 |
Právě je 437 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471921
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Jedení Krista
Vloženo Neděle, 19. červenec 2015 @ 01:17:25 CEST Vložil: Tomas |
poslal Willy Jan 6:51, 53, 57-58 „Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který Já dám za život světa, je Mé tělo. Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít Jeho krev, nebudete mít v sobě život. Jako Mne poslal živý Otec a Já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo Mne jí, bude žít skrze Mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost.“
Z uvedených veršů jasně vyplývá, že věřící v Krista Jej mají jíst. Ale jak? Jak se jí Kristus? Pán Ježíš řekl, že je živý chléb a na jiném místě říká, že je pravý pokrm. Tím chlebem, pokrmem je Jeho tělo - to tělo, Jímž se stalo Slovo, které bylo u Boha, které bylo Bůh (J 1:1) a které se stalo tělem (J 1:14). Jíst Krista tedy znamená jíst Slovo, ale znovu vyvstává ta otázka: Jak?
V zásadě jsou dva způsoby:
1. Tzv. modlitební čtení Slova neboli čtení Slova modlitbou, kdy nečteme myslí, ale se zapojeným duchem vracíme Slovo v modlitbě Bohu, aby vykonalo to, k čemu je Bůh poslal ( Iz 55:11).
2. Jako svaté kněžstvo (1P 2:5) obětujeme duchovní oběti Bohu skrze Ježíše Krista, tj. Krista jako skutečnost všech starozákonních obětí, z nichž kněží jedli Bohem stanovené části a jako královští kněží (1P 2:9) konáme službu Bohu tím, že vysluhujeme Krista druhým lidem - ať už věřícím nebo nevěřícím a přitom se Jím zároveň sytíme a jsme Jím uspokojeni. Kdo to prožil, ví, o čem mluvím - když kážeme Krista jako evangelium, máme radost a jsme uspokojeni tím, že si vychutnáváme Krista, Jehož jsme poznali a Jehož jako Jeho svědkové zvěstujeme.
Bez jedení Krista nemáme nebo nežijeme Jeho životem, není žádné kněžství a kralování, tím pádem žádné budování, žádná Boží stavba, jíž je církev coby Otcův dům a Nový Jeruzalém jako Boží svaté město jako cíl a završení Božího budování a naplnění touhy Božího srdce.
Tož tak.
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2015 @ 09:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo neignoruje Písmo a nevybírá si z něho jenom ty části, které se svou formulací (umožňující více výkladů) neprotiví jeho herezím, ale bere křesťanské učení v celku, v komplexnosti - ten dobře ví, co je Kristovo tělo coby pokrm k věčnému životu a jak se jí:
Kristus to říká přímo, prostě a bez příkras.
(Mt 26,26)
Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“
Zde opravdu není čemu nerozumět.
Toto je skutečné křesťanské učení, které nehledí jen na nějaké uspokojení člověka "(..máme radost a jsme uspokojeni tím, že si vychutnáváme Krista"), ale předně na jeho užitek, na prospěch člověka k životu věčnému, k účasti na dobrech, které pro nás připravil Bůh.
(1 Kor 11,23-27)
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. |
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo neignoruje Písmo a nevybírá si z něho jenom ty části, které se svou formulací (umožňující více výkladů) neprotiví jeho herezím, ale bere křesťanské učení v celku, v komplexnosti - ten dobře ví, co je Kristovo tělo coby pokrm k věčnému životu a jak se jí:
Kristus to říká přímo, prostě a bez příkras.
- Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“
- Řekli mu: „Pane, dávej nám ten chléb stále!“
- Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
- A říkali: „Což tohle není Ježíš, syn Josefův? Vždyť známe jeho otce i matku! Jak tedy může říkat: ‚Sestoupil jsem z nebe‘!“
- Ježíš jim odpověděl: „Nereptejte mezi sebou!
- Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
* - Já jsem chléb života.
Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli.
- Toto je chléb, který sestupuje z nebe: kdo z něho jí, nezemře.
- Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
- Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
- Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
- Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
- Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
- Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
- Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.
- To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“
- To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.
- Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“
- Ježíš poznal, že učedníci na to reptají, a řekl jim: „Nad tím se urážíte?
- Co až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
- Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
|
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 10:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 26,26)
Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“
Zde opravdu není čemu nerozumět.
Stando, toto je typický styl argumentace člověka, který má zafixovanou určitou myšlenku a chce ji prosadit stůj, co stůj: vytrhnem jeden verš z celkové výpovědi Písma a na něm stále bazírujeme a stále ho omíláme. A tvrdíme, že nejde pochopit jinak,než tvrdíme. Dobře to vymysleli Tví předchůdci, aby měli zaručenou návštěvnost na bohoslužbách a aby lidé byli závislí místo na Kristu, na nich.
Kdo neignoruje Písmo a nevybírá si z něho jenom ty části, které se svou formulací (umožňující více výkladů) neprotiví jeho herezím, ale bere křesťanské učení v celku, v komplexnosti - ten dobře ví, co je Kristovo tělo coby pokrm k věčnému životu a jak se jí:
To jsi napsal dobře. Akorát Ti asi nedochází, že jsi to právě Ty, kdo ignoruje Písmo. Píšeš: ten dobře ví, co je Kristovo tělo coby pokrm k věčnému životu a jak se jí: O Kristovu tělu, coby pokrmu k věčnému životu, píše Jan v 6. kapitole svého evangelia a z celé té výpovědi vyplývá, že ten chléb živý je Boží slovo, které se stalo tělem. A toto Slovo obživuje i nás, dává nám věčný život, pokud ho svým tělem žijeme, čili obrazně jíme. Takže 6. kap. Jana vůbec nehovoří o večeři Páně. Večeře Páně, podle textu, který jsi také uvedl - 1.Kor.11,23-27 - a který doplňuje text Mt.26,26, má zcela jiný význam než být pokrmem k věčnému životu. Ten význam je přímo uveden v tom verši z 1. Kor.: já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.
Tento verš jasně vypovídá o tom, že večeře Páně není pokrmem k věčnému životu, ale jako připomenutí toho, že pouze v Kristu máme podíl na smlouvě věčné s Bohem a že tímto zvěstujeme jeho smrt za naše hříchy a tím i naši smrt v Kristu naší hříšnosti. Tím je také vysvětleno, co je to jíst a pít večeři Páně nehodně - když někdo jí a pije a přitom zůstává v nějakém hříchu. Jestliže se zavazuji žít ve smrti hříchu a přitom v něm žiji, porušuji smlouvu a nemám právo vyznávat večeří Páně, že žiji ve smlouvě. Proto Pavel nabádá Korintské, aby rozsuzovali sami sebe, aby je nemusel soudit Pán. Vám nakukali, že vás obživuje hostie, každý normální křesťan ví, že ho obživuje Duch svatý a slovo Boží, kterému věří a které svým tělem žije. O tom mluví celý NZ a nějaké dva lživě vysvětlené texty Písma na tom nemůžou nic změnit. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2015 @ 11:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jan v 6. kapitole svého evangelia a z celé té výpovědi vyplývá, že ten chléb živý je Boží slovo, které se stalo tělem. "...
Boží slovo (Bible) se opravdu nestalo tělem.
Máš to hodně popletené.
To osoba - Boží Syn (Slovo) se stal tělem - Ježíšem Kristem.
A Jan cituje samotného Krista:
(J 6,55)
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Tedy nikoli jenom jaksi duchovně - "jako", ale doopravdický pokrm a doopravdický nápoj - pro tělo i pro duši.
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.
Zde opravdu není žádný prostor pro pochybné výklady: Kdo bude jíst tento chléb nehodně (ve hříchu ke smrti), bude vinen proti skutečnému Kristovu tělu. Tento chléb je skutečné Kristovo tělo - prohlašuje sám Kristus (Mt 26,26).
Obyčejný chléb přece nelze přijímat nehodně a proviňovat se tím jakkoli proti Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochybné výklady?!
V Jan 6 ti poskytuje výklad samotný Kristus!! Pro tebe to nic neznamená??!! |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 14:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, Bible není Boží slovo v kterém by byl život. Je to litera a ne vždy je citací konkrétního Božího slova, které se stalo k lidem. Převážná část Bible je jen svědectví o jednání Boha s lidmi. Bez Ducha svatého je Bible jen mrtvá litera, která nikoho nespasí. Zřejmě Ti ušlo že v 1. kap. Jana je Ježíš nazýván Slovem, které přebývalo u Boha a to Slovo byl Bůh a v tom Slově učiněném tělem Ježíše Krista jsme spaseni a máme v něm věčný život. Zrovna tak Zjevení Janovo hovoří o Ježíšovi jako Slově Božím.
Tedy nikoli jenom jaksi duchovně - "jako", ale doopravdický pokrm a doopravdický nápoj - pro tělo i pro duši.
Víš, tohle je Tvůj největší problém v chápání spásy. Ty považuješ ducha jen za "jaksi jako", něco neskutečného a mlhavého. A jaksi Ti nedochází, že z ducha pramení život. Bez ducha by bylo tělo jen hromádka mrtvého masa a loužička krve. Až tohle pochopíš, tak poznáš že k věčnému životu nepotřebujem kousek chleba, ale Ducha Kristova a žít jeho slovo. To dodává naší duši a tělu skutečný život z Boha. Ze skutečného živého Boha, který nebydlí v kostelích, ale vysoko nad nebesy a není oplatkou ale Duchem. Jen z něho pramení život.
Obyčejný chléb přece nelze přijímat nehodně a proviňovat se tím jakkoli proti Kristu.
Zřejmě jsi četl můj příspěvek velice povrchně a nebo nejsi schopen pochopit psaný text v Bibli, kde je jasně(ještě jsem Ti to zvýraznil), k čemu slouží večeře Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 15:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko nevidí slova pravdy v přímých Kristových slovech, těžko je uvidí ve tvých slovech. Tudy cesta nevede. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 11:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je nazýván "Slovem".
Vždyť jsem ti to tak napsal.
Tak co je to od tebe za reakce: "Zřejmě ti to ušlo..."?
Zřejmě to ušlo tobě.
Já se ohradil proti tvému tvrzení, že Boží slovo se stalo tělem. Nestalo. To Boží Slovo (Syn) se stalo tělem.
..."Ty považuješ ducha jen za "jaksi jako", něco neskutečného a mlhavého."...
Něco si o mě vybájíš a pak tomu statečně osporuješ.
Nemáš ani zdání, za co já považuji ducha, tak se nepokoušej mi dělat tlumočníka.
..." Až tohle pochopíš, tak poznáš že k věčnému životu nepotřebujem kousek chleba, ale Ducha Kristova a žít jeho slovo. "...
Aź pochopíš, že Ducha Kristova má ten, kdo věří do důsledku jeho slovům a koná vše tak, jak Kristus přikázal - tak snad pochopíš i to, že na Božím daru se musí podílet celý člověk - i s tělem, i s duchem - a proto Kristus dal svým učedníkům chléb jak pro tělo, tak i pro lidského ducha.
Kristovo tělo je skutečný pokrm (i pro tělo, i pro ducha, Kristova krev je opravdový nápoj (i pro tělo, i pro ducha).
Ježíš totiž vzal chléb (oplatku) a prohlásil o něm, že tento chléb je jeho tělo!
Kde jste vy se svojí věroukou dneska, když tvrdíte, že tomu tak není!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 12:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, nemá to smysl. |
]
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. červenec 2015 @ 21:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to mají římští katolíci:
- Jiné čluny z Tiberiady však přistály nedaleko místa, kde jedli chléb, nad nímž Pán vzdal díky.
- 24Když tedy zástup shledal, že Ježíš ani jeho učedníci tam nejsou, vstoupili na ty čluny a jeli ho do Kafarnaum hledat.
- 25Když jej na druhém břehu moře nalezli, řekli mu: „Mistře, kdy ses sem dostal?“
- 26Ježíš
jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, hledáte mě ne proto, že jste
viděli znamení, ale proto, že jste jedli chléb a nasytili jste se.
- 27Neusilujte
o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající pro život věčný; ten vám dá
Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“
Ježíš vytýká a kárá zástupy, že ho hledají nikoliv proto, že viděli znamení, že viděli veliké Boží věci, ale proto, že byli Ježíšem nasyceni chlebem.A učí je, jak to je s pokrmem, jaký pokrm je pro člověka důležitý :Nemají hledat pomíjivý pokrm (chléb), ale nepomíjivý - oplátek. To je ten pravý chléb, který sestupuje z nebe a dává život světu. Lepší než mana, která padala z nebe. Ta nebyla tím pravým pokrmem. Tu, když otcové jedli na poušti, zahynuli.Ten oplátek, ten pokrm zůstávající pro život věčný, dá lidem Syn člověka - Ježíš.Sice ten chléb dal zástupům k jídlu také Ježíš, ale ten oplátek je pravý pokrm, chléb, který rozdal zástupům Ježíš, pravý pokrm není.
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 19. červenec 2015 @ 10:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych také trochu přispěl do mozaiky různých názorů na to, co je jedení Kristova těla a pití jeho krve.
Co je Kristovým tělem, které máme jíst? Co je
Kristovou krví, kterou máme pít (Jan 6:32-69)?
Možná, že klíčem zde může být slovo „život“ a
„žít“, které se v této pasáži objevuje. Kdy má člověk život? Kdy žije?
Když člověk věří v Krista (J 6:40.47.50.51.53.54.56-58.63.64.68) a nežije
tak, jak žije tento svět (Ef 2:1-10), když je jeho život životem člověka, který
zůstává v Kristu (J 6:56). Takový člověk již přešel ze smrti do života
(Jan 5:24).
Jak poznáme, že jíme
Kristova tělo a pijeme Kristovu krev, neboli že v Kristu zůstáváme (J
6:56)? Apoštol Jan na to dává odpověď v 1 J 2:6: „Kdo říká, že v něm zůstává,
musí sám také žít tak, jak žil on.“
Písmo připomíná ještě jeden způsob, jak jako křesťané dosvědčujeme, že jíme
Kristovo tělo a pijeme jeho krev. Navedou nás k němu odkazy u J 6:53, které
nacházíme v mnoha Biblích a které většinou směřují k Mt 26:26.28 a
k 1. Kor 11:24.25. Odkazy na poslední večeři správně ukazují, jak se při
Večeři Páně projevuje jedení Kristova těla a pití Kristovy krve, o kterém
mluvil Ježíš v J 6:52-59. Ačkoli jedení chleba a pití vína při Večeři Páně není
zcela totožné s jedením Kristova těla a pitím jeho krve, o nichž Ježíš mluvil
v J 6:32-69, tak je v něm zahrnuto. I když jedení chleba a pití vína
u J 6:32-69 není omezeno pouze na Večeři Páně, tak při Večeři Páně je jedení
chleba a pití vína způsob, jakým při Večeři Páně jíme Kristovo tělo a pijeme
Kristovu krev. Je to jeden z mnoha způsobů, jakým jíst Kristovo tělo a pít
Kristovu krev.
