistá míra regulace. Jedna věc je diskuze. Druhá věc je publikování článků , což lze zařadil skoro do kategorie diskuzí, byť už to je více publikování než diskuze, ale budiž. Pořád by to mohlo být jakési nezávislé fórum názorů ...vede nás k tomu Bůh? Ale pak je zde jistý výběr rubrik atd.jak jsem mluvil výše.. a to je již závislé publikování s mírou odpovědnosti a auotority. Bylo-li by toto fórum Grano salis nezávislé, mám stejné možnosti jako ten, kdo tvoří rubriky, řadí tam články a umísťuje je na přední stranu. To ale (pravděpodobně) nemohu, takže je za to někdo jiný,konkrétní (či nějaká konkrétní skupina lidí) zodpovědný. Pak už nelze kritiku portálu Grano salis odmítat jako kritiku "bitů a bytů" ši "elekttronických částeček", ale jako kritiku něčí konkrétní zodpovědnosti. Já tvrdím, klidně! Mně nevadí, že to rozhoduje někdo jiný, co kde bude, ale netrďte mi, že v tom rozhodování není nezávislost a zodpovědnost! Je zde svoboda projevu , ano.. ano, ale je zde i regulace, výběr, a tím i zodpovědnost. Teto portál není jen nezávislý.


"Proč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická" | Přihlásit/Vytvořit účet | 14 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Chceš, aby byl tento portál závislý na tvé představě, co by měli lidé číst a co ne (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Sobota, 21. květen 2005 @ 09:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že je tento portál nezávislý. Je nezávislý na jakémkoli církevním vedení, které by chtělo určovat, co tady může zůstat a co musí být smazáno.

To za prvé.

Za druhé: První strana se vždycky chápe jako upoutávka na to, co na www stránkách člověk může najít. Souhlasím s tím, co tady někdo už řekl, že se nemění často, ale když se na ni podívám, tak vím, s čím se tady můžu setkat a nebudu nepříjemně překvapen, když se do webu začtu. Kdo na to nemá žaludek, tak může hned z první stránky odejít.

To co tady chceš ty, je odstranění z první stránky odkazů na články, které ti osobně vadí a které bys asi i nejraději vymazal i ze serveru. Podle mě by tím první strana lhala o charakteru těchto stránek těm, kteří sem přijdou poprvé. Tvářila by se, že obsah Grano Salis je jiný, než ve skutečnosti je.

A za třetí: Ty upoutávky v té rubrice jsou na články, které se týkají témat a pohledů, které nikde jinde na internetu nenajdu. Toho si já velmi cením. Jsou tady názory, které oficiální církevní stránky nikde nezveřejňují. Když je odstraníš, jakože se zdá, že by to moc chtěl, tak se k nim čtenáři budou dostávat velmi těžko přes vyhledávače, a zdá se mi, že bys to také chtěl. Z toho mi vyplývá, že bys chtěl, aby byl tento portál závislý na tvé představě, co by měli lidé číst a co ne. A to se mi nelíbí.



Re: Přoč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 21. květen 2005 @ 10:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Jiří,

Tvá neúnavnost je inspirující. Kdysi jsem zažil, jak kolem jedněch nejmenovaných studií zasedaly církevní rady a kolegia a psaly se protestní listiny s cílem dotyčného autora ostrakizovat. Když jsem se však zeptal, co proti daným studiím dotyční vlastně mají, dozvěděl jsem se, že dotyční nemají čas je číst, avšak uvědomují si jejich enormní nebezpečnost.

Ty sem posíláš jeden článek za druhým a naznačuješ, že z vnuknutí Ducha Ty jediný rozpoznáváš v článcích nebezpečí, a ptáš se po zřizovatelech stránek. Já jsem pouhým uživatelem, ale když si kliknu na lištu nahoře, pak se dozvím to, co zjistíš i Ty dvojím kliknutím:

zde:

http://granosalis.cz/hosting/mosty/

a zde:

http://www.bjb.mladej.net/showpage.php?name=Sbory

Apropo: znáš nějaké jiné stránky, proti kterým bys mohl takto útočit a oni by Ti sem Tvé kritiky ochotně vkládali?
Je to jako kdyby nějaké noviny dobrovolně a rády otiskli vše, co tam lidé napíší a někdo by si stěžoval, jaká je to nesvoboda, protože nemůže rozhodovat o sazbě resp. o uspořádání titulní strany. :-(

Tvůj Pastýř



Re: Proč je svoboda všech vyjadřovat se ke všemu a ke všem nebiblická (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 21. květen 2005 @ 18:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je Bůh, tam je řád, kde je řád, tam je autorita,kde je autorita, tam je zodpovědnost, kde je zodpovědnost, tam je jistá míra regulace.

Já bych řekl, že to by bylo poněkud přeregulováno:-). Buď reguluje Bůh nebo autorita. Jinými slovy tam, kde skutečně Bůh je uprostřed svého lidu, bude pořádek i bez autority, ale tam kde je řád a zároveň (lidská) autorita, ještě vůbec nemusí být Bůh. Absence autority v řádném shromáždění tedy může být 'důkazem' toho, že tam skutečně Bůh přebývá.

Z teorie je jasné, že systém obsahující zpětnou vazbu je podstatně stabilnější bez systém bez této vazby. A obávám se, že zdejší fórum je plné zpětných vazeb, což v systému s autoritou v čele vůbec nemusí být pravda. A pokud už by tam zpětná vazba byla, pak je mnohem slabší než v systému demokratickém.

A zda je tato svoboda biblická? Nevím, v oficiálním shomáždění asi těžko, neboť by tam byl chaos, ale že by takové diskuze byly obecně nebiblické, o tom mám dost silné pochybnosti. Přece kázání evangelia ve Skutcích bylo také často o "volné soutěži myšlenek". Pokud portál Granosalis považuješ za formu shromáždění křesťanů, pak je to nebiblické. Pokud se na něj budeme dívat jako na veřejné místo, kde se scházejí různí lidé, převážně křesťané, aby konfrontovali názory své s tím, co praví Písmo, pak se obávám, že to biblické je.



Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy