 |
Právě je 519 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116483407
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ?
Vloženo Pondělí, 26. září 2022 @ 09:33:36 CEST Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Apoštol Pavel ve svých listech mluví velmi často o Bohu. Zahrnuje do toho pojmu, pod ten název, pod to jméno i Ježíše Krista i Ducha svatého ? Jak tomu rozumíte vy ?
Věříme/te v jediného Boha, nebo v trojjediného Boha ?
Platí podle vás také tvrzení, které někteří křesťané dost natvrdo používají, že "Kdo nevěří, že Ježíš je Bůh, nemůže být spasen" ?
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. září 2022 @ 13:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Skrze Krev Pána Ježíše, se člověku otevřelo nebe Není jiná cesta |
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 14:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, určitě. Nevyslovné díky Bohu a Pánu Ježíši za to.
Nicméně to neodpovídá na otázku z článku, z jeho nadpisu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. září 2022 @ 15:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Efezským 2,18- 18 [biblenet.cz]A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě Ducha stanout před Otcem.
Matouš 28,19-20- 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
- 20 [biblenet.cz]a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
Apoštol Pavel jistě neučil nic jiného. |
]
|
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 15:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Věříme/te v jediného Boha, nebo v trojjediného Boha ?
Věřím v jediného jednoho Boha, který je (existuje jako) trojjediný - Otec, Syn a Duch Svatý.
Platí podle vás také tvrzení, které někteří křesťané dost natvrdo používají, že "Kdo nevěří, že Ježíš je Bůh, nemůže být spasen" ?
Také bych to poopravil - "Kdo nevěří, že Ježíš je Bůh, není spasen respektive znovuzrozen." Znovuzrozený věřící v Krista ví, že Ježíš Kristus je Bůh a nemá s tím problém. Problém s tím mají právě neznovuzrození věřící v Krista. |
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 16:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to vidíš ty. OK.
Ale já se ptám také na to, jak na to nahlíží apoštol Pavel? Nebo i sám Pán Ježíš?
Například zde: 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
J 17:3: A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
ale ty neustále používáš verše vytržené z celkového kontextu.
Já to tedy také udělám - schválně co ty na to.
Jan 17, 24 Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mne miloval před založením světa.
Jan 17,5 A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět."
Co tedy byl Boží Syn a jakou měl Slávu ještě před založením světa?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co ty na to:
Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,
Kde jsme byli před založením světa, že si nás Bůh vybral ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 19:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
jenže tam se nemluví o "vyvolení", ale o Slávě, kterou měl Syn ještě před stvořením světa.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 19:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdy byl Syn zplozen Bohem Otcem ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 19:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
Jedná se o předvěčné, bezpočáteční zplození.
Podobně jako u vycházení Ducha.
Syn byl předvěčně zplozen a Duch svatý předvěčně vychází.
Bůh je Otec Věčnosti a právě tak je nazván i Syn:
Izajáš 9:6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.
http://orthodoxia.cz/theolog/marek_sy.htm
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 19:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nooo, Písmo ovšem mluví o konkrétním čase:
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě DNES zplodil. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
noooo, ale to mluví o lidském zplození z Marie. :-)) Celý ten Žalm mluví o pozemském Ježíši Kristu.
Kromě toho, podle odkazu na Mt 3, 17 se navíc může jednat o zplození synem skrze sestoupení Ducha při Jeho křtu.
Tedy obdobu našeho trvalého přebývání Otce i Syna skrze Ducha v tom, kdo miluje Pána.
Rozhodně to nemluví o jakémsi zplození Syna v dávné minulosti. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, lidském zplození z Marie, to asi ne.
Ježíš v Marii byl zplozen Bohem, tak, že ji zastínil Duch svatý.
Takže Ježíš byl zplozen Bohem dvakrát ? Nebo třikrát ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
asi ano. Byl zplozen předvěčně, pak jako člověk a pak jako dospělý syn, když na něj ve křtu sestoupil shůry Duch svatý.
Podobně jako my, Kristovci. Nejprve jsme zplozeni jako lidé, pak je zrozen znovu náš duch při znovuzrození a pak je v nás na základě Jan 14,21.23 zplozen Kristus - kdy si v nás učiní trvalý příbytek také v naší duši. Možná by se to dalo nazvat znovuzrození duše. Stáváme se dospělými mládenci. A tak jako Kristus po svém křtu, můžeme právoplatně vstoupit do Boží služby jako Jeho otroci.
Myslím do skutečné Boží služby, ne jako předtím, do výcvikové služby.
Tatáž situace je popsána u učedníků Krista o Letnicích. Letnice jsou předělem jejich dětství a dospělosti. Pak také vstoupili do skutečné služby. Ne jako když chodili předtím s Ježíšem a kázali a vymítali démony a uzdravovali. To byla jen výcviková služba
Ale co se týká jejich porozumění, tak v té době nic nechápali a jen blbě kecali... Až na pár Bohem zjevených výjimek. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To si nemyslím.
Písmo jasně mluví o JEDNOROZENÉM SYNU. Ne o dvojrozeném ani trojrozeném Synu.
Nevím, ty spekulativní věci nemá smysl rozebírat, nikam bychom se stejně nedostali.
Rád bych se vrátil k tématu článku.
Koho myslí pod pojmem Bůh apoštol Pavel. (ale i jiní apoštolové.)
Pavel slovo Bůh ve skutcích nebo v listech používá velmi často. Kdo je pro něho Bůh ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
35A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
to, co uvádíš s andělem Gabrielem je naprosto irelevantní k našemu tématu.
Uvedl jsem ti spoustu veršů k zamyšlení nad Božstvím Syna. A existuje jich ještě mnohem více.
Písma jsou úmyslně zkonstruovaná tak, aby byla nesnadná k pochopení. Pochopí jen ti, kterým bylo dáno milovat Boha a být věrnými a pravými.
Ti ostatní budou Písma natahovat víš k čemu....
Když si pročteš ve Zjevení scénu v Nebi ve 4. a 5. kapitole, zjistíš, že Sedícímu na trůnu a Beránkovi je vzdávána stejná čest a klanění. Kdyby Ježíš nebyl Bůh, bylo by to rouhání a modloslužba.
Zjevení Janovo 5:13 A všechno stvoření, které je v nebi, na zemi, pod zemí i na moři, všechno, co je v nich, slyšel jsem volat: "Tomu, jenž sedí na trůnu, a Beránkovi dobrořečení, úcta, sláva i moc na věky věků!" 14 A ty čtyři živé bytosti říkaly: "Amen." A starší padli na tvář a poklonili se.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím Zjevením je to poučné:
Zcela jasně ze Zjevení je doloženo, že Pán Ježíš má i v nebi svého Boha. Kdežto o Bohu se nedá říct, že má svého Boha (nad sebou). Tak jak měl zde na zemi svého Boha, tak i nyní, když je oslaven a vyvýšen Boží pravicí, nadále má v nebi svého Boha, kterému je poddaný. I když Ho Bůh učinil Pánem a Králem. Veškerou moc panování má svěřeno od Boha.
potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. 25Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. 26Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. 27Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. 28A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 00:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píšeš:
Zcela jasně ze Zjevení je doloženo, že Pán Ježíš má i v nebi svého Boha. Kdežto o Bohu se nedá říct, že má svého Boha (nad sebou).
To bych neřekl. Syn má Otce za svého Boha a Otec má Syna za svého Boha.
To je patrné z toho, že Syn Boží je v naprostém CENTRU pro Otce. Vše je pro Syna a skrze Syna. Otec i Duch neskonale vyvyšují a oslavují Syna. A Syn zase Otce.
A Osoby Trojice jsou si poddané navzájem. Tak jako to učí nás. Avšak i my jsme učeni, že existují starší, kterým se máme poddávat ještě speciálně a více. Čímž neříkám, že Otec je starší než Syn nebo že Syn byl zplozen až déle. To s časem nemá nic společného. Ale faktem je, že Otec je Příčinou, nikoliv Syn. Možná odtud pramení ta poddanost.
Ale jak funguje tato speciální poddanost v Trojici - to zatím zkoumat moc nebudu, protože na to fakt nemám. To mám fakt bázeň před Bohem se Ho nějak špatně dotknout nesprávným učením.
Myslím, že tohle už je úkol pro otce v Kristu, který "poznal Toho, který je od počátku" (1Jan 2,13).
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 01:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eeee.
Otec nemá Syna za svého Boha. Bůh je Nejvyšší, svrchovaný, nesmrtelný. Není nikdo jako On, a není nikdo, kdo by Mu byl Bohem.
Ježíš všechno co zde na zemi mluvil, co činil, všechno to viděl a slyšel od Otce. Ze samého sebe nečinil nic. Ježíš byl "zprostředkovatelem Boha" Jeho vůle, Jeho slov, činů. Ježíš ani nebyl vševědoucí, vše co měl, měl odvozené od Boha, svěřené Bohem. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 14:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 16:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, nevěděl například, kolik mají učedníci chlebů.Nevěděl, kdo se ho dotkl. Byl překvapen, když zjistil, že na fikovníku nebyly fíky. Ježíš byl překvapen něčí vírou, či naopak nevírou. A pod.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 09:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu to nevěděl, nebo to od něj byla jenom řečnická otázka, aby okolostojící snáze pochopili, co se to zrovna děje?? Rosmano, už několikrát jsem se tě zeptal na tvůj názor, kdo je podle tebe Duch svatý. Zda je to osoba.
Nikdy jsi zatím nijak nereagoval.
Je snad toto téma pro tebe "tabu" - nějak bolavé téma?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 12:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nevím, jestli je to osoba.
Spíš se mi to teď jeví jako "Bůh v akci"
Jsou některé obraty v Písmu, kdy Duchu svatému jsou připisovány znaky jako osobě - řekl, zabránil, vedl,..
Avšak jsou i jiné obraty v Písmu, které se osobám nepřipisují.
Např. Duch svatý byl vylít - osoby se zpravidla nevylévají. Je řeč o "míře Ducha" - jakoby se Duch dal dělit na větší nebo menší porce... Být plní Ducha (na rozdíl od neplní Ducha, nebo jen částečně plní Ducha) Je pravda, že nikde v NZ nenajdeme modlitby k Duchu svatému. V drtivé většině Apoštolové v Písmu hovoří spíš o "dvojici" - o Hospodinu (Bohu Otci) a Pánu Ježíši Kristu.
Duch svatý je představován jako živá Boží přítomnost, oživující Duch. Bůh je Duch.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To platí ve světě stvořeném pro tvory - ale co pro ducha?
Když se člověka "zmocní" zlý duch, když ho posedne?
"Vylití Ducha" je výraz velmi přesný a přiléhavý. Duch Boží se totiž člověka nikdy nezmocňuje násilím, že by ho "posednul".
Vždycky se pouze "vylévá" a to s vnitřním souhlasem člověka ho naplní.
Jako nádobu.
Když člověk nesouhlasí, Duch ho jistě nenaplní, ale "steče" po něm bez užitku". Nabídka zůstala nevyužita.
Proto ono přirovnání "vylití" je naprosto věrné.
Z toho také plyne ona "míra Ducha" - podle velikosti "nádoby" lidského srdce. Nádobu můžeš naplnit jen podle její velikosti - víc do ní nedáš.
Pořád se vyhýbáš rozhodnout, zda je Duch svatý Bůh, nebo co to vlastně je.
Měj na paměti, že jen osoba je schopna se za nás přimlouvat !nevýslovným sténáním), jen osoba nás může něčemu naučit, něco nám připomnět, abychom to dříve slyšené i konečně správně pochopili.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
" I stalo se, jak přecházeli, že Elijáš řekl Elíšovi: Žádej, co mám pro tebe udělat, dříve nežli budu od tebe vzat. Elíša řekl: Ať jsou na mně dva díly tvého ducha. 10Elijáš řekl: Požádal jsi o těžkou věc. Jestliže mě uvidíš, až budu od tebe brán, stane se ti tak. Jestliže neuvidíš, nestane. 11Šli stále spolu a hovořili, a tu se objevil ohnivý vůz a ohniví koně, oddělili je od sebe a Elijáš vystoupil ve vichřici do nebes. 12Elíša to viděl a zvolal: Můj otče, můj otče! Vozbo Izraele a jeho jezdci! A pak ho již neviděl. Uchopil své roucho a roztrhl jej na dva kusy. 13Potom zvedl Elijášův plášť, který z něj spadl, vracel se a zastavil se na břehu Jordánu. 14Vzal Elijášův plášť, který z něho spadl, udeřil do vody a řekl: Kde je Hospodin, Bůh Elijášův, ano, on? Když udeřil do vody, rozdělila se sem a tam a Elíša přešel. 15Viděli ho proročtí žáci, kteří byli naproti v Jerichu, a řekli: Elijášův duch spočinul na Elíšovi. Šli mu naproti a poklonili se před ním k zemi. "
Oko,
ten Elijášův duch, byl to Eliáš ?
Byla to druhá osoba Elijáše ?
A vůbec - byla to osoba ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ať jsou na mně dva díly tvého ducha"...
Toto je jen o prostém vzdělání v Písmech.
Na Elijášovi spočinul duch Hospodinův (Duch svatý ho naplnil jako nádobu).
Svými skutky se pak prokazoval mocí tohoto Ducha.
"Dva díly" - to je požadavek té doby na prvorozenecký podíl dědictví (Dt 21,17) - v tomto případě se tímto Elíša domáhá stát se "dědicem" Elijáše. Duchovním dědicem jeho prorockého poslání. Elíša sotva žádal dvakrát tolik ducha, kolik ho měl Eliáš, nýbrž hlásí se jen o prvorozenecké právo.
Požádej - slyšel také ve snu Šalomoun. Elíšova prosba je ovšem nezvyklá proto, že duch se nedědí, nýbrž přichází svobodně od Boha (srov, J 3,8. a J 3,34).
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 18:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, odpovídáš na věci, na které jsem se neptal.
Já se ptám na Ducha Eliáše.
Jestli ten Duch Eliáše byla vedle osoby Eliáše druhá osoba Eliáše ?
A jestli ten Duch Eliáše byl také Eliáš ? A ten Eliáš byl ve 2 osobách - samotný Eliáš a Duch Eliáše...
Ty otázky a případně odpovědi na ně jsou analogické jako tvé otázky na Boha, na Božího Ducha. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píšeš
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a že byl ještě nějak jinak zplozen, někdy jindy, o tom nevíme nic, pouze spekulace.
Akorát víme s jistotou, že je JEDNOROZENÝ SYN. Takže i jednou zplozený. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
Písmo mluví o Slávě, kterou měl Syn Boží ještě před tím, než vůbec začalo cokoliv existovat. Když existoval pouze Věčný Bůh. A ten Bůh potom říká? UČIŇME, UČIŇME - plurál...
Jak si to vyložíš? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš, proč je Bůh Trojjediný? Protože je Láska. Potřebuje společenství. Není sobec.
Všechna monoteistická náboženství plodí velmi sobecké a nenávistné lidi, protože jejich bohové jsou sobečtí a nenávistní. Satan a jeho andělé. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
kromě toho, kdyby nebyl Bůh Trojjediný, neexistovala by spása, protože Otec poslal Syna, Syn vykonal a Duch svatý zprostředkovává a předává Kristovo dílo. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to že "poslal" si představujeme, že už tam někde byl a Bůh Ho poslal, (nechal Ho vtělit se) je dáno řeckou filosofii a kulturou, která zcela změnila smysl slov, které originálně byly v židovském myšlení a chápání vyřčeny a rozuměny.