|
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, správně. Klíčem je slovo "život". Pozemský chleba živý není, a věčný život nedává. Pozemský chleba sytí jen tělo. Nebeský chleba Kristus je věčně živý a život dává. To jsou dva naprosto odlišné chleby. Nejenom chlebem(pozemským) živ jest člověk. Pánovo slovo je boží slovo, a boží slovo je dvojbřitý meč. Slova Pána ohledně chleba, dodnes jako meč rozdělují lidi na dva tábory. Na lidi tělesné a na lidi žijící v Duchu. Tělesní lidi si pro své tělesné chápání učinili z pozemského chleba svého oplatkového boha, a zakuli jej do zlata monstrance a uzamčeli ve "svatostánku". Již to ukazuje na jejich tělesné uvažování. "Uskladnit si boha na potom"
Kdo nemá Ducha, nemůže správně rozumět slovům Pána o chlebu života, o tom co vlastně znamená jíst a pít. Jakým způsobem asi jí a pije náš duch, když nejenom chlebem živ jest člověk? Existuje i duchovní strava po které je velký hlad, a ústy se tato strava nepřijímá. Kdo chce v pravdě Ducha přijmout slova Krista o chlebu života a jeho jezení, nechť v sobě tento duchovní hlad napřed najde. Způsob duchovního jezení, nasycení se zjeví zcela samovolně. Nejlépe se tento duchovní hlad pozoruje na potřebě lásky a při četbě božího slova. |
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 19. červenec 2015 @ 10:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád bych také trochu přispěl do mozaiky různých názorů na to, co je jedení Kristova těla a pití jeho krve.
Co je Kristovým tělem, které máme jíst? Co je
Kristovou krví, kterou máme pít (Jan 6:32-69)?
Možná, že klíčem zde může být slovo „život“ a
„žít“, které se v této pasáži objevuje. Kdy má člověk život? Kdy žije?
Když člověk věří v Krista (J 6:40.47.50.51.53.54.56-58.63.64.68) a nežije
tak, jak žije tento svět (Ef 2:1-10), když je jeho život životem člověka, který
zůstává v Kristu (J 6:56). Takový člověk již přešel ze smrti do života
(Jan 5:24).
Jak poznáme, že jíme
Kristova tělo a pijeme Kristovu krev, neboli že v Kristu zůstáváme (J
6:56)? Apoštol Jan na to dává odpověď v 1 J 2:6: „Kdo říká, že v něm zůstává,
musí sám také žít tak, jak žil on.“
Písmo připomíná ještě jeden způsob, jak jako křesťané dosvědčujeme, že jíme
Kristovo tělo a pijeme jeho krev. Navedou nás k němu odkazy u J 6:53, které
nacházíme v mnoha Biblích a které většinou směřují k Mt 26:26.28 a
k 1. Kor 11:24.25. Odkazy na poslední večeři správně ukazují, jak se při
Večeři Páně projevuje jedení Kristova těla a pití Kristovy krve, o kterém
mluvil Ježíš v J 6:52-59. Ačkoli jedení chleba a pití vína při Večeři Páně není
zcela totožné s jedením Kristova těla a pitím jeho krve, o nichž Ježíš mluvil
v J 6:32-69, tak je v něm zahrnuto. I když jedení chleba a pití vína
u J 6:32-69 není omezeno pouze na Večeři Páně, tak při Večeři Páně je jedení
chleba a pití vína způsob, jakým při Večeři Páně jíme Kristovo tělo a pijeme
Kristovu krev. Je to jeden z mnoha způsobů, jakým jíst Kristovo tělo a pít
Kristovu krev.
|
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Pro další zapojívší se připomínán, že článek není o Večeři Páně, nýbrž o jedeni Krista. Jakkoli mohou tato dvě témata souviset, článek pojednává pouze o jednom z nich. |
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hříšný člověk je od Boha oddělený a lidský duch se chce instinktivně vracet ke svému stvořiteli, ke zdroji všech dober. Proto lidský duch pociťuje hlad po duchovním kontaktu s Bohem. Lidský duch je bez Boha nenaplněný a nuzný. Proto potřebuje duchovní stravu. Duchovní stravu našemu duchu začal poskytovat Kristus. Za slovem "jezení" chleba živého vůbec nestojí způsob jezení pozemské stravy tak, jak ho všichni známe.
Lidský duch se musí nejen znovuzrodit v Kristu, ale dále se musí Kristem živit, tedy nechat se dále duchovně naplňovat, osvobozovat, přijímat zpět ztracenou sílu a moc. Lidský duch je po svém zrození u Boha "na výkrmu", jelikož i když je duchem znovuzrozeným, přesto je notně podvyživeným. Každý znovuzrozený duch v Kristu trpí duchovní podvýživou, každý! A proto potřebuje další duchovní stravu, potřebuje růst! Kristus Učitel nás vyučuje, jak a kde takovou duchovní stravu přijímat. |
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Myslím, že by ti mohl pomoci přesnější překlad (Pavlík):
J 6:51: Ten
živý chléb, jenž sestupuje z nebe, jsem já; pojí-li kdo z tohoto
chleba, bude žíti navždy. Nadto je však chlebem, jejž dám já, mé maso,
jež já dám za život světa.
J 6:52: Židé se tedy mezi sebou hašteřili, říkajíce: Jak nám tento může dáti pojísti tohoto masa?
J 6:53: Ježíš
jim tedy řekl: Věru, věru, pravím vám: jestliže nepojíte masa Syna
člověka a nenapijete se jeho krve, nemáte v sobě života.
J 6:54: Kdo mé maso požívá a mou krev pije, má věčný život a já mu dám v poslední den opět vstáti -
J 6:55: ano, mé maso je opravdu jídlo a má krev je opravdu nápoj.
J 6:56: Kdo mé maso požívá a mou krev pije, zůstává ve mně a já v něm.
Výrazem "požívá" je ve verších 54 a 56 přeloženo řecké slovo trógón, tedy doslova hryže, žvýká.
54 ο τρωγων μου την σαρκα και πινων μου το αιμα εχει ζωην αιωνιον και εγω αναστησω αυτον τη εσχατη ημερα
56 ο τρωγων μου την σαρκα και πινων μου το αιμα εν εμοι μενει καγω εν αυτω
Neboj se brát doslovně to, co Ježíš myslí opravdu doslova - nebuď pikart... :-)
|
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 14:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebojím. :-) |
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 15:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | J 6:56: Kdo mé maso požívá a mou krev pije, zůstává ve mně a já v něm.
Výrazem "požívá" je ve verších 54 a 56 přeloženo řecké slovo trógón, tedy doslova hryže, žvýká.
A co si mikime představuješ pod hryzáním a žvýkáním Ježíšova masa? |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2015 @ 15:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovídáš na Mikaele, ne Mikima.
