 |
Právě je 469 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116498734
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Je možná pozitivní změna člověka?
Vloženo Úterý, 25. srpen 2020 @ 11:00:37 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Lukáš
·
36Jeden z
farizeů pozval Ježíše k jídlu. Vešel tedy do domu toho farizea a posadil se ke
stolu.
· 37V tom městě
byla žena hříšnice. Jakmile se dověděla, že Ježíš je u stolu v domě farizeově,
přišla s alabastrovou nádobkou vzácného oleje,
· 38s pláčem
přistoupila zezadu k jeho nohám, začala mu je smáčet slzami a otírat svými
vlasy, líbala je a mazala vzácným olejem.
· 39Když to
spatřil farizeus, který ho pozval, řekl si v duchu: „Kdyby to byl prorok, musel
by poznat, co to je za ženu, která se ho dotýká, že je to hříšnice.“
Ta žena byla asi prostitutka,
který poskytovala erotické služby. Komu?
Mužům, kteří si za ně zaplatili. A to
jistě nebyli jen svobodní muži. Asi nebyla šťastna. Možná ani ne tak úplně
chudá, protože alabastrová nádoba se vzácným olejem nebyla laciná věc. Ale ona
ten olej potřebovala ke své činnosti. Aby se jím před stykem s mužem navoněla a byla přitažlivější.
Ale teď nechce být přitažlivá a olejem nenamaže sebe, ale nohy Pána Ježíše. Proč
to dělá? Je to nějaký projev a to veřejný. Čeho? Pokání, pokory, ona si
uvědomuje, že to, co dosud dělávala, není správné a neučiní ji celoživotně šťastnou,
vlastně napomáhá šíření hříchu a ona už taková být nechce. Možná už leccos o
Pánu Ježíši slyšela, třeba zná i ten příběh o Zacheovi a jiné . A je jí jedno, že jsou u toho lidé.
Ona se nestydí a veřejně dává najevo, jak si Ježíše cení, jak mu věří a jak
touží, aby ji učinili jinou. Pláče a svými vlasy roztírá vzácný olej na jeho
nohy a to všechen olej. Už ho nebude potřebovat.
Cituji dál:
·
44Pak se
obrátil k ženě a řekl Šimonovi: „Pohleď na tu ženu! Vešel jsem do tvého domu,
ale vodu na nohy jsi mi nepodal, ona však skropila mé nohy slzami a otřela je
svými vlasy.
· 45Nepolíbil
jsi mne, ale ona od té chvíle, co jsem vešel, nepřestala líbat mé nohy.
· 46Nepomazal
jsi mou hlavu olejem, ona však vzácným olejem pomazala mé nohy.
· 47Proto ti
pravím: Její mnohé hříchy jsou jí odpuštěny, protože projevila velikou lásku.
Komu se málo odpouští, málo miluje.“
· 48Řekl jí:
„Jsou ti odpuštěny hříchy.“
· 49Ti, kteří s
ním byli u stolu, začali si říkat: „Kdo to jen je, že dokonce odpouští hříchy?“
· 50A řekl ženě:
„Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“
Mytí nohou nebyl v té době
nějaká náboženský obřad, ale spíše hygienický zvyk. Lidé chodili bosi anebo měli sandály a bez ponožek. V těch prašných cestách byly chodidla silně zaprášena.
Než lidé tedy vstoupili jako hosté do domu, kde byly různé koberce a rohože na podlaze, tak bylo správné, poskytnou
hostům nádobku s vodou pro omytí nohou. To očistili, ale i osvěžilo.
Zde na to farizej Šimon na to zapomněl. Stejně tak bylo zvykem hosta i
políbit. Tady ten přístup farizeje Šimona byl dost chladný, což Pán Ježíš velice dobře zaregistroval. Ten farizej
sice pozval Ježíše na oběd, asi i s učedníky,ale asi proto, aby zjistil, jaký
ten Ježíš je, když se o něm takoví věci říkají. A Pán Ježíš ani by mu to nevyčítal,
kdyby nečetl jeho pyšné myšlenky. A proto mu nastavuje zrcadlo. Podívej se ,
jak si jsi se zachoval Ty, pyšný pan a jak tato vámi a všemi ponižovaná
žena. Marie možná pro slzy nevidí , ale slyší, co Pán Ježíš říká .Je to balzám
na její duši, protože kdo jí kdy tak upřímně pochválil a zastal se jí. Ale to
není všechno.
Ale nejsilnější je okamžik, kdy se k ní Pán
Ježíš obrátí a řekne jí, · 48Řekl jí:
„Jsou ti odpuštěny hříchy.“
a ještě dodá:
· 50A řekl ženě:
„Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“
Byla to víra, základ změny
chování, A Marie Magdaléna se od této chvíle stává jinou ženou. Dokonce snad
Ježíše s jeho učedníky už nikdy neopustí.
Jde s nimi a my zjištujeme , že se objevuje v evangeliích ještě v dalších
situacích a byla prvním člověkem, kterému se zjevil vzkříšený Pán Ježíš.
Ano. Jednání Ježíše ji změnilo a obrátilo k jinému životu. Dnes takový obrat
může způsobit jednání lidí, kteří mají Ježíše ve svém srdci.
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2020 @ 12:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Mytí nohou nebyl v té době
nějaká náboženský obřad, ale spíše hygienický zvyk. "...
Hezké zamyšlení, Františku.
Ale mýlíš se v jedné věci - i v té době bylo mezi vyvoleným národem běžné rituální omývání. Ti lidé byli duchovní, prožívali společenství u stolu spolu s Hospodinem a k tomu měli i předpisy Levitikus týkající se rituálního očišťování vodou.
(A Vota mě teď zase "sjede", že je všechno prý jinak.) :-)
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. srpen 2020 @ 13:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, Oko, samozřejmě, že chápete dost špatně zvyk poskytnout vodu k umytí nohou i rukou pocestnému, stejně jako Frantisek100. A srovnávat s hygienickou potřebou, aby mi neušpinil pocestný koberce :), nebo s posvěcením rukou či nohou či celého těla :)?? Nedá mi se takovým pochopením nepousmát. Ale vozit se po Vás nemíním, tak mne ani raději příště nezmiňujte.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 25. srpen 2020 @ 13:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale no tak Vota a jak pak vědět, že ty jsi znalec židovského náboženství. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2020 @ 14:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ex 30,20) Když budou vcházet do stanu setkávání, umyjí se vodou, aby nezemřeli; nebo když budou přistupovat k oltáři, aby sloužili a pálili ohnivou oběť Hospodinu,....
(Lv 14,8) Ten, kdo se očišťuje, si vypere oděv, oholí si všechny vlasy, umyje se vodou a bude čistý.
(Dt 21,1-6) Jestliže se v zemi, kterou ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, abys ji obsadil, najde zabitý, ležící na poli, a neví se, kdo ho zabil, ať vyjdou tvoji starší a soudcové a odměří vzdálenost do měst, která jsou v okolí zabitého. Když se zjistí město, které je nejblíže k zabitému, vezmou starší toho města jalovici, s níž se ještě nepracovalo, která netáhla ve jhu. Starší toho města přivedou jalovici dolů ke stále proudícímu potoku, kde se nepracovalo ani neselo, a tam u potoka zlomí jalovici vaz. Nato přistoupí kněží, synové Léviho, protože je Hospodin, tvůj Bůh, vyvolil, aby mu sloužili a aby žehnali v Hospodinově jménu, a podle jejich příkazu se bude řešit každý spor a každé ublížení. Pak si všichni starší toho města, které je nejblíže k zabitému, nad jalovicí, jíž byl u potoka zlomen vaz, umyjí ruce. ....
(tohle všechno je druhem rituálního omývání).
(Mk 7,3) Farizeové a všichni Židé, držíce tradici starších, totiž nejedí, dokud si k zápěstí neumyjí ruce.
Čili umývat si ruce před jídlem je pro židy tradicí otců. Ať už mají ruce naprosto čisté, nebo špinavé, bez umytí rukou nezasednou k jídlu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. srpen 2020 @ 16:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Ať už mají ruce naprosto čisté, nebo špinavé, bez umytí rukou nezasednou k jídlu.<<
Samozřejmě, že nikoli, ať už mají ruce špinavé, ale vždy jen očištěné, si omývají vodou. Žádný špinavý (tělesnou špínou) si ruce rituálně neočistí. Stejně tak před vstupem do mikve, kam vstupuje jen očištěný od tělesné špíny. Stejně tak před rituálním omýváním nohou - rituálně se očišťuje Žid až po vykonání tělesné očisty.
Takže, opět píšete nesmysly, oko. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 25. srpen 2020 @ 20:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste tak zahledění do minulosti... všichni tady. Už jsem kápnul na to, v čem se nejvíce liší pobožní od zbytku populace. Je to v tom, že vy jste něco jako zaměstnanci muzea... kteří práci berou i domů. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je samozřejmě možné, že to takto otrocky do nejmenších detailů židé vnímají (jsou totiž otroci Zákona, protože člověka neznečišťuje to, co do něho vchází, ale to, co vychází z jeho srdce - nenávist, zloba, zášť, nezřízená touha po majetku, nezřízené vášně, oplzlost ....- to všechno člověka znečišťuje).
Původně zde ale byla řeč o tom, že židé si ruce před jídlem umývají z důvodů čistě hygienických - já jenom podotkl, že nikoli jen z důvodů hygienických, ale i z důvodů náboženských.
Že by si ale ruce před jídlem vždycky umývali hned dvakrát po sobě - tuplovaně - to se mi ani nechce věřit. No, ale díky za poučení.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Že by si ale ruce před jídlem vždycky umývali hned dvakrát po sobě - tuplovaně - to se mi ani nechce věřit. No, ale díky za poučení. <<
Rituální očista není očistou hygienickou. Jde o posvěcení (zasvěcení - oddělení) se ke službě H-spodinu. Rituální očista má tedy dosah v lidském myšlení především. Nelze si posvětit ruce vodou, ve které byla provedena hygienická očista - z toho by mělo být zřejmé, že člověk už musí mít za sebou očistu hygienickou (ta má jistě také dopad na lidskou mysl), než se zasvětí službě H-spodinu.
Nevíte toho sice více, ale čest Vám, že jste teď alespoň ubral na plynu :)
A co týče poskytnutí vody k očistě nohou příchozímu, nejde o posvěcení se ke službě H-spodinu, ale jde o hygienickou očistu, osvěžení a mimochodem o pohostinnost, úctu k druhému. Ale nejde o posvěcení se, zasvěcení.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 13:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím. |
]
|
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 06:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Je možná pozitivní změna člověka?
Ahoj Františku
Je možná pozitivní změna člověka. Tu změnu ale nedělají víry (to už sis snad ve tvém životě všiml, že různé víry nemají moc pozitivně změnit člověka a některé mění člověka dost negativně), ale to, co člověka změní, je Boží slovo - to, co Bůh člověku řekne do jeho života.
Psal jsem tu příběh Marcela - člověka na perníku, rasisty, kterému falešné svědectví nepřizpůsobivých zničilo život, vraha, který málem zavraždil člověka a jen shodou náhod se tak nestalo. Dnes normálně pracuje (mnoho let), žije v manželství (a má za ženu cikánku ;-) a místo o sebe a svoje sobectví se stará o druhé lidi.
Marcel se v práci potkal s Mojmírem - to je chlap z Polska, který žil s maminkou, odmlada fetoval a živil se pašováním cigaret. Jednou se tak sjel, že naboural auto na parkovišti a jak byl v ráži, ještě přidával. Jenže to bylo auto policejního ředitele - v Čechách tak byl na útěku, bez papírů, pod agenturou. Když se obrátil, udělal opravdové pokání - sebral se pak a jel domů. První co udělali, že ho zavřeli, půl roku jsme o něm neslyšeli. Když ho pustili, žil s maminkou - a je nádhera vidět usměvavou mámu nad hrobem, které se vrátil syn, co celý život dělal jenom ostudu.
A to nejsou jen single příběhy.
Jestli ti můžu poradit - zapomeň na ty všechny víry na všelijaké bohy, co člověka za celý život nezmění (a mnoho lidí tu o tom vydává svědectví), na všelijaké lidské výklady a spekulace, které člověka taky nemají moc změnit (a pokud, tak k horšímu) a hledej Boha a jeho slovo, které tobě změní život.
Toník
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vyházím z praxe. Tam těm příkladům, které jsi uvedl,
nevěřím. Připomíná mi to, jak po roce 89 AC se chlubila takovými lidmi, které k mám
vozila ze zahraničí. Vzpomínám na taková vystoupení v naší zasedačce se zpěvem
apod. ,ale mělo to jeden háček. Já ty lidi osobně neznal a navíc byli z ciziny.
Pastor uměl výborně anglicky, takže vše překládal. A jak mám tomu věřit? Kluka,
který závislý byl, nezměnili a on se chudák oběsil. Přiznám se, že bych vyléčit
toho kluka neuměl. Spíše je zajímavé, proč naopak sami ti v církvi se
nezměnili. To, že jsem tam párkrát zašel, mi akorát způsobilo potíže. Pak se
kolegové smáli, když viděli chování lidí z církve.
Každý máme svoje zkušenosti. Já jen vím, že fanatismus
člověka nezmění. Důležité je, aby žili správně hlavně ti obyčejní lidé a ti, co žijí v sektách,
aby nedělali ostudu Pánu Ježíši a Bohu jako ten Amík, hrdý byl hrdý na svá
americká vyznamenání za zabíjení, zatímco jiní v USA odmítli jít do Vietnamu., atd. Mně
k Bohu přivedli lidé, kteří do mne nehustili církevní dogmata, ale měli lásku
ke mně. V tom příběhu Pán Ježíš právě působil pochopením a láskou k té žene. Znám
člověka, který úplně propadl jehovistům. Je to hrozné. Jakákoliv sekta je
hrozná. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No vidíš, Františku: A já ty lidi osobně znám. A nejsou to nějací single lidi, výjimky.
Změna života je pravidlo u lidí, kteří Pánu Ježíši svůj život vydali.
Na druhou stranu víry na bohy či fanatismus klidně změní člověka i k horšímu, nebo ukážou, co má člověk uvnitř sebe. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bohužel takové neznám. Já znám ty, kterým náboženství
změnilo život k sektářskému životu. A dokonce takové, které jako věřící spíše
dělali Bohu ostudu. Po roce 89 se vyrojilo náboženské zlo. Jinak jsem znal toho, co se oběsil. Já mu nedovedl pomoci. Znal jsem ty, co zanechali v městečku akorát stopu ostudy. V práci se mi tajně smáli, jak jsem naivní, že do takových sekt chodívám. Měl jsem tím ostudu i já sám. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, to nám se naposledy posmívali učitelé, že chodíme do kostela a že jsme věřící. Taky se posmívali v televizi. Jinak jsem potkával spíše normální lidi, i v práci.
I mně se díky náboženství a sektě oběsil kamarád a nedokázal jsem mu tehdy pomoci - a mrzí mne to dodnes.
Ale to už zase uhýbáš Františku od tématu: Je možná pozitivní změna života?
V sektách a sektářství, o kterých tak často píšeš a ve kterých si byl (a kde jsem byl mnoho let i já) pozitivní změna možná není a pokud ano, tak výjimečně. Proto se také lidé ze sekt nejvíc bouří proti tomu, když o změně života svědčíme, když píšeme o novém narození, novém životě a vymýšlejí kdejaký útok.
Mezi farizeji byl člověk jménem Nikodém, přední muž mezi Židy. Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: „Rabbi, víme, že jsi přišel od Boha jako učitel, neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li s ním Bůh.“
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “
Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “
Nic složitého - žádné sekty a sektářství, jejich spekulace nebo víry na bohy.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže tohle tvrdí i ti, co sami jsou v sektě. To je jen už
fráze a nic víc. Funguje to v sektách, které pak člověka sevřou do svého učení.
Pak Ti budou servírovat Bibli propasírovanou skrze síto své sekty. A hlavně Ti
musí dokázat, že právě Ty špatně věříš a začnou citovat Bibli. V podstatě
jde o nátlak, kterému mnozí lidé
psychicky labilní, podlehnou. Ale tohle není to, co učil Pán Ježíš. To je
satanské působení. A to jsem mockrát zažil, ale tohle není o upřímné lásce, ale
o duchovní útok a boj. Získat do sekty,
získat ovečku, která pak bude plnit, co chce vedení sekty. Proto je důležité, aby byla jen jedna církev
bez sekt.
Je pozitivní změnou, když se stanu fanatickým členem sekty??? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenže tohle tvrdí i ti, co sami jsou v sektě.
To nevím, Františku, sekty moc neznám. Neřeším sekty. Slyšel jsi od někoho v sektě, že by se narodil znovu, že by ho Bůh přenesl z temnoty do světla, že by mu dal nový život? V jaké sektě jsi to slyšel?
Proč pořád řešíš sekty a odbíháš od tématu?
To je jen už fráze a nic víc.
Co konkrétně je pro tebe fráze z toho, co jsem psal?
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 10:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel jsem to v sektách či letničních sektách slyšel. Prý
znovuzrozený. To si jistě myslel i ten americký pilot. A změnil se. Chlubí se
vyznamenáními za zabíjení. To je to znovuzrození. Spíš politická záležitost. A vaše společenství není jen sekta? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 10:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku i já jsem slyšel u letničních mnoho řečí. I tady v diskuzi jsou lidé, co byli u letničních, u evangelíků, u katolíků, ale nikdy nezažili změnu života, jen si v hlavě vyráběli nějaké bohy, kteří je šmírovali a kterých se pak báli a vydávají o tom svědectví.
To ale nijak nesouvisí s tématem, které jsi nahodil v článku.
Píšeš o tom americkém pilotovi - jak se změnil? Dáš konečně odkaz, jméno?
A vaše společenství není jen sekta?
Čemu říkáš "sekta"? Záleží na definici.
Pokud "sekta" myslíš to, co se tak běžně sektou nazývá, tak nejsme sekta - nemáme žádného vůdce s nadlidskými schopnostmi, nemáme mocenskou strukturu, nemáme nic tak zvláštního, co by neměla jakákoliv jiná křesťanská církev ...
K čemu směřuje tvoje otázka? A jak souvisí s tématem změny?
I u nás do církve chodí lidi, kteří mají zkušenost se změnou života (psal jsem tu příběhy, třeba semínko víry [granosalis.cz], Milost, nejmocnější síla na zemi nebo v Pekle) a taky lidi, kteří změnu nikdy nezažili ( napříkad Petr - ten příběh se v reálu nedokončil, byl jen ilustrace, ukazuje stav Petra před obrácením nebo (A)sociální pomoc [granosalis.cz], kousek příběhu Marvina ). Tech prvních je o trošku více, ale určitě ne všichni. Ale určitě si nemyslíme, že když někdo nezná pokání, nezažil změnu života, že by byl křesťanem.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 16:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak mohu dát odkaz na amerického zabijáka? Kazatel něco
zamumlal a aby nám řekl adresu, to asi těžko. Věděl by to ten kazatel, který
ostatně teď jako AC má úspěchy někde v cizině. Bylo to prostě politické divadlo
a do toho zamíchané něco z křesťanství.
Hlavně se chlubil, že byl v Moskvě a haleluja a tam už komunismus není. Od
začátku politické vystoupení s komedií
vkládání rukou. Že by litoval toho, kolik lidí má na svědomí, to ani náhodou. Jenže
má cenu Ti to říkat ??Tvoje ideologie je mi jasná a vše, co píšeš o víře a
obrácení, je lež a nevěřím tomu, protože věřící znám spíše jako politické
osoby. Plné antikomunismu. Ale proč těm pánbíčkářům nevadí zlo, které páchali
kapitalisté a feudálové? Nakonec jim ani nevadí německý nacionalismus a
fašismus. Jste jen komedianti a lháři.
Komunistou jsem nebyl, ale více zla páchali ti před nimi a vedle nich v jiných zemích maskovaní
náboženstvím. Křesťanství je většinou faleš- |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Taky znám osobně takové lidi, co mají za sebou minulost kriminálníka a narkomana. Ale pro ně už je to opravdu minulost, dneska jsou úplně jiní, pracují, pomáhají jiným, jejich život se hodně změnil. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já znám bývalé feťáky, co díky náboženské konverzi přestali užívat drogu. Třeba Jirka z doktorka.cz.