To, že Bůh "poslal", znamená, že se mu v ten daný čas dal narodit. Stejně tak jako Bůh "poslal" před Ježíšem Jana Křtitele, aby připravil cestu... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 09:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zcela neobhajitelná spekulace:
(Ef 4,9 -10) Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země? Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
(J 1,1)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
(Fp 2,5) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Může být snad některý z lidí roven Bohu?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 12:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh mnohokrát "posílal" proroky lidu izraelskému.Znamenalo to snad, že už před narozením byli u Boha, od věčnosti ?
Gen 3:15: A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. Znamenalo to, že to símě, v době když Hospodin toto satanovi sdělil, už bylo, už existovalo u Boha? V podobě Boží osoby trojice ? Jestli existovalo , tak pouze jako "slovo". Vyřčené Bohem slovo. Boží záměr. Dz 3:22: Už Mojžíš řekl našim otcům: `Hospodin, váš Bůh, vám vzbudí z vašich bratrů Proroka jako jsem já - toho poslouchejte. Kde tam je něco o tom, že pošle Syna Boha, součást Boží trojice, který se převtělí...
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kde tam je něco o tom, že pošle Syna Boha, součást Boží trojice, který se převtělí..."...
To tam být nemůže!
Mé myšlenky nejsou myšlenky vaše .- však to znáš.
Vtělením Krista se zjevila Boží láska k nám, lidem. Láska, která jde až za hrob ...
Za hrob Kristův , ale také i za hrob náš.
Dokonce ani satan netušil, koho že to na poušti vlastně pokouší!
Natolik to byl neslýchaný projev Boží lásky, že všechno tvorstvo (včetně andělů) zůstalo v úžasu.
Lidské představy o Mesiáši mají v Bibli svůj nepřehlédnutelný vývoj; Dostuduj si něco o tom. Je to mesianismus královský ('Davidovský), kněžský, prorocký .. ... a nakonec mesianismus Izaiášova trpícího služebníka. (Nebeského prostředníka spásy - syna člověka (Danielova apokalypsa,) Podle knihy Henoch je Syn člověka preexistující bytostí, která stojí and anděly (proto byl yvvolen a před ním navěky ukryt ještě před stvořením světa)
- jeho sláva je prozatím skryta, ale projeví se v eschatologické době. Proto také jeho království bude bez konce.
Moudrost je Božského původu, je s Hospodinem - co se o ní v Písmu píše, vztahuje se na osobu Ježíše Krista Podobně, jako výraz "Slovo" které vychází s úst Božích. (Nevrátí se ke mě s prázdnou, ale vykoná všechno, co mu řeknu - Iz 55,11).
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš byl Bohem zrozen. Ne vtělen.
Vtělování to mají tuším v hinduismu. Nebo jiných pohanských vírách. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Ježíš existoval už před svým početím, jedná se o jeho "vtělení" do člověka. Vzal na sebe lidské tělo, stal se člověkem - když se ukázal v podobě člověka
Ježíš je Synem Otce - jednorozený Syn, nikoli stvořený, se stal na krátkou dobu tvorem . Ale Synem nebeského Otce být nepřestal....
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 23:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovo se stalo tělem. Slovo se když tak "vtělilo".
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 10:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,
Ono "Slovo", skrze které bylo všechno stvořeno (a stvořitel je přece Bůh!), na sebe vzalo lidské tělo (vtělení Slova v osobu Ježíš) - Slovo se stalo tělem ...
Pak to ale není obyčejný člověk, ale sám Bůh (Slovo - Syn nebeského Otce) se stal člověkem.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nikde netvrdím, že Ježíš byl "obyčejný člověk". Ježíš byl Mesiáš, vybraný a zplozený Bohem k tomu účelu. Ale jinak svým bytím člověk, dokonalý člověk.
Byl přímo zplozen Bohem v lůně Marie.
V Něm Bůh zrealizoval své slovo, vyřknuté před věky, Syna, který byl v Boží mysli, v Božím záměru.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale přece spasení je z Židů. A židovství je zcela bezpochyby monoteistické. Není více Bohů, ani není Bůh ve více v podstatě autonomních osobách.
Zásadní imperativ, první přikázání pro Židy (ale nejen pro ně), je toto: "Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán Jediný jest".
To bylo i Ježíšovo vyznání. Ježíšova víra. Ježíš měl toho stejného Boha. (ale i Pavel, Jan, Petr, Jakub,..) Nijak ji neupravil a nikdy neučil, že je třeba toto vyznání, toto přikázání, naplnit jiným obsahem. To si dovolili někteří mudrci až 200, 300 400 let po Kristu.
Mk 12:28:Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ Mk 12:29:Ježíš odpověděl: „ První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ To je pro celé židovství, židovské myšlení, víru, zcela nemyslitelné. To jsou spíš řecké představy, které se dostaly do křesťanství ve 2., 3., 4., 5. století.
Pavel jasně říká:
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. Ef 4:6: Jeden Bůh a Otec všech, kterýž jest nade všecko, a skrze všecko, i ve všech vás. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píše:
Ale přece spasení je z Židů. A židovství je zcela bezpochyby monoteistické.
No ano. Také si ale všimni, že poté, co je Kristus KONEC Zákona jako prostředku ospravedlnění (čímž Zákon nikdy ani nebyl), je židovství nazváno SYNAGOGOU SATANOVOU. Je dáno téměř na stejnou úroveň jako pohanství (viz. živly světa v Galatským).
Ale o čem se tu bavíme. BŮH JE JEDEN. To nikdo nepopírá. Je však JEDEN VE TŘECH a TŘI V JEDNOM.
To vše, co Pavel ve svých epištolách hovoří o Bohu, se týká také Syna i Ducha. I oni mají nesmrtelnost a přebývají ve světle nepřistupitelném. I oni jsou jediný Bůh.
Rozdíl je pouze v tom, že Otec je Příčina, Syn je zrozený a Duch vychází. Ale jinak jsou jeden ve druhém, jsou jedno, avšak nesmíšeni.
Jak tak ale koukám, ty přece musíš tím pádem řešit i status Ducha svatého, ne?
Kým je pro tebe. Nebo čím?
Dokonce ani Jehovisté si netroufnou popřít existenci Krista před stvořením světa.
Ale vyhlašují ho za archanděla.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, snažíš se Stará zákon zlehčovat. Ale uvědom si, že veškerá legitimita Pána Ježíše jako Krista, Mesiáše, vychází a stojí pouze a jedině na tom, že "je psáno", že naplňoval to, co bylo v Písmu o Něm psáno. Že On byl ten předpověděný, předzvěděný Mesiáš, o kterém psali proroci.
Tyto verše (a celá řada jiných)
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. Ef 4:6: Jeden Bůh a Otec všech, kterýž jest nade všecko, a skrze všecko, i ve všech vás. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
rozhodně nepotvrzují, že Bůh JE VE TŘECH. Ba naopak Vždycky říkají, kdo je Bůh, a že kromě Boha je zde Pán Ježíš Kristus. Jako jiná, samostatná entita. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píše:
No, snažíš se Stará zákon zlehčovat
No to určitě ne. Zákon je svatý a dobrý a Písma SZ jsou věčná. Ale Kristus je KONEC Zákona, v tom smyslu, že nikdo skrze něj nedojde ospravedlnění.
rozhodně nepotvrzují, že Bůh JE VE TŘECH.
Ano, možná úmyslně je Trojice v Písmu obsažená pouze implicitně. Jako Ježíš se nenazval přímo Bohem, tak apoštolové nenazvali nikde přímo Trojici. Je to past na bludaře.
Ale to neznamená, že to tam implicitně není.
A člověk Ježíš, jako prostředník? Vždyť je psáno, že vzdal výhod svého Božství a žil zde na zemi jako my, ostatní věřící, skrze plnost Ducha svatého. On odešel ze své Slávy, aby ji pak po nanebevzetí znovu obdržel. Protože kdyby k nám na zem přišel ve Slávě Božství, tak by to lidé nevydrželi a pomřeli by. Viz. ve SZ když Bůh mluvil akustickým ohnivým Hlasem k Izraeli, úzkostně Izraelité prosili, aby Bůh už přestal mluvit, jinak, že zemřou...
Filipským 2:6 Ačkoli byl v podobě Boží, nelpěl na tom, že je roven Bohu,7 nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal ve způsobu člověka,
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 00:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, v Ježíši Bůh přebýval. To bezesporu.
V Něm přebývala plnost božství.
Bůh byl s Ním, čteme v Písmu. Ne že On byl Bůh.
Jako když ve svatyni, v chrámu přebývala Boží sláva, ten chrám se Bohem nestal.
Apoštol Pavel mluví o Kristu jako o druhém Adamovi. První ČLOVĚK - Adam, druhý ČLOVĚK - Ježíš. Skrze prvního Adama přišel hřích a smrt, tak skrze druhého Adama život.
Adam LPĚL na tom, být roven Bohu "Had ženě řekl: Jistě nezemřete, 5neboť Bůh ví, že v den, kdy z něho budete jíst, se vaše oči otevřou a budete jako Bůh, budete znát dobré a zlé." A proto došlo ke katastrofě.
A nyní přichází na scénu druhý Adam, který, ačkoli byl zplozen skrze Ducha svatého, žil čistým, svatým životem, v poslušnosti Bohu, tak ten NELPĚL na tom, být roven Bohu. Ale přesně naopak než první Adam - pokořil se, zmařil sám sebe, až na smrt. Proto Ho Bůh vzkřísil z mrtvých a vyvýšil nade vše. A začal nové lidství. Zjevení synů Božích. To co měl Bůh v úmyslu, když stvořil svět a všechno co je na Něm. To se v Adamovi pokazilo. A vdruhém člověku - Kristu - se to napravilo a ještě napraví.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 01:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píše
Apoštol Pavel mluví o Kristu jako o druhém Adamovi. První ČLOVĚK - Adam, druhý ČLOVĚK - Ježíš. Skrze prvního Adama přišel hřích a smrt, tak skrze druhého Adama život.
To se ale dost podstatně mýlíš. V Písmu je to jinak.
1Kor 15, 45: Takť i psáno jest: Učiněn jest první člověk Adam v duši živou, ale poslední Adam v ducha obživujícího. 46 Však ne nejprve duchovní, ale tělesné, potom pak duchovní. 47 První člověk byl z země zemský, druhý člověk jest sám Pán s nebe.
Žádný druhý Adam neexistuje. Písmo je zcela přesné. Poslední Adam hovoří o Kristově smrti na kříži, kde zničil všechno, co patřilo prvnímu člověku Adamovi. V Betlémě začalo Kristovo sjednocení s lidským pokolením v podobě posledního Adama. A skončilo na kříži a v hrobě. Sám v sobě shromáždil všechno, co bylo prvního člověka Adama (starého člověka) a odebral se s tím na soud a smrt.
A zmrtvýchvstáním začíná naše spojení s "druhým člověkem", jenž je hlava nových lidí (nového stvoření) v nichž Bůh může být plně uskutečněn. Toto spojení končí Věčností, tedy nekončí nikdy.
Zemřeli jsme v Kristu jako poslední Adam a žijeme v Něm jako nový člověk. Kříž je Boží Mocí, která nás převádí od Adama ke Kristovi.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 02:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je slovíčkaření. Druhý člověk a poslední Adam to je vdy jedna a tatáž osoba - Ježíš. Adam ostatně znamená člověk.
Zásadní na tom je, že Pavel dává na jednu úroveň Adama a Ježíše. Srovnává ty dva a vypichuje rozdíly a dopady pro lidstvo. Adam je člověk, určitý prototyp lidství, které padlo, a Ježíš je člověk - prototyp Božího Syna, jaké si Bůh přál a přeje na zemi. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 11:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
to není slovíčkaření. Kdo nám dává právo měnit přesné znění Písma?
Všechno v Písmu má svůj význam. |
]
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 16:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, prosímtě - ty tvoje řeckofilosofické úvahy...
Nejsou žádné 2 osoby - osoba Ježíše a osoba Syna, které jsou spojené...
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 10:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nejsou žádné 2 osoby - osoba Ježíše a osoba Syna, které jsou spojené..."...
Je to pořád jedna osoba Syna (Slovo- Logos J1,1). Syn sestoupil z nebe, stal se člověkem a narodil se z Panny - když zvítězil nad smrtí, znovu vystoupil.
Jedna osoba Božího Syna tak má svě rozdílné a nesmíšené přirozenosti - přirozenost božskou a přirozenost lidskou.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 12:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je jako když se člověk znovuzrodí.
Také se stává součástí Boží přirozenosti, získává Boží přirozenost. I když je zde pořád v těle. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Také se stává součástí Boží přirozenosti, získává Boží přirozenost. I když je zde pořád v těle. "...
Ovšem jenom velmi, velmi podmíněně - když totiž vytrvá v dobrém až do úplného konce pozemského žiovta. Jinak může být pořád i zavržen.
Ve křtu získáváme Boží dětství (adopcí) - nikoli podle krve, ale podle zaslíbení.
Nezískáváme tím ale Boží přirozenost ve smyslu trvání od věčnosti na věčnost, nezískáváme Boží vlastnosti vlastní jeho Božské přirozenosti; nemožnost zhřešit, vševědoucnost, všemocnost a pod.
Opravdu Rosmano - nemáš Boží přirozenost - a nikdy mít nebudeš.
Když budeš žít dobře, můžeš ale na Boží přirozenosti mít i ty osobní účast, prospěch, užitek. Jako nesmírný dar od Boha je pro člověka mít účast na Božím životě.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 11:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /...nezískáváme Boží vlastnosti vlastní jeho Božské přirozenosti; nemožnost zhřešit, vševědoucnost, všemocnost a pod./
No to ale neměl ani Pán Ježíš.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
..."když se ukázal v podobě člověka"... toto znamená, že předtím, než se stal člověkem, byl čímsi daleko větším. Musel se ponížit ve své důstojnosti, aby se stal člověkem....
Pán Ježíš ale měl onu Boží přirozenost - nemožnost zhřešit.
Nakolik měl vševědoucnost či všemocnost (nakolik sám sebe zmařil a stal se podobným lidem) , nemůžeme dost dobře vědět. Poroučel bouři, uzdravoval nemocné, křísil mrtvé ....
Jde nám přece o to, zda Pán Ježíš existoval už před svým početím - nebo ne?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Pán Ježíš ale měl onu Boží přirozenost - nemožnost zhřešit./
Myslím, že ne. Byl pokoušen, stejně jako my. Bůh nemůže být pokoušen.
Žd 4:15: Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami podobně jako my, avšak bez hříchu. Kdyby Ježíš neměl možnost zhřešit, tak by ta slova o "procházení zkouškami", o "soucítění v našich slabostech" byla pouze prázdná a dost cynická slova. A Pán Ježíš by nemohl být veleknězem, který by s námi mohl soucítit,...
/Poroučel bouři, uzdravoval nemocné, křísil mrtvé ..../
A také řekl, že J 14:12: Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci. Z toho je patrné, že Ježíš to co činil, sám nevnímal jako svou výlučnost, že to nikdo jiný konat nemůže.
/Jde nám přece o to, zda Pán Ježíš existoval už před svým početím - nebo ne?/
Jako slovo. Slovo u Boha. V Božím záměru. Tím slovem Bůh všechno stvořil.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako slovo. Slovo u Boha. V Božím záměru. Tím slovem Bůh všechno stvořil. "...
Záměrem se netvoří.
Můžeš mít záměrů, kolik chceš, ale nic tím ještě nevytvoříš.
Otec tvoří skrze Syna (Slovo), mocí Ducha.