Maso? Co je to za nesmysl. Slovo se stalo tělem, v těle se za nás vydal, v těle byl vzkříšený a oslavený, a v oslaveném těle vstoupil na nebesa. Montovat do tohoto smyslu místo těla-maso je víc než divné. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 15:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Divné se ti to zdá, protože čteš nepřesné překlady:
J 1:14: A
to Slovo se stalo masem a usídlilo se mezi námi, (a dívali jsme se na
jeho slávu, slávu jakoby jednorozeného, jenž přišel od Otce,) plné
milosti a pravdy...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 18:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sarx doslovně znamená maso oživené krví. Maso oživené krví netvoří nic jiného než živé tělo a v tomto významu se také v řečtině používá. Jsem si jist, že Ježíš nás nenabádá, abychom ohryzávali jeho živé tělo, ale abychom mocí Ducha žili svými těly Boží slovo. Tak jako v něm se Slovo stalo tělem, tak i v nás se jeho slovo má stát tělem. Jan 6,63: Duch je ten, který oživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou Duch a život. Jsou miliony křesťanů, kteří při večeři Páně jedí chléb a pijí víno(někteří ani víno ne) ale Ježíšův život svými těly nežijí. Žijí stejně jako lidé ve světě. Ale jejich slepí vůdci jim nakukali, že v chlebu a vínu večeře Páně přijímají Ježíšův život. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 18:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Než začneš dělat chytrého, tak si přečti 1. Kor.11,23-26. Tam se dozvíš, budeš-li chtít poznat pravdu, k čemu a o čem večeře Páně opravdu je. O věčném životě z Ducha jako v Janovi 6. kap. tam rozhodně nic není. A teď mě můžeš upálit, jako to dělali Tví předchůdci. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 20:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jan 6 není o večeři Páně. Máš to pomotané stejně jako katolíci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 15:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jan 6 je o požívání masa a krve Ježíše Krista! A kde jinde chceš k Jeho masu a krvi přijít, než při Večeři Páně? :-o
Pomotané to máš ty, a ještě si dovoluješ urážet ty, kteří to na rozdíl od tebe chápou... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 15:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovědí pro tebe mohl být tento článek, pokud bys ji přijal, což zatím, zdá se, nehrozí. Škoda. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 16:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Se mi fakt líbí, jak si hraješ na znalce Krista, a jeho věcí, i když ho evidentně neznáš, a jeho věcem nerozumíš! Škoda ano, ale tvoje... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 16:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš si, že je možné si před Bohem na něco úspěšně hrát? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. červenec 2015 @ 15:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Samozřejmě, že je možné si před Bohem na něco hrát - přesně, jak to děláš ty, a je ti to i umožněno ustanovením Pána: Mt 13:30: Nechte, ať obojí roste spolu až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Nejprve posbírejte plevel a svažte ho do otýpek, abyste jej zcela spálili, ale pšenici shromážděte do mé stodoly. Ty jsi ten plevel, víš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 17:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když myslíš - uvidíme při sklizni! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. červenec 2015 @ 15:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Děkuji Bohu, že typy jako ty mne nijak nechválí: L 6:26: Běda, když o vás budou všichni lidé mluvit dobře; vždyť totéž činili jejich otcové falešným prorokům. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 19. červenec 2015 @ 15:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikim nebo Majkl, to je přece šuma fuk ne? To bude tím horkem, které někomu už může lézt na mozek, a když někdo ještě u toho hryže maso a pije Jeho krev to asi bude pak nějaký upír nebo kanibal, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 19:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň mikime, překoukl jsem se. Jinak to maso a krev skutečně v originále je. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 15:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Pod hryzáním a žvýkáním si představuji skutečnou konzumaci skutečného Kristova masa (v podobě chleba), ne jen nějakého pikartského náznaku... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 16:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Co je svátost oltářní? Je to pravé tělo a pravá krev našeho Pána
Ježíše Krista v podobě chleba a vína, jež nám křesťanům sám Kristus dal
jíst a pít.
Zdroj: http://andresius.pise.cz/112-reformace-a-protireformace-1500-1800-tony-lane.html" (Luther)
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 17:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to máte stejně jako katolíci - kanibalismus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 18:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Mám to přesně tak, jak říká Ježíš! Jak to máš ty? Podle Kalvína? Zwingliho? Viklefa? Nebo jiných pikartů? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 09:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Ježíš říkal různé věci. Třeba: Já jsem dveře, nebo: svádí-li tě tvé oko, vyloupni si ho. Při čtení Ježíšových slov je potřeba vždy přemýšlet a modlit se, jak je chápat a jak je dát do souladu s ostatními výroky Písma. Nevím, co je pikart, ale určitě je lepší být pikart, než hlupák. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2015 @ 12:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, Ježíš říkal různé věci. Třeba: Já jsem dveře..."...
Srovnáváš nesrovnatelné. To je hloupé! Podívej se na kontext!
Ježíš vypravuje podobenství:
(J 10)
Amen, amen, pravím vám, kdo nevchází do ovčince dveřmi, ale vniká tam odjinud, to je zloděj a lupič. 2Kdo však vchází dveřmi, je pastýř ovcí. 3Tomu hlídač otevírá a ovce slyší jeho hlas; své ovce volá jménem a vyvádí je. 4Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. 5Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.“ 6Ježíš jim pověděl toto přirovnání, ale oni nepochopili, co jim tím chtěl říci. 7Ježíš tedy opět řekl: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce. 8Všichni, kteří přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči, ale ovce je neposlechly. 9Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn; bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu. 10Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a hubil; já jsem přišel, aby měly život a měly ho hojnost. 11Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř pokládá svou duši za ovce. 12Námezdník, který není pastýř a ovce nejsou jeho vlastní, opouští ovce a utíká, když vidí, že přichází vlk. A vlk je uchvacuje a rozhání. 13Námezdník utíká, protože je námezdník a na ovcích mu nezáleží. 14Já jsem dobrý pastýř; znám svoje ovce a moje ovce znají mne, 15jako Otec zná mne a já znám Otce. A svou duši pokládám za ovce. 16Mám ještě jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.
(Mt 26)
Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ 27Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „Napijte se z něho všichni. 28Neboť toto je má krev nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů.
V tomto druhém případě se nejedná o žádné podobenství. Ježíš zde nic nevysvětluje, ale prostě koná.
Buď mu věříme, nebo věříme raději falešným učitelům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. červenec 2015 @ 15:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak chceš správně pochopit slova Krista, která jsou Duch, když se zde opakovaně o duchovnu vyjadřuješ jako o něčem "jen tak jaksi", a slovo duchovně dáváš běžně do úvozovek.
Pojal si slova Krista jako tělesný člověk, a pokud je pro tebe modlooplatek bohem, je pro tebe bohem i cesta a dveře. Takže dle tvého tělesného způsobu výkladu slov Krista jsi povinný uctívat boha ve dveřích! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 17:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš zde nic nevysvětluje, ale prostě koná.
Pokud nevycházíš z pouze jednoho verše, jak Ty máš ve zvyku, tak i vysvětluje: to čiňte na mou památku... a tím zvěstujete mou smrt, dokud nepřijdu. Nikde jim při večeři Páně neříká, že z toho chleba a vína budou mít v sobě věčný život. Tím by popíral celé své dosavadní učení.
Jenže Ty místo Písmu v celé jeho výpovědi, věříš falešným učitelům, kteří své konstrukce stavějí na verši vytrženém z kontextu celého Písma.
I ve starém zákoně měli Izraelci účast na oběti za hřích a jedli maso oběti. Takže učedníci moc dobře věděli o co se jedná. Jen jaksi maso obětního beránka jíst nemohli, protože ještě nesplnil svůj úkol a protože by to byl kanibalismus. Možná to pochopíš, až Ti dojde, že Ježíš přišel naplnit celý Zákon. On byl zároveň velikonočním beránkem, beránkem za hřích, kozlem vyhnaným do pouště a všemi dalšími obětmi starého zákona. Ani ve SZ nepřinášel obětní hod spravedlnost nebo dokonce věčný život. I ve SZ bylo podmínkou spravedlnosti a života s Bohem poslušnost Božího slova zjeveném v Zákoně. Tím spíše v NZ, který je smlouvou duchovní a materiální věci jsou v ní jen věci služebné, bez duchovního významu bezcenné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 10:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikde jim při večeři Páně neříká, že z toho chleba a vína budou mít v sobě věčný život. "...
