 |
Zaznamenali jsme
116577841
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji!
Vloženo Pátek, 06. únor 2004 @ 10:58:05 CET Vložil: tomas15 |
Tak jsem se v neděli doslechl na CNN, že významnému televiznímu evangelistovi, Patu Robertsonovi, Pán Bůh prozradi, že George Bush bude na podzim znovuzvolen Americkým prezidentem. Robertson dodal, že George Bush je muž modlitby a proto mu projdou všechny chyby. Evangelista se v televizním rozhovoru také pochlubil, že mu Bůh dříve řekl, že Ronal Reagan bude prezidentem ve druhém volebním období, což se skutečně stalo.
A tak jsem si říkal, že jsem celkem rád, že tady v Evropě podobné hlasy podobně hlasitě nezaznívají. No i když, evropští křesťané se sice většinou nechlubí zjeveními ve věci volebních výsledků, ale zato mají v oblibě jiná bohulibá témata. Většinou se shodnou, že je potřeba bojovat proti sňatkům homosexuálů a proti potratům. Na Evropské úrovni by rádi viděli odkaz na Pána Boha v ústavě EU, jindy by zase rádi přísněji trestali zločince, deportovali nelegální přistěhovalce nebo bojovali proti pornografii.. Škoda, že až na tu ústavu se vžycky jedná o nějaký zákaz, příkaz, postih. A i z toho ústavního návrhu jaksi číší zavřené dveře pro Turecko. Copak musí „křesťanská politika“ vždycky vyprodukovat boj proti něčemu nebo alespoň nějaký trapas?
Velice roztomilým příkladem pokusu o optimistickou, mladou a dynamickou „křesťanskou politiku“ v ČR byla v posledním parlamentním klání zbrusunová strana „Volba pro budoucnost“ (VPB). Ani z jejich internetových stránek však již nezustalo mnoho. A jakou volbu pro budoucnost vlastně voličům nabídli? Hlavním programovým bodem VPB bylo odmítnutí vstupu ČR do EU. Vznik strany však prý provázela řada proroctví o tom, že by je v Parlamentu rád viděl i sám Pán Bůh. Nevyšlo to. Škoda. Třeba se to podaří příště.
TH
|
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 06. únor 2004 @ 11:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde jsou ty stránky? Rád bych na ně mrknul... Jinak souhlas.
|
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pátek, 06. únor 2004 @ 11:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ja myslim, ze uz je zrusili, ale kdyz napises do googlu jmeno strany, par odkazu a prohlaseni vypadne:) |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Čtvrtek, 12. únor 2004 @ 15:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád bych se také vyjádřil k "roztomilému" pokusu jménem VPB. Jelikož patřím k zakládajícím členům, tak mám poměrně dost informací. VPB vznikla asi 3 měsíce před volbami do parlamentu. Myslím, že hlavním důvodem proč, byl odpor určité části evangelikálních křesťanů ke vstupu naší země do EU. VPB se nikdy jako křesťanská strana neprezentovala a k jejím členům patřili i lidé mimo církev. Voleb jsme se zúčastnili, protože jsme v tom viděli poslední možnost ovlivnit směr, kterým se naše země hodlala vydat. Během velmi krátké doby se nám podařilo sehnat potřebný počet podpisů a postavit kandidátky. Neměli jsme samozdřejmě jenom negativní volební program. Strana se hlásila ke konzervativním hodnotám, kterým je v Čechám asi nejblíže Konzervativní strana. Svým odporem k evropské integraci, jsme si zavřeli cestu do všech "nezávislých"medií. Jelikož například všechen denní tisk (až na Právo) vlastní majitelé, kteří už v EU jsou, měli tyto deníky jasnou strategii ke všemu coby jen trochu zavánělo kritikou EU. A všechna vládní média byla jen odrazem smýšlení vládního.