Kdyby Syn existoval při stvoření světa pouze teoreticky v Otcově záměru - Otec by se ještě nemohl právem nazývat Otcem. A pokud by později zplodil Syna, neplatilo by pravidlo o Bohu, že Bůh je pořád stejný. Takovou skutečností by Bůh nestál mimo běh času, ale byl běhu času podřízen podobně, jako tvorové. A to by už nebyl Bůh.
Jako Slovo u Boha...
Apoštol Jan toto osvětluje "polopatisticky": ... to Slovo bylo Bůh. (J 1,1).
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Záměrem se netvoří./
Tvoří se slovem. Nejdřív to "něco" vznikne v Boží mysli, pak Bůh vyřkne slovo - a stane se.
/Kdyby Syn existoval při stvoření světa pouze teoreticky v Otcově záměru - Otec by se ještě nemohl právem nazývat Otcem. A pokud by později zplodil Syna, neplatilo by pravidlo o Bohu, že Bůh je pořád stejný. Takovou skutečností by Bůh nestál mimo běh času, ale byl běhu času podřízen podobně, jako tvorové. A to by už nebyl Bůh./
To je argumentace v kruhu. Tedy k ničemu...
Jak víš, že Bůh je Otec pouze díky tomu, že zplodil (v nějakém konkrétním čase) Syna? Bůh je Otec také kvůli tomu, že je tvůrcem všeho, původcem všeho. On tomu všemu dal počátek. Proto je Otec.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh má jediného skutečného Syna - jednorozeného, nestvořeného. Slovo se stalo tělem. A to Slovo bylo Bůh (J 1,1).
Jen ten ho smí po právu nazývat svým Otcem. My jsme však díky Synu a jeho oběti získali ve křtu také Boží synovství - získali jsme Boha za svého Otce.
Kdyby byl Syn zplozen v určitém časovém okamžiku, byl by pod během času, jako my ostatní tvorové. Ježíš je takto tvorem jako člověk (zplozený v okamžiku Zvěstování a Mariina souhlasu).
Ježíš jako "Slovo" u Boha je věčným Bohem, nestvořeným.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejsou 2 Ježíšové. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Zásadní imperativ, první přikázání pro Židy (ale nejen pro ně), je toto: "Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán Jediný jest".<<
Tý jó! Že by rosmanovo prozření? Nu, ještě máš na to čas. Š'má Jisro'él A*dojnój E*lojhéjnu, A*dojnój echód! A správný překlad je: Slyš Jisraeli, Pán (je) Bůh Tvůj, Pán (je) jediný! A A*dojnój jest titul z úcty za to čtyřhláskové Jméno, tedy Pán(-ovník). A "echód" znamená jeden, jediný, pouze ten, nikdo jiný další, nezmnožený a ne jedno božstvo ve třech. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Má-li to být výzva k "mečování" se mečem Ducha, Božím Slovem, pak ji nepřijímám. A hádat se nebudu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naše (aspoň tedy moje) víra je založena na Božím slově, na učení Ježíše, apoštolů a proroků.
Pak je tedy dobré vědět, co učí... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 18:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra je jedna, Kristovo učení je jedno, shodné s učením apoštolů, a to všechno k Životu a tím je Kristus (Fp 1:21, Ko 3:4). Učení, Slovo samo o sobě bez Ducha život nedává a nepřináší. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 18:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem.
Avšak je dobré vědět, kdo je Bůh, ten jediný. To patří k základu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
sami Židé tomu rozuměli nejlépe, když obvinili Ježíše, že se rouhá tím, že se činí rovným Bohu.
Jan 10:33 Židé mu odpověděli: "Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha."
Z verše 36 vyplývá, že být Synem Božím rovná se být Bohem.
36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: `Rouháš se`´ protože jsem řekl: `Jsem Boží Syn´?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obviňovali ho neprávem, protože Ježíš se roven Bohu nečinil. Také Ježíš to jejich nařčení odmítl.
Mluvil akorát, že je Boží Syn. Nikdy nemluvil, že je Bůh. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
Obviňovali ho neprávem, protože Ježíš se roven Bohu nečinil.
Proto řekl, že byl dříve než Abraham, že?
Jan 8:58 Ježíš jim řekl: "Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, já jsem."
A reakce Židů?
59 Zvedli kameny, aby je na něho hodili
Oni moc dobře rozuměli tomu, co Ježíš říká, neboj se...
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to se pleteš.
Dřív než Abrahám byli třeba i andělé. archandělé,... Čili narážka Ježíše o tom, že byl dřív než Abrahám, nemá žádnou důkazní hodnotu, že byl Bůh. Nebo že se činil Bohem.
Ježíš byl dříve u Boha jako slovo. Jako Boží záměr. To slovo bylo dříve než Abrahám. To skrze slovo Bůh učinil světy. I stvoření Bůh dokonal skrze slovo. Řekl - a stalo se.
A v Ježíši, při Jeho narození, se to slovo stalo tělem. Syn člověka. Syn Davidův. Símě ženy. které při narození bylo nazváno Synem Božím. To nebylo vtělení božské odvěčné osoby, Boha Syna, do člověka Ježíše. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píšeš:
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 00:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píše
To vnímání, že když se řekne Syn Boží, že to znamená Bůh, je zase jen z řckého chápání světa a filosofie. Pro Židy Syn Boží neznamená Bůh.
No, to je právě ono. Není Syn Boží jako syn Boží. Ti všichni, o kterých jsi psal byli synové Boží.
Ale Ježíš se činil TÍM Synem Božím. Proto to Židé velmi dobře vnímali jako rouhání.
V Písmu třeba slovo "všichni" neznamená vždy všichni (má to asi 8 různých významů) a stejné výrazy neznamenájí vždy stejné věci.
Tak jako třeba zplození nebo zrození neznamená vždy druhé narození (znovuzrození).
1 Januv 5:18 Víme, že kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
I když je zde v originále použito stejné řecké slovo (ze slovního základu "genesis"), neznamená to v tomto verši to samé, co znovu narození v Jan 3,3. Protože to ani v praxi neodpovídá. Verš 1Jan 5,18 je identický s Janem 14,21.23. Tedy zde je zplozen Kristus po určité době víry a vyučování Kristovce. Kdy je zplozen obnovou duše věřícího, kdy se obnovená duše stává myslí, vůlí a emocemi Kristovými. Je to naplnění dvou modliteb v Efezským 1,16-19 a Ef 3, 14-19. Tedy, aby Otec Slávy dal ducha moudrosti a zjevení ku poznání Jeho, aby osvíceným zrakem viděli bohatství slávy dědictví ve svatých - tedy v sobě, a nesmírnou velikost moci jeho k nám věřícím, moci vzkříšení, tedy hojnost Kristova Života a vysvobození. A v druhé modlitbě aby Otec skrze Ducha posílil jejich vnitřního člověka, aby Kristus skrze víru přebýval v jejich srdcích, aby poznali všechny rozměry Boží Lásky a byli tak naplněni v plnost Boží. Apoštol za to prosí, protože malé a starší děti v Kristu toto ještě nemají. Kristus ještě nebyl zplozen v jejich duši, pouze obýval jejich ducha.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 00:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A hle, přinášeli k němu ochrnutého, položeného na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy.“ 3A hle, někteří z učitelů Zákona si řekli: „Ten člověk se rouhá!“ 4Ježíš uviděl jejich myšlenky a řekl: „Proč smýšlíte ve svých srdcích zle? 5Vždyť co je snadnější? Říci: ‚ Odpouštějí se ti hříchy‘, nebo říci: ‚Vstaň a choď‘? 6Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“ 7A on vstal a odešel do svého domu. 8Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich strach a vzdaly chválu Bohu, který dal lidem takovou pravomoc.
Takovou pravomoc nakonec měli i další lidé:
" J 20:23: Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. "
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 01:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 01:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co bylo založeno na Kristových skutcích ? A jaké vyhlášení Krista před soudem máš na mysli ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 11:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
Co bylo založeno na Kristových skutcích ?
To, že odpouštěl hříchy. Tam nebylo žádné stěžejní prohlášení ze strany Krista.
A jaké vyhlášení Krista před soudem máš na mysli ?
Prohlášení před sanhedrinem:
Mk 14,61-64: Ale on mlčel, a nic neodpověděl. Opět nejvyšší kněz otázal se ho a řekl jemu: Jsi-liž ty Kristus, Syn Boha Požehnaného? 62 A Ježíš řekl: Jáť jsem, a uzříte Syna člověka, an sedí na pravici moci Boží, a přichází s oblaky nebeskými. 63 Tedy nejvyšší kněz roztrh roucho své, řekl: I což ještě potřebujeme svědků? 64 Slyšeli jste rouhání. Co se vám zdá? Oni pak všickni odsoudili jej, že jest hoden smrti.
Dokonce použil výraz, kterým se nazývá Bůh: Jsem.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 12:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/To, že odpouštěl hříchy. Tam nebylo žádné stěžejní prohlášení ze strany Krista./
No, vždyť o tom jsem psal, že to byl důvod, proč se Židé domnívali, že se činí Bohem. Tak o co jde ? Proč mi v tom oponuješ ?
A prohlášení před soudem ?
No Ježíš odpověděl zcela jasně, kým je. A odpověděl na zcela legitimní a správnou otázku nejvyššího kněze.
Kněz se Ho neptal, jestli je Bohem. To by ho ani nenapadlo.
A Ježíš také neodpověděl, že je Bohem.
/Dokonce použil výraz, kterým se nazývá Bůh: Jsem./
No to je ale dost úsměvná dedukce a konstrukce. Kdyby se Ho nejvyšší kněz zeptal: Jsi tesař, syn tesaře ? Ježíš by odpověděl : Jsem. Tak z toho by vyplývalo, že Ježíš potvrdil, že je Bohem ?
Když se mě někdo zeptá, jestli jsem důchodce, a já odpovím : Jsem. Tak to znamená, že jsem Bůh ?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 14:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé dedukce jsou úsměvné.
Neuvědomuješ si vůbec způsob východní mentality a hodnotíš ho způsobem západního myšlení.
Když by se Ježíše zeptali, zdali je synem tesaře, odpověděl by jim zřejmě, že má Otce v nebesích. Pokud by se zeprtali,jiného syna tesaře, zda je synem tesaře - odpověděl by, že ano. Pokud by se ho zeptali, čí je syn - odpověděl yb, že je synem tesař.
Pokud by se zeptali kohokoliv, čím je - nikdo by v izraelském národě na to neodpověděl slovy "Já jsem". (JHVH).
Tento výraz byl vyhrazen pouze pro Boha.
Proto ono pozdvižení, když toto Ježíš o sobě prohlásil (nakonec právě za toto byl i ukřižován - židovský král) .
Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou 28a já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky. 29Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce. 30Já a Otec jsme jedno.“ 31Židé se opět chopili kamenů, aby jej ukamenovali. 32Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od svého Otce. Pro který z nich mne chcete kamenovat? “ 33Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“
... proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 17:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, Ježíš před soudem neodpověděl nejvyššímu knězi JHWH (Jahwe).Ale odpověděl mu, že je Syn Boží, na co se ho ostatně kněz ptal.
Odpověděl mu, jak i my odpovídáme na správně položené dotazy - Jsi to či ono? My odpovíme. Ano, jsem. Co v tom hledáš za filosofie ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 09:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A za to ho pak nechali zabít?
(J 19,7) Židé mu odpověděli: „My máme zákon, a podle toho zákona musí zemřít, protože se vydával za Syna Božího. “ |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 12:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JHWH a Syn Boží to jsou přece jenom jiné entity.
Ř 8:14: Všichni, kdo se dají vést Božím Duchem, jsou totiž Božími syny. Gal 3:26: Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."JHWH a Syn Boží to jsou přece jenom jiné entity."...
Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě.
Máme věřit snad jen v pouhého člověka? Proč?
(Mt 26,53)
Či myslíš, že nemohu poprosit svého Otce, a on mi hned pošle víc než dvanáct legií andělů? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máme věřit v Mesiáše, Syna Božího, kterého Bůh vzkřísil a učinil Ho Pánem i Mesiášem.
Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “ |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 14:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 17:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale byli jsme tam. Mohli bychom říct, že jsme byli dříve než Karel IV, nebo dříve než Jan Hus...dříve než císař Konstantin,... Stejně jako Ježíš byl dříve než Abrahám. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. září 2022 @ 21:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Mohli bychom říct, že jsme byli dříve než Karel IV, nebo dříve než Jan Hus...dříve než císař Konstantin,... Stejně jako Ježíš byl dříve než Abrahám.<<
Oh, rosmano pochopil, jak se věci plánují a tvoří :) No, aby Tě tu nenazvali *****m jako tehdá mne, když jsem napsal, že jsem byl jistě dříve než ten Ježíš ;) |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. září 2022 @ 14:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano - a ty jsi si reáně vědom, že jsi už byl na nebesích? A jaké to tam je? Povídej!
Nebo jsi si jenom něco přečetl a bez náležitého porozumění jsi toto vztáhl na sebe?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píšeš:
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
Nebezpečné ? Proč?
Pán nám nedal snad Boží slovo, svatá Písma, abychom Jej správně poznali ?
Říkáš to jako katolíci - musíme věřit tomu, co nám "objevili" svatí církevní otcové, a předkládají k věření... (i kdyby to bylo v rozporu s tím, co učí apoštolové).
Vždyť v tom je věčný život, aby
J 17:3: A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 21:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
tohle je jen žvatlání. Katolící mají v mnohém správné formy, ale špatný obsah. Samozřejmě, že formulovat učení mohlo pouze apoštolské magisterium. Pouze Kristovi apoštolé, vyučení dělníci Slova mohli učit Církev a psát závazné epištoly a jiná Písma.
A stejné je to i s interpretací učení Krista a apoštolů. To nemůže dělat včera narozený Kristovec.
Je-li dědic maličký, zůstává pod ochránci a správci, ač je vlastníkem všeho. Jasně, že má zkoumat Písma, ale složité otázky má nechat starším ve víře.
Nebezpečné je to proto, že pokud se zmýlíš, ocitáš se v kardinálním bludu. To není jen tak obyčejný omyl nebo chyba typu bude vytržení před nebo po velkém soužení nebo uprostřed.
Toto už se dotýká christologie. To, s čím si zahráváš je už na úrovni bludu Jehovistů.
A kdo nezůstává nebo přestoupí hranice Kristova učení (což se týká kardinálních otázek), ten NEMÁ BOHA. Proto je to nebezpečné.
Protože bludař nemá Ducha Božího, ale ducha bludu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píši:
Protože bludař nemá Ducha Božího, ale ducha bludu.
A ty Rosmano zatím bludného ducha nemáš (třeba jako např. Leonet). Jen si hraješ...
Takže věřím, že z toho falešného učení (až si to vyzkoušíš) nakonec vyjdeš a ujasníš si to. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 23:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a já jsem starší ve víře....
No, podívej, zmýlili se ti tzv. cirkevní Otcové, kteří začali psát definice něčeho, co apoštolové bezpochyby neučili. To byli lidé, kteří přestoupili rámec Kristova učení i apoštolů. Sorry. A to se dá z textů apoštolských listů a Písem, o kterých věříme a víme, že jsou nadchnuty Duchem Božím, celkem jednoduše poznat.
A já, jak jsem už dříve napsal, chci stavět svou víru na základě apoštolů a proroků, kde uhelným kamenem je Ježíš Kristus. Nemíním stavět svou víru na církevních otcích z 3. nebo 4. století, když jasně vidím, že jejich tvrzení nejsou v souladu s Písmem. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 00:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano píše
Já nejsem schopen to posoudit, protože zde prezentuješ více politické názory, než duchovní věci, což už samo o sobě něco napovídá...