Ale říkal to už dříve mnohokrát na jiných místech.
Např.
Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jen toto dává smysl a nabízí kontinuitu.
A apoštolové i první křesťané to právě takto chápali a praktikovali.
A proč by tedy po nich vlastně Ježíš chtěl, aby jedli jeho tělo - chléb, a pili jeho krev - víno?
Je snad Kristus lhář a ten chléb nebyl ve skutečnosti jeho tělem?
Nebo je snad Kristus lhář a jeho tělo není opravdový pokrm (chléb) a jeho krev není opravdový nápoj (víno), ale to všechno jsou jenom duchovní symboly?
Co tobě říká "poslušnost Božímu slovu"?
V praxi asi nic moc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 14:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdový pokrm je Slovo, které se stalo tělem; Slovo, které je živým chlebem života sestoupivším z nebe a které je Duch a život, je-li živě promlouváno a slyšeno symbolizovaný nekvašeným chlebem. A opravdový nápoj je krev Páně, symbolizovaná vínem. V žádném případě nemůže jít a nejde o fyzické tělo ani o fyzickou lidskou krev!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 21:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, s ignorantem, který ani nečte příspěvky druhých, nemá cenu se bavit. Už jsme Ti to tu vysvětlovali dostkrát na to, aby sis naše postoje mohl zapamatovat a nedělal ze sebe blbýho, který nerozumí psanému textu. Jinak u vaší obskurní organizace není nic vyjímečného, že si libuje v kanibalismu.
V praxi asi nic moc.
To říká ten pravej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 13:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O jakém kanibalismu v případě způsobů chleba a vína to vlastně mluvíš?
Jsi zmatený a to tě vytáčí.
Vrať se k racionální argumentaci, vztek ti jenom zatemní rozum.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 11:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Počkej Karle, to ty jsi začal o kanibalismu!
Já se tedy ptám, v čem spatřuješ v praxi katolíků přijímat Pána pod způsobou chleba a vína onen kanibalismus.
Zkus uvažovat s chladnou hlavou; není takové obviňování z kanibalismu těch, kteří přijímají Pána pod způsobami chleba a vína, poněkud iracionální?
..."Zrovna tak ignoruješ výpověď o tom, k čemu slouží večeře Páně z 11. kap. 1.Kor."...
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, 24vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ 25Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ 26Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. 27Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. 28Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. 29Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. 30Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají (rozuměj: umírají předčasně).
Přesně toto je ale praxí katolíků.
Co nám zde chceš vyčítat?
Jenom slovu "památka" nerozumíš v jeho původním významu.
"Památka" v Ježíšově době a prostředí měla význam daleko hlubší, než má pro nás toto slovo dneska; znamenala přímou účast na události.
Když Izraelita slavil památku paschy, prožíval a dodnes prožívá přímou osobní účast na události - "přejití" anděla smrti kolem veřejí domů, poznamenaných krví beránka, prožívá přímou osobní účast na vyjítí z Egyptského otroctví.
To nemá s nynějším našim slavením "památky" nic společného! Žádná nostalgie, žádné vzpomínky, ale skutečná osobní účast.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 11:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravou a skutečnou památkou Večeře Páně, kterou Pán Ježíš ustanovil, je vzít a JÍST chléb představující tělo a PÍT víno představující krev Páně z kalicha Nové smlouvy a tím zvěstování Jeho smrti dokud Pán nepřijde! Cokoli jiného pravou památkou Večeře Páně není!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 16:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím "představováním" jste si začali už tím, že si představujete, že jste se znovuzrodili - a bez vody ...
Holt, život ve virtuální realitě má svá specifika .....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 17:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o žádné představy, nýbrž o skutečnost! Znovuzrození je z vody a z D/ducha, přičemž podle zjevení Písma Svatého je tou vodou Boží Slovo, nikoli voda křtu.
Ef 5:25b-26 Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu.
1P 1:23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Tebou často zmiňovaný verš Ga 3:27 Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. jak vidno, mluví o oblečení, nikoli o znovuzrození!!
Je-li apoštol Petr vaším prvním papežem, který se nemůže ve věcech víry mýlit, měl bys tomu, co učí, věřit a nevymýšlet si něco, co není podloženo Písmem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." přičemž podle zjevení Písma Svatého je tou vodou Boží Slovo, nikoli voda křtu. "...
Cožpak ty nevíš, co je to vodní koupel?
Je to koupel ve vodě!
Ef 5:25b-26 Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí, kterou doprovází slovo.
To je skutečným významem tohoto místa.
1P 1:23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Ř 10,17;
Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.
Nejdříve přichází dar víry (který je ze slyšení Božího slova) - víra pak přivádí ke křtu, který je znovuzrozením z vody a z Ducha.
Boží slovo je dílem Ducha svatého - patří k Duchu, je výrazem činnosti Ducha svatého (Ten, který vám uděluje Ducha a působí mezi vámi zázraky, to
tedy dělá na základě skutků Zákona, anebo na základě slyšení
víry?
- Gal 3,5) - nikde v Písmu Boží slovo není označeno výrazem "voda".
Naopak Duch svatý je v Písmu označen "živou vodou" - jako protiklad vody křtu ve světě hmotném..
..."jak vidno, mluví o oblečení, nikoli o znovuzrození!!"...
Obléknutím Krista, pokristěním, se člověk také stává "Kristem" - Božím dítětem, Kristu bratrem. To je to "nové narození"! Není už člověk vyhnancem z ráje, ale je Bohem uznaným díttětem a dědicem nebeského království. V tomto spočívá princip "znovuzrození".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znovuzrození není princip, ale skutečné narození z vody a z D/ducha. Věřící v Krista nejsou uznané Boží děti, ale Jeho vlastní, narozené z Boha, a jako takové jsou Božím vlastnictvím. A kdo se takto neznovuzrodil, nemůže spatřit Boží království a nemůže do něho ani vejít! Nemá tušení, co Boží království je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Znovuzrození není princip, ale skutečné narození z vody a z D/ducha. "...
A přitom to podle tebe jde i bez opravdické vody!
Boží slovo však nikde v Písmu není nazýváno vodou, ale je projevem Ducha svatého!
..."Věřící v Krista nejsou uznané Boží děti, ale Jeho vlastní, narozené z Boha,"...
Bláboly!
Věřící v Krista jsou i pohané s darem víry. Pohané, kteří uvěřili v Krista Spasitele, ale dosud nebyli spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s ním vzkříšeni do života v novosti (Ř 6,3-4).
Ti ještě nejsou narození z Boha. Až obléknutím Krista, pokristěním je člověk znovu narozen - to znamená: Být ve křtu ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním být vzkříšen už jako Boží dítě, jako bratr Krista v jeho lidství. To je "obléknutí Krista"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 15:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus říct Bohu Otci, že Jeho děti nejsou Jeho vlastní, narozené z Boha a On ti osvětlí, co je to blábol. Kromě toho, mluvíš znovu o "obléknutí Krista", nikoli o znovuzrození, k němuž není potřebná fyzická voda. Fyzická voda je potřebná je křtu, jako voda smrti. Voda, z níž jsou znovuzrozeni věřící v Krista je nepomíjitelné Boží Slovo, které je Duch a je život - voda života, nikoli voda smrti! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 09:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Voda, z níž jsou znovuzrozeni věřící v Krista je nepomíjitelné Boží Slovo,"...