Musím také říct, že pro řadu našich členů znamenala volební kampaň nemalé oběti, časové,finanční ale i pracovní. Například státní zaměstnanec, který se veřejně postaví proti zájmu "státu" si do značné míry komplikuje další kariérní postup.
Já osobně svého působení ve straně nelituji a to že jsme neuspěli nemusí svědčit o tom, že jsme nějak ulítli. Vždyť ani Samuel nepřesvědčil Izraelce, že chtít krále stejně jako ostatní země okolo, není v Božích očích dobré.
Já si myslím, že bylo dobře, že alespoň od části křesťanů zazněl odpor k tomu, aby se v naší zemi zpívala Evropská hymna,jejíž originál zní:
Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt,
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.
Jejíž poněkud kostrbatý ale doslovný překlad najdete třeba na:
http://library.muni.cz/toISO-8859-2.cs/EU/html/201t.htm
a zní:
Radost, krásná boží jiskro,
Dcero z elysia,
Vstupujeme opojeni ohněm,
Ó nebeská, do tvé svatyně.
Tvá kouzla opět spojují,
Co rozmar ostře oddělil,
Ze všech lidí se stanou bratři,
Kudy tvé jemné křídlo prochází.
Dnes je VPB ve stavu hluboké hibernace.
|
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pátek, 13. únor 2004 @ 10:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mozna, ze VPB by si zaslouzila samostatny clanek. Mam nekolik poznamek k tomu, co jsi napsal.
- tvrdis, ze VPB vznikla jako vyraz odporu nekterych evangelikalu proti vstupu CR do EU, pak rikas, ze se strana neprezentovala jako strana krestanska a pak rikas, ze odporem k EU jste si zavreli cestu do medii. Zda se mi to uzavreny kruh.
Proc se strana zalozena evangelikaly neprezentuje jako strana krestanska? Bylo-li Vasim hlavnim cilem odmitnuti vstupu do EU, proc jste se nesoustredili na kampan pred referendem? To je zajimave, ze takovym komunistum ci Martinu Rimanovi a jinym z ODS se podarilo jejich odmitave stanovisko k EU dostat na titulni stranky 'nezavislych' i verejnopravnich medii...:) Trochu mi to pripada, jako kdyz se hrstka morousu rozhodne, ze vsem ukazou kudy dal a kdyz se jim to nepodari svali vinu na nekoho jinyho...:((((
Jinou otazkou zustava jak to vlastne bylo s temi proroctvimi o udajnem vstupu do parlamentu?:) Ze by snaha ziskat hlasy nekterych nerozhodnutych krestanu formou manipulace? |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Pátek, 13. únor 2004 @ 13:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pri zakladni strany jsme vetsinou hlasu rozhodli, ze nebudeme vystupovat jako strana, ktera bude ciste krestanska.Mozna to byla chyba ale dneska tezko rict.
Pri zakladni strany vubec nebylo jiste, ze referendum bude a bylo dost mozne, ze o nasem pristupu k EU bude rozhodovat pouze parlament.
Ja myslim, ze pokud byla proti vstupu KSČM nebo kridlo ODS, tak to melo jinou vahu, nez kdyz jsme ten nazor meli my a ze to media nemohla ignorovat.Volebni kampan je vec dost financne narocna, a pokud strana nema podporu statu (jako stavajici parlamentni strany, ktere podporuji ze statnich penez sami sebe) , silnou clenskou zakladnu nebo bohate sponzory, jsou pro ne volby sazka do loterie, kde nemaji prakticky zadnou sanci.
Ja myslim taky, ze je potreba rozeznavat proroctvi od snu jednotlivych lidi. A rozhodne premira iluzi nesvedci o tom, ze bychom byli nejaci morousi.