Je spousta lidí, kteří jsou věřící 20, 30, 50 let a jsou to stále děti. Není divu - nemáme tu apoštoly a další tři služebnosti.
No, podívej, zmýlili se ti tzv. cirkevní Otcové, kteří začali psát definice něčeho, co apoštolové bezpochyby neučili.
Tzv. církevní otcové především většinou odvrhli Evangelium milosti a vrátili se pod Zákon. Ale to neznamená, že v něčem jiném nemohli mít pravdu. Takže my bychom jejich některá učení měli prozkoušet Písmem.
A podle toho, co vidím (to je můj názor), v otázce Trojice a Božství Syna neujeli do žádného kardinálního bludu. Což je jen milost Boží.
A to, že tyto nauky formulovali až ve 3. nebo 4. století v tomto případě svědčí o tom, že to opravdu promysleli.
Oni mají JINÉ evangelium, spousta bludných učení také přidaných až po několika stoletích, je tam duchovní smilstvo a modlářství, ale v tomto, mám za to, neujeli.
|
]
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 14:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané vždycky věřili, že Ježíš je Bůh i člověk zároveň. Apoštol Pavel to napsal jasně:
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Ale poněvadž vyvstalo hodně bludných učení (ariáni, nestoriáni ...atd.) - bylo třeba svolávat církevní koncily, aby se proti konkrétním herezím vymezily a jednoznačně definovaly správné křesťanské učení.
A to koncily dělaly a dělají dodnes.
Ani toto není pravda.
Např. Apoštol Tomáš zřetelně a jasně vyznal, že Ježíš je jeho Pán a jeho Bůh.
Ještě se zamysli nad tímto místem Písma:
(J 14,16)
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude.
Nezanechám vás jako sirotky, přijdu k vám.
Ještě malou chvíli a svět mne již neuvidí, vy však mne uvidíte, protože já žiji a také vy budete žít. V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás.
... Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás. Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
Duch svatý a Ježíš (Syn ve svém božství) je pořád jeden a ten samý Bůh...
Otec vám dá jiného zastánce - přijdu k vám ...
Ve čtvrtém století byly původní pravdy apoštolů potvrzeny koncily - to kvůli existenci různých heretických směrů.
(J 16) Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám....
Zastánce - je to jiná osoba, než Syn - ale tentýž jediný Bůh.
„Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 17:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pavel ve Filipským 2 popisuje vysoké postavení člověka Ježíše.
Jako odlesk Boha, jeho Otce, Ježíš byl “v podobě Boha” (text
neříká, že byl Bůh). Ježíš byl Mesiáš a jako takový obdržel
funkční rovnost s Bohem a bylo mu souzeno, aby seděl po
pravici Otce. Takovou výsadu “rovnosti s Bohem” ale nechtěl
využít ke své vlastní slávě. Místo toho se ponížil a sloužil
lidstvu do takové míry, že dokonce i podstoupil smrt na kříži
jako kdyby byl zločinec. Ježíš nevyužil svého královského
postavení Božího zástupce ve svůj vlastní prospěch, ale pojal
charakter (podobu) služebníka. Pavel proti sobě staví hodnost
Ježíše jako Božího zástupce - a hodnost služebníka. Nejedná se
tu o kontrast mezi tím, že Ježíš byl Bůh ve věčnosti a stal se
člověkem, jak si často lidé myslí. Ježíš se jednak vzdal svého
rodného práva na vládu a jednak odmítnul Satanovu nabídku
moci nad královstvími světa (Mat. 4:8-9). Poslušně žil v roli
služebníka a byl ochoten trpět v rukou nepřátelského světa.
Pavel má na mysli dráhu člověka Krista Ježíše (1 Tim. 2:5) a ne
vtělení jedné z před-existujících osob tvořících Boha. Ježíšova
pokora je přesným opakem Adamovy arogance. Toho lákalo být jako Bůh. Ježíš byl
odrazem Boha svého Otce. Nezneužil ale svého Bohem
uděleného postavení. Nevyužil své výsady k žádným vlastním sobeckým zájmům. Adam se pod vlivem Ďábla snažil uchvátit
rovnost s Bohem, na kterou neměl nárok. Na druhé straně Ježíš byl svou dokonalou
poslušností schopen zrcadlit mysl a osobnost Jediného Boha,
jeho Otce.
Mnoho se jich dívá na Pavlův výrok ve Filipským 2:5-8
jako na důkaz, že věřil v Mesiáše, který byl před-existující a
který byl sám Bohem. Pasáž zní následovně: "Tak smýšlejte mezi sebou, jako Ježíš Kristus, který, jsa v
podobě Boha, nevzal v úvahu uchvácení rovnosti s Bohem,
ale sám sebe se zřekl, vzal na sebe podobu služebníka, stal
se podobný lidem a nalézaje se v podobně člověka ponížil
se, stal se poslušným až do smrti, a to smrti na kříži".
Když k této pasáži přistupujeme, měli bychom si vybavit
několik prvořadých výroků Pavla o Jednom Bohu: 1) Jedinému moudrému Bohu buď skrze Ježíše Krista sláva
na věky věků (Řím. 16:27).
2) Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a
lidmi, člověk Kristus Ježíš (1 Tim. 2:5).
3) Je jedno tělo... jeden Pán, jedna víra... jeden Bůh a Otec
všech (Efez. 4:4-6).
4) Jest jen jeden Bůh... je jediný Bůh Otec... a jediný Pán
Ježíš Kristus (1 Kor. 8:4-6).
5) Požehnaný a jediný Vládce, Král králů a Pán pánů. On
jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho
nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět (1 Tim. 6:15, 16).
Kdyby Pavel věděl, že Ježíš je před-existující, spolurovný s
Otcem a spolu s Otcem tvoří Jednoho Boha, mohl by napsat
těch pět právě citovaných textů, které zřejmě omezují Jednoho
Boha na jednu osobu, výlučně na Otce? Pokud ano, pak je třeba
Pavla obžalovat, že zmátl své čtenáře ohledně Boží přirozenosti. Je
také pozoruhodné, že Lukáš, který zapsal Pavlovu službu v
knize Skutků, se vůbec ani slovem nezmiňuje o Pavlově nověnalezené pravdě Trojjediného Boha. Pavel o sobě tvrdí, že
“oznámil celou Boží vůli a nic nezamlčel” (Skut. 20:27).
Muselo by se tudíž někde v jeho spisech a kázáních objevit tak
historické poznání o trinitářském Bohu, pokud k němu došel a
považoval je za důležitou část křesťanské tradice.
Pavel se opětovně odvolává na jednoho Boha a míní tím
jen Otce, dokonce i v souvislostech, ve kterých se mluví jak o
Otci tak o Synovi dohromady. Je nápadné, že nikde
jednoznačně neprohlašuje Ježíše za předexistujícího Bohačlověka, za jednu z osob tvořících věčného Boha, která si plně
zasluhuje titulu “Bůh” v absolutním slova smyslu. Pavel
nerozmazává odlišnost mezi jedním Bohem Otcem na jedné
straně, a mezi Ježíšem, Jeho Synem, Pánem Mesiášem, na
straně druhé. Ať už jakkoliv hodně zdůrazňuje, že ti dva jsou v
dokonalém souladu, nikdy nezapomíná, že Otec je tím Jedním
Bohem jeho monoteistického dědictví. Neustále trvá na tom, že
Bůh je unikátní osoba. Proto nechápeme, jak by při tom všem
mohl od nás požadovat abychom věřili, že také Ježíš je jeden
Bůh. Takové drastické vyvrácení rámce pravého náboženství by
rozhněvalo židovskou část církve a stalo by se příčinou
rozsáhlých sporů. Žádné svědectví o nějaké takové debatě
neexistuje. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
tak teď už je to v tomto tvém "vyznání víry" nečistý duch. Ty ho nemáš, ale toto učení ano.
Hele, nechceš se stát náhodou Jehovistou? Oni by tě rádi přivítali jako už hotového člena...
Anebo vlastně ne - protože dokonce i Jehovisté věří v preexistenci Krista.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 10:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pavel se opětovně odvolává na jednoho Boha "...
Ale křesťanství je přece monoteistické náboženství - je pořád jen o jediném Bohu!
Jsi z toho zmatený.
Ježíš nám tohoto Boha přiblížil, zvětšil lidské poznání o Bohu.
Ježíš je roven Bohu, protože je sám tím jediným Bohem také. Jako Otec, jako Duch svatý. Přesto jsou mezi sebou schopni vztahů, komunikují spolu mezi sebou. Mají však jen jedno jediné společné chtění i činění. Když koná jedna božská osoba - jsou vždycky přítomny i ostatní dvě. Koná přece pořád ten stejný Bůh!
(Já jsem v Otci a Otec je ve mě.. - konám skutky Otce.)
..."Je nápadné, že nikde
jednoznačně neprohlašuje Ježíše za předexistujícího Bohačlověka"...
To už prohlašuje apoštol Jan o Slovu - Synu (J 1,1).
Žádný jenom lidský Mesiáš by nemohl být roven Bohu (Bůh svou slávu nikomu nedá) - jako ani žádný vyslanec není přímo roven presidentovi země - i když ho vlastně jistým způsobem zastupuje.
Apoštol Pavel se ale odvolává na lidský zdravý úsudek, když vysvětluje, že když někdo vystoupil, musel předtím logicky sestoupit.
(Ef 4,4) je jedno tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás. Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování. Proto praví: ‚Vystoupil do výše, odvedl s sebou zajatce a dal dary lidem.‘ Co jiného znamená ‚vystoupil‘, než že nejprve i sestoupil do nejnižších částí země? Ten, jenž sestoupil, je také ten, jenž vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.
Je pro tebe, Rosmano, nebeský Otec tvůj Pán?
Jestli ano, kým je pro tebe Kristus?
Je také tvůj Pán?
Pokud se totiž jedná o dva rozdílné subjekty - máš Pány jhned dva! Ale je jenom jeden Pán!
Tak který to u tebe vlastně je?
Pokud je totiž nebeský Otec - Bůh - tvůj Pán, a pokud považuješ Krista jen za pouhého člověka, nemůžeš o Kristu říkat, že je tvůj Pán!
To lze jedině v případě, že Otec a Syn jedno jsou v Duchu svatém- že je to totiž pořád jeden a ten ten samý Bůh - Pán křesťanů.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 11:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, myslím, že nejsem v tom zmatený.
/Ježíš nám tohoto Boha přiblížil, zvětšil lidské poznání o Bohu./
To ano. Avšak nikdy nezahrnoval sám sebe pod pojem "Bůh". Byl a je to i Jeho Bůh.
Ježíš není roven Bohu. V mnoha ohledech.
/Je pro tebe, Rosmano, nebeský Otec tvůj Pán?/
Ano.
/Jestli ano, kým je pro tebe Kristus?
Je také tvůj Pán?/
Ano.
/Pokud se totiž jedná o dva rozdílné subjekty - máš Pány jhned dva! Ale je jenom jeden Pán!/
Ano. To už i David v prorockém slovu řekl:
Ž 110:1: Žalm Davidův. Hospodin (Pán) řekl mému Pánu: "Seď po mé pravici, než ti tvé nepřátele k nohám položím." Ef 4:5: (Je) jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh ( ten je také Pán) a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve všech. 1Tm 2:5: Je přece jediný Bůh ( Pán) a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš (ten je také Pán),
/Tak který to u tebe vlastně je?
Pokud je totiž nebeský Otec - Bůh - tvůj Pán, a pokud považuješ Krista jen za pouhého člověka, nemůžeš o Kristu říkat, že je tvůj Pán!/
Mohu. Proč bych nemohl ?
Sk 2:36: Ať si je všechen lid Izraele jist, že Bůh učinil Pánem a Mesiášem právě Ježíše, kterého jste ukřižovali!" Sk 10:36: To je to poselství, které Bůh svěřil synům Izraele; jím zvěstuje pokoj skrze Ježíše Krista, který je Pánem všech. 1Ko 1:9: Bůh je věrný. On sám vás povolal ke společenství se svým Synem Ježíšem Kristem, naším Pánem!
/To lze jedině v případě, že Otec a Syn jedno jsou v Duchu svatém- že je to totiž pořád jeden a ten ten samý Bůh - Pán křesťanů./
Ne oko. Písmo o tom svědčí jinak.
To je to, na co jsem se ptal v článku, co je tématem tohoto článku. A na co jsi dosud neodpověděl. Neodpověděl na to nikdo.
Nikdo jste nepředložili ani jeden text od apoštola Pavla, ať už ze Skutků nebo z Listů, ze kterého by se dalo jednoznačně doložit, že pojem "Bůh", jak o Něm hovoří Pavel, zahrnuje v sobě i Pána Ježíše. Nebo celou Trojici. A používá Pavel ten pojem "Bůh" velmi často. Možná 100 - 150x.
|
]
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 12:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. Mám Pány dva.
Stejně jako měl ap. Pavel a všichni další první křesťané:
Sk 2:36: Ať si je všechen lid Izraele jist, že Bůh učinil Pánem a Mesiášem právě Ježíše, kterého jste ukřižovali!"
Pánem mám Boha, a dále Ježíše, kterého Bůh Pánem učinil.
Sk 10:36: To je to poselství, které Bůh svěřil synům Izraele; jím zvěstuje pokoj skrze Ježíše Krista, který je Pánem všech.
1Ko 1:9: Bůh je věrný. On sám vás povolal ke společenství se svým Synem Ježíšem Kristem, naším Pánem!
1K 1:3: Milost vám a pokoj od (1)Boha, našeho Otce, a (2)Pána Ježíše Krista. 2K 1:2: Milost vám a pokoj od (1)Boha Otce našeho a (2)Pána Ježíše Krista. Ga 1:3: Milost vám a pokoj od (1)Boha našeho Otce a (2)Pána Ježíše Krista, Ef 1:2: Milost vám a pokoj od (1)Boha Otce našeho a (2)Pána Ježíše Krista. Fp 1:2: Milost vám a pokoj od (1)Boha, našeho Otce a (2)Pána Ježíše Krista.
1K 11:3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.
Na konci věků to bude tak:
" potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. 25Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. 26Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. 27Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. 28A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem."
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 20:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pánem mám Boha, a dále Ježíše, kterého Bůh Pánem učinil "...
Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, jednoho se bude držet, a druhým bude pohrdat....
My, katolíci máme Pána Jediného (Boha Otce, Syna a Ducha svatého - Syn se stal také člověkem, aby nás vykoupil) - pořád je to jeden jediný Pán.
..."Kristus odevzdá království Bohu a Otci"... Dneska v nebi vládne Bůh a zároveň člověk Ježíš (Lidství je touto skutečností povýšeno nad anděly!). Na konci věků předá člověk Ježíš vládu Bohu (Otci, Synu a Duchu svatému).
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))
oko, oko :-)
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce (On je Pán), od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista (ten je také Pán), skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. /.." Kristus odevzdá království Bohu a Otci"... Dneska v nebi vládne Bůh a zároveň člověk Ježíš (Lidství je touto skutečností povýšeno nad anděly!). Na konci věků předá člověk Ježíš vládu Bohu (Otci, Synu a Duchu svatému)./
Jak to čteš ?
Že předá vládu Bohu a Otci, pro vás katolíky znamená, že předá vládu Bohu Otci, Synu i Duchu svatému ??