Uveď jediné místo v Písmu, kde je Boží slovo pojmenováno "vodou".
Pokud ho nenajdeš, přehodnoť svoji herezi.
..."Fyzická voda je potřebná je křtu, jako voda smrti."...
Nejenom jako voda smrti, ale také jako voda vzkříšení k novému životu - nyní už Božího dítěte s odpuštěnými hříchy:
(Kol 2,8-14)
Dávejte si
pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný
svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 19:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Se vzkříšením nemá voda křtu nic společného - vzkříšení jsme spolu s Kristem a v Kristu. A co se týče Ef 5:26, tzn. souvislosti Slova a vody jsem ti psal už mnohokrát. Fakt, že to stále nevidíš, sám neovlivním. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | když jste byli spolu s ním ve KŘTU pohřbeni a v něm jste byli (VE KŘTU) spolu i vzkříšeni
Že nerozumíš rodnému jazyku, to já neovlivním.
Zde výraz "spolu s ním" se váže právě na okamžik našeho křtu. NEJENOM VE SMRTI, ALE "SPOLU S NÍM" I VE VZKŘÍŠENÍ.
Až po tomto našem duchovním "vzkříšení" (spolu s ním) můžeme jako Boží děti už chodit v novosti života:
(Ř 6,4)
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve
smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce VZKŘÍŠEN z
mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 14:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak zmiňuje Písmo a jak píše rosmano - ve křtu pohřbeni, v Kristu vzkříšeni - je to úplně jasné a srozumitelné pro toho, kdo chce rozumět! Jinak řečeno: křest nemá se vzkříšením nic společného, jelikož křest je pohřeb! Vzkříšení se v čase děje po křtu tím, že věřící v Krista jsou umístěni do Krista. A z Božího pohledu se to stalo, když byl pohřben a vzkříšen Kristus, neboť už tehdy jsme byli v Něm. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak řečeno: křest nemá se vzkříšením nic společného,"...
Právě že má!
Křest není jen získání přímé osobní účastí křtěnce na Kristově smrti ( s odpuštěním hříchů), ale je i získání přímé osobní účastí křtěnce na Kristově vzkříšení.
Ve křtu jsme byli pohřbeni spolu s Kristem. Ve stejném křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni - to abychom mohli chodit v novotě života (Ř 6,3-4) už jako Boží děti, jako křesťané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 20:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve křtu jsme byli pohřbeni spolu s Kristem. Ve stejném křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni - to abychom mohli chodit v novotě života (Ř 6,3-4) už jako Boží děti, jako křesťané.
To je ovšem tvá (nebo zřejmě řkc) interpretace, která odporuje zjevení Písma Svatého!!!
Ř 6:3-4 Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v Jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s Ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Nikde v tebou zmíněných verších není opakování pojmu "ve křtu", které by se týkalo vzkčíšení. V EF 3:5-7 není křest dokonce zmíněn vůbec: i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni -- a spolu s Ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Tedy nikoli ve křtu, ale v Kristu Ježíši! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v Jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s Ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili (vzkříšeni - znovuzrozeni) na cestu nového života. "...
Devalvovat křest na pouhý pohřeb je nepochopením smyslu křesťanství.
Taková víra je náboženstvím smrti, je karikaturou opravdového živého křesťanství, karikaturou života v novosti.
Křest je získání osobní účasti křtěnce (spolu s Kristem) na životě, smrti a vzkříšení Ježíše Krista - úplně stejně plnohodnotně, jako tuto účast na životě, smrti a vzkříšení Krista měli i všichni Ježíšovi učedníci v jeho době.
Nelze se v dnešním životě jinak stát Ježíšovým učedníkem, než mocí Ducha svatého ve křtu.
(Mt 28,19)
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jmenovče, nezlob se, ale už jsi mohl poznat, že mě učení řkc - největší sekty na světě - nezajímá! A nejen proto, že nejsem díky Bohu její součástí, ale i proto, že jsem měl k sektám vždycky odpor i jako nevěřící. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže konec argumentům a nastává demagogie.
Jak jinak se totiž lze obrnit proti pravdě?
Většinová církev nemůže být nazvána sektou, protože nesplňuje jeden z hlavních rysů sekty - nepatrný počet členů u takového společenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miluji pravdu, a pravda je, že řkc není církví v biblickém smyslu toho slova a podle různých obecných znaků sekty lze říci to, co jsem vyjádřil. To není demagogie, nýbrž konstatování faktu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2015 @ 09:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Typické jednání sekt je v tom, že si vytrhnou větu z křesťanského učení z kontextu a podpírají si tím vytržením - obvykle ořezaným o důležité souvislosti - své výmysly. Tvoje drzost, Stando, jde ještě tak daleko, že se odvoláváš na "rodný jazyk".
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Jazykově: 2. po slově "vzkříšeni" následuje přímo související dodatek "skrze víru v působení Boha", který udává jasně a jednoznačně skrze co jsme byli vzkříšeni.
O tom, co vše se v něm, (v osobě, Ježíši) stalo je celá 2. kapitola Koloským.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
od tebe to nepovažuji za drzost, ale za obyčejný kolaps rozumu.
Když někdo jako ty tvrdí, že byl nejdříve spolu s Kristem vzkříšen ( znovuzrozen, obživen) a potom se teprve se spolu s Kristem nechal ve křtu i pohřbít - co si o něm mám myslet?
Ježíš byl nejdříve pohřben a až potom vstal z mrtvých (byl obživen). Nikoli v obráceném pořadí.
Pošetilý člověče! To, co zaséváš, neobživne, jestliže to neumře. (1 Kor 15.36)
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. (Ř 6,8)
..."po slově "vzkříšeni" následuje přímo související
dodatek "skrze víru v působení Boha", který udává jasně a jednoznačně
skrze co jsme byli vzkříšeni."...
Jistěže bez víry nelze křtít, víra přivádí ke křtu.
Avšak vzkříšeni jsme byli "v něm" - v konkrétní osobě Ježíše Krista!
Nejdříve ponořeni do společného života s Kristem, spolu s ním zemřeli tomuto světu a spolu s ním byli pohřbeni ( s odpuštěním hříchů - Ř 6,7) - a nakonec spolu s Kristem i vzkříšeni (obživeni) do nového života Božích dětí.
Jedno po druhém.
Celé toto dění se nazývá "Kristovou obřízkou srdce" - tedy zasvěcením Hospodinu.
(Kol 2,9-14)
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
... i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni -- (Ef 2,5)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2015 @ 18:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, myslet si můžeš o kom chceš co chceš. Můžeš to i říkat či napsat do diskuze, ale tam už buď opatrný na zákony. Pokud si o nás vymyslíš nějaký nesmysl z toho, co vy sami žijete a jak vy sami uvažujete, v klidu ti napíšu, že sis vymyslel nesmysl. Pokud ten nesmysl urputně opakuješ (jak je tvým hloupým zvykem), v klidu ti napíšu, že lžeš a že jsi lhář.
Stejně tak si můžete vymýšlet jakákoliv nová vyznání a učení co už nejsou "myšlením středověku" a podpírat si je vytrženými úryvky z křesťanského učení a dokazovat tak názorně všem, že si uvědomujete, že křesťanské učení má autoritu, kterou vaše výmysly postrádají. Můžete to dělat proto, že tu máme svobodu vyznání a že u nás nemá ideový monopol ani ŘKC, ani KSČ ani jiná podobná organizace.