Takže jo, jsou takoví. A tomu fandím. Než aby fetoval pervitin, je pro společnost i jeho rodinu lepší, když fetuje bibli, chodí do sboru. Někteří lidi bez drogy nemůžou být. Náboženská droga je společensky i zdravotně méně nebezpečná než psychotropní látky. Je to sice vytloukání klínu klínem, ten člověk stále není svobodný, ale polepšil si. Takže já bych nebránil pobožným, aby mohli mezi feťáky nebo ochlasty evangelizovat. Dokonce tomu fandím, ačkoli jsem ateista. To jsou paradoxy.
Ale pak jsou opačné případy, kdy nějaký člověk by se měl lépe, pokud by do náboženství nespadl. To je i můj případ. Mně náboženství ukradlo mnoho let života. Zejména mi ukradlo moje mládí. Mohl jsme mít normální a vyšší level života a díky náboženským pověrám jsem jen přežíval. Škoda, no, to už mi nikdo nevrátí. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byl jsem panic až do 25 let. Zčásti to bylo kvůli tomu, že v té době neexistoval internet ani mobily a nebylo se jak s kým seznámit, ale z větší části za to může moje tehdejší víra. Chodil jsem do sborů, imervere se modlil. Různé semináře, konference. Prostě jsem si tím vymýval hlavu. Celá naše rodina. Ale cítil jsem stejně, že to není v pořádku. Jezdil jsem sám na kole krajinou a byl jsem smutný. Je mi toho fakt líto. V době, kdy jsem byl hezký, zdravý mladý kluk. 18 - 25. Přitom kdybych nevěřil na ty pobožné sračky, mohl jsem si najít přítele, mít lásku, štěstí, plnohodnotný život.
Jo, mně náboženství ukradlo 7 let života. A ještě v tom nejsladším věku, v pohádce mládí, která se už nikdy nevrátí. Zkur*vené náboženství a letniční zm*di. A jo, přišlo to tu po převratu z Ameriky to svinstvo evangelikální a letniční. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ještě že jsem se toho pobožného moru zbavil a začal normálně žít, i když se zpožděním. Celý život mi to naštěstí neukradlo. Jen část života. Jsou lidi, který náboženství ukradne celý život.... |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 07:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky jsi to napsal , Toníku.
Ale Boha netřeba nijak pracně hledat - stačí mu prostě odpovědět. On už dávno stojí přede dveřmi srdce každého člověka a klepe.....
Zbývá jenom otevřít dveře lidského srdce a pozvat ho dál.
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 13:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě v tomto se sdílím vlastní zkušeností.
Neboť cílem Zákona je Kristus k ospravedlnění každého věřícího. Mojžíš totiž píše o spravedlnosti vzešlé ze Zákona, že když ho člověk bude plnit, bude skrze něj živ,
zatímco spravedlnost vzešlá z víry, ta mluví takto: Neříkej si v srdci: Kdo vystoupí na nebe? Rozuměj: aby odtud přivedl dolů Krista; anebo: Kdo sestoupí do propasti? Rozuměj: aby vyvedl Krista z mrtvých.
Co ona spravedlnost tedy říká?
To slovo je zcela blízko u tebe, na tvých rtech a v tvém srdci, rozuměj: slovo víry, které hlásáme.
Vyznávají-li totiž tvé rty, že Ježíš je Pán, a věří-li tvé srdce, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Neboť víra srdce dosáhne spravedlnosti a vyznání rtů spásy. Což neříká Písmo: Kdokoli v něho věří, nebude zahanben? A tak není rozdílu mezi Židem a Řekem: všichni mají téhož Pána, bohatého vůči všem, kdo ho vzývají. Kdokoli totiž bude vzývat jméno Páně, bude spasen.
Ale jak ho mohou vzývat, aniž v něho napřed uvěřili? A jak uvěřit, aniž o něm napřed slyšeli? A jak slyšet bez hlasatele? A jak hlásat, není-li člověk napřed poslán?
Podle slova Písma: Jak krásné jsou nohy poslů radostných zvěstí! Ne všichni však radostné zvěsti uposlechli. Vždyť to říká Izaiáš: Pane, kdo uvěřil tomu, co jsme hlásali? Takto víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Kristovým slovem.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě v tomto se sdílím vlastní zkušeností.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 15:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, Jenom rozlišuji mezi tím, co koná člověk - a co je sám svou vírou schopen změnit - a co koná v životě člověka Bůh svojí svrchovanou mocí.
Nové narození není díky tvé víře, není tvojí zásluhou - je výhradně z Boží milosti a pro člověka zdarma. Nemáš moci k tomu co přidat.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 23:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To rozlišuješ dobře. A co píšeš, to je pravda, Stando - nové narození není díky mé víře, není mojí zásluhou, ale Boží milostí. Ani nemám moc ke spasení cokoliv přidat - ani by mne to nenapadlo něco přidávat, mohu jen žít a rád.
Čím to je, že jsi místo vymýšlení nesmyslů začal občas psát pravdu?
Stalo se s tebou něco v tomto týdnu?
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2020 @ 14:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Se mnou se občas něco i stane.
Kéž by se i s tebou jednou něco stalo a pochopil bys, že nové narození je darem od boha, který jsi obdržel už jako miminko.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2020 @ 15:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Se mnou se občas něco i stane.
A napíšeš co se s tebou stalo?
Kéž by se i s tebou jednou něco stalo a pochopil bys, že nové narození je darem od boha, který jsi obdržel už jako miminko.
Už se stalo, Stando - tyhle nepravdivé výmysly jsem pochopil už před více jak třiceti lety. Nejsou zase tak složité, aby nešly pochopit.
Ve skutečnosti, v realitě jsem dostal dar nového života v Ježíši Kristu - dávno před tím, než jsem byl miminko, tehdy, když Ježíš šel, nesl náš hřích a spolu s ním byly přibit na kříž, když zemřel a smrt ho neudržela, když vstal z mrtvých. Ten dar nového života jsem pak přijal na začátku roku 91.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten dar nového života jsi přijal už o hodně dřív. V r. 91 jsi si pak tuto skutečnost už jenom uvědomil.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 10:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten dar nového života jsi přijal už o hodně dřív. V r. 91 jsi si pak tuto skutečnost už jenom uvědomil.
Opět tu rozšiřuješ nesmysly o druhých, o tom se bavíme vedle v diskuzi. Že tě baví si tahle vymýšlet nepravdivé nesmysly o druhých a rozšiřovat je v diskuzích?
Víš, že takovým vymýšlením a rozšiřováním nesmyslů o druhých jen ukazuješ na tvou neuctu k pravdě?
Co kdyby ses místo vymýšlení nesmyslů o druhých radši sdílel o něčem ze tvého života?
Toník |
]
|
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 26. srpen 2020 @ 08:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Také jsem znala takovou holku. Vyrostla v chudobě, příšerných podmínkách, musela se starat o svoje mladší sourozence, později ji prý vlastní příbuzní využili a fotili nahou a fotky prodávali. Byla moc hodná. Tam ten příběh ale nekončí obrácením, ale také dobře. Nás Otec v nebesích si ji povolal k sobě, než se dožila dospělosti. Zemřela na rakovinu. Kdyby si ji nevzal k sobě, co by si sebou nesla, jak by skončila? Nic lepšího ji nemohlo potkat. Magdalena- pokora ano, ale co jí vedlo k tomu, že sebrala odvahu k tomuto činu, když si byla vědoma toho, jaké opovržení v lidech vzbuzuje? Co tam vlastně dělala v tom domě? Jen tak se vcházelo do domů? Co myslíte? |
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 10:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co asi vedlo Magdalenu, že vyhledala Ježíše? Asi nebyla sama
se sebou spokojena. Cítila se ponížena a vnímala, že jí chybí láska. Toužila, aby
ji někdo měl rád, nestyděl za ni… Do domu se dostat možná nebyl takový problém.
Bylo tam asi plno lidi.Asi věděla a slyšela
o Ježíši mnoho věcí, jak změní lidi a učiní je štastnými. A ona toužila po
takovém stavu. A když viděla Ježíše a byla blízko, použila svůj olej na jeho
nohy. A něco se v ní hnulo. To byl jiný muž. A důležité je to, co pak slyší.
Ježíš se jí veřejně zastal, nevyhnal ji. Taková situace v psychoterapii se
nazývá vhled. Tady zapůsobilo mnoho činitelů. Láska i Boží Duch.Láska a cit je silnější než fráze. Co je platné, když někdo na mne zaútočí verši z Bible? A přitom je za tím chlad, pýcha a jiné.. Člověka mění přístup okolí, přístup lidí, ne vždy. U lidí s psychopatickými sklony nepomůže nic. Já bych nikdy neuvěřil působením fanatiků. Těch jsem se bál. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 26. srpen 2020 @ 11:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém je ale Františku, že ty najdeš nejen ve všech církvích, ale i na všech webech. A přesto tu jsme. Já se fanatiků také bojím, proto mám problém se někam zařadit. Jsem ovce bez pozemského pastýře. Nemálo věřících se mě pokoušelo vlákat do svého stáda. Netrvalo to dlouho a musela jsem je opustit. Potřebuju svobodu božího dítěte. No a přesně. Ježíš s Magdalenou nepohrdal. Hodně věřících řeší sexualitu druhých způsobem, který od křesťanství spíš odrazuje. A co pýcha, pomluvy, soudy... není to ještě horší? Co ti ctihodní pánové od rodin, co Magdalénu navštěvovali? Co kdyby otěhotněla? Nebo co když otěhotněla? Takových Magdalen jistě je víc. Koukám někdy na bezdomovce v parku a říkám si, taky to byl malý kluk... Co se asi v jeho životě stalo? Co jeho zážitky, prostředí, genetika? No ale vnucovat jim něco by také nebylo dobré. Ježíš nešel za ní, ale ona přišla za ním. Dokonce do domu takového pána, že. Musela být hodně na dně. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc hezky napsané. My s manželkou také jsme nevstoupili do žádné sekty čili církve. Jako děti jsme byli pokřtěné v katolické církvi, tam jsme měli i svatbu a nechali tam pokřtít i naše děti. Ale jinak tam už nic. A ty ostatní církve pak různé a nakonec tam zjistíme, že jim spíše jde o to, aby do sítě lapli ovečku. Všechno to učení nějak upravené na jejich podmínky. Někde musíš podepsat i slib křtu. Někdy si říkám, že nejlepší to mají katolíci někde na venkově, pokud mají hodného pana faráře. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi ano, máme příliš informací. Ani vesnici se neidealizuj. Kněží se tu střídají. Někteří jsou velice dobří, jiní svou službu berou jako šichtu. V týdnu jsou někdy i bez věřících. Snad jen o poutích je plno. Některým to ani nevadí a berou jako svoji šichtu, jiní se opravdu snaží. Věřící se nijak neliší od nevěřících. Poblíž je kostel, kde ještě v dnešní době visí informace, že kdo nechodí v neděli do kostela, má smrtelný hřích. Tohle opravdu ne. Takhle Ježíš lidi nestrašil.Na taková shromáždění se člověk musí těšit. Ne aby tam chodil ze strachu. A vím dobře, že někteří staří to tak mají. A jejich vnoučata ani děti je nenásledují. Proč asi? Mně by bohatě stačilo, kdybych ze svých dětí vychovala slušné lidi, kteří v Kristu najdou přítele jako jsem našla já. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 13:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ještě v dnešní době visí informace, že kdo nechodí v neděli do kostela, má smrtelný hřích."...
Lenko, jedná se o to, že toto o hříchu platí pouze pro údy katolické církve. Tebe se to nijak netýká.
Je to pět přikázání církevních - je to naprosté minimum pro to, aby se člověk z této katolické církve sám nevykořenil a nestál mimo život církve.
Je to skutečně jenom minimum:
1.) Neděle (den Páně) a zasvěcené svátky světit. 2.) V neděli a v tyto svátky se celé mše svaté zúčastnit 3.) Ustanovené posty zachovávat (jsou jenom dva v roce!) 4.) Alespoň jednou za rok se vyzpovídat a v čas velikonoční přijmout svátost oltářní (eucharistii). 5.) Přispívat církvi na její potřeby.
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče,
argentinskou dogu k noze a šup, šup na kutě!
Už ti z toho hráblo - odpočiň si!
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. srpen 2020 @ 21:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S dogou u nohy chodit na kutě?Hmmm. Nejsem to já komu tady hrabe.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 15:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S argentinskou dogou!
To je důležité. A nech si snít o tom, jak jsi na čekané ...
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 18:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, mno, ty máš ale komplikované myšlenkové pochody. To zlo ve tvém smýšlení je nepřehlédnutelné. Tak co mi o sobě ještě vyjevíš? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 08:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V poslední dobou nad tou nedělí vážně přemýšlím a nemohu se přes ní dostat. Budiž ty svátky, dostaly jiný rozměr pro většinovou společnost. Přesné datum narození Ježíše například neznáme. Ale že ta neděle byla tak vynucovaná. Kdyby to bylo tak důležité, nebylo by to v NZ? Stopro bylo. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 08:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V NZ je Den Páně dnem posledním, dnem příchodu Krista. Katolicismus běžně mate jinak zcela jasné pojmy, a z posledního Dne Páně udělali "osmý" den "neděli". Zde jsou všechny NZ citace ke dni Páně.
- Skutky apoštolů 2, 20 [biblenet.cz]Slunce se obrátí v temnotu a měsíc se změní v krev, než přijde den Páně, velký a slavný;
- 1. Korintským 5, 5 [biblenet.cz]vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně.
- 1. Tesalonickým 5, 2 [biblenet.cz]Sami přece dobře víte, že den Páně přijde, jako přichází zloděj v noci.
- 2. Tesalonickým 2, 2 [biblenet.cz]abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
- 2. Petrův 3, 10 [biblenet.cz]Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
- Zjevení Janovo 1, 10 [biblenet.cz]Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice:
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, jde vidět, že v tom máš veliký zmatek. :)
Ono totiž ŘKC podle křesťanských písem docela správně nazývá neděli dnem Páně. :)
A že by měl být ten den poslední? :) Né, to jistě nebude :) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 20:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš ale třeba v Mat. 24: 20 je, abychom se modlili, abychom nemuseli utíkat v zimě nebo v sobotu. Proč v sobotu? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 22:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Modlete se, abyste se nemuseli dát na útěk v zimě nebo v sobotu.
- Neboť tehdy nastane hrozné soužení...
Přemýšlel jsem nad Matouš 24. Odpověď je "neboť tehdy". Kdy tehdy? V zimě v sobotu. Na otázku "proč v sobotu", je odpověď, že v sobotu v zimě to nastane. Tento verš poukazuje na to, že si u Boha můžeme vymodlit milost, že až "TO" o zimní sobotě příjde, nemusíme se dávat na útěk. V jiných verších je zase, že až "TO" příjde, tak se máme napřímit a vztyčit hlavy.
"TO" Matouš 24:27 A všímej veršů o kousek výše. Až "TO" příjde, tak ti v Judsku mají zdrhnout do hor, ale hnedka je zmínka o těch na střeše, kteří nemají sestupovat do domu. Takže co, to mají uletět? Anebo zůstat kde jsou, na střeše se vztyčenou hlavou očekávat své uchvácení vstříc Pánu. Když nad tím tak přemýšlím, tak ti co se nemodlili aby se nemuseli dát na útěk až "TO" příjde, tak to budou ti co budou v hrůze prchat před hněvem božím. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 07:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé. Mám známé, kteří spoléhají právě na to, že zalezou do svých domovů a zapálí posvěcené svíčky, které prý jediné budou hořet a svítit. Málo kdo se zabývá vychvácením. A vlastně i příchodem Páně. Jakoby měli věřící z toho dne strach. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. srpen 2020 @ 13:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V katolicismu je hodně rozšířený blud, který vzešel z mariánského kultu, že na konci světa bude tři dny tma, že všichni kdo chtějí přežít mají být zadekovaní doma, že venku budou poletovat démoni, a jediné co v té tmě bude vydávat světlo budou posvěcené svíce. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První křestané byli ze židů a byli zvyklí světit a odpočívat sedmý den, kterým byla tehdy
sobota. Později se scházeli i den po sobotě v neděli. Když se křesťanství stalo
státním náboženstvím , byl tu asi společenský tlak světit den slunce a nakonec tak zůstalo s tím, že se
tomu dni dala jiná náplň jako den vzkříšení, den Páně apod. V ruském jazyku je
vzkříšení i v názvu neděle a v západních jazycích den slunce. A pak tu asi byla
i snaha odlišit se od židů, kteří byli na okraji společnosti a pohlíželo se na ně až nepřátelsky. Tak vznikla
neděle a nikdo nad tím moc nepřemýšlel až adventisté v 19. století, když jejích
předchůdcům tehdy nevyšly předpovědi o konci světa. Mně by to bylo jedno. Je
fakt, že neděle bývala dost vynucována. Ale totéž činí adventisté se sobotou a
navíc ještě kladou důraz na čisté jídlo atd. Pokřtít nechají až po písemném
souhlasu s jejich učením a hlavně s darem proroctví u jejich zakladatelky. Ale důležité je číslo
sedm. To je asi náš biorytmus.Pokud se někdo pokoušel změnit týden na 10 či 5
dní, dopadlo to špatně. Takže zda světím a odpočívám v sobotu či v neděli je
jedno. Akorát fanatici z toho dělají problém. Ostatně ten odpočinek je pro nás,
Bůh ho asi nepotřebuje. A důležitá je
jeho náplň. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 11:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<První křestané byli ze židů a byli zvyklí světit a odpočívat sedmý den, kterým byla tehdy sobota.>>
A co to pro Vás, Frantisek100, znamená světit sedmý den a odpočívat sedmého dne (každý sedmý den)?
<<Takže zda světím a odpočívám v sobotu či v neděli je jedno. >>
Jo, možná pro Vás, nebo pro křesťany je to jedno, jestli neděle, pondělí, úterý,.. sobota. Protože nevíte nic o tom, co to znamená světit, mít sedmý den za svatý, a nevíte, čeho se týká to odpočinutí. Nevíte proč ho Židé světí a posvěcují. Asi tak jak to měl říci Ježíš: "Člověk nebyl učiněn pro sobotu, ale sobota pro člověka". To je taky takový úlet, tedy v tom křesťanském chápání.
Jo, a mimochodem, jakpak se ví, že nynější sobota, mnohde 6-tý den týdne, je šabatem, tedy sedmýma dnem? Kdo to určil, že právě tento den, se má světit šabat?A víte, že použité hebrejské slovo týkající se v češtině překladu práce, se vyskytuje v Tanachu toliko ve spojení se šabatem, snad jen 3x?, a pro práci, tak jak ji chápete, je v hebrejštině naprosto jiné slovo? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 11:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | snad jen 3x? Špatný údaj. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 12:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Ostatně ten odpočinek je pro nás, Bůh ho asi nepotřebuje. A důležitá je jeho náplň.>>
B-h asi sedmý den nepotřebuje :) To je asi něco takového jako dotaz, jestli vůbec člověk potřebuje sedmý den :) A co pak zvířata, potřebují sedmý den? :)
Pokud je tedy důležitá náplň toho sedmého dne, pak byste měl napsat, co je tou důležitou náplní sedmého dne :)
1 [www.obohu.cz]Nebesa a země se všemi svými zástupy byly dokončeny. 2 [www.obohu.cz]Sedmým dnem dovršil Bůh své dílo, které konal, a sedmého dne si odpočal ode všeho svého díla, které vykonal. 3 [www.obohu.cz]A protože v něm Bůh odpočinul ode všeho svého díla, které Bůh stvořil, aby bylo vykonáno, požehnal Bůh sedmému dni a posvětil jej.
8 [www.obohu.cz]Pamatuj dne odpočinku, abys jej posvěcoval! 9 [www.obohu.cz]Šest dní pracuj a konej všechnu svou práci. 10 [www.obohu.cz]Sedmý je však dnem odpočinku Hospodina, tvého Boha, a tak nekonej žádnou práci ty, tvůj syn, tvá dcera ani tvá služka, tvůj dobytek a přistěhovalec ve tvých branách. 11 [www.obohu.cz]Protože šest dní dělal Hospodin nebesa, zemi, moře a všechno v nich, a sedmého dne odpočinul, požehnal Hospodin dni odpočinku a posvětil ho.
