Já to nesčítám, páč třeba v tom posledním sboru, kde jsem chodil posledních pár let, mi bylo fajn. Ti lidi - křesťané byli na mě milí. A já na ně taky. Nevím, zda to hráli, ale cítil jsem se tam dobře. Nezažil jsem tam nic z toho, co jsem zažil tady na GS. Žádné nadávky, ani urážky, naopak si mě považovali. Už jen proto, že jsem občas hrál na klávesy a doprovázel je ve zpěvu (chválách jak tomu říkali). Kdybych zažil něco negativního, tak bych tam nechodil. Nejsem masochista. Ale tady na  granosalis buď píšou jiní lidi, jiný druh křesťanů, co jsou naplnění nenávistí a zlem. A nebo druhá možnost - i ti moji křesťané kolegové v mém sboru byli taky takoví, ale předstírali dobré. Možná i tito tady z granosalis v reálném životě, tam kde bydlí, předstírají dobré. To já nevím. A ty kilotuny zla vypouštějí jen, když jsou schovaní jako anonymové a nehrozí jim za to sankce. To já nevím. Mohu leda odhadovat. Každopádně já jsem paradoxně rád, že to tady ti místní pobožní draci udělali. Díky nim jsem dokončil proces dekonverze. Když jsem psal na granosalis, ještě jsem byl věřící. Ale po pár měsících psaní s místními křesťany jsem pochopil, že křesťanský bůh neexistuje. Na což bych v místním sboru nepřišel. Tam pouze chyběla boží moc a nekonaly se zázraky, ale toto samo  o sobě by nestačilo na moji dekonverzi. To jsem si vysvětloval například tím, že bůh třeba dneska pracuje jinak, nebo že to teprve přijde. Až jsem začal pozorovat lidi na granosalis, docvaklo mi definitivně, že křesťanský bůh není. No a pak jsem začal číst v bibli a všímat si těch negativních věcí z bible a psát je sem. Tím jsem ty křesťany rozdráždil, to uznávám. Ale čekal jsem, jak zareagují. Kdyby totiž byli od boha, reagovali by v klidu a uzemnili by mě nějakou moudrostí. Ale oni mě začali napadat a vyhrožovat, že si mě najdou a že jsem skončil v práci a pod. A to jsem věděl už z bible, že ani Ježíš by takto nepostupoval. Takže mi bylo jasné, že kašlou na celou bibli a že ve skutečnosti na boha sami nevěří, ani s ním nejsou ve spojení. To by se chovali jinak. 

Řekl bych, že to hloupost je. A ještě ke všemu mu celkem nahráváš do karet, a to nejen tím, že se takto ptáš jeho. Písmo i praxe jasně ukazuje, že člověka od Boha odděluje hřích (který je mimochodem zde prakticky u všech odpadlíků evidentní). Bible určitě neukazuje na to, že bychom měli vyvolávat soucit s takovými názory a ještě jim pomáhat sčítat, z kolika procent za jejich odpadnutí může někdo jiný. 

Tendence svádět své selhání na druhé je lidem velmi blízká. To už víme z příběhu Adama a Evy. Proto, když odejdou od Boha a zanevřou na Něj, tak nejenže jsou ochotni věřit na nesmysly typu evoluční teorie (v nejrůznějších formách, viz třeba Pozorovatelníkova epigenetika, která neřeší nic, když se nad tím jen trochu zamyslíš), ale také svou nevíru a neochotu pokořit se před Bohem a činit pokání rádi svádějí na někoho jiného. Ideálním terčem je pak 'neideálnost' a selhání křesťanů.

Psal jsem Ti to i jinde, ale tu se to hodí také. Sám, kdybych se měl řídit tím, jaké chování jsem u křesťanů kdy v minulosti zaznamenal, a kdybych měl věřit v Pána Ježíše na základě toho, co dělají všichni, kteří se k Němu nějakým způsobem hlásí a v minulosti hlásili, tak bych už dávno křesťanem nebyl, a patrně bych ani nikdy neuvěřil. Bohu máme důvěřovat na základě toho, kým je Bůh. Ne na základě toho, kým jsou ti, co mu důvěřují, resp. deklarují svou víru. Z toho, o čem tu svědčí místní odpadlíci, nikdy vztah k Bohu neměli, ale jejich víra ve skutečnosti stála na lidech, na vztazích s nimi, na jejich chování...