Ježíš žil na zemi bez hříchu. Ten Ježíš, který zemřel, byl také vzkříšen. Smrt ho neudržela. Nezemřel pro svou vinu, nebyl souzen za svůj hřích, jeho život nebyl narušen hříchem. Ani jeho hříchem, ani naším, protože On je silnější než hřích.
V tom se od nás liší. Náš život byl narušen hříchem a nikdy bych nechtěl, aby to, za co zemřel Ježíš, někdo křísil. A pochybuju, že by to chtěl někdo jiný, kromě vašeho společného otce.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2015 @ 12:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Památka večeře Páně není přijímáním Pána.
Pána přijímáme do srdce, ne do žaludku.
Kdo by se i celý život napřijímal chleba či oplatků, a nepřijal by Pána do srdce, stejně skončí v zatracení.
Pána přijímáme v jeho slovu, do srdce. V tom slovu, které se stalo tělem. Jeho slovo je Duch a život. To nás sytí a oživuje. Ne oplátka či chléb.
Chléb a víno ustanovil Ježíš jako památku své smrti, svého zlomeného těla.
Lámat chléb a pít víno máme na jeho památku.
Chléb nebyl doslovně tělem Pána, které se za nás láme. To by Ježíš musel mít 2 těla, u stolu s učedníky by byla 2 Ježíšova těla. Jedno vlastní a druhé chlebové. A obě by musela viset na kříži. Ježíš dobře věděl, že tělo, které se za nás láme, je jeho skutečné tělo, ne ten chléb. Z toho je jasné, že to myslel obrazně - k připomínání a zvěstování jeho smrti, kdykoliv budeme spolu lámat chléb a pít víno.
To chlebové tělo neviselo přibité na kříži, nevyteklo z něho víno ani krev.
Ještě k tomu:
Co nám zde chceš vyčítat?
Proč na památku Ježíšovy smrti a nové smlouvy v jeho krvi u večeře Páně nepíjete víno ? Proč jste Kristu neposlušní ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 16:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela klidně pijeme i "víno".
Protože Duch svatý nás naučil tyhle věci.
Je to stále tentýž Kristus, jen viditelné hmotné způsoby jsou dva: chléb a víno.
Ať
přijmeš jako pokrm to, či ono, je to stále jeden a tentýž Kristus. Není
to ani polovina Krista, ani žádný jiný díl - ale vždycky Kristus celý,
úplný, živý a oslavený - a pod tajemstvím, skrze které se on takto
vydává pro naši záchranu.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí,
nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa." Pro přijetí úplně celého Krista coby pokrmu k věčnému životu úplně stačí i ten nejmenší kousíček eucharistie (požehnaného a proměněného chleba) i jen jediná kapička eucharistie (proměněného požehnaného vína). Jedno, nebo druhé - nebo obojí - dle libosti a se stejným účinkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2015 @ 20:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víno pijete leda tak u tebe ve sklípku. To vás také naučil Duch svatý ?
Jinak - já věděl, že se z toho zase dialekticky katolícky vylžeš :-)
Tak poslouchej oko:
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal
po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi;
toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste
jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Ten kalich s vínem je nová smlouvy v Ježíšově krvi. Ten kalich máme pít na Ježíšovu památku.
Tolik Ježíšova slova.
A ta okázale a drze ignorujete a vymýšlíte kraviny.
Žádné katolické kecy ve stylu:
Ať
přijmeš jako pokrm to, či ono, je to stále jeden a tentýž Kristus. Není
to ani polovina Krista, ani žádný jiný díl - ale vždycky Kristus celý,
úplný, živý a oslavený - a pod tajemstvím, skrze které se on takto
vydává pro naši záchranu.
Ježíš vůbec neříká nic o tom, že požitím chleba pojídáme jeho tělo, aby jeho maso bylo v nás a abysme přes ně přijímali věčný život. Ale máme lámat chléb a jíst na jeho památku a přitom zvěstovat jeho smrt.
A máme pít víno jako připomínku nové smlovy v Ježíšově smrti, a to na Ježíšovu památku.
Neděláte ani jedno ani druhé.
Pro přijetí úplně celého
Krista coby pokrmu k věčnému životu úplně stačí i ten nejmenší kousíček
eucharistie (požehnaného a proměněného chleba) i jen jediná kapička
eucharistie (proměněného požehnaného vína).
Jedno, nebo druhé - nebo obojí - dle libosti a se stejným účinkem.
To jsou nehorázné kecy.
Celého Krista přijímáme vírou, a to tak, že mu otevřeme celý svůj život a předáme mu jej , aby s ním disponoval on. Čím více se mu vydáme, podřídíme se jeho vedení, jeho slovu, tím více zakoušíme celého, živého Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Čím více se mu vydáme, podřídíme se jeho vedení, jeho slovu, tím více zakoušíme celého, živého Krista."...
No, a o tom to je!
Vy zakoušíte Krista jen neúplně, sám to přiznáváš. Jen podle stupně připravenosti, podle toho, jak jsi vnitřně duchovně disponován.
Takto se s Kristem setkávám i já třeba v modlitbě.
Ale svátost ustanovená Kristem není krokerm člověka k Bohu (jako třeba v modlitbě, v Písmu), ale krokem Boha k člověku! Když koná Bůh, činí to v plnosti, dokonale.
A proto i když sám nejsem třeba plně disponován k setkání s Pánem (a kdo z nás je?) , Pán přichází v plnosti svých darů do mého srdce a v mém těle si učiní příbytek.
Je to skokové navýšení duchovní kvality - kvality, které sám není schopen a které by sám z vlastních sil nikdy nedosáhl - které je křesťanu darem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2015 @ 18:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak. O tom co tvrdíš ty to není :-)
S Kristem se těžko můžeš setkávat opakováním zdravásů.
Ale svátost ustanovená Kristem není krokerm
člověka k Bohu (jako třeba v modlitbě, v Písmu), ale krokem Boha k
člověku! Když koná Bůh, činí to v plnosti, dokonale.
Slavení večeře Páně není svatost. To jste si vymysleli. Nikde v Písmu nic o svátosti nenajdeš. Je to památka Kristova utrpení, připomenutí a slavení nové smlouvy v Ježíšově krvi.
Není to žádný krok ani člověka k Bohu, ani Boha k člověku, takže tvé povídačky o tom, že když koná Bůh, činí to v plnosti, dokonale, jsem jenom prázdná slova. Bůh k člověku učinil jiný zásadní krok.
A proto i když sám nejsem třeba plně disponován k
setkání s Pánem (a kdo z nás je?) , Pán přichází v plnosti svých darů do
mého srdce a v mém těle si učiní příbytek.
Přes oplátek skrze ústa Pán ani nic jiného nepřichází do tvého srdce - ale do žaludku.
Oplátek ani není žádnou plností darů.
Je to skokové navýšení duchovní kvality - kvality, které sám není schopen a které by sám z vlastních sil nikdy nedosáhl - které je křesťanu darem.
Kolikrát v životě už si tak kvalitativně poskočil ? To už jsi dost vysoko, ne ? Jsou to kecy, oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 09:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přes oplátek skrze ústa Pán ani nic jiného nepřichází do tvého srdce"...
(Mt 26,26 - 28)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy:
"Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé
na odpuštění hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 20:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 K 11:23
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován vzal chléb,
vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘
25 Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘
26 Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... "Vezměte, jezte, to je mé tělo." ...