12 [www.obohu.cz]Zachovávej den odpočinku, abys jej posvěcoval tak, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh! 13 [www.obohu.cz]Šest dní pracuj a konej všechnu svou práci! 14 [www.obohu.cz]Ale sedmý den je odpočinkem Hospodina, tvého Boha: proto, aby si mohli oddechnout tvůj otrok a tvá služka jako ty, ty sám, tvůj syn, tvá dcera, tvůj otrok, tvá služka, tvůj býk, tvůj osel a všechen tvůj dobytek a přistěhovalec ve tvých branách, nekonejte žádnou práci! 15 [www.obohu.cz]Připomeň si, žes byl otrokem v zemi Micrajim a Hospodin, tvůj Bůh, tě odtamtud vyvedl pevnou rukou a nataženou paží; proto Hospodin, tvůj Bůh, přikázal konat den odpočinku!
1 [www.obohu.cz]Paršat Vajakhel (První volaný) Moše shromáždil celou obec synů Jisraele a řekl jim: „To jsou slova Hospodina, která Hospodin přikázal, aby byla konána. 2 [www.obohu.cz]Šest dní bude konána práce a sedmý den vám bude svátostí, šabatem, dnem Hospodinova odpočinku, každý, kdo by v něm konal práci, bude usmrcen! … (a toto pokračuje zmínkou o té práci, která má být konána šest dní a sedmý den ji nemá Žid vykonávat, odpočinout od ní)…
Ále proč? Proč má Žid sedmého dne odpočinout od takových činností? A čím má naplnit tedy ten sedmý den? :) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 20:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych řekla, že když je stanovený konkrétní den a dodržuje se, lidí se sejdou a povzbuzují ve víře, i fyzicky si odpočinou, jinak mají sklon ten pracovní týden natahovat. Ale může to mít hlubší smysl. Prozradíte jaký? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 20:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že má, Lenkam. Mnohem hlubší, než si křesťané představují jako Vy. Neprozradím. Nechal jsem se Vámi zatáhnout do pomluv myslivce a jen proto, že jsem chtěl být vstřícný a vést prostou akademickou dskuzi v soukromí. Tuhle chybu zde neudělám. A veřejně? Tady? Nee:) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 21:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozumím vám. Myslím, že jsme to slušně uzavřeli. Veřejně? Co je to za chybu? Co je na sobotě tak tajemného? My křesťané to máme trochu jinak. Snažíme se dát odpověď tomu, kdo ji po nás vyžaduje. Nevím o žádných pomluvách a píši jen veřejně, Voto. Připomínáte mi sira Humphreye, když na otázky odpovidáte otázkou. Ale my nejsme politikové. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 28. srpen 2020 @ 06:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slušně jsme spolu jednali, a já Vám jasně dal najevo, že také nebudu nijak zacházet do Vašeho osobního života a také do svého. Že půjde jen o diskuzi nad daným tématem. Co taková upřímnost vzbudila? Já nejsem povinnen nformovat křesťany o Tóře, i kdybyste to na mne vyžadovali. Na šabatu není nic tajemného. Je však svatý, tak jako Tóra, a nedám zde B-ží zákon ke znevážení těm, kdo jej mají za nic, za starý, zrušený, za pouhou literu, apod. Otázky vedou k odpovědím, ptáte-li se, a odpovědi opět k otázkám. Odpovídám otázkami, ne vždy, abyste se zamysleli. Vadí-li Vám otázky, ani odpovědi Vám nebudou k prospěchu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 08:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiňte Voto, já mám hrozně málo času. Večer jsem tak unavená, že mi to nemyslí. Ráno mám klid a přes den hodně práce. Občas si pustím přes den nějakou přednášku. Pak o ní třeba přemýšlím. Já z vašich otázek nepochopila, co jste chtěl k šabatu říct, tak jsem se zeptala přímo. Takhle kdybychom tedy pokračovali, tak tady strávíme celý den. Nevšimla jsem si, že by někdo SZ znevažoval. Už nebudu reagovat. Nic jsem vám neudělala. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 28. srpen 2020 @ 08:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lenkam, to Vám mohu jen potvrdit z mé strany a dosvědčit, že jste mi nic neudělala, a ani jsem nic proti Vám neměl a nemám. A strávit na tématem šabatu jeden den? To je hrozně málo, vždyť jde o dost zásadní věc. Nezlobte se, pokud Vám přišlo, že něco proti Vám mám, tak nikoliv, to opravdu ne. My dva jsme spolu normálně a slušně komunikovali a také se normálně smírně dohodli. Žel, nejsme na GS sami, a co jsem napsal já Vám a Vy mně, vyprovokovalo reakce jiných a pomlouvačné. Nedávám Vám to za vinu, jen prostě poukazuji na to, že opravdu se tady o jakémkoliv tématu Tóry mezi "zdejšími" nemíním bavit. Snad to pochopíte. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 13:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevadí. Na některé otázky není jednoduchá odpověď. Asi rozumím. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 28. srpen 2020 @ 13:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šabat prostě není toliko šestým dnem odpočinku pro člověka, že by byl šabat učiněn pro člověka, a nikoliv člověk pro šabat. Šabat je vyznáním, není to prostor, místo, ale čas. Je svědectvím o Stvořiteli, Králi a Panovníkovi celé země, vesmíru. Vzdáním mu pocty, úcty, poklony, uznáním B-ha za svého Panovníka a Krále. Šest dní člověk přetváří, dotváří, panuje, vládne, zmocňuje se, ale sedmý den by měl i té přírodě dát (od sebe) odpočinout a nechat ji žít životem bez svého mocenského zasahování a zákonům přírody, která ji B-h dal, sa také i podřídit - těm zákonům B-žím daným přírodě. Nicméně melacha nejní avida. :) Tedy není práce jako práce :) Zaměstnání není melacha. Ale to bych zase musel dlouze vysvětlovat. Tohle jen v kostce. Proto takový důraz na šabat a přísné tresty za úmyslné porušování šabatu. Pokud se tedy syn člověka (původně název pro proroka) prohlásí pánem nad šabatem, nebo porušuje zákony šabatu, pohrdá B-hem, svým Panovníkem a Králem všech králů králů (B-h není jen králem králů, ale je i nad těmi králi, co panují nad krály). Jistě sebe povyšuje nad B-ha, nejen že by se mu činil rovným. Ale já opravdu zde nemíním rozebírat, jak životně předůležitý je pro Žida šabat. Nejde tedy o to, že je šabat učiněn pro člověka (jako v určitém smyslu je), ale že člověk byl učiněn pro šabat - vždyť je přeci jen odleskem B-ží slávy. A B-h: Gn 2:2 [www.obohu.cz]:Sedmým dnem dovršil Bůh své dílo, které konal, a sedmého dne si odpočal ode všeho svého díla, které vykonal. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 16:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím. Neuznáváte, že má Ježíš Kristus autoritu naplnit zákon, ale berete ho jako obyčejného samozvance, který zákon přestupuje. Já ho přijala srdcem. Zkouším si představit, že bych neměla NZ, jen ten starý a nechybělo by mi něco, co bych neznala. Třeba bych uvažovala stejně. Ale ten NZ mi neskutečně obohatil život. Třeba i já mám problém někdy přijímat nové myšlenky a jsem v některých ohledech konzervativní. Tak děkuji za vysvětlení. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 28. srpen 2020 @ 16:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Autoritu naplnit zákon? To nevím, co máte na mysli. Ježíš ani nemohl už z principu toho, kým byl, všecka přikázání Tóry. A ty co mohl a měl, v mnohém nedodržoval a učil proti nim. Nemám problém s tím, že Vám křesťanská p8sma v mnohém obohatila významně život. No, to nakonec i mně ;) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 18:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře, jestli to nemyslíte ironicky. Asi ne. Jsem ráda,že Židé Ježíše nezpochybňují jako historickou postavu. Tak alespoň tak. Že mu byla dána autorita naplnit zákon. Co oni Židé vnímali jako porušování, on jako naplnění zakona. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. srpen 2020 @ 21:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ironicky? Myslíte to, že JK nemohl dodržovat a naplnit všechna přikázání Tóry, ani kdyby je chtěl všechna dodržet a naplnit? Samozřejmě, že nešlo o ironii. A také nešlo o ironii v tom, že mnohá z těch, co mohl dodržovat a naplnit, porušoval a nenaplnil. Mezi Židy rozhodně není jednota v tom, zda jde o historickou postavu Ježíše evangelií, už proto, že si jednak evangelia o něm protiřečí, i slova jemu připisovaná, i s jednáním uvedeným, ale také i s historickými záznamy ohledně Sanhedrinu a jeho soudními pravidly. Nicméně, legendy mívaní někde svůj původ. >>Co oni Židé vnímali jako porušování, on jako naplnění zakona.<< Tahle Vaše slova nemůžete ani myslet vážně. Myslet si například, že nošení břemen o šabatu ve veřejném prostoru, nebo tvoření něčeho z hlíny o šabatu, což jd v Tóře o šabatu zapovězeno, je naplněním přikázání Tóry, to je jako myslet si, že červená na semaforu je povolením projet křižovatkou. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 20:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážně? Písemný souhlas s jejich určením? Na jednu stranu je to trochu zavazující a člověk může časem svůj názor na něco přehodnotit, což může řešit asi odchodem. Ale zase to vede k jednotě uvnitř. Nebudu jmenovat, ale všude ta jednota nepanuje. Pak jsou hádky a každý se snaží prosadit své. Nevím, žádného adventistů osobně neznám, ale přečetla jsem od nich dost. Také se někteří odklání od té prorokyně Elen Weithove. Mně se moc nelíbí to, když někdo má odlišný názor a snaží se prosadit ten svůj a narušuje jednotu uvnitř. Já to řeším odchodem, protože si myslím, že na to nemám právo. Od Elen Weithove jsem přečetla jen jednu knihu a ten výklad nebyl špatný. Ale záleží na tom, k čemu by se člověk zavázal. Asi bych hned tak něco nepodepsala. Ale ta neděle byla dost vynucovaná... A ten kult slunce...stále si to nechávám projít hlavou. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V poslední dobou nad tou nedělí vážně přemýšlím a nemohu se přes ní dostat.
V čem konkrétně, Lenko?
Jestli ti můžu radit, vynech v životě klikyháky nevěstky a jejích štěpů - nejsou moc k ničemu užitečné. A to ti říká člověk, co se do nich narodila za život si jich užil až dost ;-)
Ale že ta neděle byla tak vynucovaná. Kdyby to bylo tak důležité, nebylo by to v NZ?
Bylo. Ale že to nebylo nejen důležité, ale vůbec, není to ani v NZ ;-)
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 21:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže to vnímáš podobně? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2020 @ 07:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Lenko.
Vnímám také jako docela zajímavý dvojí metr, když nám protestanti vehementně připomínali druhé přikázání o modlách (a to připomínali dobře), ale přitom často zvysoka ignorují přikázání čtvrté o sedmém dni, stejně tak jako kdysi my katolíci to o modlách.
Když jsem byl na začátku křesťanského života, vedl mne Bůh i k téhle základní věci: K úctě Božímu slovu, nezlehčování, ke konkrétním věcem řádu a tedy i k sedmému dni odpočinku a později i třeba k tomu, že je nejen sedm dní, ale i sedm let [obohu.cz], že krize a požehnání není něco "mimořádného", ale jsou to věci docela v řádu.
Taky se jednoho roku stalo Lev 25 [obohu.cz] v mém životě - nezoral jsem, nezasel, zažil násobnou úrodu, byl rok v důchodu s dětmi doma a věnoval se neziskovým věcem a pochopil, že život není o pachtění.
Psal jsem tu, že i po mnoha staletích tlačení neděle, kdy u nás jsou dokonce dny přečíslované ( na rozdíl od aglosaského světa, kde je sedmý den stále sedmým) se dá dodnes poznat, který den je ten den sedmý, co Bůh požehnal k odpočinku - ten den je i u nás například nejmenší obchod či nejmenší trafic na internetových serverech. Proto je ještě potřeba zakázat obchodování v neděli zákonem ;-)
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 13:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, až teď mi došlo, že se skutečně sešli první křesťané v neděli. Skutky 20. Kap. Tak teď z toho mám pořádný zmatek v hlavě. Zítra se na to podívám. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 16:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano a z toho vyplývá, že měli naprostou svobodu v tom, kdy se scházet.„Někdo si cení jednoho dne nad jiné, pro někoho je den jako den. Každý ať je přesvědčen o vlastním názoru" (Římanům 14:5). Tím odpadá stres z toho jestlí sobota nebo neděle. Obojí je správně, že Toníku?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2020 @ 16:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jindy je zase psané, že se sešli v sobotu.
Samozřejmě, že měli svobodu, kdy se sejít. Správně je sejít se kdykoliv - být spolu kdykoliv, v sobotu, neděli, v týdnu.
Jiné je to s prací a řádem v životě, s odpočinkem.
Tam už je v písmu dost jasně napsané: "Bůh sedmý den požehnal a posvětil ho, protože v něm přestal s veškerým svým dílem, které Bůh stvořil a učinil." a jinde zase "Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci.".
A to je psané na místě, kde se píše, že Bohem je Bohem, že člověk si nemá dělat modly, brát Boží jméno nadarmo, má ctít rodiče, nemá krást, vraždit, závidět, cizoložit, lhát...
V NZ je pak jasně uvedené "Člověk nebyl učiněn pro sobotu, ale sobota pro člověka" a také "sobotní odpočinutí zůstává Božímu lidu."
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 18:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už je mi to jasné. Scházeli se při každé příležitosti, prakticky nebylo možné si vymezit den z důvodu pronásledování. A zachovávali den odpočinku v sobotu. Jinak by byl v Bibli rozpor. Určitě nemohli držet den odpočinku v neděli a pracovat v sobotu. To by jim nikdo netoleroval. Asi to nemohli řešit ani v Římě, pokud byli otroci. Tak v mezích možností. Jsem tak ráda, že to vím. Děkuji |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2020 @ 19:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, tak to chápu - bylo by divné, kdyby zrušili přikázání Desatera o dni odpočinku, kdyby zrušili řád stvoření. Ale explicitně to v NZ napsané není - kromě těch dvou zmíněk.
To se stalo až později, že lidé předělali desatero, vyndali modly, změnili sobotu na neděli, místo závisti dali žádostivost....
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. srpen 2020 @ 20:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a po staletí zatracují a odsuzují na základě vlastních lživých pomluv...
Lživá a sprostá pomluva=prokázaná vina! Pomluvit-odsoudit-zatratit. Žádná presumpce neviny. Odsouzení bez důkazů hned na začátku a likvidace na konci. Proti tomu mu se nelze bránit. Proto je tato sekta tak dlouho u moci. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo.
My katolíci, máme hned tři trochu odlišná znění Desatera - ale jejich podstata se nijak neliší - co je hříchem podle jedné verze, to zůstává hříchem i v těch dvou dalších. Podstatou všech tří formulí Desatera zůstává stále láska k Bohu a láska k bližnímu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo.
Žádný hřích nepřestal být hříchem.
I když jsme v desateru neměli modly, tak modly stejně byly hříchem, stejně nám modly kradly život.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 15:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jestliže je pravdou, že lidé předělali Desatero, určitě nám vysvětlíš, který hřích snad přestal být hříchem, nebo které jednání se snad později hříchem stalo. To vám vysvětlím, Stando - moc rád."...
Tak vysvětluj!
Jestliže bylo Desatero změněno, který hřích přestal být hříchem, nebo který skutek po novu začal hříchem být?
Pokud nic takového nejsi schopen doložit, pak se nejedná o změnu Desatera v jeho smyslu, ale pouze ve formulaci slov. Jejich smysl je však zachován i nadále.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 21:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stamdo, čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Jestliže bylo Desatero změněno, který hřích přestal být hříchem, nebo který skutek po novu začal hříchem být?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 17:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to ty jsi tvrdil, že jsme změnili Desatero. Má následná otázka tedy byla zcela logická a legitimní.
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Nevím, proč zde zmiňuješ nějaké modly - modlářství je pořád přestoupením Desatera ve všech jeho třech podobách, které se nijak neliší obsahem, ale jenom formulací slov..
Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 19:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje otázka není logická ani legitimní.
Tvoje konstatování možnosti svobodné či žádné odpovědi je zcela zbytečné.
Modly, modlářství a modloslužba se v souvislosti s katolickým devaterem zmiňují kvůli absenci tohoto přikázání.
- Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
- Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.
Oko: Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
Myslivec: Tak tebe to zajímá Oko? Hmm. Vzhledem k tomu, že často vkládáš do pojmů zvrácený pojem, tak to tvoje "zajímá" bude asi znamenat (ne)zajímá. No nic, udělám tedy test tvého zájmu, zda se o skutečný zájem vůbec jedná.
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Mne by zase zajímalo, kolikrát se ti zde bude muset ještě opakovat, že katolické desatero není desatero, ale je to devatero ve kterém schází přikázaní o modloslužbě. A jelikož katolíkům jedno přikázaní scházelo, tak docela stupidně rozdělili poslední přikázaní na dvě. Vždycky si na to vzpomeň, když uslyšíš ten nesmyslný "ocásek" u řk "desatera". ..aniž požádáš statku jeho..
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to ty jsi tvrdil, že jsme změnili Desatero.
Já někde tvrdil, že ty jsi měnil desatero? Nespletl sis mne s někým?
Samozřejmě, máš svobodu na toto neodpovědět. Ale i mlčení na moji otázku je také odpovědí.
Určitě mám svobodu nereagovat na tvoje výmysly a úhybné manévry od tématu, Stando.
I kdybys změnil zrovna ty celé desatero a měl k tomu i kamarády, kde byste "vy" měnili desatero, Stando a vyrobili byste si nějaké jiné desatero, žádný hřích by nepřestal být hříchem. .
Nevím, proč zde zmiňuješ nějaké modly - modlářství je pořád přestoupením Desatera ve všech jeho třech podobách, které se nijak neliší obsahem, ale jenom formulací slov..
Pokud to nevíš, tak to nejspíše bude tím, že ignoruješ to, co se píše v diskuzi a reaguješ na nějaké tvé "názory", které existují jen a jen ve tvém virtuálním světě ve tvojí hlavě.
Mě zajímá, co jsme měli konkrétně podstatného změnit na podstatě Desatera.
To já nevím - to bys měl přeci ty napsat, jestlis něco změnil na podstatě Desatera, co jsi změnil. Bývá to tak v diskuzích rozumné, že já se budu sdílet s tím, co dělám a žiji já a ty zase můžeš psát o tom, jak a co jsi změnil na dasateru, pokud jsi desatero měnil.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 14:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já někde tvrdil, že ty jsi měnil desatero? Nespletl sis mne s někým?"...
Nespletl.
Máš krátkou paměť! Pochopitelně nikoli já osobně, ale obvinil jsi právě z toho katolickou církev.
..." To se stalo až
později, že lidé předělali desatero, vyndali modly, změnili sobotu na
neděli, místo závisti dali žádostivost.... ".... |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 16:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty modly vyndal kdo ? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš krátkou paměť! Pochopitelně nikoli já osobně, ale obvinil jsi právě z toho katolickou církev.
Vždyť říkám - popletl sis mne. Asi s tvou fantazií, virtuálním světem, co máš v hlavě.
Já nikoho neobviňoval.
Když vynechám tvoje nesmyslné úkroky od diskuze k vymýšlení blbostí o diskutujícíh, k tématu diskuze už nic nemáš?
K tématu diskuze a desatera: Stačí se podívat na webové stránky i dnes, například zde či zde, což jsou klasická "desatera", co jsme měli i my - chybí v nich zákaz model, sobota i závist.
I když jsme měli jiné desatero, než je v bibli, tak to samozřejmě neznamenalo, že by nějaký hřích přestal být hříchem, To, že si nějaká sekta typu ŘKC udělá výběr z desatera a doplní ho svými nápady neznamená, že by jakýkoliv hřích přestal být hříchem.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Desatero Božích přikázání (katechetická formule) : 1.) Já jsem Pán, tvůj Bůh: Nebudeš mít jiné bohy mimo mne. (Neuctívej jiné bohy).
2.) Nevezmeš jména Božího nadarmo. (Nezneužívej Boží jméno).
3). Pomni, abys den sváteční světil. (Zasvěť jeden den v týdnu Bohu)
4). Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5). Nezabiješ. (Nebudeš vraždit).
6). Nesesmilníš. (Měj v úctě lásku mezi mužem a ženou).
7). Nepokradeš. (Nezcizuj majetek druhých lidí).