Proč máte potřebu slovo překrucovat ?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." 1K 8:6:
my máme jediného Boha, Otce (On je Pán), od něhož je všechno a pro
něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista (ten je také Pán), skrze
něhož je všechno, i my jsme skrze něho."...
Protiřečíš si:
Ve tvé podobě víry nemáš jediného Pána, ale máš přece Pány hned dva!
V naší podobě víry je stejným Pánem nebeský Otec a stejným Pánem (tím samým Pánem) i Ježíš Kristus. A tím samým Pánem je pochopitelně i Duch svatý.
Jestliže je skrze Ježíše úplně všechno stvořeno ( a to je součástí vyznání víry) - pak nemůže být jenom člověkem. Protože stvoření se událo hodně dávno před Kristovým početím.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 23:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Protiřečíš si:
Ve tvé podobě víry nemáš jediného Pána, ale máš přece Pány hned dva!/
Tak to se obrať se stížností a s plnou důvěrou na apoštola Pavla :-)
/Jestliže je skrze Ježíše úplně všechno stvořeno ( a to je součástí vyznání víry) - pak nemůže být jenom člověkem. Protože stvoření se událo hodně dávno před Kristovým početím./
Skrze slovo je Bohem všechno stvořeno. A i Ježíš byl u Boha jako slovo, jako Boží záměr, plán. A kvůli tomu záměru Bůh všechno stvořil.
Jak se to modlí apoštolové k Bohu ? :
Sk 4:24: Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich,
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle Rosmana bylo Slovo při stvoření pouze jako záměr, jako plán. V reálu zatím neexistovalo.
Podle apoštola Jana toto Slovo bylo Bůh (J 1,1)
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovo je vyřčený záměr, plán.
V reálu existovalo zplozením v lůně Marie. Slovo se stalo reálem, tělem v narození Ježíše.
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ano. Mám Pány dva. "...
Ale to pak máš cosi špatně:
(Ef 4) Je jedno tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nemám nic špatně.
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. 2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání Boha (ten je Pán, že) a Ježíše Krista, našeho Pána (ten je také Pán, že). J 17:3: A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha (ten je Pán, že), a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista (ten je také Pán, že). |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád je to ale jenom jeden Pán - Bůh (Otec, Syn a Duch svatý).
Pořád musí platit i ta slova Písma o tom, že člověk nemůže sloužit dvěma Pánům zároveň.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 22:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve všech těch slovech je jednoznačně řeč o 2 různých entitách.
Oba jsou "Pán". Je jeden Pán, a druhý Pán.
Avšak pouze jeden je Bůh, druhý pod pojem "Bůh" nespadá. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jsi přece služebníkem dvou Pánů - různých Pánů.
Sluha dvou pánů - to už kdysi vymyslel Shakespeare.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 13:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, s radostí. To byl i apoštol Pavel, všichni další apoštolové... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 22:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
ale spíše si myslím, jsem si jist, že ani dospělý mládenec v Kristu nemá na to, aby se v plnosti snažil vykládat Trojici.
To už je úkol OTCE v Kristu, který má podle 1Jan 2,12-14 hluboké poznání Toho, který je od počátku.
Už sama ta formulace toho verše hovoří o tom, že je to tak. Pouze otec v Kristu má dostatečně hluboké poznání Boha, aby to v Pravdě viděl. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 00:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Já se obávám, že spíše bludaři se pouštějí do vykládání něčeho, co neexistuje.
Otcové v Kristu, např Pavel, Petr, Jan, Jakub, se o nic takového nesnažili. A přitom Pavel určitě zvěstoval plnou radu Boží. Proč by vykládali něco, co neexistuje ? Oni neměli ani tušení, že za 300 let "povstanou" takoví "Otcové", kteří teprve přinesou "pravé světlo a pravé poznání" .
Já za "Otce v Kristu" otcovatější než Petr, Pavel, Jan, Jakub určitě nepovažuji nějakého Atanázia, nebo Cyrila Alexandrijského,... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 01:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
to Rosmano
no ti tzv. otcové ale rozebírali pouze to, co je v Písmu implicitně obsažené o těchto tématech.
To, že ty to tam nevidíš nebo nechceš vidět, je už druhá věc.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 01:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jdu spát. Ahoj |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Také bych to poopravil - "Kdo nevěří, že Ježíš je Bůh, není spasen respektive znovuzrozen."/
Ovšem když to poopravuješ, tak tím poopravuješ také Písmo, apoštola Jana,... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 17:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jan napsal toto: Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.
A já k tomu, jako k celému Božímu Slovu říkám "Amen". |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 18:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, amen. Ten PRAVÝ , ten jediný Bůh, je Ten, který má Syna. Otec Ježíše Krista. On je ten PRAVÝ BŮH.
Jan také napsal toto:
1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.
Což ty ovšem poopravuješ... |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je-li Otec Bůh, kým je Jeho dítě? Ježíš byl a je zrozen u Boha jako člověk. Ale v minulé věčnosti před založením světa byl zplozen jako Boží Syn, podílel se na stvoření, měl Boží slávu, a Bohu Otci velmi záleží na tom, abychom Ho takto vnímali a uznali, že je rovný Bohu a i jako člověk, Syn člověka, po svém vzkříšení a nanebevstoupení zaujal své právoplatné postavení Syna Božího jako člověk v Boží slávě. Tady nejde o to, co myslíme, jak to vnímáme my, nýbrž na tom, jak to vnímá Bůh a jak to je ve skutečnosti, kterou Bůh v Písmu Svatém zjevuje. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. září 2022 @ 20:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bohu Otci velmi záleží na tom, abychom Ho takto vnímali a uznali, že je rovný Bohu/
Hmm, to bych neřekl. Nevím, z čeho to vyvozuješ.
2S 7:22: Proto jsi veliký, Panovníku Hospodine. Ano, není nikdo jako ty a není Boha kromě tebe — tak, jak jsme na vlastní uši slyšeli. 1Pa 17:20: Hospodine, není nikdo jako ty, není Bůh kromě tebe — tak, jak jsme na vlastní uši slyšeli. Ž 86:8: Mezi bohy není nikdo jako ty, Panovníku, není nic jako tvé skutky. / Tady nejde o to, co myslíme, jak to vnímáme my, nýbrž na tom, jak to vnímá Bůh a jak to je ve skutečnosti, kterou Bůh v Písmu Svatém zjevuje./ Ano. A právě proto bych rád, aby se zde nemluvilo co si kdo myslí, ale vrátilo se k tématu článku, co, spíš koho, má na mysli Pavel,když mluví o Bohu ?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. září 2022 @ 20:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | WillyP asáž: Skutky apoštolů 4,11-12- 11 [biblenet.cz]Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným.
- 12 [biblenet.cz]V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
Ano, v nikom jiném není spásy |
]
|
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 08:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jen popletené vnímání. Třeba v osobě Ježíši Krista rozlišovat mezi člověkem a mezi Bohem. Ježíš Kristus jako člověk má svého Boha (Otce, Duch svatý je zosobněná láska mezi Otcem a Synem - věčný vzájemný Dar.) Ježíš Kristus ajko Bůh je Bohem Synem.
Eeee. Otec nemá Syna za svého Boha. "...
Samozřejmě, že Otec nemá Syna za svého Boha! Je přece jenom jjeden Bůh!
Ježíš jako člověk má svého Boha. Ježíš jako Bůh je sám Bohem - součástí Boží Trojice.
Bůh je věčný a neměnný,
Stejný včera, dnes i zítra. Kdyby takovýto Bůh měl zplodit v jednom určitém okamžiku syna, tento syn by už nemohl být věčný, protože by už měl svůj počátek. Už by logicky nemohl být věčným Bohem. Takže toto uvažování je nesmyslné.
Slova žalmu se tedy vztahují na Mesiáše - člověka, který byl zplozen podle Božího úradku "když se naplnil čas".
Bůh existuje. Ale člověk si ho nemůže postavit na dlań, aby ho zkoumal! Na to opravdu nestačí. Natolik ho Bůh převyšuje. Člověk může jenom v pokoře přijmout, co Bůh o sobě člověku prozradil, zjevil. Přijmout, nebo odmítnout.
Otec byl Otcem od věčnosti. Vždycky - i když ještě neexistoval svět. |
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 09:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Oko
tentokrát souhlas. Také mám doma skvělou knihu od Ctirada Václava Pospíšila: Jako v Nebi, tak i na zemi... , kde se zabývá Trojjediným Bohem :-)))
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 11:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh je věčný a neměnný, Stejný včera, dnes i zítra. Kdyby takovýto Bůh měl zplodit v jednom určitém okamžiku syna, tento syn by už nemohl být věčný, protože by už měl svůj počátek. Už by logicky nemohl být věčným Bohem. Takže toto uvažování je nesmyslné./
Oko, to jsou argumenty v kruhu. Čili zcela chybné, nic nedokazující.
To je logické, že když je zplozený, má počátek. A tedy není věčný.
/Bůh existuje. Ale člověk si ho nemůže postavit na dlań, aby ho zkoumal! Na to opravdu nestačí. Natolik ho Bůh převyšuje./
No, a to právě ti moudří ve 3. 4. století pod vlivem řecké filosofie a kultury začali dělat. A výsledkem byly prapodivná dogmata a statisíce mrtvých.
/(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl./
O tom jsme tuším už zde psali. verš zní: (J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Syn, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
To slovo Syn zaměnili na Bůh nějací trojiční nadšenci.
Jinak oko, to co píšeš je hodně o spekulacích, domněnkách, filosofických konstrukcích,...
Mě by spíš zajímalo, kdyby ses zamyslel a vyjádřil k tématu článku. Kdybys třeba našel ve spisech Pavlových, nebo ve Skutcích, nějaké nezpochybnitelné vyjádření o Bohu, kde Bůh = Otec i Syn i Duch svatý.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 12:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V případě člověka to jistě platí.
Nikoli však v případu věčného Boha - jak jsem už výše vysvětlil.
Mé argumenty nejsou chybné - ony jsou tottiž logické.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 13:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V případě člověka to jistě platí./
No ano, a to je případ Pána Ježíše Krista.
Jak tvrdí ap. Pavel: 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Ježíš Kristus pod pojem "Bůh" nespadá.
Jen ti zopakuji:
Mě by spíš zajímalo, kdyby ses zamyslel a vyjádřil k tématu článku. Kdybys třeba našel ve spisech Pavlových, nebo ve Skutcích, nějaké nezpochybnitelné vyjádření (z asi 100 - 150 vyjádření) o Bohu, kde Bůh = Otec i Syn i Duch svatý.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 13:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš Kristus má dvě nesmíšené podstaty.
1.) je Bohem. 2.) je také člověkem.
Jako člověk je prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Jako člověk stojí uprostřed svých bratří v nebi a nebojí se je nazývat bratry (Žd 2,12).
Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 13:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš Kristus má dvě nesmíšené podstaty. 1.) je Bohem. 2.) je také člověkem./
No, to jsou zase jen filosofické úvahy a dedukce nějakých lidí ze 4. století.
Zkus se vrátit k těm apoštolům. Kdo je pro ně "Bůh". Jaký pro ně má tento pojem význam, obsah. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 14:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. 13Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 17:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ten Duch Pravdy přišel až ve 4. století a sestoupil na Atanázia ?
Předtím křesťané bloudili ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Rosmano
ano jistě, že mohli zabloudit, protože se vyskytli takoví jako ty a začali popírat Kristovo Božství a další nauky. Proto se tím tehdejší bohoslovci museli začít zaobírat a formulovat k tomu učení. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 22:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V prvním století hlavně nikdo nehlásal Kristovo Božství. Všichni svorně hlásali, že Ježíš je Mesiáš, Kristus. Že je Ježíš Bůh nehlásal nikdo. Takže logicky také nikdo Kristovo Božství popíral. Takový koncept a tudíž ani takový problém v 1. století vůbec nebyl. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cožpak některý člověk mohl mít tu moc vysvobodit všechno lidstvo z jeho hříchů?
Nefandíš si trochu jako člověk?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko
to jste pěkně posunuli někam, kam to nepatří.
Uvádění do veškeré Pravdy skončilo s apoštolem Janem. Jeho spisy.
Všechno, co přišlo po něm - na to nemusíme brát zřetel a pokud to ani nesouhlasí s apoštolskýmí Písmy, tak ani nemáme.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. září 2022 @ 18:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 To jako to mám chápat tak, že Duch svatý už mezi námi nepůsobí |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ
no samozřejmě, že působí. Nyní působí na nás, aby nám dával světlo a zjevení na učení, které již bylo s posledním apoštolem Janem uzavřeno. To světlo prvotní Církev měla.
A pak - i samotní přímí žáci apoštolů od tohoto učení odpadli zpět k Zákonu. Ještě v 1. století. Hromadně - nejdříve množství Galatských sborů a pak se to šířilo dál a odpadla od učení Pavlova dokonce celá malá Asie.
No a začátkem 2. století už byla odpadlá (kromě zbytků) celá tehdejší církev. Z tohoto paskvilu pak vznikla tzv. katolická církev.
Ať nikdo neříká, že to není možné, že se to nemohlo stát. Apostaze provází Boží lid po celou dobu jeho existence. Za Mojžíše to bylo také tak. Dokonce i po obsazení zaslíbené země a po zničení Kananejských se tak stalo, přesně podle toho, jak Mojžíš předpověděl.
I v posledních dnech (= nyní, už po 2 000 let) je nám předpovězeno velké odpadnutí (apostaze). Nikoliv tzv. "probuzení", jak mnozí idealisté očekávají, ale odpadnutí neboli probuzení ohavných satanských bludů.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. září 2022 @ 19:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Kristus ustanovil jednu církev Lidstvo se vydalo Kainovou cestou |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. září 2022 @ 09:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A od té doby Duch svatý v církvi už jenom klimbá, dříme?
Už nemá co na práci? Nenudí se?
S apoštolem Janem bylo ukončeno zjevení spisů Božího slova. Toť vše.
Porozumění onomu slovu, nové průniky lidského poznání o Bohu však po působením Ducha svatého stále trvají - to neskončí nikdy.
Jsou to jednotlivé doteky s Pravdou v naprosto konkrétním historickém okamžiku, které nelze vytrhávat z kontextu doby a historie lidstva.
Bůh je natolik úžasný, jedinečný a krásný, že je nesmírným dobrodružstvím pro člověka jej v Duchu svatém neustále blíže poznávat a sdělovat tyto své zkušenosti s Bohem i ostatním.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 14:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý, kterého Otec poslal místo svého Syna, je podle tebe kdo? Je to Bůh - nebo je to snad člověk?
Zkus se vrátit k apoštolům! Ale bez předsudků o tom, že Ježíš je pouhým člověkem.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 13:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." /(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl./
O tom jsme tuším už zde psali. verš zní: (J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Syn, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
To slovo Syn zaměnili na Bůh nějací trojiční nadšenci."...
Překladatelé překládají Písmo nikoli otrocky doslovně, ale podle skutečného významu textů.
"Jedinečný" - to znamená, že neexistuje už nikdo jiný, jako je Syn.
"který je v lůnu Otcově," - toto zase znamená přímo mateřství (lůno) - žádný člověk není a nemůže být v lůnu nebeského Otce, jenom nebeský Syn. My všichni jsme byli ve křtu Bohem přijati za syny - adoptováni.
Otec je Bůh - Syn je také Bůh - je v Otcově lůnu. Otec ho nestvořil, ale neustále ho plodí. Tento akt plození je věčný - jedná se o trvalý vztah mezi Otcem a Synem.
Tento nebeský Syn Otce se ponížil a vzal na sebe lidskou existenci - stal se na krátký čas člověkem. A Bohem být nepřestal..