Takovéto podsouvání vlastní neschopnosti a vlastního selhání na bedra druhých považuji za velmi zlé a myslím, že bychom se k tomu jako křesťané měli jasně postavit. Tito lidé by měli jasně slyšet, že od Boha je odvedl jejich hřích, a ne je skoro až podporovat porozuměním pro to, že oni chudáčci skoro za nic nemohou, že to ti zlí křesťané jsou vini za jejich odpadnutí a současný stav.

Nepoznal jsem jediného křesťana, který by byl Boží mocí takto proměněn, aby to odpovídalo standardům Bible. Naopak, zrovna včera jsme byli na návštěvě s manželkou u nevěřících přátel, a mimo mnoho dalšího se s námi podělili o 'svědectví' jedné jejich známé - křesťanky, které její pastor radil, ať se rozvede (a najde si někoho jiného)... 

Tomu říkáš působení Boží moci? 

Moruše nás neposlouchají, protože máme víru menší než zrnko horčiče, a rozvodovost mezi křesťany se téměř neliší od té mezi nevěřícími, a je řádově vyšší než byla ve většinové světské společnosti, ještě před 50-70 lety. 

Pro mne toto opravdu není přesvědčivé, rozhodně ne před nevěřícími. Raději to budu psát pravdivě, jak to vnímám v celém komplexu, než někomu zbytečně dávat do ruky 'zbraně', jimiž nás pak mohou zasáhnout a poranit. Stavbu na skále si přeci jen představuji trochu jinak.

Sám jsem uvažoval, zda na tu otázku odpovědět nebo ne. Nakonec jsem však v duchu své zásady odpovídat nevěřícím prakticky na vše, rozhodl reagovat. A bral bych, kdyby to upřímně napsali i ostatní křesťané. Na tom přece není nic špatného. A nemá cenu si na něco hrát nebo něco předstírat, když nevěřící stejně navenek nějakou realitu ohledně křesťanů vnímají.

...tak potom: Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Korintským 15:32

ap.Pavel úplne presne odhadol neveriaceho človeka. Ak neexistuje Boh tak so treba užiť života čo najviac, pretože môže sa stať že zajtra zomriem a bude neskoro. Takto sa chová dnešný svet. Všetky relácie v TV sú zamerané na zábavu, konzum, vraj čím zábavnejší život, tým zmysluplnejší. Kresťan žije v inej perspektíve. Po smrti začne to pravé a opravdové

na jednu stranu správná úvaha, ale je z pohledu křesťana. Na druhou stranu, z jiného pohledu to není kompletní úvaha a otázka LD má smysl. Světlo samozřejmě je na světě a zůstalo, ale od bylo na světě o před tím, než jsme uvěřili, když jsem uvěřili, kdy jsme věřili a kdy někteří přestali věřit. Takže to co ty vidíš jako "Boží" světlo ostatní vidí také, ale není to světlo Boží. Neoslepl, neumřel, nespí...vždyť on to světlo stále vidí, tak jak jej viděl před uvěřením (když velmi hrubě to pojmenuji, tak dejme tomu použiji slovo světa absolutní morální zákon (my víme kde je zdroj, a v čem je absolutnost)).

LD podle mne vidí stále stejně, pokud zůstanu v tomto příměru, pouze se vrátil k jiné definici zdroje světla, světlo jako takové myslím pořád vnímá, ale zdrojem podle něj není biblický Ježíš Kristus.

A pak ještě další pokračování úvahy, někdy jsou lidé ve světle, tvrdí, že znají zdroj, nemají žádnou dekonverzi, "chlubí se světlem", ale přitom také nevidí a jsou "slepí". Já osobně si myslím, že LD to světlo vidí lépe než někteří lidé hlásící se ke křesťanství. Ale nevidí zdroj.  Je možné, že někteří křesťané vidí zdroj a nevidí světlo? Když nevidíš světlo, je možné vidět zdroj? Podle mne ne, když vidíš zdroj musíš vidět světlo, ale vidět světlo nemusí znamenat vidět správný zdroj.

Ale na druhou stranu jsou to hry se slovy.

Třeba pro mne by se asi život moc nezměnil, kdybych zjistil, že není Bůh. Ale můj život by se změnil, kdybych věděl, že přijde zítra. To asi ano,

POkoj tobě Jirka