8). Nepromluvíš křivého svědectví. (Nemluv o jiných lidech nepravdivě).
9). Nepožádáš manželky bližního svého. (Měj v úctě lásku mezi mužem a ženou).
10). Nepožádáš statku bližního svého. (Nezcizuj majetek druhých lidí).
Zákaz model je tedy obsažen hned v prvním bodu této formulace. (Neuctívej jiné bohy).
Křesťané neslaví už starozákonní sobotu, slaví místo ní "jiný den" - den Kristova vzkříšení, v němž se i oni Boží mocí (společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení) stali Bohem přijatými dětmi. (3. bod).
Závist se významově vztahuje k desátému bodu této formule Desatera. Souvisí totiž právě s lidským vztahem k vlastnictví jiného člověka. Závidět druhému můžeš úspěch, majetek, jeho obdaření, hřivny.
Závist je nejhloupější hřích - člověk zcela neracionálně ubližuje sám sobě, užírá se závistí ... Závist je hříchem proti lásce k bližnímu.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. září 2020 @ 09:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Oko, Oko, Oko. Toto přikázání není o uctívání jiných bohů, je o ZÁKAZU ZOBRAZOVÁNÍ BOHA! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 19:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zákaz model, tedy druhé přikázání, v tom desateru chybí - proto jsme také v sektě měli různé keramické, dřevěné a kamenné modly doma v domě, v kapse jsme nosili na ochranu kus plechu, na prstu jsme nosili kroužek s kuličkami, nad dveřmi jsme měli zkřížená dřívka a na nich nápisy křídou, a to vše na "ochranu", jak už to tak u modlářů bývá.
Samozřejmě to neznamenalo, že by to nebyl hřích, že by hřích přestal být hříchem, jenom proto, že nám tohle přikázání v desateru škrtli - byl to docela stejný hřích, jen jsme to nevěděli, protože jsme v našem "desateru" to přikázání neměli.
Křesťané neslaví starozákonní sobotu. Ani to není potřeba, aby se sobota slavila.
Křesťané mají v úctě Boží přikázání, šest dní dělají svou práci a sedmý den odpočívají. Odpočívají v tom dni, který Bůh požehnal a pro odpočinek oddělil, v řádu, který Bůh dal svému lidu.
Závist je něco jiného, než krádež nebo cizoložství, je to jiný druh škody, kterou člověk trpí, jiný druh minutí se cíle. Když nám v desateru chybělo přikázání o modlách, muselo se jiné zpitvořit, což bylo právě to desáté.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tedy nechybí. Příkaz věřit v jednoho Boha totiž logicky vylučuje jakoukoli modlu. (Modla může být cokoli, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha).
..." .... různé keramické, dřevěné a kamenné modly doma v
domě, v kapse jsme nosili na ochranu kus plechu, na prstu jsme nosili
kroužek s kuličkami, nad dveřmi jsme měli zkřížená dřívka a na nich
nápisy křídou, a to vše na "ochranu"..."...
Názorná ukázka tvého zmatení mysli:
Zkušenost křesťanů je taková, že skrze některé výjimečné hmotné předměty působí mimořádným způsobem Boží požehnání. Říkáme jim "svátostiny". Jsou viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Svátostinami se staly např. i hmotné "modly" - šátky a zástěry, kterých se dotknul apoštol Pavel. Tyto později přikládali na nemocné a nemocní byli uzdravováni.
Svátostiny nikdy nemohou být modlami - nestavíme je na první místo v životě místo Boha, naopak skrze tyto předměty , které s úctou používáme (růžence, křížky, ikony ...) chválíme Boha. Jsou nám viditelnými pomůckami při modlitbách.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. září 2020 @ 12:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, chválíte skrze tyto předměty Boha.. Myslíš, že Bůh o takové chválení stojí ? Co to máte za boha ? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 13:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to je krátkozraké. V Bibli přece máš o šátcích a zástěrách, které lidé používali k tomu, aby se dotkli apoštolů, a pak je přikládali na nemocné. Díváš se na tradici dnešníma očima. Neuměli všichni číst a udělali si anděly - například, jako v Bibli. Uvažuj, co dnes po tobě zbude, když by nebyly krásné kostely, plné krásných věcí. No tak to zbudou jenom ty kluby techtle mechtle. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 16:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, všechno najdeš v Bibli. Lukáš 8,44 Skutky apoštolů 5,15 Marek 6,56
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 22:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavý článek. Dobrý rozbor toho co a není modla. A týká se model které vytvořili lidé aby zobrazily své představy inspirované duchem zla. V SZ jsou u pojmu modla synonyma, jako "ohavný, ohyzdný". A co teprve, když někdo zákaz zobrazování Boha vymaže, a vytváří modlu Boha. Jaké synonym pak použít? Řk věří v jednoho Boha, a přesto Boha zobrazují, viz třeba zobrazování boží trojice nad oltářem a klanění se před tímto zobrazením. To je tak závažný delikt, že je před Bohem stejný jako třeba vražda. Viz Písmo. V desateru není uvedené "nikoho nepřizabiješ". Je jasně a strikně řečeno- nezabiješ. V desateru není uvedené nezobrazíš si různé bůžky, je strikně řečeno- nezobrazíš si Boha! J Z kontextu prvního přikázání tím zcela jasně míní Bůh Sám Sebe. Největší a nejohavnější modlou je padlá římská církev. Z modlařiny u ní lze nalézt všechno. V knize Moudrosti je zajímavý verš, ve kterém se dočteme, že za všechno zlo mohou modláři a modloslužba. Zdejší modláři se dle těchto veršů chovají přímo ukázkově. Za povšimnutí stojí dva popsané modlářské projevy, oddělené pojmem "buď ve smyslu buď 25Všude se mísí krveprolití a vraždy, krádež a podvod, zkáza, nevěra, vzpoura, křivopřísežnictví, 26osočování čestných, nevděk za dobrodiní, poskvrňování duší, pohlavní zvrácenost, rušení manželství, smilstvo a cizoložství. 27A tak služba modlám nehodným jména je počátkem, příčinou i koncem všeho zla. 28Modláři buď bujně hýří nebo prorokují lži nebo neřádně žijí nebo se bez ostychu dopouštějí křivopřísežnictví. 29Věří na bezduché modly, a když křivě přísahají, spoléhají, že nebudou potrestáni. 30Ze dvou důvodů však na ně přijde spravedlivý trest : Za to, že zvráceně smýšleli o Bohu a drželi se model, a že podváděli křivou přísahou, a pohrdli tak svatostí.a anebo. To nepřímo ukazuje na dvě modlářské kategorie. Jedni ti nenáboženští hýří a jejich hříchy jsou povětšinou ze sexuálních vášní a nezřízenosti, a druzí falešně prorokují, osočují a křivě svědčí. A tato kategorie je kategirií náboženskou, jelikož prorokuje se většinou v náboženstvích. - Všude se mísí krveprolití a vraždy, krádež a podvod, zkáza, nevěra, vzpoura, křivopřísežnictví, osočování čestných, nevděk za dobrodiní, poskvrňování duší, pohlavní zvrácenost, rušení manželství, smilstvo a cizoložství.
- A tak služba modlám nehodným jména je počátkem, příčinou i koncem všeho zla.
- Modláři buď bujně hýří nebo prorokují lži nebo neřádně žijí nebo se bez ostychu dopouštějí křivopřísežnictví.
- 29 [biblenet.cz]Věří na bezduché modly, a když křivě přísahají, spoléhají, že nebudou potrestáni.
- Ze dvou důvodů však na ně přijde spravedlivý trest : Za to, že zvráceně smýšleli o Bohu a drželi se model, a že podváděli křivou přísahou, a pohrdli tak svatostí.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 18:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:To tedy nechybí. Příkaz věřit v jednoho Boha totiž logicky vylučuje jakoukoli modlu. (Modla může být cokoli, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha). Myslivec: Věřit v jednoho Boha logicky vylučuje jakoukoliv modlu? Oko, Oko, Oko, pořádně se rozhlédni po kostele. Zobrazovat boží trojici je katolická specialita. Oko, Bůh jasně říká, NEZOBRAZÍŠ si Boha! To znamená hlavně Jeho, a to pro každého kdo v Boha věří! Pokud Oko věříš v Boha, tak musíš být poslušný Jeho přikázáním a jedno z těch přikázání je, abys toho Boha ve kterého věříš NEZOBRAZOVAL!
Klanět se modlám lidí, klanět se vymysleným bůžkům, to je modlářství, ale dělat si zobrazení Boha je ohavné modlářství, které je Bohem zakázané!
Každé takové zobrazení je porušením božího přikázání, které v řk devateru schází!
Oko chceš vidět ZPODOBENÍ Boha Otce na ZAKÁZANÉM ZOBRAZENÍ ? Koukni sem. http://www.farnost.katolik.cz/chynov/k%20planu/heinsch.htm [www.farnost.katolik.cz] - Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující .
To, že římští katolíci vytvářejí modly z lidí a předmětů je hrozné, co je ale nejhorší, je zobrazování Boha Otce přes Jeho výslovný zákaz. Je to zřejmý projev neposlušnosti, a to natolik vzdorovité, že dokonce došlo k odstranění božího zákazu!
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Argumenty že, tím že v jednoho Boha věříme tak to logicky vylučuje jakoukoliv modlu jsou nepravdivé. Římští katolíci Bohem zakázané zobrazení Boha v kostelech mají! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 16:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec můžeme věřit Bohu, komu taky jinému. Nemusíš se bát vyobrazení andělů, ostatků svatých, věcí, které jsou známé od tradice apoštolů. Všechno ti poví velký příběh Bible. Je to slovo Boží. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 20:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zásah tedy. Vím. Raději se k tomu ani nebudu vyjadřovat, abych nezapálila oheň. Je vidět, že o tom přemýšlí hodně lidí. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 22:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě o tom přemýšlí dost lidí, berou s úctou Boží slovo a Bůh je vede. A nejen ke dni odpočinku.
Když se pak naopak podíváš na lidi, kteří se nějak z principu staví proti Desateru nebo proti Božímu přikázání o práci v šesti dnech a odpočinku v sobotu, tak mají zhruba podobné "argumenty" a rétoriku jako ti, co mají Desatero bez přikázání o modlách.
A lidi nepřemýšlí jen o šesti dnech a sobotě - přemýšlí i o práci a životě celkově.
Dost lidem dochází, že systém práce "třicetpětlet v kuse odpracovaných - důchod nadosmrti" je taky nezdravý. Mluví se o vyhoření po desítce let práce v kuse, zapojení důchodců do práce... Centrální banky se snaží řešit krize tištěním peněz... Taky by se to dalo řešit jednodušeji a bez stresů, respektováním Božího řádu.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 28. srpen 2020 @ 21:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Samozřejmě, že měli svobodu, kdy se sejít. Správně je sejít se kdykoliv - být spolu kdykoliv, v sobotu, neděli, v týdnu
Kde je Duch Páně, tam je svoboda. Jestliže lidi spojí láska, nepotřebují příkaz, aby se setkávali. Příležitosti hledají sami. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 22:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže lidi spojí láska, nepotřebují příkaz, aby se setkávali. Příležitosti hledají sami.
Přesně tak. Setkávat se s lidmi okolo je normálně přirozené, běžná věc - se sousedy, přáteli, příbuznými, lidmi v církvi. Pro křesťany je přirozeností být s lidmi, kteří žijí v životě stejně tak s Bohem, jako oni sami, sdílet život s ostatními.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." V NZ je pak jasně uvedené "Člověk nebyl učiněn
pro sobotu, ale sobota pro člověka" a také "sobotní odpočinutí
zůstává Božímu lidu."
Toník "...
V Písmu je také jasně uvedené, že Jozue Izraelity do Božího odpočinutí nedovedl. Proto Bůh pro nás, duchovní děti Abrahámovy, hovoří o jiném dni, který je určen k vejití do Hospodinova odpočinutí:
Zaslechnete - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce!
A už první křesťané zaslechli tento hlas Krista vzkříšeného - vzkříšeného po sobotě, na úsvitu "jiného dne" - osmého dne.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 10:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Myslivec: Oko, tak toto není smysluplná argumentace, toto je zřejmé blouznění. Ty se ve svých volnomyšlenkách rád vznášíš na zemí.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 11:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Písmu je také jasně uvedené, že Jozue Izraelity do Božího odpočinutí nedovedl. Proto Bůh pro nás, duchovní děti Abrahámovy, hovoří o jiném dni, který je určen k vejití do Hospodinova odpočinutí:
Zaslechnete - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce!
Přesně tak, Stando.
Proto jsme také dávno vešli do odpočinutí od svých skutků a nespasujeme sebe svými skutky ani natrénovanými svaly.
A už první křesťané zaslechli tento hlas Krista vzkříšeného - vzkříšeného po sobotě, na úsvitu "jiného dne" - osmého dne.
Ano, tak.
Pro mne byl zase ten den vejití do Božího odpočinku sobota - můj nový život v odpočinutí od mých skutků začal v sobotu.
Pro mne to "Dnes" byla sobota. Pro Tomáše bylo to "dnes" pondělí. Pro Magdalenu, Petra, Marii bylo to "dnes" neděle. Pro tebe to 𝓭𝓷𝓮𝓼 bude zase třeba jiný den - třeba taky neděle, nebo středa.
Na druhou stranu k odpočinutí od práce stanovil Bůh řád stvoření - sedmý den Bůh oddělil, požehnal, posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci a sedmý den od práce odpočineš - jednoduché přikázání, jedno z deseti známých Božích přikázání.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 15:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pro mne to "Dnes" byla sobota. Pro Tomáše bylo to "dnes" pondělí. Pro Magdalenu, Petra, Marii bylo to "dnes" neděle. "...
Uslyšet Boží hlas není o ničem takovém - nejde vůbec o dny v týdnu, kdy se u vás konalo jakési "osvícení".
- "uslyšet Boží hlas" se vztahuje ke dni, ve kterém pro nás Kristus vydobyl spasení.
Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením.Jen proto můžeme uslyšet Boží hlas a realizovat Kristovo pozvání do společného života s Bohem skrze křest.
"Uslyšet Boží hlas" - uslyšet Kristovo pozvání k životu Božího dítěte je možno jen díky vzkříšení na úsvitu osmého dne.
Proto je neděle pro každého skutečného křesťana dnem výjimečným - V okamžiku křtu totiž vstáváme vzkříšeni spolu s Kristem - nezávisle na dni v týdnu každý křest je tedy nedělí - zpřítomněním Kristova vzkříšení.
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Napíši ti to úplně natvrdo:
Jestliže jsme byli vzkříšeni spolu s Kristem - bylo to v neděli ráno. Proto je každá neděle pro nás svátkem - připomínkou našeho křtu - připomínkou, že jsme díky Kristu křesťané.
Který den jsme byli zrovna my pokřtěni je naprosto irelevantní - v porovnání s Kristovým vzkříšením a naší osobní účasti na tomto vzkříšení .
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 23:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uslyšet Boží hlas není o ničem takovém - nejde vůbec o dny v týdnu, kdy se u vás konalo jakési "osvícení".
Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením.
Tenhle tvůj omyl jsi tu psal Stando také vícekrát.
Dovolili by ti Stando tenhle tvůj nápad kázat u vás ve farnosti?
Mohl bys to zkusit třeba o velikonocích, když se sejde celá vaše farnost v sobotu večer těsně po setmění, a začíná slavnost vzkříšení, mohl bys tam přijít a říct: 'Hele, jste tady moc brzy. Máte tu být až v neděli ráno'.
A pak nám napiš, jak jsi dopadl.
To je ale mimo téma, Stando.
Svým zmrtvýchvstáním nás Ježíš vzkřísil k životu. Proto je pro nás každé ráno svátkem - připomínkou našeho vzkříšení, připomínkou, že jsme nové stvoření. Svátkem je i každý den večer.
K odpočinutí od práce pak stanovil Bůh řád stvoření - sedmý den Bůh oddělil, požehnal, posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci a sedmý den od práce odpočineš - jednoduché přikázání, jedno z deseti známých Božích přikázání.
Toník
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 23:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, Cizinec si nemyslí věci, co 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾 Votu, nebo Nepřihlášeného, nebo Martina, nebo Františka nebo jiné podobné lidi.
Ale 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 by Cizince, že to je "požehnání" - spíše ho napadlo, že je logické, že když pracuje o 20% navíc, že je výnos 20% navíc a že by bylo divné, kdyby to bylo jinak a nebylo 20% výnosu navíc, když pracuje navíc.
Na druhou stranu, když zažil Cizinec šestého roku Boží slovo z Lev 25, 21 [obohu.cz], tak si pak skutečně Cizinec myslel, že šlo o požehnání a myslí si to dodnes. A je za to požehnání Bohu ten Cizinec dodnes vděčný.
A rozhodně by Cizince nenapadlo, že šlo požehnání když pracoval šest let a sedmý ne - ale chápe Cizinec, že jsou lidé, co je takovými nápady někdo 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 23:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K jeho typickým dlouhodobým lžipomluvám, které mají zdroj v náboženském fanatismu, se poslední dobou přidává systematický hulvátský projev se značně nelogicko rozporuplnými výroky, u kterých příčinou může být asi slábnoucí rozum. Vzniká tak kombinace ve které se vyznat je již skoro nemožné. Tím se nechci dotýkat slábnoucího rozumu u starších lidí. To může potkat každého. Jenom konstatuji to co vidím na jeho vyjadřovaní. Všiml sis té změny v jeho vyjadřování taky? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...", když se sejde celá vaše farnost v sobotu večer těsně po setmění, a začíná slavnost vzkříšení, mohl bys tam přijít a říct: 'Hele, jste tady moc brzy. Máte tu být až v neděli ráno'. "...
Jestliže ty dokonce ani nevíš, že v Bibli každý nový den začíná už po setmění, tak si to můžeš dostudovat z knihy Genesis - ze zprávy o stvoření světa.
V sobotu večer, těsně po setmění, začíná už neděle. Nikoli snad až úderem půlnoci.
A právě tak to my děláme.
Šest dní pracujeme a sedmý den patří Hospodinu. Ale protože jsme my křesťané vešli do Hospodinova odpočinutí osmého dne (tedy v jiný den odpočinutí, než měl Izrael podle krve) skrze Krista - skrze jeho nedělní vzkříšení, tak my slavíme neděli jako den Páně, jako den našeho nového narození z vody a z Ducha ve křtu. Každou neděli máme my pokřtění narozeniny - naše společné vzkříšení s Kristem na úsvitu neděle.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 13:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvoje argumentace začíná v poslední době postrádat logiku. To, že pro židy byl nastávající večer již součástí následujícího dne, není ani nemůže být obhajobou řk neděle.
Svěcení ohně a velikonoční obřady začínají západem slunce na Bílou sobotu, západem slunce začíná noc, která patří k Velikonoční neděli. A víš co je Oko zvláštní, že na Vánoce se se mší čeká až do půlnoci.
Tak podle čeho se ŘK"c" řídí? O Velikonocícch podle židovského kalendáře, o Vánocích podle gregoriánského kalendáře, prostě jak se jí to hodí.
Víš proč se Velikonoce v ŘK"c" slaví první neděli po prvním jarním úplňku? Je tak zajištěno aby se Velikonoce nikdy neslavili ve skutečný den vzkříšení Krista.
Oko: Každou neděli máme my pokřtění narozeniny - naše společné vzkříšení s Kristem na úsvitu neděle.
Myslivec: Dobře Oko, respektuji toto tvé tvrzení, a od toho se budou dále odvíjet moje otázky.
V minulosti si zde opakovaně tvrdil, že jistotu spásy nemáš, že se o tvé spáse rozhodne v okamžiku tvé smrti. Něco se snad u tebe změnilo?
Oko, píšeš, že každou neděli prožíváš narozeniny a vzkříšení s Kristem. Máš alespoň v tomto okamžiku tvého nedělního vzkříšení jistotu spásy?
Proč se musíš nechat křísit každou neděli? Jako vzkříšený přes týden snad znovu zemřeš? K čemu takové vzkříšení je, když není trvalého rázu? Nebude takové "vzkříšení" náhodou podvod, a kvůli jeho nízké kvalitě a trvanlivosti to spíše vypadá na padělaný výrobek made in China..?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ty dokonce ani nevíš, že v Bibli každý nový den začíná už po setmění, tak si to můžeš dostudovat z knihy Genesis - ze zprávy o stvoření světa.