Tady to máš z těch spisů Pavlových:
(Fp 2,5) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži....
Vyznání, že Ježíš je Bůh, zaznělo jednoznačně ze svědectví apoštola Tomáše:
Potom řekl Tomášovi: „Vztáhni svůj prst sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící.“ Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“ Ježíš mu řekl: „Že jsi mne viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“ ...
Toto všechno ale píšu úplně zbytečně - toto všechno ty znáš. Ale rozhodl jsi se to vnitřně odmítnout a žádný argument tě nemůže přesvědčit.
Podobně jako Ivan apriori odmítá, že by byl nějaký rozdíl mezi manželstvím pohanů a mezi manželstvím dvou údů Kristova těla.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 27. září 2022 @ 13:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Otec ho nestvořil, ale neustále ho plodí. Tento akt plození je věčný - jedná se o trvalý vztah mezi Otcem a Synem./
A to kdo zase vymyslel ?
Jak se jmenoval ten mudrlant ? A kdy to bylo? Kolik století po Ježíši, po apoštolech ? Je jasné, že to je smýšlená konstrukce na obhájení "věčnosti Syna".
Oko, zkus se vrátit k pojmu Boha, jak ho předkládají apoštolové a sám Ježíš. K jeho obsahu, jak je Bůh vnímám těmi, kteří přinesli Evangelium a poznali v Ježíši Mesiáše. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 14:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano píše:
Je jasné, že to je smýšlená konstrukce na obhájení "věčnosti Syna".
A tohle taky?
Izajáš 9:6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.
O kom to mluví Izaiáš, co? Víme?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. září 2022 @ 14:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl ve způsobu Boží, nic nelpěl na tom, že je roven Bohu - stále nic?
Na to se totiž nedá co říct - to je možno jenom nevidět - přehlížet.
„Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.
|
]
Dotaz na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2022 @ 18:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
ty tím pádem musíš řešit i status Ducha svatého. Kdo je pro tebe Duch svatý?
Ježíš je pro tebe tvor, tedy stvořený (jaké rouhání!!!)... , to už víme. A co Duch?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. září 2022 @ 01:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I apoštol Pavel ví, že má křtít ve jméno. Otce, Syna a Ducha svatého Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. září 2022 @ 08:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když to Pavel ví, tak proč to nedělá?Křtí ve jméno Ježíše.
"Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. " |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 28. září 2022 @ 10:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křtít ve jméno (do jména) Otce, Syna a Ducha Svatého anebo ve jméno Pána Ježíše je jedno a to samé a mimochodem to svědčí o tom, že Pán Ježíš je Bůh. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. září 2022 @ 10:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 28. září 2022 @ 23:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ono, pokud máte jen Jediného B-ha, který není zároveň i Jedinym Adonáj (Pánem) a Jediným Králem, tedy Jediným pánem všech pánů pánů a Jediným králem všech králů králů, ale máte za Adonáj (tedy YH-VH, protože Adonáj je uźíváno namísto toho tetragramu B-žího Jména) toho člověka Ježíše, pak máte stejně dva bohy, nebo dvě božské osoby. A složíte tomu člověku namísto B-hu. A to je pohanství, avoda zara, modloslužba. A je dost jedno, jestli si ho vypodbňujete sochami, obrazy apod. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 09:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, ty věříš, že přijde Mesiáš, Kristus ?
A pokud ano, jaké by mělo být jeho poslání, co by měl pro Židy, eventuálně pro další národy znamenat a udělat ? Jaké by mělo být jeho postavení, význam ?
A měl by se narodit v Betlémě ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 13:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto, ty věříš, že přijde Mesiáš, Kristus ?<<
No to je mi divná otázka.
שלשה עשר עקרים יב אני מאמין באמנה שלמה. בביאת המשיח. ואף על פי שיתמהמה. עםכל זה אחכה לו בכל יום שיבוא
anij maamijn beemuno šlejmo. b'vij'as hamošij'ach. v'af al pij šejismach'mej'ha. im kol ze achake loj b'chol jojm šejovoj.
:) Toť 12. vyznání z 13 článků víry.
Věřím celou svou vírou, v příchod Mesiáše, a i kdyby prodléval, budu každý den očekávat jeho příchod.
>>A pokud ano, jaké by mělo být jeho poslání, co by měl pro Židy, eventuálně pro další národy znamenat a udělat ? Jaké by mělo být jeho postavení, význam ? A měl by se narodit v Betlémě ? <<
Fakt to chceš vědět, rosmano? Dovol se nejprve zdejšího drába křesťanů - Ba redifona :))) |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 16:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Fakt to chci vědět.
Narodí se z panny, v Betlémě ? Jakým způsobem rozdrtí satanovi hlavu ?
Bude Mesiášem i pro pohanské národy ?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 18:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Divný otázky, křesťanský. 1) určitě ne 2) Co to? satanovi hlavu? Ne. 3) Ne. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. září 2022 @ 21:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty texty Písma se netýkají Mesiáše ?:
Gen 3:15: A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.
Iz 7:14: Sám Pán vám proto dá znamení: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel, Bůh je s námi. Mi 5:1: A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Pokud ne, pak které se Mesiáše týkají ? |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) Ne 2) Ne 3) Ne i ano.
Pozor taky na zavádějící křesťanské překlady. Mi 5,1 praví o budoucím králi Davidovi tj.proutek z pařezu, ale mašiach je ta berla. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 19:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A mohl bys to Voto trochu víc rozvést ?
Pokud se tyto texty Mesiáše netýkají, pak koho se týkají ? Týkají se vůbec někoho ?
Gen 3:15: A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.
Které to símě rozdrtí hadovi hlavu ? O kom to je ?
Iz 7:14: Sám Pán vám proto dá znamení: Hle, panna počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel, Bůh je s námi.
Opět, která panna počne a porodí syna ? Kterému synovi bylo dáno jméno Immanuel ? Už se to stalo ? Nebo ještě ne ?
Mi 5:1: A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
Které texty podle vás Židů se Mesiáše týkají ? Pokud vůbec nějaké ?
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 08:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, ještě máš na to čas. Ještě nehledáš pravdu. Samozřejmě, že jsou pasuky týkající se hamašiacha, ale nic o narození z panny apod. :) |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale abys neřekl, rosmano, že Tě nechávám zcela tápat, ač já návody nepotřeboval, zatím přemýšlej o to, co už se z proroctví Biláma stalo a co ještě ne:
budu mluvit to, co Hospodin promlouvá? 14(Sedmý volaný) Nyní odcházím k svému lidu, ty však pojď, poradím ti, co tento lid udělá tvému lidu na závěr dnů.“ 15A pronesl své přísloví a řekl: „Výrok Biláma, Beorova syna, a výrok muže oka vidoucího! 16Výrok slyšícího Boží výrok, jenž Nejvyššího názor zná, jenž Šadajovu scénu zří a padá s otevřenýma očima! 17Uvidím jej, ne však nyní, a pohlédnu naň, ne však zblízka! Z Jaakova hvězda vyšla, z Jisraele povstal kmen, jenž rozpoltí skráně Moavu a ze Šetových synů střepy nadělá! 18Edom se stane jeho dědictvím, Seír majetkem svých soků a Jisraeli připadne vítězství! 19A kdyby se pod Jaakovem vzbouřil, ten i zbylé v městě vyhladí!“ 20A spatřiv Amaleka, pronesl své přísloví a pravil: „Amalek je hlavou pohanů, a nakonec zcela zanikne!“ 21A spatřiv Kaina, pronesl své přísloví a děl: „Zvolil jsi s mocnými své sídlo a na skále své hnízdo umístil. 22Přesto na Kaina čas zkázy přijde, Ašúr tě do zajetí odvleče!“ 23A vynesl své přísloví a řekl: „Běda, komu dá Bůh přežít? 24Lodě ze Středomoří připlují a podrobí Ašúr, Evera podrobí a také on navěky zanikne!“ 25A Bilám vstal a odešel a vrátil se na své místo, a také Balak šel svou cestou.
A nehleď si tolik GS. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 10:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, Ty zatím nehledáš, co bys měl. Kladeš důraz na podružné věci ohledně Mašiacha, jako je - jak se narodí, kdy, apod. A nehledáš, co musí učinit, co nastane, jaké události nastou v tzv. době Mašiacha, které prokážou, že je to on. Hledíš si dosvědčit těmi absolutně zavádějícími věcmi, že JK je on, ale nehledíš na to, že neučinil nic z toho, co prokáže Mašiacha. A navíc, nyní to není to, čemu se má člověk a zvláště my Židé věnovat a na co se soustředit. A zítra večer nastane Jom kipur (den smíření), byl tu nedávno Roš hašana (den soudu), a probíhají dny tšuvy, pokání. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 17:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, na to jsem se tě hned na začátku ptal. Jenže odpověď jaksi nikde...
/Voto, ty věříš, že přijde Mesiáš, Kristus ? A pokud ano, jaké by mělo být jeho poslání, co by měl pro Židy, eventuálně pro další národy znamenat a udělat ? Jaké by mělo být jeho postavení, význam ?/ |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 20:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Josefe, já teď vážně nemám dost času. Čtu Tvé komentáře a vidím, čím se zabýváš ohledně Mošiacha. A nehledáš. Jeden pasuk jsem Ti poskytl, a nevidím, že bys se jím zabýval. Nevidím touhu po pravdě, hledání, snahu. Jsi toliko sám JK, jeho narození, život, zázraky, ale nevidíš, že nic mošiachovského neučinil. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. říjen 2022 @ 15:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já neznám židovskou řeč,
Nevím, co je "pasuk", například.
Ježíš jako Mesiáš mi do Písem Starého zákona sedí, intelektuálně sedí. Neznám argumenty, které by to přesvědčivě byly schopny vyvrátit.
Nehledě k tomu, co jsem s Ježíšem zažil a prožil, když jsem Ho vyznal jako Pána, vyznal víru v Něho. O tom jsem kdysi psal, ptal ses mě na to. I když se to dá slovy dost těžko popsat, předat,... to je třeba osobně zažít. |
]
JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 13:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů:
Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???
Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???
Židé nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení byli zatíženo NEVĚROU a NENÁVISTÍ ke Spasiteli, jdoucí až za Jeho hrob, o čemž svědčí Písmo:
Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně.
Jan 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘
Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“
Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti.
Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše.
Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
Nenávist Židů ke Spasiteli šla až za hrob:
Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“
Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu
Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“
A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.
Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!
A to je pod Božím trestem!
Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI. Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.
A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!
|
]
Re: JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Unikla mi, bohužel, nerevidovaná pracovní verze. Omlouvám se. Revidovaná verze je tato:
Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů: (2) EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] (4) SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]
Problém pojednávají výše uvedené prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Židovští náboženští vůdci nepochopili, k čemu vůbec došlo. Po čase se situace uklidnila, takže nabyli dojmu, že se nic zvláštního nestalo. Židovská bohoslužba existovala formálně (tedy bez vlivu na spasení) až do zničení chrámu v r. 70. Aby Bůh Židy vyvedl z omylu, poslal římskou armádu, která dobytím Jeruzaléma a zničením Zerubábelova chrámu Židům DŮRAZNĚ připomněla, že jejich bohoslužba už definitivně skončila.
Židé byli v naprosto zvláštní situaci: Chrám byl zničen, oběti za hříchy lidu tudíž nemohly být vykonávány. Nicméně, bylo tu bylo Hospodinovo slovo, že bohoslužba je věčná (3M. 16; resp. 3M. 16,34)! Musela tedy existovat vzdor tomu, že chrám byl již zničen!
Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???
Kontinuita služby Bohu a odpouštění hříchů přece musela být zachována!
Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???
Zákonníci a farizeové nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení bylo zatíženo NEVĚROU a NENÁVISTÍ ke Spasiteli, o čemž svědčí Písmo:
Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně. J an 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘ Matouš 10, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď! Marek 3, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“ Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“ Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti. Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše. Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
Je zvláštní, že pohané, Pilát a Herodes, na rozdíl od Židů, nenalezli na Spasiteli vinu:
Lukáš 23, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] a řekl jim: „Přivedli jste přede mne tohoto člověka, že pobuřuje lid; já jsem ho, jak vidíte, před vámi vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete. Lukáš 23, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ani Herodes ne; vždyť nám ho poslal zpět. Je zřejmé, že nespáchal nic, proč by zasluhoval smrt.
O nenávisti Židů ke Spasiteli až za hrob, svědčí tyto biblické texty:
Židé se po Spasitelově ukřižování domáhali na římské moci změny nápisu na tabulce na kříži
Jan [new.biblenet.cz] 19, [new.biblenet.cz] 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“
Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu
Matouš [new.biblenet.cz] 27,65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“ A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.
A tato nenávist ke Spasiteli se pak promítla do obou Talmudů, palestinského (tiberiadského) a babylónského.
PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné. Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá Židy svými tresty.
Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu, ve kterém se Kristus stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9), dále NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Malá úvaha:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ.
Anebo jinak:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.
To, že si judaisté dělají ze Starého Zákona trhací kalendář, nerespektujíce ustanovení Hospodinova věčná, zakotvená v (3M. 16, resp. 3M. 16,34) je jejich věcí.
Jenže to má ten následek, že od té doby se nenacházejí na linii Boží - ale na linii lidské, na linii svévole!!!
Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!! A to je pod Božím trestem!
Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný, odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI.
Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.
A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!
1. Korintským 16, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo nemiluje Pána, ať je proklet! Maranatha! Galatským 1, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
]
Re: JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. říjen 2022 @ 10:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!! A to je pod Božím trestem! <<
Zajímavá je ta Vaše hloupost, BA redifon. Prej jde o pouhý rituál, jakých jsou ve světě tisíce. :) A prej jde o avoda zara :) Hele, že Vy nevíte, co je to rituál a co je bohoslužba. Když už uvádíte Vajikra 16, tak onen obřad smíření je rituál. A modlitby jsou bohoslužbou Hašem. A za syny Jisroele dodnes usmiřuje ten den - jom kipur. Velekněz konal rituál (obřad) usmíření a to hned za několik věcí. Usmiřoval za sebe, za svou rodinu, za svatyni, za stan, za oltář za všechen lid. A za všecko to (ty) je usmířil od všech nečistot a vin synů Jisroele. Ale ten den - jom kipur usmiřuje před tváří H", když se synové Jisroele očišťují toho dne od vše nečistot svých vin. Ne kohen gadol, ale ten den - jom kipur, kdy synové Jisroele trápí své duše před Hašem a smiřují se navzájem mezi sebou, smiřují sebe s druhými. Křesťanství, jeho výklady Tóry jsou prostě vedle jako jedle, a hlavně jsou zdrojem nenávistných židofóbních výlevů jako jsou ty Vaše, BA redifon. Nemáme sice úplnou bohoslužbu, chybí nám ty rituály, které ji zdobí a činí slavnou, ale naše bohoslužba je pravá, protože sloužíme Jedinému pravému B-hu, B-hu našemu, Hašem, B-hu Jisrroele. Nesloužíme a ani jsme nikdy nesloužili veleknězům jako vy sloužíte tomu vašemu jako by měl být on B-h. A křesťanský Ježíš je avoda zara.