Ja myslim, ze jestli lze neco nazvat manipulaci, tak to byla vladni kampan.
|
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pátek, 13. únor 2004 @ 13:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | souhlasim. Myslim, ale ze by clenum zakladatelum lepe sluselo uznat chybu (prosadit novy politicky subjekt je evidentne strasne tezky i pro relativne zname osobnosti ci pro dobre financne zajistene, to preci nikdo nepopira) nez hazet vinu na nemecke vlastniky ceskych noviny atp.:)
co se tyka toho vaseho odpiracstvi clenstvi v EU, mozna by take bylo uprimnejsi rict vsechny vase duvody vsem vasim priznivcum a ne strategie 'ekonomicke duvody pro vsechny' a 'duchovni pro ty verici'... to je podle me ponekud manipulativni, to uz je lepsi ten Robertson, kterej rekne o svych zjevenich od Pana Boha vsem! |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Pátek, 13. únor 2004 @ 19:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abych pravdu rekl, tak jsem vasi repliku moc nepochopil. Nam prece bylo od zacatku jasne, ze pokud nedojde k zazraku, tak nemame zadnou sanci.
Rozhodne taky nechci hazet vinu na nemecke vlastniky nasich novin, ale spis poukazat na to, ze nezavislost nezavislych medii je velmi iluzorni.
ja osobne jsem se snazil rikat ekonomicke duvody vsem a duchovni tem, kteri je dokazou rozeznat. Vzdyt je psano, ze duchovni veci se maji posuzovat duchovne a proto si myslim, ze vysvetlovat je nevericim je marnost, ikdyz mohou byt vyjimky.
taky mi neni jasne proc porad mluvite o manipulaci.Varovani pred nebezpecim preci neni manipulace.
|
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Středa, 18. únor 2004 @ 14:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tu manipulaci bych videl v tom, ze vam osobne treba na EU nejvic vadi ta hymna a pritom na verejnosti prezentujete duvody jine. Priznam se, ze logika vety: 'Vzdyt je psano, ze duchovni veci se maji posuzovat duchovne a proto si myslim, ze vysvetlovat je nevericim je marnost...' mi ponekud unika.:) |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Čtvrtek, 19. únor 2004 @ 08:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohl by jste se pokusit definovat vyznam slova manipulace?
Nevim proc si myslite, ze me nejvice na EU vadi hymna ale jste na omylu.Mne nejvice na vadi ztrata svrchovanosti prakticky ve vsech oblastech zivota , jeji protikrestanske a protiizraelske zamereni. |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 19. únor 2004 @ 09:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | v tomto kontextu manipulaci chapu jako snahu presvedcit o vlastnim nazoru prostrednictvim vyberove argumentace. Napr. Vase duvody jsou spise duchovni, zatimco neduchovne orientovanemu cloveku budete vykladat toliko o 'ztrate suverenity' a tu 'protikrestanskost' mu zatajite, prestoze ve Vasi motivaci hraje klicovou roli. Proste ja z toho citim postoj, ze Vas ucel (presvedcit co nejvice lidi o odmitnuti EU), jakoby svetil Vase prostredky (je vlastne uplne jedno proc EU odmitnou, hlavne kdyz to udelaji) Dava Vam to nejaky smysl nebo je pro Vas naprosto nepochopitelne co se snazim sdelit? |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Pátek, 20. únor 2004 @ 12:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufam, ze se mi podarilo vas pochopit, i kdyz s vami nesouhlasim.
Ja se domnivam, ze manipulace je snaha vnutit nekomu proti jeho presvedceni svoji vuli nebo nazor. A to jsme v zadnem pripade nedelali. My jsme jenom lidem snazili sdelit, ze vstup do EU nema jenom klady ale i zapory. Jak lide s temito informacemi nalozili byla jejich svobodna vule a protoze volby jsou tajne nemohli mit ani obavy z toho,ze hlasovanim pro EU by jsme jim mohli nejakym zpusobem vycitat.