Já jsem reagoval na tvůj mylný nápad, že " Spása byla završena v neděli na úsvitu Kristovým vzkříšením." (který už jsi tu opakoval vícekrát) a psal ti, že spása byla završena ještě o kousek dříve než v neděli za úsvitu. Proto se také křesťané k oslavě vzkříšení schází o velikonocích už v neděli hned po setmění. Předpokládám, že i u vás ve farnosti se tak scházíte, tak jako i jinde - tedy ne až v neděli ráno. Máš to popsané i v ŘKC zdrojích a tuhle základní informaci bys vědět mohl.
V sobotu večer, těsně po setmění, začíná už neděle. Nikoli snad až úderem půlnoci.
To je dobře, že to víš, Stando.
A kdy se o velikonocích scházíte k oslavě vzkříšení?
Každou neděli máme my pokřtění narozeniny - naše společné vzkříšení s Kristem na úsvitu neděle.
Vidíš, Stando - my to máme ještě lepší a máme narozeniny každé ráno ;-)
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec my to máme ještě lepší a máme narozeniny každé ráno ;-)
A den odpočinutí od svých skutků každý den. A den, kdy slavíme Boha, a chválíme a děkujeme - taky každý den...
Nemýlím se, doufám, když používám to množné číslo? :) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ....my to máme ještě lepší a máme narozeniny každé ráno"...
Takže už vlastně nemáš žádné všední dny? Máš neustále jenom svátek?
Hezká to projekce z virtuálního světa! A "pobožná" k tomu!
Svátek ale není každý den.
Svátek je cosi zcela výjimečného, příležitostí k zastavení, k vybočení ze zažitých kolejí - je časem slavnosti, kdy je ženich přítomen na svatbě.
Ani Bůh nepřikázal lidem slavit každý den, ale až každý sedmý den (mimo zvláštních období slavností, kdy se slavilo i více dní po sobě).
Máš - li každý den svátek, nemáš žádný den všední. Tvůj "svátek" tím ztrácí na výjimečnosti.
I každý všední den chválíme Boha, děkujeme mu za jeho dary.
Svátek je ale čímsi ještě daleko víc - v den sváteční ustupují do pozadí světské věci, práce za účelem obživy - upřednostňují se věci duchovní. Vyhrazujeme si cíleně určitý čas jenom pro setkávání s Bohem, navštěvujeme se mezi blízkými, necháváme se zušlechťovat uměním, konáme společné akce společenství .....
Není - li všednosti, nemůže být ani svátku! Celý život by se tak stal všedním.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. září 2020 @ 10:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ." ....my to máme ještě lepší a máme narozeniny každé ráno"...
Takže už vlastně nemáš žádné všední dny? Máš neustále jenom svátek?
Hezká to projekce z virtuálního světa! A "pobožná" k tomu!
Oko, háló. Řeč je o narození, znovuzrození o setrvalém stavu, ne o svátku! Píšeš o projekci a přitom projektuješ. Ty se "znovuzrodíš" každou neděli, ve všední dny zemřeš abys mohl jít další neděli pro dávku modloslužebně drogy. Zrození se v Kristu je setrvalý stav! Zrodit se v Kristu a pak zemřít, zrodit se a zemřít a tak pořád dokola? To je podvod "antikr.ista" !
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 19:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže už vlastně nemáš žádné všední dny? Máš neustále jenom svátek?
Radši slavím narozeniny.
Taky máme společné svátky. Například velikonoce - jednou za rok, v neděli ještě v noci, slavíme svátek veliké noci, kdy vstal Pán Ježíš.
Pro Boha máme vyhrazený každý den, ať už je svátek nebo svátek není, každý náš den patří Bohu, každý čas, celý život, vše, co máme. S blízkými se setkáváme také každý den, stejně tak každý den žijeme ve společenství církve. Příležitost k zastavení od práce máme každý sedmý den, v sobotu.
Hezká to projekce z virtuálního světa! A "pobožná" k tomu!
Jakou tvou projekci zase myslíš? Moc hezké tvé projekce nebývají.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 14:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Život s Bohem není všední.
Ale dny mohou mít různou náplň. Všední dny jinou a sváteční dny zase jinou.
Ve všední dny se pracuje a yvdělává na chléb. Ve svátky se nepracuje, ale místo práce dáváme prostor setkávání ve společenství (rodiny, církve), navštěvujeme nemocné či osamělé, staré a nemohoucí. Intenzivěji se můžeme věnovat bohoslužbě, modlitbám, milosrdenství. Nebo vyrazíme s rodinou jenom tak na výlet.
Na toto všechno ve všedním pracovním shonu nebývá dostatečný prostor.
Ale je to jako mluvit do duba!
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 14:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro pracovní shon nemáš prostor pro modlitbu? Právě při práci se modlí nejlépe. Modlitba spojená s prací činí výsledky práce požehnané, všechno jde samo a smysluplně. Pokud ti pracovní shon bere prostor k modlitbě, tak jdeš proti vůli Boha! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 05. září 2020 @ 20:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Mé běžné pracovní dny jsou naplněny službou starým, nemocným, nemohoucím, i umírajícím. Tedy tomu, o čem ty píšeš, že pro ně vyhrazuješ svátky. Není to posuzování, že ty to děláš jen ve svátek. :) Máš jinou práci. Tu svou já nejsem schopna dělat bez Boha, bez jeho pomoci, vedení. Modlím se hodně...Potřebuju boží pomoc. Ale dělám to ráda, to není stížnost:) Víš, zažila jsem tam tolik svědectví o Boží lásce. Nemůžu o ní moc psát, měla bych zachovat služební tajemství.
Každý den se snažím dostat ven, do přírody, procházky, výlet na kole třeba.
Mám pracovní shon i doma, v poměrně velké rodině, hospodářství....práce dost i o víkendu, tedy ve dnech, kdy nejdu do zaměstnání.
Ráda si někam vyjedu, když to jde. Sejdu se s křesťany, ale i s jinými přáteli. A není důležité, zda je to den všední, či svátek.
Každý můj den je s Bohem. A taky s jeho slovem.
Jak píšeš, dny mohou mít různou náplň. Moc všechny posuzuješ podle svého života. Já to mám takto: Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2020 @ 21:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko, no nádhera;-) Krásné svědectví! ♥️
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 19:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. "...
Milko, píšeš o sobě hezky a vážím si toho, co děláš. A v tomto ti docela fandím.
A v této rovině života máš i můj souhlas.
Jen trochu rozlišení bych prosil: Když jdu kydat hnůj, neobleču si přece stejné šaty, jako když jdu třeba do divadla.
I když máš ten svůj den, jako každý jiný den.
Ř 14,5 má svůj naprosto konkrétní kontext: Apoštol zde hovoří o křesťanech ze židů, kteří se nemohli hned oprostit ze Starého zákona - a dál slavili spolu se židy jejich svátky. Apoštol toto neprohlašuje za žádnou špatnost, ale apeluje na svobodu svědomí každého jednotlivce. Kdo ve svém srdci považuje za správné slavit židovské svátky i nadále - ať je klidně slaví - kdo to za nutné nepovažuje, ten také nehřeší. (Na této nauce se zakládá prohlášení druhého Vatikánského koncilu o náboženské svobodě).
Já zde ale hovořím o čemsi trochu jiném - o jiné rovině prožívání křesťanské víry: o svátku, kdy je "ženich na svatbě" se učedníci nepostí. Přijdou však i jiné dny - a pak se budeme postit.
(L 5,35) Oni mu pak řekli: „ Janovi učedníci se často postí a konají modlitby, stejně i učedníci farizeů; tvoji však jedí a pijí.“ Ježíš jim řekl: „Můžete přinutit svatebčany, aby se postili, dokud je ženich s nimi? Přijdou však dny, kdy od nich bude ženich vzat; potom v oněch dnech se budou postit.“
Z tohoto pohledu přece vůbec není den, jako jiný den!
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 06. září 2020 @ 19:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
- .. svět mě už neuzří, vy však mě uzříte, poněvadž já jsem živ a také vy budete živi.
- 20 [biblenet.cz]V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás.
- 21 [biblenet.cz]Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
To spojení s Bohem je pevné, živé a trvalé. Každodenní. Na dnu v kalendáři fakt nezáleží, ten to nezmění.
To, o čem píšeš, to je situace apoštolů a učedníků po Ježíšově smrti ještě než se s nimi znovu setkal a před letnicemi. Jenže nyní je živý, oslavený a kraluje.
A ještě maličkost. Šaty do divadla je opravdu vhodné vzít jiné než do chlíva. Ale do divadle můžu třeba ve středu a kydat hnůj v neděli.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. září 2020 @ 19:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Milko. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2020 @ 08:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To spojení s Bohem je pevné, živé a trvalé. Každodenní. Na dnu v kalendáři fakt nezáleží, ten to nezmění. "...
Ale způsob prožívání života s Bohem bývá různý ve dnech všedních a jiný, hodně odlišný, ve dny sváteční.
..." Ale do divadle můžu třeba ve středu a kydat hnůj v neděli. "....
Přesto je pro člověka dobré žít v odvěkém Božím řádu (šest dní pracovat, sedmý den mít svátek) - proč je pro křesťana svátkem právě neděle jsem už vysvětlil; je to den Kristova vzkříšení, den, kdy Bůh završil svůj plán spasení světa Mesiášem. V tomto Kristově vzkříšení jsme byli i my vzkříšeni ve křtu do života v novosti (Ř 6,3-4). Toto Kristovo vzkříšení se ve křtu zpřítomnilo s každým z nás osobně a stali jsme se díky němu osobně účastníky Nové smlouvy.
A to si zaslouží si připomínat, to si zaslouží slavit jako svátek.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 08. září 2020 @ 18:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Ale způsob prožívání života s Bohem bývá různý ve dnech všedních a jiný, hodně odlišný, ve dny sváteční.
To, co zažiju s Bohem, a kdy, záleží nejvíce na něm samotném. Na tom, co udělá, připraví pro mě on.
Toto Kristovo vzkříšení se ve křtu zpřítomnilo s každým z nás osobně a stali jsme se díky němu osobně účastníky Nové smlouvy.
A to si zaslouží si připomínat, to si zaslouží slavit jako svátek.
Co si máme připomínat, je psáno: - Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
- 24 [biblenet.cz]vzdal díky, lámal jej a řekl: „ Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“
- 25 [biblenet.cz]Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“
- 26 [biblenet.cz]Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Poslouchám Pána a kdykoli jím chléb a piju z kalicha, činím to na jeho památku. Uvědomuji si co udělal, že dal svůj život jako výkupné za mnohé.
Neslavím své nové narození, svůj nový život. Jen ho žiju. A s vděčností děkuji - a to každý den.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 11:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohem ustanovený řád od věků je ovšem v rozlišování dnů pracovních a dnů svátečních. V sedmidenním cyklu. Máš to v Písmu - pokud to nerespektuješ, škodíš si z dlouhodobého hlediska sama sobě.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On zde někdo popírá, že sedmého dne se nemá pracovat? Pokud ano, kde? Ty sám zde mysticky píšeš o osmých dnech,a přitom stále nechápeš, že s Bohem se můžeš setkávat nejenom o dni sedmém, ale ve kterémkoliv pracovním dni, ve kterémkoliv dni tvého života. "Dnes je ten den"! Práce nás křesťany od Boha neodvádí! Práce a starosti nám vnímání Boha nijak nenarušuje! Boha vnímáme pořád stejně, v radosti, bolesti, v práci, ve svátek, ve starosti nebo odpočinku. Bůh je stále s námi, ve všem vždy a všude.
Oko, jak je možné, že práce a starosti narušují tvoje vnímání Boha?
Já na to odpověď znám. Trpěl jsem tímto typickým řk duchovním syndromem kdysi taky.
Oko, pokud ti nějaká činnost, či prožitek narušuje vnímání Boha, je to oblast do které jsi Boha nevpustil! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co dělá takovej myslivec o šabatu v lese v noci z pátku na sobotu? Nevykonává práci? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže :) Ale křesťanské učení učí jinak, nerespektovat to. Viz srovnání níže. A pak, docelička by mne zajímalo, co takový člověk za nickem oko dělá o šabatu. Třebas takový cizinec pracuje kolem svého domu, na zahradě, na domě. :) No, a co oko, jak světí svátky od pracovních dnů, aby spočinula celá země (a nejen na jednotlivých místech podle toho, co kdo pokládá za práci, - jeden je kuchař, tak by neměl asi v křesťanském chápání zákazu od zaměstnání, které vykonává, vařit. Ale kdo není kuchařem, třebas číšník, tak může vesele vařit, ale ne obsluhovat :)) Jeden to má tak, jiný jinak, a všichni myslí na sebe dosti nejednotně a ne společně. Tak to měl i Šavel :) A JK? Ten prostě vše nazval čistým. A šabaty? Ty porušoval.
10 [www.obohu.cz]Abyste rozlišovali mezi svatostí a všedností a mezi nečistým a ryzím. 11 [www.obohu.cz]A vyučovali syny Jisraele všem těm nařízením, která jim prostřednictvím Mošeho řekl Hospodin.“
45 [www.obohu.cz](Maftir) Protože já jsem Hospodin, jenž vás vyvádí ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, a protože já jsem svatý, buďte svatí i vy!“ 46 [www.obohu.cz]To je nauka o dobytku a ptactvu, o vší živé duši hýbající se ve vodě a o duši hemžící se na zemi. 47 [www.obohu.cz]K rozlišování mezi nečistým a ryzím a mezi zvířaty jedlými a těmi, která nemají být pojídána. -->
versus:
27 [www.obohu.cz]A řekl jim: „Sobota byla učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu. 28 [www.obohu.cz]Takže Syn člověka je také pánem soboty.“ -->
18 [www.obohu.cz]Řekl jim: „I vy jste tak nechápaví? Nerozumíte, že vše, co zvnějšku vchází do člověka, ho nemůže znečistit, 19 [www.obohu.cz]protože nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází do záchodu?“ Tak prohlásil za čisté všechny pokrmy.
6 [www.obohu.cz]Když jsem se do ní pozorně zahleděl a pozoroval ji, uviděl jsem zemské čtvernožce i dravou zvěř, plazy a nebeské ptáky. 7 [www.obohu.cz]Uslyšel jsem také hlas, který mi říkal: ‚Vstaň, Petře, zabíjej a jez!‘ 8 [www.obohu.cz]Řekl jsem: ‚Ne, Pane, neboť do mých úst nikdy nevešlo nic poskvrněného nebo nečistého.‘ 9 [www.obohu.cz]Ale hlas z nebe mi odpověděl podruhé: ‚Co Bůh očistil, ty neměj za poskvrněné.‘
9 [www.obohu.cz]Nyní však, když jste poznali Boha, nebo spíše když jste byli od Boha poznáni, jak to, že se zase obracíte k těm slabým a ubohým živlům, kterým zase znovu chcete otročit? 10 [www.obohu.cz]Zachováváte dny, měsíce, období a roky!
1 [www.obohu.cz]Slabého ve víře přijímejte, ale ne proto, abyste posuzovali jeho názory. 2 [www.obohu.cz]Někdo věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen zeleninu. 3 [www.obohu.cz]Ten, kdo jí, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť nesoudí toho, kdo jí. Vždyť Bůh ho přijal. 4 [www.obohu.cz]Kdo jsi ty, že soudíš cizího sluhu? Pro svého pána stojí nebo padá. A on bude stát, neboť Pán je mocen ho postavit. 5 [www.obohu.cz]Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí. 6 [www.obohu.cz]Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu. Kdo jí, jí Pánu, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, nejí Pánu a také děkuje Bohu.
Co tedy říkám? Že maso obětované modlám něco znamená? Nebo že modla něco znamená? 20 [www.obohu.cz]Ne, ale říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. 21 [www.obohu.cz]Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů. 22 [www.obohu.cz]Či chceme Pána popouzet k žárlivosti? Jsme snad silnější než on? 23 [www.obohu.cz]‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje. 24 [www.obohu.cz]Ať nikdo nehledá vlastní zájmy, nýbrž zájmy toho druhého. 25 [www.obohu.cz]Jezte všechno, co se prodává na masném trhu, a kvůli svědomí se na nic nevyptávejte. 26 [www.obohu.cz]Vždyť ‚Pánova je země a její plnost. ‘ 27 [www.obohu.cz]Zve-li vás někdo z nevěřících a chcete tam jít, jezte všechno, co vám předloží, a kvůli svědomí se na nic nevyptávejte. 28 [www.obohu.cz]Ale když by vám někdo řekl: ‚Toto je obětováno božstvům, ‘ nejezte kvůli tomu, kdo vám to oznámil, a kvůli svědomí. 29 [www.obohu.cz]Svědomí pak míním ne vlastní, ale toho druhého. Neboť proč má být moje svoboda souzena svědomím druhého? 30 [www.obohu.cz]Jestliže já s vděčností jím, proč mám být pomlouván za něco, za co vzdávám díky? 31 [www.obohu.cz]Ať tedy jíte nebo pijete nebo cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, Bůh nám dává na cestu do nebe dárky. Jsou to milosti. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. září 2020 @ 14:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Ř 14,5 má svůj naprosto konkrétní kontext: Apoštol zde hovoří o křesťanech ze židů, kteří se nemohli hned oprostit ze Starého zákona - a dál slavili spolu se židy jejich svátky. Apoštol toto neprohlašuje za žádnou špatnost, ale apeluje na svobodu svědomí každého jednotlivce. Kdo ve svém srdci považuje za správné slavit židovské svátky i nadále - ať je klidně slaví - kdo to za nutné nepovažuje, ten také nehřeší. <<
Takovou špatnost jsem už dlouho nečetl. Samozřejmě, že takový ze Židů, křesťan nekřesťan, který nezachovával šabaty a jomim (svátky), takový se proviňuje proti B-žím slovům Zákona/Tóry, proti tomu, co navěky přikázal B-h Jisraeli za věčnou smlouvu mezi Ním a Jisraelelm. A varoval, že takového vytne ze Svého lidu. Nejenže Šaul rušil národní Smluvní svátky Jisraele, ale ještě k tomu tedy asi sváděl Židy ke zlému, k hříchu, k přestoupení Zákona/Tóry, k přestoupení přikázání B-žích, a to s tím, že přestoupení B-žích přikázání Tóry/Zákona není hřích, že kdo je přestupuje nehřeší. :( JJ, takových zlých svůdců - "proroků", před kterými byl Jisrael varován bylo :(
To jeho volnomyšlenkářství docelička vystihují tato jeho slova: "Zákon působí hněv. Kde však není Zákon, tam není ani přestoupení."
Jakže se tomu říká? A jó: páchat bezzákonnost …
Že pohané nemají vztah k národním svátkům národa Jisraele, vyhlášených B-hem skrze Mošeho, to chápu. Ale aby někdo učil, že Žid má mít den jako den, nerozlišovat mezi všedním a svatým, tak to je svůdce B-žího lidu Jisraele. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 07. září 2020 @ 23:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, Tvá slova jsou nádherná, Boží... stačí, abys jen něco málo sdílela ze svého života, inspirovaného Pánem, a můžeš být příkladem pro mnohé, mající upřímné srdce.
Plně se ztotožňuji s Tvou poslední větou "Já to mám takto: Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. "
...jen bych to asi nedokázal tak hezky jako Ty popsat a vysvětlit.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 23:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale je to jako mluvit do duba!
Máš to se svou samomluvou těžké, Stando. I s tím tvým "růstem ke svatosti".
Máte jiný život, než my, žijete jinak.
Navštěvujete nemocné ve svátky, my je navštěvujeme kdykoli - ve svátek i ve všední den, jak je potřeba. Osamělé, staré a nemohoucí navštěvujeme také tak - jak je potřeba, ve svátek i ve všední den.
S Bohem jsme také každý den, ve svátek, i ve všedni den. Bohu patří každý můj den.
Žijeme v extrémně bohaté a svobodné společnosti. Nemám pracovní dobu mimo sobotu 16 hodin denně, moje pracovní doba je 7 hodin, zbytek dělám jen tak, jak chci. Většinou chci dělat hodně ale i tak mám i v pracovní dny čas se vidět s přáteli, navštívit někoho, koho je potřeba navštívit nebo koho navštívit chci, nebo vyrazit na výlet. Rád jsem dělal ráno a v noci a přes den vyrážel s dětmi na výlet, nebo dělal něco v církvi... Stejně tak máme ve všední den čas se setkávat ve společenství církve.