2Hospodin Mošemu řekl: „Pověz svému bratru Aharonovi, aby nepřicházel v kteroukoliv dobu do svatyně, před kryt, který je na truhle za oponou, a nezemře, protože se zjevuji v mračnu nad tím krytem.3Do nejsvatější svatyně ať Aharon vstupuje jenom s tímto: s býkem ze skotu k oběti za hřích a s beranem celooběti.4Ať si oblékne lněnou košili svatyně a na jeho těle jsou lněné spodky, opáše se pásem a nasadí si lněný turban, to jsou oděvy svatyně, a ať si je oblékne, až své tělo vykoupe ve vodě.5A vezme od celé obce synů Jisraele dva kozly k oběti za hřích a jednoho berana k celooběti.6Nejdříve ať Aharon obětuje býka své oběti za hřích a usmíří za sebe a za svou rodinu.7Potom vezme ty dva kozly a postaví je před Hospodinovu tvář u vchodu do stanu setkání.8Na ty dva kozly dá Aharon losy, jeden los pro Hospodina a jeden los pro Azazela.9Pak Aharon obětuje toho kozla, na kterého připadl los pro Hospodina, a udělá ho jako oběť za hřích.10Ten kozel však, na něhož připadl los pro Azazela, zůstane stát před Hospodinovou tváří k usmíření za něj, aby byl odveden Azazelovi do pouště.11Když Aharon přiblížil býka své oběti za hřích a usmířil za sebe a za svou rodinu a zařízl býka své oběti za hřích,12vezme z oltáře před Hospodinovou tváří plnou lopatku žhavých uhlíků a plnou hrst jemného vonného kuřidla a přinese to za oponu.13A když dá to kuřidlo před tváří Hospodina na ten oheň, zakryje kryt, který je na svědectví, oblak kuřidla, a on nezemře.14Vezme z krve toho býka a svým prstem stříkne nad přední stranu víka a sedmkrát z té krve stříkne prstem na ten kryt.15A když zařízl kozla oběti za hřích za lid, přinese jeho krev za oponu a učiní s jeho krví, co učinil s krví toho býka, a stříká nad kryt a na kryt.16Tak usmíří za svatyni nečistoty synů Jisraele a špatnosti všech jejich hříchů, a stejně tak učiní za stan setkání, jenž s nimi dlí uvnitř jejich nečistot.17Mezitím však, od chvíle, kdy vstoupí Aharon do svatyně usmířit, až do jeho odchodu, dokud neusmíří za sebe, svou rodinu a za celou obec Jisraele, nesmí být ve stanu setkání nikdo jiný!18(Druhý volaný) Poté vyjde k oltáři, který je před tváří Hospodinovou, a usmíří za oltář: vezme z krve toho býka a z krve toho kozla a dá dokola na rohy oltáře.19Svým prstem naň sedmkrát stříkne a očistí jej z nečistot synů Jisraele a posvětí jej.20A když dovršil usmiřování za svatyni, za stan setkání a za oltář, obětuje onoho živého kozla.21Aharon opře obě své ruce o hlavu toho živého kozla a vyzná nad ním všechny viny synů Jisraele a všechny špatnosti jejich hříchů, dá je na hlavu toho kozla a pověřeným člověkem jej nechá odvést do pouště.22A když kozla nechá odvést do pouště a kozel odnese všechny jejich viny do pustiny,23půjde Aharon do stanu setkání a svlékne si lněné oděvy, které si oblékl ke vstupu do svatyně, a zanechá je tam.24A když na svatém místě vykoupal své tělo, oblékne si své oděvy, vyjde a vykoná svou celooběť a celooběť lidu a usmíří za sebe a za lid.25(Třetí volaný, jsou-li spojené, druhý) Tuk oběti za hřích spálí na oltáři.26A ten, kdo odvedl kozla Azazelovi, si vypere šaty, vykoupe své tělo ve vodě a potom může přijít do tábora.27A býka oběti za hřích a kozla oběti za hřích, jejichž krev byla k usmíření vnesena do svatyně, nechá vynést mimo tábor, a jejich kůže, maso a výkaly budou spáleny v ohni.28Ten, kdo je spálil, si vypere šaty, vykoupe své tělo ve vodě a potom může přijít do tábora.29Sedmého měsíce, desátého dne měsíce vám budiž věčným nařízením trýznit své duše, nekonejte žádnou práci, domorodec ani mezi vámi usazený přistěhovalec.30Neboť onen den za vás usmíří, abyste byli čistí ode všech svých hříchů, očistíte se před tváří Hospodina.31Je to váš šabat, den odpočinku, trýzněte své duše, je to nařízení navěky.32A když bude usmiřovat kněz, jenž byl pomazán a jehož ruce byly naplněny do úřadu po jeho otci, oblékne si lněné oděvy, oděvy svatyně.33A když usmířil za svatostánek, usmíří za stan setkání a za oltář, usmíří za kněží a za všechen lid obce.34Jednou za rok usmiřovat za syny Jisraele ode všech jejich hříchů vám budiž nařízením navěky!“, a on [Aharon] učinil, jak Hospodin přikázal Mošemu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. říjen 2022 @ 07:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>No, já neznám židovskou řeč, Nevím, co je "pasuk", například.<<
Jasně, rosmano. Zcela tedy intelektuálně. :) Když jsem psal, že jsem Ti poskytl jediný pasuk, a Ty ses mohl podívat, že jsem Ti uvedl výše jisté verše z Tory k tématu Mošiach, mohl si odvodit, že se jedná o výrok, či tzv. verš (verše) nebo výrok z Tóry. Tak kopíruji znovu:
budu mluvit to, co Hospodin promlouvá?14(Sedmý volaný) Nyní odcházím k svému lidu, ty však pojď, poradím ti, co tento lid udělá tvému lidu na závěr dnů.“ 15A pronesl své přísloví a řekl: „Výrok Biláma, Beorova syna, a výrok muže oka vidoucího! 16Výrok slyšícího Boží výrok, jenž Nejvyššího názor zná, jenž Šadajovu scénu zří a padá s otevřenýma očima! 17Uvidím jej, ne však nyní, a pohlédnu naň, ne však zblízka! Z Jaakova hvězda vyšla, z Jisraele povstal kmen, jenž rozpoltí skráně Moavu a ze Šetových synů střepy nadělá! 18Edom se stane jeho dědictvím, Seír majetkem svých soků a Jisraeli připadne vítězství! 19A kdyby se pod Jaakovem vzbouřil, ten i zbylé v městě vyhladí!“ 20A spatřiv Amaleka, pronesl své přísloví a pravil: „Amalek je hlavou pohanů, a nakonec zcela zanikne!“ 21A spatřiv Kaina, pronesl své přísloví a děl: „Zvolil jsi s mocnými své sídlo a na skále své hnízdo umístil. 22Přesto na Kaina čas zkázy přijde, Ašúr tě do zajetí odvleče!“ 23A vynesl své přísloví a řekl: „Běda, komu dá Bůh přežít? 24Lodě ze Středomoří připlují a podrobí Ašúr, Evera podrobí a také on navěky zanikne!“ 25A Bilám vstal a odešel a vrátil se na své místo, a také Balak šel svou cestou. A chceš-li, to je jeden z argumentů, dost zásadní. A uvedl jsem to i proto, aby ses nad tím pasukem zamyslel, co je v něm o Mošiachovi a o kterém. A dosud jsi nereagoval, jen dost hloupě napsal, dost neintelektuálně, že nevíš, co je pasuk. Je mi jedno, co co tvrdíš, že Ti sedí, zapadá, co Tobě intelektuálně sedí a naprosto je mi jedno, co sis vnitřně prožil či vytvořil, o čem jsi byl intelektuálně přesvědčen. O intelektu je především to, abys dokázal vyložit mnou uvedý oddíl z Tóry. Pak mohu napsat další. Jinak jsem dost dobře odhadl, že je na Tebe brzy chtít znát a poznat pravdu B-žího slova, opravdu hledat a ne proto, aby ses snažil dosazovat nedosaditelné a nesnažit se dosavat si tam své emotivní přesvědčení. Jsi-li otevřený, přemýšlej nezaujatě o tom pasuku a vylož ho. Tohle křesťanům vážně chybí. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. říjen 2022 @ 08:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak snad zapřemýšlíš, rosmano. No, a k zamyšlení: https://m.youtube.com/watch?v=-OB2gWC1PQY
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 28. září 2022 @ 12:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Bůh, svou slávu nikomu nedá Nikdy Jak chceš vykládat Matouše 28,19 Jakože Bůh svou slávu dá každému nebo jak To nelze Bůh svou slávu nikomu nedá Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden, Otec, Syn a Duch svatý
Apoštol Pavel křtil ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého
- Matouš 28, 19 [biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
No a dál čti slovo Boží |
]
|
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 30. září 2022 @ 21:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Tohle píše apoštol Pavel o Kristu:avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království. 9Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl nepravost; proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem veselí nad tvé společníky.‘ 10A: ‚Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. 11Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna jako roucho zestárnou 12a jako plášť je svineš, jako roucho budou i proměněna. Ty však jsi stále tentýž a tvá léta nepominou.‘
Začátek Janova evangelia se tomuto vyjádření docela podobá.
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. září 2022 @ 23:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko, už jsem tě dávno "neviděl" :-)
Víš, ten text Židům vlastně nejsou Pavlova slova, ale slova Davidova žalmu 45.
Je dobré si uvědomit a mít na paměti, že v Písmu jsou někdy i lidé nebo andělé nazváni „bůh“ nebo „bohové.“ Viz Ježíšův argument v Jan 10, verších 34-36 kde říká, že se nerouhal když řekl, že Bůh je jeho „Otec,“
že jsou „jedno“ (v jednotě), nebo že je „Boží Syn.“ „Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? Jestliže ty,
ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, -- a nemůže být zrušeno Písmo -- proč mně, kterého
Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘?“ (Jan
10:34-36)
Ježíš zmiňuje Žalm 82, kde Bůh nazývá starší Izraele „bohy.“
„Řekl jsem: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího“ (v.6) Mnoho křesťanů si možná není vědomo skutečnosti, že v Písmu jsou andělé, starší, vládci,
králové, Mesiáš a ti co jednají pod Boží autoritou nazýváni „bohové.“ Sám Bůh to říká například o
Mojžíši:
„I řekl Hospodin Mojžíšovi: Pohleď, dal jsem tě faraonovi za Boha a tvůj bratr Áron bude tvým
prorokem. „Ty budeš mluvit všechno, co ti přikáži“ (Ex.7:1)
Mojžíš byl určen, zmocněn a poslán Bohem k Faraonovi s Boží autoritou proměnit vodu v krev a
byl na čas „bůh“ Egypta. Mojžíš byl „bůh“ „vykoupení“ Izraele a všichni, kdo měli být zachráněni
ho museli poslouchat. Někteří Egypťané věřili Mojžíši a přišli a poklonili se mu, a někteří vyšli s
Izraelem z Egypta. (Ex.9:20, 11:8, 12:38, Nu.11:4). On je typ Ježíše, který
zachraňuje jak Žida tak pohana. Mojžíš jednal na místě Boha, jako Boží vyslanec a měl i proroka, jeho
bratra Aarona. Bůh řekl Mojžíši ohledně jeho bratra:
„Budeš k němu mluvit a vložíš slova do jeho úst.... On bude tobě ústy a ty budeš jemu Bohem“
(Ex.4:15-16)
Bible používá slovo „bůh“ podobně jako my dnes používáme
třeba slovo „president.“ Pokud řekneme „viděl jsem dnes Presidenta,“ asi bychom tím mysleli
presidenta naší země. Mohli bychom tím ale také označovat presidenta nějaké firmy. Kontext v
kterém bylo slovo president použito by nám pomohlo pochopit jeho míněný smysl. Stejné je to s
biblickým slovem „Bůh.“ Je to Hebrejské slovo „Elohim“ a nějakých 2 700krát v Písmu je jím
označen Pán Bůh; ale někdy je použito i na jiné osoby. „Jemu se klanějí všechny božské bytosti.“ (Ž.97:7) „Bůh povstane ve shromáždění bohů, mezi bohy vynese soud“ (Ž.82:1-2) „Vždyť Hospodin, váš Bůh, je Bohem bohů a Pánem pánů“ (Dt.10:17)
S tímto na vědomí je dobré se podívat na Žalm 45, žalm o Izraelských králích a konečně naplněn v
přicházejícím králi Mesiáši. „Mé srdce přetéká dobrým slovem, přednesu tedy své dílo králi. Můj jazyk je jako rydlo zběhlého
písaře. Jsi nejkrásnější ze synů lidských, ze tvých rtů plyne milost. Proto ti Bůh požehnal navěky.
K boku si připaš meč, hrdino, v nádheře a důstojnosti.“ (Ž.45:2-4) „Tvůj trůn, Bože, trvá navěky a navždy. Žezlo přímosti je žezlo tvého království. Miluješ
spravedlnost a nenávidíš ničemnost. Proto tě, Bože, tvůj Bůh pomazal olejem veselí nad tvé druhy.“
(Ž.45:7-8)
Trůn Izraele v Jeruzalémě je nazván trůnem Pána.
„Šalomoun seděl na Hospodinově trůnu jako král po svém otci Davidovi, dařilo se mu a celý
Izrael ho poslouchal.“ (1.Pa.29:23)
Králové byli Bohem ustanovení vládcové. Davidovský vládce byl „Bohem pomazaný“
(2.Sam.19:22) a díky jeho vztahu s Bohem byl při korunovaci nazván „syn“ Boha (Ž.2:7,
2.Sam.7:14, 1.Pa.28:6). Byl nazván „bůh“ na znamení cti.
Vidíme, že i když je Žalm 45 Mesiánský,
tak byl nejprve vyřčen Davidovskému králi. Všimni si ve verších 10 až 13, že má dcery; ve verši
17 pak že „syny ustanoví za knížata po celé zemi“ a jméno, které bude známé na věky (v.18). Všimni si také, kdo nazval krále Bohem. „Tvůj Bůh tě pomazal olejem veselí nad tvé druhy.“
Není
pochyb, že tento žalm je nakonec naplněn v Kristu. Židům 1:8-9:
„avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království.
Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl nepravost; proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem veselí
nad tvé společníky.‘
Pisatel Židům tím nemínil říci, že Ježíš je součástí jediného Boha, že on je také ten jediný
(dvojjediný nebo trojjediný) Bůh. Všimněme si že Ježíš „Bůh“ je náš „druh“ či „společník.“ Dále v
Židům je psáno: „ A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím“ (He.2:17) nejsme Bůh a on
byl ve všem učiněn podobný nám.
Tak na první pohled by se ten text zdál ukazovat, že je více Bohů (minimálně 2), což je ale absolutně v rozporu s monoteismem a mnoha texty starozákonních (ale i novozákonních) Písem. A to ještě mezi těmi "Bohy" je jakási subordinace. Bůh má svého Boha (nad sebou). |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 09:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bible používá slovo „bůh“ podobně jako my dnes používáme
třeba slovo „president.“ Pokud řekneme „viděl jsem dnes Presidenta,“ asi bychom tím mysleli
presidenta naší země. Mohli bychom tím ale také označovat presidenta nějaké firmy.....
Víš , Rosmano, jsi v tomto nesmírně tvrdohlavý.
Přitom, podle úplně stejného postupu, úplně stejné logiky - když bych já tu řekl o papeži, že je hlavou Kristovy církve, tak zde vyskočí hned spousta "rozhněvaných mužů" (a žen),- že papež není hlavou církve, ale že hlavou církve je přece Kristus!
Přiznej si to!
Nemá tu cenu tě přesvědčovat o tom, že Kristus je Bůh i člověk zároveň. Už bylo těch argumentů dost. Ty jsi se už rozhodl (sice špatně) a nikdo s tebou nepohne. Proti tvé vůli nemůže.
Jedinou naději na změnu tvých názorů vidím v tom, že si ujasníš, kdo pro tebe je Duch svatý.