Taky si nemyslim, ze je kazdemu potreba vykladat uplne vsechny duvody proc do EU nechci. Ja myslim, ze kazdeho nejvic zajimalo co EU prinese jemu samemu a je rozdil co od vstupu ocekaval rolnik nebo treba programator. Taky si myslim, ze i lide kteri byli ve strane nemuseli mit na vsechno uplne stejny nazor. Uz proto, ze cleny byli i nekrestane, kteri meli duvody ciste svetske, dost podobne ostatnim euroskeptickym iniciativam. A dalsi veci je, ze kdyz ja osobne mam duvodu proti vstupu dejme tomu 50, tak ani neni v mych moznostech kazdemu vsechny vyjmenovat ale vetsinou vyplynuli ze zajmu druhe strany.
Co se tyka duchovnich duvodu, tak si skutecne myslim, ze pro ateisty nejsou moc pochopitelne a tim ani je moc nezajimaji.
Take si myslim, ze mezi duchovnimi a neduchovnimi duvody neni ostra hranice a zalezi na tom, jestli se pouzije krestanska hantyrka. Pro mne je treba otazka suverenity zeme duvodem do znacne miry duchovnim.
|
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 (holytomas15@seznam.cz) v Středa, 25. únor 2004 @ 15:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ja v tom porad kousek manipulace vidim, ale to nevadi. Kazdopadne bych se rad zeptal, jak to prozivate ted po referendu? jak se smirujete s duchovnimi a neduchovnimi dusledky bliziciho se vstupu? stehuji se nekteri clenove VPB do Norska nebo tu ztratu suverenity nejak prekousnou nebo maji nejakou jinou strategii? co radi pan europoslanec Bonde?:) |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Pátek, 27. únor 2004 @ 11:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | doufam, ze vam nebude vadit, kdyz na takovy blabol nebudu zeagovat. |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 (holytomas15@seznam.cz) v Pondělí, 01. březen 2004 @ 10:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je mile, jak jste si rychle osvojil mistni zvyk oznacit nepohodlne otazky za blaboly nehodne odpovedi.
Zkusim se zeptat jinak. Jako spoluzakladatel neuspesne strany, jejiz cilem bylo zabranit vstupu CR do EU patrne prozivate, zvlast po referedu, urcite zklamani. Jak se s tim vyrovnavate? |
]
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: RomanH v Úterý, 16. březen 2004 @ 11:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejaky cas cas jsem premyslel jestli mam na vase radoby nepohodlne otazky odpovidat, protoze jsem dospel k zaveru, ze nejste zrovna clovekem ktery umi naslouchat. Kdyz jsem na nejakou vasi "nepohodlnou" otazku v ramci svych schopnosti odpovedel, tak jste prisel s dalsi a ja se bojim, ze ani jine formy dialogu by se nam nepodarilo dosahnout .Ale potom jsem dospel k zaveru, ze bych mel nasi diskuzi alespon slusne ukoncit.
Jak uz jsem psal: nase strana je v hluboke hybernaci, nevyviji zadou cinnost a tudiz pomalu speje k zaniku. Proto nevim kam chteji nasi ,vetsinou uz byvali, clenove emigrovat.
To, ze jsem neco kdysi spoluzakladal, dnes moje pocity na EU nijak neovlivnuje.
Abych pravdu rekl, tak na zklamani jsem byl pripraven a tudiz jsem neprozival skoro zadne a ani nemam zadne jine psychicke problemy.
Ja myslim, ze na zklamani by se meli pripravit spise eurooptimiste, ale to ukaze teprve budoucnost.
To ale asi nepatri do diskuze jestli se krestan muze politicky angazovat.
S pranim Boziho pozehnani a moudrosti Roman
|
]
|
|
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 07. únor 2004 @ 08:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amerika je země neskutečných možností, Bůh říká kdo bude presidentem a president kdo bude bohem :) |
|
|
Re: ''Křesťanská politika''? Ne, děkuji! (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Neděle, 08. únor 2004 @ 16:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli umíte trochu anglicky, tak se podívejte na
http://www.patrobertson.com
zvlašt dobrý jsou odpovědi "svatého" na otázky kolem války. To snad ani nejde komentovat... |
|
|
|
|