Čas je totiž jen o prioritách člověka, rozhodnutí. Pokud je tedy člověk svobodný a není otrokem.
Toník
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2020 @ 08:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme jiný život, než ty - díky Bohu.
A také díky Bohu, že jsme katolickou víru neztratili.
..."Navštěvujete nemocné ve svátky, my je navštěvujeme
kdykoli - ve svátek i ve všední den, jak je potřeba. Osamělé, staré a
nemohoucí navštěvujeme také tak - jak je potřeba, ve svátek i ve všední
den."...
A kdy se pak věnuješ vlastní rodině, práci kolem domu a zaměstnání? No, pokud hovoříš o návštěvách dvakrát do roka - tak by to možná šlo!
Já mám doma maminku 95 let, na půl těla slabší po mrtvici - neustálý zápřah, léta neznáme dovolenou - mně takto kázat opravdu nemusíš.
Proto si také vážím dní svátečních, které jsou pro mne opravdu svátkem.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. září 2020 @ 08:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná dvakrát do roka..
Oko, jsi zlý! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 19:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kdy se pak věnuješ vlastní rodině, práci kolem domu a zaměstnání?
Vlastní rodině se věnuji každý den, v pracovní dny i v sobotu, ve všední dny i ve svátek.
Práci kolem domu se věnuji občas, když mám chvíli a odpočívám.
Zaměstnání se věnuji v pracovní dny. Když je den odpočinku, zaměstnání se nevěnuji. Leda, že by nám spadl server do jámy ;-)
Já mám doma maminku 95 let, na půl těla slabší po mrtvici - neustálý zápřah, léta neznáme dovolenou - mně takto kázat opravdu nemusíš.
Já jsem ti nekázal - asi sis mne s někým popletl?
Jinak jsem Stando ze tvých občasných náznaků tušil, že jsi snad v reálném životě celkem slušný člověk a snad i žiješ nějak slušně, normálně, i pracuješ, byť tady o svém životě moc nepíšeš a tváříš se navenek dost jinak.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. září 2020 @ 20:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Život s Bohem není všední. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2020 @ 21:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak. Život s Bohem není všední. I když se každý den vyhradí životu s Bohem, není všední. Nebo: Tím spíše není všední. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 06:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svátek je ale čímsi ještě daleko víc - v den sváteční ustupují do pozadí světské věci, práce za účelem obživy - upřednostňují se věci duchovní.
Vyhrazujeme si cíleně určitý čas jenom pro setkávání s Bohem
Stando, a když to tak děláte, děláte to tak ve vašich očích "dobře", "správně"?
Kristus se pro nás musí stát skutečným Pánem našich životů! Nikoli vyznáním a prázdnou slovní frází - ale opravdovým Pánem v prožívání každé naší chvilky.
Bohu nestačí mu dávat jednou týdně hodinu ze svého času na bohoslužbu - on má legitimní nárok na 24 hodin z každého našeho dne, na naši neustálou vděčnost.
Na naši pozornost, na naši spolupráci na Božím díle ve stvoření. Každý z nás podle svého povolání ....
Navenek to vypadá, že ses článkem vymezoval proti vaší praxi, co teď píšeš v diskuzi...
Nevím, proč jsi psal to, co je v tom článku - psal jsi, že už se ti to dávno stalo, ale nedozvěděli jsme se kdy...
Můžu ti napsat, jak je to s námi, v tom, co ti vrtá pořád v hlavě a opakuješ to znovu a znovu, tedy jak to bylo v našem životě - to je čas znovuzrození, chvíle, kdy jsme život vydali Bohu.
Už před tím, než jsem vydal život Bohu, jsem Boha hledal - hodně intenzivně, ne chvilku v neděli, ale ptal jsem se, studoval, jezdil na různé akce, kde jsme se vzdělávali (ty víkendy s p. Zvěřinou či Salesiány byly jen část z toho).
Určitě to nebyla jen hodina týdně v neděli, (proti čemu se asi vymezuješ v článku). Mnoho hodin z toho jsme sice strávili dost zbytečně v nějakém uctívání materií či pozpěvováním, ale mnoho hodin bylo i o tom, že jsem četl písmo, studoval knihy a hlavně se hodně ptal, ptal na realitu lidí, svědectví lidí z reálného života, sledoval lidi, jejich životní cesty. A to cesty věřících i nevěřících, laiků, řeholníků i kněží...
A to mi bylo 19, 20 let.
Ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem - to bylo v těch 20 letech - už jsem se pak věnoval hodně intenzivně tomu, o čem křesťané svědčili a o to více životu a porovnával svědectví života křesťanů s ostatními lidmi, v ŘKC pak sledoval účinky svátostí, statisticky zkoumal účinky svátosti křtu a rozdíl kvality života lidí, kterým byla a nebyla udělena svátost křtu ... Všechno to, o čem se tu bavíme. To bylo mnoho a mnoho hodin týdně. A četl jsem tehdy bibli, dost -sice jsem jí ještě nerozuměl, ale četl. Chodil jsem na několik společenství na koleji i u nás na vesnici a opět - poslouchal a povídal si s lidmi.
Skoro veškerou mou volnou kapacitu kromě školy jsem tehdy věnoval tomuto. Teda ještě jsem taky trochu pařil hry ;-)
U mne to tedy bylo tak, že Bůh se dal poznat tomu, kdo hledal. Ale samozřejmě tomu rozumím tak, že Bůh byl ten, kdo vypůsobil to hledání u mne, Bůh mne vedl. A Bůh zase reagoval na motlitby mých blízkých.
To, o čem píšeš v článku, se mi tedy stalo dávno - v té době. Od té doby můj život patří Bohu. Ne jen hodina vyhrazeného času v neděli.
A kdybys chtěl, určitě bys porozuměl, o čem píšu
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 08:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On tvé svědectví neuslyší. Je rozdíl mezi mladým u kterého řk bludy teprve začaly kořenit, a starým u kterého pevně zakořenili, a on se jich navzdory vší logice a faktům drží jako veš kožicha, ze strachu aby nepřišel o to málo co si v životě vydobyl samospásnou snahou. Bůh mi Oka seslal abych mohl pomoci mámě. Lidé dlouhodobě spoutaní duchem antik.rista reagují na stejné podněty stejně. Zlý duch je ovládá. V obraných reakcích vůči osvobozující pravdě užívají stejný vzor. Toho jsem si všiml na reakcích Oka i mámy. Mohl jsem se pak v duchovním boji předem v modlitbě připravit. A to ani ne tak soustředěním se na logické argumenty, ale odevzdáním do vůle boží těch vzorových reakcí ještě předtím než nastaly. Nejednalo se již pouze o pasivní užití naší obrazné zbroje. Militaristicky řečeno, byla to masivní ofenziva naplánovaná tak, aby citelně zasáhla božího nepřítele nejvíce v místech jeho útoku, jím předem prozrazeného. A to fungovalo skvěle. Máma je osvobozená. Nejvíce mne překvapuje síla kterou dostala od Boha. Ono není lehké po tolika letech uvidět svůj celoživostní omyl, a v pravdě poznat zdroj klamu. Ale lepší později než nikdy. V tomto prostředí k tomu více psát nebudu. Napsal jsem to proto abys věděl, že existuje způsob jak porazit tohoto ducha. Svědectví života které popisuješ, je učinné u duchem zla nespoutaných lidí. Na něho však platit nebude, a lokálně zaútočí na každou diskusní perlu s cílem ji zabahnit aby nezářila. Na tvé svědectví jsou vždy jeho reakce- "ano Toníku, já vím že to myslíš dobře, ale stejně jsi pomýlený". Tady žádné svědectví nepomůže. Patadoxně mu svým svědectvím poskytuješ prostor na bitevním poli, ve kterém realizuje útok. Poskytneš svědectví, on na tebe osobně zaútočí, a pak nastane dlouhý obranný boj kdy se bráníš výmyslům a lžím, kterým dalo prostor tvoje svědectví. Neříkám tím abys nesvědčil, říkám tím, že v tomto případě pouze svědčit nestačí.
Myslivec
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | On tvé svědectví neuslyší.
Já vím, Myslivče. Ale třeba někdo jiný, kdo bude číst, tak ano.
Cizinec |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 19:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslel jsem to ve smyslu, asi neuslyší. Samozřejmě by bylo dobře, kdyby uslyšel. Psal jsem proč neuslyší. Dobré na tom je, že každý normální člověk může když to bude číst vidět co s člověkem udělá římský katolicismus. To, že to z něho ten hnus v poslední době více vylézá, je znakem toho, že se v jeho nitru něco děje.
Ano, taková moc existuje, a nejenom existuje ale i mocně působí. A je to moc která může zachránit, ale i zahubit. Průnik božího meče žel nemusí nutně znamenat záchranu. Ale to už není v kompetenci lidské, ale boží. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 18:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec tak jak to líčíš, jde o vlažnost ve víře a ne o nějaké obracení nebo osvobození. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 09:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec člověk má mít řád i v modlitbach. Izajas nám říká, ze ve dni odpočinku se klání Bohu všechno tvorstvo. No a Henoch chodil se svým Bohem, a pak byl vzat.
Žijme tedy Boží přítomnost. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tedy jak to bylo v našem životě - to je čas znovuzrození, chvíle, kdy jsme život vydali Bohu."...
Asi se podle tebe znovuzrozuji každý den - protože hned ráno každého dne, když otevřu oči, prví co udělám, tak svěřuji celý dnešní den Bohu.
Přesto do dokážu udělat jenom podle svých lidských sil nedokonale - třeba mi životem růst ve víře, aby mé odevzdání Bohu bylo čím dál dokonalejší.
Chvíle, kdy člověk vydává svůj život Bohu, není ale žádným novým narozením.
Nové narození je z vody a z Ducha ve křtu - ve křtu se člověk stává křesťanem. Nové narození je svrchovaným dílem Boha pro zásluhy Krista - vydat život Bohu je dílem člověka, který spolupracuje s Duchem svatým.
..."Od té doby můj život patří Bohu. Ne jen hodina vyhrazeného času v neděli. "...
No, to jsem i já za tebe rád.
Také můj život patří Bohu. A to jak ve dnech všedních, tak i ve dnech svátečních.
Je zajímavé, že ve tvé popletenosti (promiň moji upřímnost, ale lepší výraz neznám) ti splývají dny všední a dny sváteční.
Najednou je pro tebe (docela nesmyslně) každý den svátek
Obojí přitom patří k životu člověka - obojí mají svůj hluboký význam.
Člověk potřebuje jak dny všední, tak i dny sváteční. Proto Hospodin ustanovil svěcení sedmého dne už ve Starém zákoně - proto ustanovil i některé další svátky. Pokud si to neuvědomuješ, stačí si zadat do konkordance Bible slovo "svátek".
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 17:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, podle mne ses neznovuzrodil nikdy - kdyby ses znovuzrodil, jistě bys o tom něco věděl a napsal, jak a kdy se to stalo.
Taky bys tu psal příspěvky k tématu a nelhal bys, nepsal zcela mimoběžně, neurážel bys lidi, nepomlouval, nepovyšoval se, neignoroval i tvrdá fakta, nevymýšlel si nesmysly, měl bys úctu k pravdě ... Takové úplné základy, co má každý křesťan, ale římským katolíkům chybí.
Pro tvoji informaci: Svátek Antonína nebo velikonoce opravdu nejsou každý den.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. září 2020 @ 19:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Stando, podle mne ses neznovuzrodil nikdy - kdyby ses znovuzrodil, jistě bys o tom něco věděl a napsal, jak a kdy se to stalo.
Myslivec: Cizinče, on o tom ale napsal, ne však o skutečném znovuzrození. Napsal něco docela zajímavého. Napsal, že má narozeniny každou neděli, ve smyslu, že se každou neděli v Kristu znovuzrozuje. Na otázky kdy v týdnu umírá, ještě neodpověděl, a neočekávám že odpoví. Ale o to nejde. Jde o něco jiného. Ekvivalent z minulosti je svátost smíření, ve které se hříchů zbavuje a paradoxně se mu zakrátko neustále vrací. Nyní toto dilema u něj pokročilo až k eucharistii! Tak nikdy nepsal. Píše, že se v nedělní eucharistii rodí, a to je radikální změna.
Neděle není ani tak katolíky vnímaná jako první den, sedmý den, osmý den, neděle je pro katolíky hlavně eucharistie, respektive eucharistické setkání s Kristem. To je pro katolíky neděle. Eucharistie byla vždy v řkc presentovaná jako zpřítomnění oběti Krista. A takto byla a je katolíky vnímána. Katolíci nevnímají neděli jako narození v Kristu, vnímají neděli jako účast na eucharistii. Vnímají to jako setkání s Kristem a s účastí na Jeho oběti. Neznám katolíky, kteří by neděli vnímali jako své narození se v Kristu. Něco takového od katolíka neuslyšíš. A to je to, na co nyní chci upozornit. Oko začal nedělní eucharistii ztotožňovat se znovuzrozením, a užívá to jako argument. A to je velká změna. Od pokorného sebeobětování katolíka spolu s eucharistickým "kristem" ke křesťanskému znovuzrození se v Kristu. Má potřebu argumentovat svým znovuzrozením, a to přímo ukazuje na jeho špatně ukrývanou potřebu a touhu po znovuzrození. Kdyby Oko kázal v kostele o jeho nedělním znovuzrození se v Kristu, byl by okamžitě dle řk učení upozorněný, že nic takového se v neděli neděje, neboť toto narození již proběhlo při jeho miminkovském křtu. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 09:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, podle mne ses neznovuzrodil nikdy - kdyby ses znovuzrodil, jistě bys o tom něco věděl a napsal, jak a kdy se to stalo"...
Nové narození z vody a z Ducha je výhradně Boží prací, Božím skutkem: Člověk k tomu nemůže nic vlastního přidat. Žádnou svoji víru, žádné své zásluhy. Pouhou milostí jsme byli takto Bohem obdarováni. Byli jsme spaseni milostí!
Já jsem se takto narodil Boží mocí už jako miminko. Proto mě rodiče přinesli ke křtu, abych se v něm stal Božím dítětem, údem Kristovy církve.
Jestliže ti někdo otevře účet v bance a složí na něj miliony - nemusíš o tom jako miminko ještě vůbec nic vědět. Ale úroky ti z toho už plynou ..... A když dospěješ do vlastní svéprávnosti, ke svému účtu se i sám přihlásíš a můžeš z něj i čerpat.....
Nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého je obřízkou Kristovou - je společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení (Kol 2,8-14), je obdarováním od Boha, je "otevřením účtu v bance".
Člověk je ve křtu spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti (Ř 6,3-4) - do života Božího dítěte - a Kristovo vzkříšení se událo v neděli!
Proto je tento den Pánova vítězství nad smrtí pro nás svátkem "jiného dne", před kterým bledne i starozákonní sobota.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 10:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Nové narození z vody a z Ducha je výhradně Boží prací, Božím skutkem: Člověk k tomu nemůže nic vlastního přidat. Žádnou svoji víru, žádné své zásluhy. Pouhou milostí jsme byli takto Bohem obdarováni. Byli jsme spaseni milostí!
Myslivec: Výborné svědectví Oko pokud je ovšem doložené osobním svědectvím. Ty jsi to zažil, pamatuješ si na okamžík tvého narození v Kristu? Jsi zrozený v Kristu, byl jsi spasený milostí a dodnes přitom nemáš jistotu spásy a musíš se samospásnými skutky na své spáse podílet?
Oko: Já jsem se takto narodil Boží mocí už jako miminko. Proto mě rodiče přinesli ke křtu, abych se v něm stal Božím dítětem, údem Kristovy církve.
Myslivec: Ty ses takto narodil Boží mocí? Zcela určitě ne Oko. Sleť na zem.. Božím dítětem nejsi, neboť se o křest nejednalo. Krista jsi vědomě nepřijal, na nic si nepamatuješ a jednalo se pouze o výrobu dalšího řk ideologického straníka, který si své miminkovské zasvěcení straně bude po celý život plést se křtem.
A znovu si přečti cos ty sám napsal: Byli jsme spaseni milostí! Takové výroky ztučňuj, ty si to významově zaslouží!
Byl jsi spasený milostí, a nyní už jako nejsi, že musíš ke své spáse stále něco přidávat??
Co je Oko silnější a větší? Síla Krista že Tě nenechá padnout? Anebo je větší silnější tvoje slabost, že padneš? Co jevětší a silnější? Tvoje slabost anebo síla Krista? Čemu víc věříš? Věříš více tomu že padneš, anebo více věříš Kristu, že Tě padnout nenechá?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 12:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak se znovu narodil Z vody a Z ducha myslivec?
Z vody, to zrovna nevypadá na to, že by voda měla být jen nějakým symbolem, to by pak byl symbolický i ten duch :) Takže, jak se znovu (nově) narodil Myslivec Z vody a Z ducha? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 18:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, něco ti ujasním. Vzhledem k tomu jak hnusně se zde na GS o Kristu vyjadřuješ, tak vzhledem k tomu mne ani nenapadne s tebou o něčem takovém diskutovat. A od nynějška mi vykej! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 20:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozdní reflex - vykám Vám, myslivče. Důkaz o hnusném vyjadřování se o JK? - pražádný - myslivec, nesnese pravdu. Vysvětlovat mi? - jsem si jistej, že myslivec neví a "duchem svatým a ohněm" křtěn nebyl, neví vocogo. A narození Z vody a Z ducha, to samé, neví vocogo :)
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 21:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozdní reflex? Kdepak. Důkaz o tom, že nečtu a nezabývám se komentáři od fachmana Teletubbies judechristmas. Pápá..
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. září 2020 @ 09:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono to s tím Vaším nečtením a nezabýváním se mých komentářů, tak žhavé zase nebude, myslivče :) Jinak byste nereagoval na mé komentáře a nežádal mne, abych lhal sobě, lhal zde druhým, a nepsal pravdu o tom JK z křesťanských evangelií, tak jak ho ony samy líčí :) Moc Okatě lžete ;) |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 15:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V poslední dobou nad tou nedělí vážně přemýšlím ..."...
V Písmu je popsáno Ježíšovo vítězství nad smrtí (vzkříšení) na úsvitu prvního dne po sobotě (tedy v neděli). Rusové nazývají tento den přímo Vzkříšení (voskresenie).
V Písmu je také napsáno, že křesťané se shromažďovali k bohoslužbám prvního dne po sobotě.
Prvního dne po sobotě je den Pánova vítězství - den Páně.
Protože ti Toník mate hlavu svými herezemi o zachovávání soboty - stojí oběma nohama totiž pořád ještě ve Starém zákoně - zkus si najít v Písmu také něco o duchovním významu neděle.
Neděle není ovšem první den v týdnu (jak by se na první pohled mohlo zdát - je to z pohledu spásy, z pohledu Kristova vzkříšení až "osmý den".
Sedm dní trval onen Starý zákon i se svojí sobotou. Nyní je v Kristu všechno nové! Předzvěstí této křesťanské neděle je Lv 12,3; Lv 23,36; 23,39; Nu 29,35;).
Musíš vidět smysl Písma dál, za řádky, za literu!
(Žd 4,1-11) Obávejme se tedy, aby se někdo z vás nedomníval, že přichází příliš pozdě, zatímco ve skutečnosti přislíbení, že vejdeme do jeho odpočinutí, trvá nadále. Vždyť i nám se dostalo radostné zvěsti úplně stejně jako jim. Ale slovo, které oni slyšeli, jim nebylo k ničemu, protože nesdíleli víru s těmi, kteří naslouchali. My věřící totiž vcházíme do odpočinutí, tak jak řekl - proto jsem přísahal ve svém hněvu: Ne, oni do mého odpočinutí nevejdou (Rozuměj - ti neposlušní z vyvoleného národa).
Boží díla byla zajisté ukončena už od založení světa,poněvadž on kdesi o sedmém dni řekl: A Bůh si sedmého dne odpočinul od veškerého svého díla.
A opět na tomto místě: Oni do mého odpočinutí nevejdou.
A tedy, protože je tomu tak, že někteří tam vejít mají a že ti, kdo obdrželi radostnou zvěst první, tam vzhledem ke své neposlušnosti nevešli,
ustanovuje Bůh znovu určitý den, dnešek, když říká po tak dlouhé době v Davidovi, jak to bylo řečeno výše: Uslyšíte-li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce...