Zda je to snad jen nějaká neosobní "síla" (fluidum), nebo zda je to také osoba. Konkrétní osoba. Zda je Duch svatý skutečný Bůh - nebo kdo, či co, to vlastně je.
Pak teprve by ti mohly docvaknout i věci ostatní.....
Protože jestli Kristus posílá církvi místo sebe Ducha svatého - posílá přece plnohodnotnou "náhradu".
Je - li tedy Duch svatý Bůh, je stejný Bůh i Ježíš Kristus.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 12:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /..že Kristus je Bůh i člověk zároveň. Už bylo těch argumentů dost./
No právě že nebylo.
Neuvedl jsi oko zatím žádné vyjádření (z několika stovek vyjádření) apoštola Pavla, ze kterého by jasně vyplývalo, že pod pojmem Bůh myslí Otce i Syna i Ducha svatého.
Zjištění, že Ježíš je Bůh, by bylo tak převratné, tak bombastické, tak absolutně revoluční, že by se stalo hlavním tématem všech zvěstování Krista všemi apoštoly. Toto by rozhodně si nenechali pro sebe a nějak to tutlali.
Jenže co vidíme ? Nic takového apoštolové, včetně Pavla, nehlásali, nezvěstovali. Proč ? Protože ničemu takovému nevěřili. Nic takového jim Bůh nezjevil, ani Ježíš sám je ničemu takovému neučil.
O Duchu svatém jsem ti psal už někde jinde.
Byl Duch Elijášův Eliáš ? A pokud duch Eliášův byl Elijáš, tak i Elizeus byl Eliáš.. to jsou podobné analogie...
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tam "jinde" jsem ti to také příslušně vysvětlil. Četl jsi tu moji odpověď vůbec?
Uvedl jsem těch vyjádření už spoustu - spoustu mnoha argumentů. Všechno se od tebe odráží, jako hrách od stěny.
Je zbytečné dávat další argumenty!
Víra je darem, ke kterému musí být člověk disponován svým vnitřním souhlasem. Když se zablokuje, když nechce, neuvěří.
Podoba víry je dána lidským rozhodnutím čemu věřit.
A ty jsi se už rozhodl upřít Kristu jeho Božský původ. Rozhodl jsi se, že pro tebe bude jenom člověk.
Jsou lidé, kteří se tozhodli nevěřit, že Američané byli na Měsíci. I kdybys jim přivedl ony astronauty jako živý důkaz a oni sebou přinesli měsíční kameny, i kdybys jim ukázal ohořelý návratový modul rakety, stejně vždycky najdou řadu výmluv, že je to jen dílo Hollywoodu či oblasti 51 a neuvěří.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Víra je darem, ke kterému musí být člověk disponován svým vnitřním souhlasem. Když se zablokuje, když nechce, neuvěří./
Oko, to určitě.
Jenže víra v co ? Víra čemu ?
Vy jaksi podsouváte vědomě či podprahově, že člověk má či musí uvěřit, že Ježíš je Bůh (aby byl spasen, aby... a tak dále)
Například známe slova: Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen. A vy tam tlačíte "Kdo uvěří (že Ježíš je Bůh) a pokřtí se, bude spasen."
A to je značný posun oproti tomu, co zvěstovali apoštolové, co o sobě říkal Ježíš. Ježíš i apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Kristus, Mesiáš, poslaný od Boha.
/A ty jsi se už rozhodl upřít Kristu jeho Božský původ./
To je ta děsivá past, do které se křesťanství dostalo. Nejdřív si ve 4. století po Kristu vymyslíte všelijakými filosofickými konstrukcemi, co apoštolové neučili, a potom slavnostně prohlašujete někoho, kdo se chce držet učení apoštolů a Ježíše, že údajně "se rozhodl upřít Kristu jeho Božský původ".
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh. (J 1,1).
Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a vy učíte:
Ježíš byl u Boha. A ten Ježíš byl Bůh.
Apoštol Jan píše dost podstatně něco jiného. Nikoho nepřesvědčuje, že Ježíš je Bůh. Ba naopak, píše jasně:
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | B-h samozřejmě není logos. A logos taky není B-h. |
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 01. říjen 2022 @ 18:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, rosmano:)
Tyto úvahy jsou spíše úsměvné..: podobně jako my dnes používáme třeba slovo „president.“ Pokud řekneme „viděl jsem dnes Presidenta,“ asi bychom tím mysleli presidenta naší země. Mohli bychom tím ale také označovat presidenta nějaké firmy. Taky bychom mohli myslet sýr:))) (to se mi vybavila jedna z mnoha reklam..)
Způsob, jakým píšeš o slovech, pojmech, kombinuješ a taky občas vytrháváš jednotlivé verše bez kontextu, mi připomíná styl brožur adventistů, či svědků jehovových. To už tak úsměvné není.
Tohle jsou Pavlova slova, ne jen citát: : "Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou" (takhle žalm nepokračuje...) Souhlasí to s tím, co píše apoštol Jan:Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. 2To bylo na počátku u Boha. 3Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. 4V něm byl život a ten život byl světlo lidí
Apoštolové tady byli od toho, aby svědčili o Kristu, o milosti, přinášeli evangelium o Kristu.
Je, nebo není tam psáno, že Ježíš je Bůh? Dokonce že tvořil, je v něm život lidí...
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 20:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
No, podívej se do Bible a sama si odpověz, jestli Písmo používá pojem "Bůh" vždy pouze a výhradně na Nejvyššího, Jediného Boha. Určitě ne. Ty příklady jsem výše psal. A přesto je abrámovská víra, víra Židů, jednoznačně monoteistická.
/Tohle jsou Pavlova slova, ne jen citát: : "Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou" (takhle žalm nepokračuje...) /
Myslím, že se v tom pleteš. To nejsou Pavlova slova.
Je to citace ze žalmu 102. Ž 102:26: Dávno jsi založil zemi, nebesa jsou dílo tvých rukou. Ta zaniknou, ale ty zůstaneš. Všechna jako roucho zvetší, vyměníš je jako plášť a budou proměněna. 28Ale ty jsi stále týž — tvá léta nekončí. A není také jisté, spíš je nejisté, jestli Pavel byl autorem listu Židům. (a já, když tak tu citaci teď čtu, tak se mi skoro s hrůzou zdá, že ten autor listu Židům se zde "seknul", protože ten žalm není vůbec žalm mesiánský. Celý hovoří o Hospodinu, nikoliv o Jeho Mesiáši. A ten citát je jakoby "vztažen" na Ježíše dost násilně, z čehož jsem dost v šoku..) / Apoštolové tady byli od toho, aby svědčili o Kristu, o milosti, přinášeli evangelium o Kristu. / Ano, to určitě. A vždycky svědčili všem, že Ježíš je Kristus, Mesiáš, od Boha poslaný, Boží Syn. Nic jiného. Nikoliv že je Bůh. O tom nikoho nikdy a nikde nepřesvědčovali. Ježíš o sobě tvrdil, že je Mesiáš, Syn Boží. Apoštolové o Něm rozhlašovali a svědčili, že je Mesiáš, Syn Boží. Bůh zjevil Petrovi, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží,.. Ondřej, Šimon, Filip a Natanael se radovali, že nalezli Mesiáše, o němž psal Mojžíš v Zákoně a Proroci. Démoni o Ježíši věděli, že je Mesiáš. Samařská žena u studny uvěřila, že Ježíš je Mesiáš, zvaný Kristus. Ježíš ji to potvrdil, neřekl ji, že se mýlí, že je víc než Mesiáš - je Bůh.... Marta a Marie z Betánie uvěřily, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, který měl přijít na svět. Ježíš jim to nevyvracel, nepřesvědčoval je, že je Bůh... Etiopský eunuch uvěřil, že Ježíš je Kristus, Syn Boží.
L 2:26: Jemu bylo Duchem Svatým zjeveno, že nespatří smrt, dokud neuvidí Pánova Mesiáše.
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Sk 9:22: Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku. Sk 18:5: A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš. Sk 18:28: neboť rázně na veřejnosti vyvracel argumenty Židů a ukazoval z Písma, že Ježíš je Mesiáš. 1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. 1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.
1J 5:5: Kdo je ten, který přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?
Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “ Sk 2:38: Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Sk 3:20: a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře, a aby poslal určeného vám Mesiáše, Ježíše.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. říjen 2022 @ 21:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale ty jsi stále týž — tvá léta nekončí.
"...
Jestliže o Bohu platí, že je stále týž - pak vztah mezi Otcem a Synem musí být také věčný, stálý a neměnný..
Otec se logicky nemohl stát Otcem v jednom jediném okamžiku kdysi před věky - to by se Bůh změnil - předtím nebyl Otcem, po zplození Syna by byl Otcem.
Je jenom jediné vysvětlení; Otec stále plodí Syna a Syn se stále vydává Otci. Od věků až na věky. Jedná se o vnitrobožské vztahy (jediného Boha), o kterých víme jenom tolik, co nám bylo zjeveno Kristem a apoštoly.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. říjen 2022 @ 22:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Otec určitě stále neplodí Syna.
Kdyby stále plodil Syna, znamenalo by to mimo jiné, že ještě Syn stále není zplozen. A nikdy zplozen nebude.
Petr říká zástupům: Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh UČINIL toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “ Bůh učinil Ježíše Pánem a Mesiášem v nějakém konkrétním okamžiku. Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. Bůh pomazal Ježíše k té službě v určitém, známém a popsaném okamžiku. Ne někdy před zrozením, v předvěčností... Sk 4:23: Když byli propuštěni, přišli mezi své a oznámili, co jim řekli velekněží a starší. Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ 31 Když se pomodlili, zatřáslo se místo, kde byli shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a směle mluvili Boží slovo.
Apoštolové vnímali a mluvili o Pánu Ježíši jako o služebníku Boha (ne jako o Bohu, o druhé osobě trojice), kterého Bůh do té služby pomazal. Pomazal Ho v určitém, konkrétním čase. Ne před stvořením světa, ne před jeho narozením na svět. Před stvořením světa byl Syn, Ježíš u Boha jako slovo. Jako vyřčený záměr, plán.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plození Syna Otcem je vnitrobožský vztah lásky.
Ten trvá neustále.
Nelze to duchovní aplikovat na plození pozemské!
Bůh učinil Ježíše - Ježíše člověka. Mesiáš musel jako člověk trpět a umřít - Bůh zemřít nemůže - člověk ano!
Proto se Bůh stal člověkem. Mesiáš = pomazaný.
..."Před stvořením světa byl Syn, Ježíš u Boha jako slovo. Jako vyřčený záměr, plán."... Tato spekulace neobstojí. Pokud by Ježíš jako osoba Syna ještě neexistoval, nemohl by se nebeský Otec po právu nazývat Otcem. Pokud by se stal Otcem později, neplatilo by o něm slovo žalmu, že Bůh je stále stejný, neměnný. Neplatilo by o Bohu, že stojí nad časem, ale platilo by o něm, že podléhá běhu času. A to by už nebyl Bůh.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. říjen 2022 @ 18:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Plození Syna Otcem je vnitrobožský vztah lásky. Ten trvá neustále. Nelze to duchovní aplikovat na plození pozemské!/
Oko, a to učení vymyslel a přinesl který apoštol ? Ve kterém století ? Proč se spisy toho apoštola a jeho brilantní poznání nestaly součástí Bible ? Jak se jmenoval ?
Byl to Origenes ? Eusebius ? Cyril ? Atanásius ?
/Proto se Bůh stal člověkem. Mesiáš = pomazaný./
Bůh zůstal pořád stejným Bohem i při početí a narození Ježíše. Narozením Ježíše Boha v nebi ani nepřibylo ani neubylo. Nebylo to tak, že by jedna osoba Boha najednou z nebes zmizela, vytratila se, a v Betlémě se narodil místo ní Ježíš.
/Pokud by Ježíš jako osoba Syna ještě neexistoval, nemohl by se nebeský Otec po právu nazývat Otcem. Pokud by se stal Otcem později, neplatilo by o něm slovo žalmu, že Bůh je stále stejný, neměnný. Neplatilo by o Bohu, že stojí nad časem, ale platilo by o něm, že podléhá běhu času. A to by už nebyl Bůh./
To je spekulativní hloupost. Analogicky - Jako že před stvořením všeho by logicky Bůh nemohl být/nebyl Stvořitelem. Stvořením všeho se Bůh změnil - a tedy nemůže být Bohem, protože Bůh je neměnný. Takže svět i veškeré stvoření nestvořil Bůh, ale trpaslíci. To je jedna možnost. Anebo druhá možnost - nebylo žádné stvoření, všechno existuje věčně, není žádný začátek.
Bůh je stejný před stvořením světa jako i po stvoření světa. Bůh je stejný před povoláním k bytí andělů jako i po jejich stvoření. Bůh je stejný před zplozením Syna jako i po něm.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 13:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Splácal jsi dohromady věci nesouvisející. Být Stvořitelem přece nijak nesouvisí s Boží přirozeností. Stvoření světa je činem Boží lásky ke tvorům. Aby měli i oni účast - aby participovali na štěstí, na věčné blaženosti, která je přirozeností Boha.
Také člověk je stvořitelem mnoha věcí - výrobků a staveb, které vytvořil.... To není přirozenost Boha. I satan dokáže tvořit - ale an rozdíl od Boha, který ej největším umělcem, dokáže tvořit jenom nepravdivé kýče.
Ani existence či neexistence andělů nijak nesouvisí s přirozeností Boha. Plácáš nesmysly!
Naopak k Boží přirozenosti patří, že: Bůh je věčný a neměnný je nesmrtelný, je všemohoucí, vševědocí všemocný ... K Boží přirozenosti patří, že Bůh je dobrý.
|
]
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. říjen 2022 @ 14:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ale, oko :-)
Jen reaguji na tvé směšné argumenty "o Otci". A proto uvádím stejného kalibru argument jako ty.
Bůh se změnil (byla doba, kdy nebyl Stvořitelem, a pak najednou byl Stvořitelem). Takže není Bohem, protože Bůh se nemění.
Takové argumenty si tady vnesl ty. |
]
|
|
Re: Když ap. Pavel mluví o Bohu, myslí tím trojjediného Boha ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. říjen 2022 @ 12:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Gn 1,26) Bůh řekl: „Učiňme člověka ke svému obrazu, aby se nám podobal, a oni ať vládnou mořským rybám, nebeským ptákům, dobytku, všem divokým zvířatům a všem drobným živočichům, kteří se plazí po zemi.“ Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k Božímu obrazu jej stvořil, stvořil jej jako muže a ženu.
Proč Hospodin hovoří o sobě jako o společenství v množném čísle?
(Gn 18,1) Jahve se mu zjevil u Mamreova dubu, když za největšího denního parna seděl u vchodu do svého stanu. Zvedl oči a hle, spatřil, že před ním stojí tři mužové; jakmile je uviděl, vyběhl jim od vchodu do stanu naproti a poklonil se až k zemi.
Proč, když Abraháma navštívil Hospodin, navštívily ho hned tři osoby?
(Iz 6,1) .... jsem viděl Pána, jak sedí na velkolepém a vyvýšeném trůně. Lem jeho roucha naplňoval svatyni. Nad ním stáli serafové, měli každý po šesti křídlech, dvě na zastření tváře, dvě na zastření nohou, dvě na létání.
Jeden na druhého volali tato slova: „Svatý, svatý, svatý je Jahve Sabaot, jeho sláva naplňuje celou zemi.“
Proč je Hospodin svatý hned třikrát?
|
|
|
|
|