Kdyby byl Jozue uvedl do toho odpočinutí Izraelity, nebyl by Bůh později mluvil o nějakém jiném dni.
To tedy znamená, že ono odpočinutí sedmého dne je připraveno Božímu lidu.
Neboť ten, kdo vešel do jeho odpočinutí, si též odpočívá od svého díla, jako Bůh od toho svého. Snažme se tedy vejít do toho odpočinutí, aby nikdo nepadl tím, že by napodobil příklad neposlušnosti. ...
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 21:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nechám si to projít hlavou. Musím si na to udělat čas. Ten osmý den mė zaujal. Dík. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak. "Den Páně" je jeden z pojmů, který jsme jako římští katolíci měli naplněný jiným obsahem, podobně jako pokání [granosalis.cz], církev [granosalis.cz], modly [granosalis.cz], společenství....
Když jsme pak ve zjevení četli "Ocitl jsem se ve vytržení ducha v den Páně, a uslyšel jsem za sebou mocný hlas jako zvuk polnice" tak jsme si omylem mysleli, že to bylo v neděli ... :-)
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 10:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zatím si myslím, že první křesťané se scházeli v sobotu. Jasně to vyplývá že skutků 20:7, kde Pavel říká, že se sešli první den v týdnu k lámání chleba. Mně se především nelíbí, že se změnou přišel Konstantin V. a že to bylo vynucované. Jednak ho nepovažuji za křesťana, ale synkretismu a jednak úplně šel proti Písmu 5Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. 6Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu. 7Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu, 8umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu. 9Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých. 10Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží. 11Neboť je psáno: `Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.´ 12Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
Někdo si cení jednoho dne nad jiné, pro někoho je den jako den. Každý ať je přesvědčen o vlastním názoru" (Římanům 14:5).
Tedy myslím, že nikdo nemá právo nařizovat, že musí křesťané chodit v neděli do kostela, jinak se dopouští smrtelného hříchu. Nevidíš jaká je to manipulace? A jak naopak Písmo osvobozuje?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 28. srpen 2020 @ 11:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<zatím si myslím, že první křesťané se scházeli v sobotu. Jasně to vyplývá že skutků 20:7, kde Pavel říká, že se sešli první den v týdnu k lámání chleba. >>
Lenkam, první den v týdnu není sobota a ani v židovství. V židovství jde o první den po sobotě, tedy jak ho dnes nazýváme - neděle. Pokud by sedmým dnem týdne byla neděla, pak jde zase o pondělí. Aby sobota byla prvním dnem týdne, pak by sedmým dnem musel být pátek. Nevím, jak jste to myslela. Ale první den týdne, to bylo po dni soboty. A nešlo o večer prvního dne týdne, ale o den, kdy se to kázání protáhlo do noci.
Jde jen o upozornění, ano?
Dále, prvního dne týdne, osmého dne … vždy jde o den po šabatu, po sobotě, pokud se nejedná o dny svátků, které mají sice stanový počáteční den měsíce, ale nikoliv samozřejmě stejný den týdne. O šabatu - sobotě, když už, a byli ti první Židy, chodili podle křesťanských písem do synagog mezi Židy. Ovšem ti první se měli scházet podle křesťanských písem dennodenně v Chrámu (v Šlomově sloupořadí), ale i také po domech, dělit mezi sebou chléb - každodenně.
Tedy, co se týče stravování, vlastně dodržovali to, co v synagogách - společné stolování - požehnání kiduše a za chléb (chalu), rozdělenou mezi sebou - a pak to jídlo. Žádná změna. Dokonce i v listu do Korintu se o takovém zvyku píše - o společném stolování s požehnáním kiduše a hamoci, ovšem už poněkud pokřesťanštěnou - jako slavení večeře Páně. V synagogách šlo i o stolování tří seud (hostin). |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 12:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastně ano! Máte pravdu, sešli se v neděli. Tohle je fakt. Jak jsem si mohla neuvědomit? Možná si v hlavě ospravedlňují sobotu a přehlížím co se mi nehodí. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 28. srpen 2020 @ 16:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lenko,
je pravda, že podle svědectví Písma se křesťané v tomto konkrétním případě sešli v neděli. Ale to samo o sobě vůbec nic neříká o jiném scházení, natož o nějakém pravidle či nařízení ohledně dne scházení se. Nijak z toho kontextu nevyplývá, že by to byl zasvěcený den Hospodinu, že se tak scházeli vždy a nikdy jinak.
Správně taky cituješ:
Řím 14:5 Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
Tento verš říká, že to jsou lidé, kdo rozlišují dny, nikoliv Bůh. Další verš pro změnu hovoří o tom, že některý člověk zachovává (zatímco jiný nezachovává). Ale opět ten verš nic netvrdí o tom, že to požaduje Bůh.
Nakonec se píše:
Řím 14:10 Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.
Koho se to 'slabý' a 'silný' týká? Odpověď bych hledal mimo jiné tady (jinde se v té pasáži slovo slabý nebo silný nevyskytuje, tak je to jediné skutečně poctivé vysvětlení v daném kontextu):
Řím 14:2 Někdo třeba věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen rostlinnou stravu.
Jinými slovy, pokud něco Bůh pro křesťany (podle měřítek NZ, nikoliv SZ) nenařizuje nebo nezakazuje, pak jsou to lidé, kteří činí tuto volbu. Ať již pod vlivem SZ, nebo pod vlivem své sekty. Z toho plyne, že nad rámec Božích přikázání se jsou to právě slabí ve víře, kteří se omezují, zatímco silní vědí, co Bůh od nich opravdu žádá.
Můj pohled: Příliš nevěřím, že by Bůh někomu z křesťanů (lidem žijícím z víry, v milosti Boží, nikoliv pod Zákonem) nařídil, že mají světit nějaký konkrétní den. To ve světle NZ nedává smysl. Určitě by však bylo poctivé připustit, že v některých konkrétních případech může Bůh konkrétnímu člověku (patrně z výchovných důvodů, nebo z důvodů konkrétního vyvolení) skutečně nařídit, aby určité dny zachovával. To není v rozporu s Písmem. V rozporu s Písmem však už je, pokud by někdo takový člověk tvrdil, že je to obecné pravidlo týkající se všech křesťanů. Pak by se dalo celkem s jistotou tvrdit, že to slovo takového člověka původ v Bohu nemá, že od Boha nepochází, a že klame druhé.
Neznám Tě, nechodívala jsi sem, když jsem tu ještě byl aktivní. Nicméně, měj jistotu svého přesvědčení a nenech se manipulovat lidmi, jež se nedrží Písma, zachovávej si klidně, sobotu, nebo neděli, nebo všechny dny... jenom měj na paměti, co o těchto záležitostech křesťanům říká Pán zkrze Písmo Svaté.
Pokud jde o Židy, nebo lidi, jejich víru následující, tam je (věřím) situace jiná. A taky bych jim vůbec nic nerozmlouval ani se s nimi nepřel. Je to zase záležistost jejich přesvědčení a jejich víry.
Pokoj Tobě,
wollek
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 19:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku Vážím si tvých slov. Kristus nás osvobodil a my si nakládáme úplně zbytečný náklad. Je tedy víc lidí, co o dní odpočinku přemýšlí. Jinak, já to beru tak. Kdo není proti vám, je s vámi. Také tobě přeji pokojné dny. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lenko. S první částí Wolkova komentáře docela souhlasím.
Doplním jen několik věcí:
Od doby založení církve hovoří Bůh ke shromáždění křesťanů skrze církev. To církev nařizuje světit neděli jako "den Páně".
Ale není to žádná snad pozdější "novota".
Zvyk, scházet se první den po sobotě, byl mezi křesťany od počátku. Protože to nejpodstatnější pro celý křesťanský svět se událo právě v neděli za úsvitu a křesťané si to ve svém shromáždění připomínali. Neměli tehdy ještě psaná písma Nového zákona .....
Tento základní rys svěcení neděle životem i dobrými skutky lásky, probleskuje mezi řádky Písma na více místech:
Např. Když apoštol Pavel nabádá ke konání sbírek pro jiné místní církve v nouzi: Je z toho vidět, že první den týdne byl pro křesťany už tehdy výjimečný.
(1 Kor 16,1-2) Pokud jde o sbírku pro svaté: jak jsem přikázal galatským sborům, tak učiňte i vy. V první den týdne ať každý z vás doma dá stranou tolik, kolik bude moci uložit, aby se sbírky nemusely konat teprve tehdy, až k vám přijdu.
(Sk 20,7) První den
v týdnu jsme se sešli k lámání chleba. Pavel s nimi rozmlouval, protože
chtěl druhý den odejít, a protáhl svou řeč až do půlnoci.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 09:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) Neděle není den Páně. Není to žádný osmý den. Je to první den po sobotě. 2) Den Páně nastane při příchodu Krista. 3) Přenesené svěcení sedmého dne na den první je neposlušnost jasným božím příkazům. Exodus 20.
Oko, tvoje dokazování katolické neděle tím, že se o prvním dnů pořádali sbírky a lámaní chleba je trapně nedostatečné. Padlá římská nevěstka sama přiznává, že to byla ona co přenesla svěcení ze sedmého dne na den první, a vůbec se tím netají! Nemá k tomu vůbec, ale vůbec žádnou oporu v božím slovu, ostatně jako v mnohém jiném, viz třeba bludný mariánský kult. Oko, nepotřebuješ nikomu dokazovat neděli! Svěcení neděle zavedla ze své moci řk"c". A ty této moci podléháš. Tak sklopit uši a tupě poslouchat. Na to přece nemáš školy abys tomu mohl správně rozumět- pozor, to ti neříkám já, ale ta tvoje milovaná nevěstka.. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2020 @ 09:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2020 @ 14:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jasně to vyplývá že skutků 20:7, kde Pavel říká, že se sešli první den v týdnu k lámání chleba."...
Podle biblického chápání dní v týdnu je sedmým dnem sobota (Bůh sedmého dne odpočinul od svého díla). Proto se židé připojují k Hospodinu a slaví sobotu.
První den v týdnu je pak neděle - ale taky osmý den .... Podle křesťanského chápání.
..."Mně se především nelíbí, že se změnou přišel
Konstantin V. a že to bylo vynucované. Jednak ho nepovažuji za
křesťana, ale synkretismu a jednak úplně šel proti Písmu ..."...
Většina tehdejších křesťanů byla z pohanství - měli zažité pohanské způsoby, občas mysleli jako pohané ... Za Konstantina např. čekali lidé se křtem až na okamžik smrti - to aby si "pojistili", že se dostanou do nebe.
Tisíc let bylo potřeba v Evropě - spousta generací, aby křesťanství zkultivovalo myšlení lidí.
A to jenom některých lidí. Stačí si dneska zajít do obchodu a nechat si peněženku v tašce někde nahoře - a než se naděješ, tak o ni přijdeš! I dneska má spousta lidí pohanské způsoby myšlení.
..."Tedy myslím, že nikdo nemá právo nařizovat, že
musí křesťané chodit v neděli do kostela, jinak se dopouští smrtelného
hříchu. Nevidíš jaká je to manipulace? A jak naopak Písmo osvobozuje?"...
Toto je minimum, co katolická církev vyžaduje, aby člověk vůbec ještě žil napojen duchovním životem na její společenství - když ani v neděli do kostela na mši nejde, sám se vyčleňuje ze společenství katolické církve. Stává se vylomeným roubem.
(Ř 11, 16-21) Jsou-li prvotiny svaté, je svaté i těsto; je-li kořen svatý, jsou svaté i větve. Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a stal ses účastníkem kořene i tučnosti olivy, nevynášej se nad ty větve! Jestliže se vynášíš, nezapomeň, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen tebe. Řekneš tedy: Větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. Dobře. Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří.
Nikdo z lidí o tom nemusí vědět - ale Bůh to stejně ví. Církev zde má povinnost varovat před opuštěním společenství církve - je snad manipulací, když tě někdo varuje před nevěrou - před vypitím jedu?
Bez společenství církve není plnosti křesťanského života - je jenom živoření kdesi na okraji... Proto ona povinnost být v neděli na mši. - Kvůli důsledkům pro křesťana, které absence mše svaté má.
(Ř 14,1-14) K tomu, kdo je slabý ve víře, buďte přívětiví a hleďte se nepřít o různých názorech. Někdo má za to, že může jíst všechno, zatímco slabý jí pouze zeleninu: ať ten, kdo jí, nepohrdá tím, kdo nejí, a ať ten, kdo nejí, nesoudí toho, kdo jí; Bůh jej přece přijal. Kdo jsi ty, abys soudil cizího služebníka? Ať stojí nebo ať padá, týká se to pouze jeho pána; a on ostatně zůstane stát, neboť Pán má sílu, aby ho podepřel.
Jeden dává přednost některému dni před jiným; druhý je pokládá všechny za stejné: ať se v tom každý drží svého úsudku.
Ten, který má ohled na různé dny, dělá to pro Pána; a ten, který jí, dělá to pro Pána, protože vzdává Bohu díky. A ten, který nejí, dělá to pro Pána a vzdává díky Bohu.Nikdo z nás totiž nežije sám pro sebe, jako nikdo sám pro sebe neumírá; žijeme-li, žijeme pro Pána, a umíráme-li, umíráme pro Pána. Tedy v životě i ve smrti náležíme Pánu. Vždyť Kristus zemřel a vrátil se k životu, aby byl Pánem mrtvých i živých. Ale proč bys měl ty soudit svého bratra? A proč bys měl ty svým bratrem pohrdat? Všichni totiž předstoupíme před Boží soud, neboť je psáno: Jako že žiji, říká Pán, každé koleno se přede mnou skloní a každý jazyk vzdá Bohu slávu. Tak tedy každý z nás vydá Bohu počet sám za sebe.
Přestaňme tedy soudit jedni druhé: usuďte spíš, že se před vašeho bratra nesmí klást nic, co by způsobilo, že klopýtne nebo padne. To vím, jsem si tím jist v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo o sobě, ale jen pro toho, kdo pokládá nějaký pokrm za nečistý; v tom případě takový pro něho je.
Židokřesťanům bylo těžko, aby úplně přestali slavit židovské svátky (soboty, novoluní). Pavel jim nechce znepokojovat svědomí. AŤ jen jednají, jak se jim to zdá správné,. Nikdy totiž nesmíme jednat se svědomím zmítaným pochybnostmi, nýbrž dělat vždycky to, co svědomí schvaluje jako dobré. Bůh nás bude soudit podle našeho svědomí - i když třeba někdy chybného.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Pátek, 28. srpen 2020 @ 17:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... ať se v tom každý drží vlastního úsudku... Shodli jsme se. Vynucovat si konkrétní den, není správné. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2020 @ 08:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, vynucovat cokoli po druhém, co nevychází z jeho svědomí, není správné. I když žije třeba v nějakém omylu - o kterém je ovšem pevně přesvědčen, že omylem není.
Bůh nás nebude soudit podle čistoty naší víry, ale podle čistoty našeho svědomí - a podle skutků, které uděláme.
Proto se mi líbila upřímnost ve tvém komentáři, když jsi mluvila podle svého svědomí o své vlastní víře. I když podle mne zastáváš zatím i některé omyly - ale to není pro čistotu srdce to podstatné.
Ohledně povinnosti nedělních bohoslužeb - neberu to jako vynucování - beru to z opačné strany, jako naprosto nezbytný předpoklad pro život katolického křesťana. Nelze mít duchovní život a nesetkávat se s Kristem v bohoslužbě a svátostech alespoň jednou za týden. To není ani model pro normálního křesťana - to je jenom to naprosto nezbytné minimum, aby člověk nežil životem pohana.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 10:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se v duchovním životě setkáváš s Kristem?
A co ti říká na toto?
1) vulgární výroky s alibistickým "jako". 2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. srpen 2020 @ 11:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pouze s eucharistickým Kristem |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 12:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se v duchovním životě setkáváš s Kristem?
1) vulgární výroky s alibistickým "jako". 2) zpochybňování vzdělaní a mentální výkonnosti oponenta. 3) osobní urážky bez potřeby omluvy 4) ignorace žádosti o vykání. 5) pomluvy a lži.
To je ovoce "Krista"=ŘKC. Nebo to může být ovoce eucharistického "Krista".
Těch "kristů" s takovým ovocem je totiž více.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 13:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kvůli znesvěcení eucharistického "krista" bylo zavražděno už mnoho lidí. Historie je toho plná. Toto znesvěcování bylo záminkou k pogromům, inkvizičním procesům, atd. Pro náboženské fanatiky je eucharistický "kristus" něčím super čistým, krásným, a proto je hluboce uráží, když jim na eucharistii někdo sahá. Jenomže kdyby zůstalo jenom u toho. To super čisté a krasné, se v nich v případě znesvěcení promění v nenávist a nevraživost. Na tom se pak ukazuje co je ten jejich "kristus" zač. Kristus nás učí odpuštění, pokoře a lásce. Krista není možné znesvětit. Kristus nepotřebuje lidské obránce své svatosti, a nikdo z lidí z Jeho svatosti neubere ani ň. Samozvaní obranáři svatosti Krista jsou ti největší podvodníci a lháři. Bůh jim nesvěřil obranu své svatosti a už vůbec ne, aby někoho pronásledovali!
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 19:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Smutné ovoce. A je ho více. Bohužel je nereformovatelné jako celek. Ale pozitivní je, že ne všichni lidi v ŘKC je přijali. Stále věřím, že v ŘKC jsou i slušní lidé bez plodů tohoto ovoce - toto ovoce mají častěji spíš až lidé ve "vyšší lize ŘKC...
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2020 @ 23:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K reformě: Re-forma znamená návrat, obnovení k původní formě. Základní omyl reformátorů ŘKC je to, že si mysleli, že jakási původní forma ŘKC je "dobrá" a že má smysl "reformovat" k té původní formě. To je omyl. Buďme rádi, že ŘKC už nemá svou původní formu a těžko bych někomu v ŘKC přál, aby se vrátila ke své původní formě. Natož lidem okolo.
Ale určitě je i v ŘKC spousta slušných lidí - vzorek ŘK z anonymní internetové diskuze nemusí odpovídat složení lidí, kteří jsou v ŘKC.
Toník |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 00:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak. Původní forma byla špatná. Není k čemu se vracet. Římský katolicismus vznikl fúzí s pohanstvím. A tyto znaky nese dodnes. Co je na tom k reformaci? Je to padlá církev (z nevěsty Krista se stala nevěstka), která padla v okamžiku spojení se s římským pohanstvím. Její hlava dodnes nese titul- římský pontif.
V ŘKC jsou křesťani, to mohu potvrdit. Modlářské praktiky plní pouze zvykově jako nutnost, bez osobního zapojení. Příznačné na nich je, že si z Krista vzali všechno co se týká z Jeho projevů lásky. Jsou pokorní, slušní, kritiku ŘKC přecházejí z úsměvem bez hněvu a osobních útoků. Řk hodnostáře nekritizují, ale taky je ani neposlechnou, pokud je to co jim nařizují v kolizi s láskou Krista. Projevem jejich neposlušnosti je jejich pokorné mlčení. Rozpoznají se tak, že horlivým mariánským ctitelům říkají: a Kristus ti nestačí? |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 30. srpen 2020 @ 14:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Cizinče a Myslivče,
potřebnou re-formu ŘKC chápu obecně ve smyslu původních Ježíšových slov. ŘKC Ježíšova slova navenek ctí a hlásá, učí, čte je při bohoslužbách apod. (ad evangelia -NZ), ale v praktickém životě tak ne vždy jedná (bohužel někdy i vědomě protichůdně).
Re-formu vnímám v návratu k původním Ježíšovým slovům v duchu lásky a pravdy.
Ad "pokorné mlčení" je též velmi zajímavý podnět. U osob s mluvčím veřejným posláním v církvi je jen mlčení asi hůře praktikovatelné.
Brusle7
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. srpen 2020 @ 15:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Brusle. ŘK"c" sice slova Krista omezeně hlásá, ale vzápětí k nich dodává protichůdné a závadné výklady. Toto překrucovaní božího slova se děje v pohanském duchu. Z mnoha pohanských rituálů, se právě kvůli tomuto překrucovaní staly tradiční rituály katolické. Návrat k původním Ježíšovým slovům samozřejmě možný je u každého jednotlivce. V rámci instituce ŘK"c" však možný není. První důvodem je, že nelze reformovat něco, co nikdy křesťanskou formu nemělo. Není k čemu se vracet. Původní katolická prvoforma je spojení pohanství a křesťanství. Druhým důvodem je, že Bůh již vynesl nad touto babylonskou nevěstkou soud. Její tělo bude od jejich vlastních stoupenců rozerváno na kusy, což se ostatně právě děje. Její čelní představitelé vyměnili křesťanskou rétoriku za moderní pseudoliberální rétoriku. Jsou natolik korektní že se účastní satanských obřadů viz Gottharský tunel a neprotestují ani když jim hoří nejvýznamnější katedrály. Toto je začátek konce. Za této situace je nejvýš pravděpodobné, že si vlci brousí zuby na ohromný majetek nevěstky, a brzy se na ni vrhnou.
Ještě k tématu reformy. Boží lid se v tomto případě nemá zabývat reformou, ale vyjitím, vystoupením.
- Zjevení Janovo 18, 4 [biblenet.cz]A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | potřebnou re-formu ŘKC chápu obecně ve smyslu původních Ježíšových slov. ŘKC Ježíšova slova navenek ctí a hlásá, učí, čte je při bohoslužbách apod. (ad evangelia -NZ), ale v praktickém životě tak ne vždy jedná (bohužel někdy i vědomě protichůdně).
Měla někdy v historii ŘKC formu původních Ježíšových slov, aby se k ní mohla vrátit, re-formovat?
(A nemyslím výjimečné jednotlivce, kteří tu formu měli přes to, že byli v ŘKC - myslím ŘKC jako takovou).
Toník
|
]
Re: církev // my (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. září 2020 @ 07:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Myslivče a Cizinče,
jsem velký idealista asi, ale "pocitově" a v "nadhledu" vnímám církev tak, že církev je prostě Boží lid, milující a následující JK, lásku, pravdu, myšlenky a slova JK... Tj. jsme to my, kdo věříme a následujeme...
Tj. já věřím v jednu všeobecnou církev - a ŘKC považuji s odstupem za jeden z možných údú církve všeobecné (tam, kde jsou skuteční věřící, nikoliv mocné a podivné karikatury)...
Brusle7
|
]
Re: církev // my (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. září 2020 @ 18:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Církev ustanovil Kristus. Člověk sám si žádnou církev nezakládá. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 30. srpen 2020 @ 17:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 v podstatě si lze vzít ze tvých slov ponaučení. Ne každý, kdo uvízl v sektě, musí být nutně zlý. Jsou to utýraní lidé. |
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 29. srpen 2020 @ 11:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, překopírovávám původní znění jejich církevních přikázání, protože takhle byly napsány a míněny skutečně vážně a považovány za závazné.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. srpen 2020 @ 13:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V podstatě to jsou minimální rituální příkazy. V mladí nám vtloukali do hlavy, že toto je nutné minimum, které musí každý katolík dodržovat, jinak v případě nedodržení tohoto minima se jedná o těžký hřích, ze kterého se musíme vyzpovídat. Vychovávali nás tak, abychom měli z absencí pocit viny. Nás co jsme přistupovali ke zpovědi, přijímání, často kdy to jenom bylo možné bylo velmi málo. Největší skupinou katolíků byli ti, kteří si jednou ročně splnili povinnost zpovědi a přijímání. Takových je nejvíc. Tito nejsou motivovaní eucharistickým "kristem", jsou motivovaní strachem přestoupit minimální jednoroční příkaz. Splní si svou katolickou povinnost a basta. Jsou to katolíci z povinnosti. Jednou za rok je možné je spatřit. Stačí si zajít do 14 dnů před Velikonocemi. Prázdná kostel a ke přijímání jde max. 10 lidí. O velikonocích jich jde ke přijímání přes 100. A další rok je tam již nikdo neuvidí. "Křesťanskou" povinnost mají splněnou. Mezi katolíky je početně nejvíce těchto "jednoročáků". A to ještě není nejhorší. Je zde ještě jedna skupina, málo viditelná, povětšinou angažovaná v politice. Mockrát jsem již slyšel jejich hrdé motto: "já sice do kostela nechodím, ale JSEM katolík". U Oka tipuji, že podle toho jak se zde chová, to bude jednoročák z povinnosti. V neděli možná do kostela, a jednou za rok zpověď a přijímání. Silně pochybuji o tom, že se zpovídá před každou mší, to by se choval jinak. A všimni si Milko, že v těch pěti bodech není ani zmínka o četbě božího slova, o šíření evangelia.
Čtyři body jsou o modlářských rituálech, a pátý bod je o penězích a majetku.
Zakončím komentář tvými vlastními slovy, se kterými se zcela ztotožňuji.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. srpen 2020 @ 08:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ne, takto to rozlišení není.
Za katolíka, křesťana, Boží dítě je v ŘKC považován ten, komu byla platně udělena tzv. "Svátost křtu", obvykle jako miminku.
To rozlišení dodržování pěti ŘKC přikázání je v ŘKC nazýváno jinak - lidé, kteří ta přikázání dodržují, jsou tzv. "praktikující katolíci", což je o něco vyšší kasta, než katolíci "ne-praktikující".
V ŘKC existuje ještě "vyšší" level, než jen "praktikující".
V ŘKC jsou různá zjevení, která mají výrazně vyšší nároky, než jen jednou za týden "do kostela" - například je požadavek být každý den na mši, modlit se každý den celý růženec, postit se dvakrát v týdnu a podobně. Lidé, kteří slouží těm zjevením se pak snaží naplnit tyhle další požadavky. Mezi nimi jsme byli i my - jen jsme na mši nechodili každý den, jen několikrát v týdnu, nemodlili jsme se celý růženec, ale jen část a podobně.
Pokud je tedy ŘK na mši denně a denně se modlí celý růženec, je v hierarchii ŘKC ještě o level výše (ve svých očích), než běžný jen praktikující ŘK, co chodí do kostela jen v neděli.
Ano, být učedníkem Pána Ježíše Krista je hodně jiné, než naplňovat přikázání ŘKC nebo zjevení uvnitř ŘKC a domluva je těžká. I jen pro takové detaily, že ŘK mají v pojmech jiný obsah a žijí hodně jiné věci, osobně se příliš nesdílí, naproti tomu často projektují to, co sami žijí do druhých.
Toník
|
]
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 08:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Troll! |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 09:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A je zde ještě nejvyšší super kasta jedinců, tzv. oblíbenců faráře, ke kterým pravidelně chodí na nedělní oběd a v kostele jim přátelsky kyne.
Ani jsem nevěděl, že jsme byli "vyšší kasta"? ;-)
Tohle u nás bylo jiné - pan farář chodil vždycky na oběd k tomu, kdo "dal na mši", takže se pravidelně střídalo, u koho byl na obědě.
Cizinec |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 10:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Tohle u nás bylo jiné - pan farář chodil vždycky na oběd k tomu, kdo "dal na mši", takže se pravidelně střídalo, u koho byl na obědě.
martino
Takže pokud tomu rozumím, u Cizince pan farář na obědě nikdy nebyl. Ale tomu sdělení Cizince, že pan farář chodil k tomu, kdo dal na mši svatou což bývalo za jeho mládí 10 nebo 20 korun, tak tomu uvěří jen idiot, neboť je to od Cizince jen idiotský a lživý názor, to přeci ví každý. Za komunistů byla totiž praxe, že faráři do domácností pravidelně nechodili, aby neupadli v podezření, že tam vyučují tajně náboženství. Pan farář chodil jen k nemocným. Zde v Praze byla situace jiná, zde se to nedalo ohlídat a faráři chodili do bytů běžně a vždy se tam scházelo i hodně lidí. Prostě je to zase nepodařený příspěvek Cizince,kterému stejně nikdo neuvěří. Katolíci jsme zde 3-5 ostatní jsou protestanté, evangelíci a sektáři, takže povidla co zde vaří Cizinec a Myslivec stejně nikoho nezajímají.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže pokud tomu rozumím, u Cizince pan farář na obědě nikdy nebyl.
Kupodivu tomu rozumíte docela správně - při tom všem vašem lhaní a pomlouvání jste se jednou trefil.
Než stačil Cizinec dát prvně na mši, přijal Pána Ježíše a dávání na mši tak bylo docela passé.
Ale tomu sdělení Cizince, že pan farář chodil k tomu, kdo dal na mši svatou což bývalo za jeho mládí 10 nebo 20 korun, tak tomu uvěří jen idiot, neboť je to od Cizince jen idiotský a lživý názor, to přeci ví každý.
10 nebo 20 korun? Tolik jste vy nebo ve vašem prostředí dávali na mši? Snad taková částka i ano, ale lada tak u velmi, velmi vlažných římských katolíků.
Za komunistů byla totiž praxe, že faráři do domácností pravidelně nechodili, aby neupadli v podezření, že tam vyučují tajně náboženství.
Nebo k vám pan farář nepřišel, protože jste tolik škudlili.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 10 nebo 20 korun? Tolik jste vy nebo ve vašem prostředí dávali na mši? Snad taková částka i ano, ale lada tak u velmi, velmi vlažných římských katolíků.
To mohu upřesnit. Když kostelních dělal sbírku, tak samozřejmě byly v ošatce bankovky vidět.
Dětem dávali rodiče přede mší korunu, kterou jsme pak darovaly. Dospělí běžně dávali hnědou desetikorunu nebo modrou dvacku. Těch bylo v ošatce nejvíc. Bylo tam i několik zelených a občas i pětibába. Tisícovky tenkrát neexistovaly. Když se pořádala sbírka o nějakém významném svátku, musel jít kostelník ošatku několikrát do zákristyje vysypat. Byla plná povětšinou zelených bankovek a o pětibáby v ní taky nebylo nouze.
Náš kostelník se lehce mračil na ty, co nedali nic, a nejenom on, ale i kolem přihlížející. V kostele se nenápadně sledovalo kdo dává a kolik dává. Nedat nic si nikdo nedvolil, protože to bylo všeobecně vnímané jako ostuda.
Větší finanční dary dávali farníci farářovi osobně. Většinou to byly babičky, které si tím chtěly naklonit faráře, aby poskytl svátostné služby jejich nezdárným potomkům.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Sbírka v kostele je něco jiného, než mešní závazek.
V každém případě, pokud Martino píše o 10, 20 Kč, tak předvádí dost základní neznalost ŘKC reálií (a ne prvně). Výše mešního stipendia by dle pravidel měla odpovídat „denním výdajům na živobytí kněze“, což je dlouhodobý obyčej - ani za komančů to nebylo 10 nebo 20Kč.
Cizinec |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 22:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas. Nutné minimum běžného daru daru pro děti byla jedna koruna, a pro dospělé 10-20Kčs. Na výběr peněz u toho co popisuješ byli různí důvěrníci většinou z řad mariánských ctitelů, kteří vybírali peníze na potřeby faráře (fary). A to většinou na různých pobožnostech, kterých se účastnili jenom "kovaní" katolíci. Tito důvěrníci byli velmi aktivní, a když se k někomu hrnuli, tak dotyčný zkoprněl, neboť již předem věděl co se po něm bude chtít, a nebyla to dvacka. U Martina jsem si dávno všiml, že svoje "vědomosti" mladého katolíka si vycucává z prstu a není to "odkojený" katolík, třeba jako Oko. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za komunistů byla totiž praxe, že faráři do domácností pravidelně nechodili, aby neupadli v podezření, že tam vyučují tajně náboženství.
Co ty víš o praxi Martino!?
Za komunistů nemusel nic farář vyučovat tajně, neboť nás učil v náboženství přímo ve škole a to po vyučování kolem 15 hodiny. Bylo nás ve třídě při náboženské výuce více než třicet a byly mezi námi i děti komunistů, kterým jejich katolické babičky slibily většinou pětistovku, když půjdou k prvnímu přijímání. Můj spolužák jehož otec byl komunista si tehdy za tu pětibábu koupil kanady brusle, na kterých se naučil skvěle bruslit a rád prohlašoval, že je dostal za to, že snědl oplatek.
No a ve vyučování nás pak učitelé občas podrobovali výslechu co nás ten farář v náboženství učí. Jejich častým argumentem bylo, že nad námi v nebi byli kosmonauti, a žádného pánaboha tam neviděli. Faktem je, že děti komunistů byly od učitelů preferované, a mnohem více se jim učitelé při vyuce věnovali než dětem z katolických rodin.
Po prvním přijímání samozřejmě z náboženské výuky děti komunistů odpadly, a děti katolíků postupně taky. Čím jsme byly starší, tím méně nás do náboženství pro všeobecný nezájem chodilo až se nakonec náboženská výuka pro starší zrušila úplně. Pionýr a SSM odvedlo svou práci.
Zvaní faráře jako čestného hosta bylo automatické na každou větší rodinou oslavu. Náš farář na těchto oslavách hrával po večeři desetnikový maryjáš. Srandovní bylo, jak se hráči drželi zpátky, aby v zápalu hry před farářem nekleli. Když farář odešel, tak karbanická konverzace značně přitrvdila o vulgární výrazy, ale to nás již hnali na kutě.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 17:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko a kde jsi vyčetla, že je zrušen páteční půst od masa? To 2x do roka je takz. půst s újmou, kdy se katolík smí od 14-60 let svého věku nasít jen jednou za den. Je to Popeleční středa a Velký pátek. Jinak páteční půst nebyl zrušen. Ten kdo se stravuje v závodních a školních jídelnách má dispens od masa, ale půst musí nahradit jiným skutkem milosrdenství. Modlitbou za druhé, návštěvou nemocného, pomoci druhému apd. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 18:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Nikdy jsem nečetla, ani neslyšela (jen občas něco málo...nic systematického) co smí nebo nesmí římský katolík. Znám jich hodně, ale nežijí tak, jak píšeš, až na několik výjimek - to od nich něco málo vím o těchto zvycích.
V písmu o tom nic není - ani o pátku bez masa, ani o nějakém nahrazování skutky.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V katolické praxi se hlídá jenom to, aby rozvedení katolíci žijící v cizoložství nechodili ke přijímání. Jinak eldorádo. Jak se výjde z kostela, všechno je při starém. Zemře opilec, který byl za života jednou v kostele jako mimino, který se po celý život paktoval s neznabohy, ale jelikož byl z katolického rodu a "pokřtěný" byl jako mimino, tak v rakvi leží se sepjatýma rukama omotanýma ružencem, kolem plno svatých obrázků. Pak se za něj střihne několik zádušních mší, na které se poskytnou větší finanční dary a hurá od očistce. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 19:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, takže vy soud - spravedlivý soud uděláte ihned na zemi. Zajímavé. Domnívám se, že jde o pýchu. Nelze se postavit na místo Boha a udělat soud. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. srpen 2020 @ 23:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino: |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. srpen 2020 @ 21:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to moc ŘKC po svých křesťanech moc nechce. :) Docela prkotiny - bez urážky. Divím se, že s tím má někdo vůbec nějaký problém. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 26. srpen 2020 @ 12:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je mazec tohle - to už je hodně vysoký level pobožného výplachu - nic lepšího nemůže potkat mladou teenagerku, než to, že to zakfufruje poté, co jí Ježíš příčaruje nějaký agresivní maligní nádor. No jo - šparné a smutné věci se vlastně nedějí, Ježíš (často pomalu a bolestivě) zabíjí lidí, aby jim pak bylo moc krásně. Naivita některých křesťanů mne stále i po těch letech nepřestává udivovat.
|
]
|
|
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. srpen 2020 @ 18:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | František A Marie Magdaléna se od této chvíle stává jinou ženou
Od jaké chvíle??? Ty jsi ji ztotožnil s tou hříšnicí, co omyla a otřela Ježíšovi nohy. Ale: - ... bylo s ním dvanáct učedník a některé ženy uzdravené od zlých duchů a nemocí: Marie, zvaná Magdalská, z níž vyhnal sedm démonů, Jana, žena Herodova správce Chuzy, Zuzana a mnohé jiné, které se o ně ze svých prostředků staraly....
Takže jinou ženou se stala po vyhnání démonů. Kdy a jak se to stalo, to v písmu nenajdeš. |
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 19:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 5.
Maria
Magdalena, Maria z *Magdaly, jedna z žen, které přihlížely ukřižování [Mk
15,40; Mt 27,56] a Ježíšovu pohřbu [Mk 15, 47] a pak po sobotě šly
dodatečně pomazati tělo Ježíšovo [Mk 16,1]; jí se podle dodatku Mk 16,9 prvně
ukázal vzkříšený [sr. J 20, 11-17]. Praví se o ní, že z ní Ježíš dříve vyvrhl
sedm ďáblů [též L 8,2]. Legenda ztotožňuje Magdalenu s hříšnicí, která v domě
farizea Šimona pomazala nohy Ježíšovy vonnou mastí [L 7,37]. Jméno Magdalena se
stalo symbolickým názvem kající hříšnice, napravené nevěstky.
Tak se to píše ve slovnících biblických badatelů. Jak to je přesně nikdo neví. Evangelia jsou velmi nepřesná a dokonce se i hodně liší. Takový Marek, který u toho nebyl a něco slyšel asi od Petra píše dokonce toto:- 3 [www.biblenet.cz]Když
byl v Betanii v domě Šimona Malomocného a seděl u stolu, přišla žena,
která měla alabastrovou nádobku pravého vzácného oleje z nardu. Rozbila
ji a olej vylila na jeho hlavu.
- 4 [www.biblenet.cz]Někteří se hněvali: „Nač ta ztráta oleje?
- 5 [www.biblenet.cz]Mohl se prodat za víc než tři sta denárů a ty se mohly dát chudým.“ A osopili se na ni.
- 6 [www.biblenet.cz]Ježíš však řekl: „Nechte ji! Proč ji trápíte? Vykonala na mně dobrý skutek.
- 7 [www.biblenet.cz]Vždyť chudé máte stále kolem sebe, a kdykoli chcete, můžete jim činit dobře; mne však nemáte stále.
- 8 [www.biblenet.cz]Ona učinila, co měla; už napřed pomazala mé tělo k pohřbu.
- 9 [www.biblenet.cz]Amen, pravím vám, všude po celém světě, kde bude kázáno evangelium, bude se mluvit na její památku také o tom, co ona učinila.“
- Takže, kdo se v tom má vyznat
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2020 @ 19:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě Františku nemohlo zde jít o jinou osobu? O jinou nevěstku, činící pokání? Proč ne?
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to nikdo neví. Když i badatele Bible se k tomu přiklání?
V Bibli je plno nepřesností . Každý psal, jak uměl. Důležité nejsou detaily, ale
smysl. Byli vedeni Duchem psát tak, aby smyslem byla oslava Pána Ježíše. Běda,
když se bazíruje na každé čárce a slově. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František tohle je hříšnice z Lukáše: - V tom městě byla žena hříšnice. Jakmile se dověděla, že Ježíš je u stolu v domě farizeově, přišla s alabastrovou nádobkou vzácného oleje, s pláčem přistoupila zezadu k jeho nohám, začala mu je smáčet slzami a otírat svými vlasy, líbala je a mazala vzácným olejem.
- U Marka:
- Když byl v Betanii v domě Šimona Malomocného a seděl u stolu, přišla žena, která měla alabastrovou nádobku pravého vzácného oleje z nardu. Rozbila ji a olej vylila na jeho hlavu.
U Lukáše následují další kapitoly, ještě mnohé Ježíš udělá, i jeho učedníci, na mnohá místa půjdou. U Marka už se chystá horní místnost a večeře s kalichem a chlebem a beránkem.
Takže to vypadá na dvě rozdílné události.
Netvrdím, že se v tom vyznám, ale spekulovat, dovymýšlet, a udělat z tak věrné učednice symbol napravené nevěstky....to nedělám.
|
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. srpen 2020 @ 20:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi to budou dvě rozdílné události. Šimon Malomocný v Betanii
prý mohl být údajně manžel Marty.Ale podrobnosti o ní také nejsou. Bohužel je v
tom stejně zmatek. Chybí další údaje a popis. |
]
Re: Je možná pozitivní změna člověka? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 27. srpen 2020 @ 09:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu Milko, mám v hlavě ty staré obrazy...MM s nádobkou aj. MM byla spojována s touto ženou KC až do roku 1969. Řehoř Veliký spojoval MM nesprávně s onou nevěstkou. Pravoslavní to tak neměli a ani jejich ikony takovou osobu nezobrazovaly. http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2005090001 No vida...to je spolupráce |
]
|
|
|
|