Duch Kristův je ten, kdo toto tělo chleba a vína obživuje - samo tělo není ve své podobě důležité.
Slovo "památka" znamenalo v Kristově době a kultuře přímou účast na události - nikoli jak je tomu dnes pro nás, kdy slovo "památka" svým obsahem znamená vzpomínku, nostalgii.
Když tedy jíme tento chléb a pijeme z tohoto kalicha, sedíme spolu s apoštoly a společenstvím církve a s Kristem u stolu při poslední večeři - zároveň jsme také ve stejném okamžiku přímými účastníky Ježíšovy smrti a zmrtvýchvstání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 14:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
... "Vezměte, jezte, to je mé tělo." ...
Duch Kristův je ten, kdo toto tělo chleba a vína obživuje - samo tělo není ve své podobě důležité.
Duch Kristův s tím chlebem a vínem, které jíme a pijeme při památce Večeře Páně, nedělá vůbec nic. Tak jako Pán Ježíš vzal v tu noc, kdy byl zrazován, chléb, bereme a jíme chléb i my, aniž by byl jakkoli kýmkoli proměněn či oživen v poslušnosti toho, co sám Pán ustanovil, včetně pití kalicha Nové smlouvy, který je kalichem požehnání pro nás, a tím zvěstujeme Jeho smrt, dokud nepřijde. Až Pán Ježíš Kristus přijde, budeme s Ním stolovat v Jeho Království a bude to nádherné a úžasné - moc se na to těším. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto s tebou souhlasím.
Je to tak, vy jíte jen obyčejný chléb a pijete jen obyčejné víno. Na památku.
Není totiž mezi vámi ani jeden, kterého by Duch svatý skrze vložení rukou od nositelů této služby pověřil službou u stolu Páně.
K vám Pán Ježíš teprve musí přijít - u nás už trvale je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když myslíš. Pravda je ovšem poněkud jiná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovo "památka" znamenalo v Kristově době a kultuře přímou účast na události
To jsou obyčejné katolické lži a výmysly.
Není to pravda.
Duch Kristův je ten, kdo toto tělo chleba a vína obživuje - samo tělo není ve své podobě důležité.
Nikoliv. To je lež.
Duch oživuje nás, ne chleba.
Duch dává život nám, ne chlebu.
Jeho slova oživuji nás, ne chleba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 20:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. A to díky tomu, že Duchem oživené Slovo je pro nás životem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Duch oživuje nás, ne chleba."...
Duch si vane, kam sám chce a činí, co sám uzná za vhodné ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duch si vane, kam sám chce a činí, co sám uzná za vhodné ..
To je pravda, ale oživovájní chleba to není. Co by z toho ten chleba měl?! Že by nám tu někde pobíhal? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 07:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Duch Kristův je ten, kdo toto tělo chleba a vína obživuje - samo tělo není ve své podobě důležité.
Stando, a jak se stane, že to obživlé tělo zplesniví?
To po nějaké době to obživlé tělo zase umře? Po jaké době? Nebo to obživlé tělo je živé i když je plesnivé?
Nebo to obživlé tělo chytí nějakou nemoc od pana faráře?
Stále tady mluvíš o zástavě rozumu a když píšeš k různým tématům, je dost vidět, co tím "zablokováním rozumu" a "zástavou rozumu" myslíš, když to názorně předvádíš. Občas tu píšeš, že víra a rozum by neměly být v rozporu. Je to tak i v tomto vašem tématu vymyšleném na prahu středověku, o které se staletí hádáte, pronásledujete a vraždíte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 20:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se tedy ptám, v čem spatřuješ v praxi katolíků přijímat Pána pod způsobou chleba a vína onen kanibalismus.
No přece v tom, co vy sami tvrdíte: že se ten chléb proměňuje v maso a víno v krev Ježíše Krista.
Když Izraelita slavil památku paschy, prožíval a dodnes prožívá přímou osobní účast na události - "přejití" anděla smrti kolem veřejí domů, poznamenaných krví beránka, prožívá přímou osobní účast na vyjítí z Egyptského otroctví.
Přesně tak. Takhle jsem se Ti to snažil vysvětlit, leč marně. Přesně takhle já prožívám večeři Páně: mám skrze ni přímou účast na oběti Pána Ježíše Krista a potvrzuji tím své rozhodnutí zůstávat ve smlouvě s Bohem. Přesně tak, jak to dělali Izraelci ve staré smlouvě při jedení beránka. A nepotřebuji si při tom představovat, že jím maso a krev Ježíše Krista. A už vůbec to není nějaká vzpomínka, nebo nostalgie, jak si o mně zase lživě vymýšlíš.
Váš největší problém je, že spojujete Jan 6 s večeří Páně a ignorujete skutečnou výpověď textu v jeho celku a používáte jen vytržené části. Čti ten text od verše 52 až po verš 68 a pokud nejsi ignorant, tak bys tam měl vidět, že tam mluví o slově života, které se v něm stalo tělem a zrovna tak, když se jeho slovo skrze nás stává tělem, tedy když ho uvádíme ve skutek, je nám tím živým chlebem který nám dává věčný život. Nejlépe je to patrné ve verši 68, kde učedníci vyznávají, že nechtějí od něj odejít, neboť on má slova věčného života.
Kdežto o chlebu večeře Páně není nikde napsáno, že skrze něj máme věčný život. Při jeho jedení jde o účast na smlouvě, která nás zavazuje být skrze smrt Ježíše Krista mrtví hříchu. Proto je tam napsáno, že tím zvěstujeme smrt Páně, dokud on nepřijde. A proto je tam také varování, abychom nejedli nehodně, čili v hříchu. Pohrdali bychom tím Kristovou obětí a lhali bychom tím sobě i Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A nepotřebuji si při tom představovat, že jím maso a krev Ježíše Krista."...
Nic takového si my nepředstavujeme.
..."že se ten chléb proměňuje v maso a víno v krev Ježíše Krista."...
Nikoli v "maso", ale v tělo Pána - i když má stále vzhled i chuť chleba a vína. V tělo živé, v oběť Bohu příjemnou. A tímto tělem z požehnaného chleba a vína se máme sytit coby pokrmem k věčnému životu. Sytit celí, nasytit všechno, co má být spaseno. Tedy nasytit jak tělo, tak i duši - získat posilu na cestu ke spasení.
Když toto konáme, stáváme se my sami také "obětí Bohu příjemnou".
(1 Pt 2,3-5)
... jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý. Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
..."Kdežto o chlebu večeře Páně není nikde napsáno, že skrze něj máme věčný život."...
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z
nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám
za život světa, je mé tělo.“
...
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 20:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi Stando obyčejný ignorant a demagog. Ty říkej něco o tom, že někdo nebere Písmo vážně. Diskuze s Tebou je mrhání časem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se ti moje víra nezdá a nesouhlasíš s ní, proč ti schází argumenty?
Vy kladete důraz na vnitřní vztah. I já kladu na tento vztah stejný důraz. Nelze žít jako opravdový křesťan bez živého vztahu každým okamžikem.
Ale život ve vztahu sám o sobě není ještě důkazem žádného znovuzrození!
A život ve vztahu nechrání ještě člověka před závažnými omyly ve víře!
Protože víra přichází skrze učitelské působení církve, skrze působení Ducha svatého v církvi.
To, že něco prožiješ, cítíš, ještě nezaručí, že si také správně vysvětlíš, - nezaručí, že jsi prožitou zkušenost také správně pojmenoval.
Proto sem chodím - abych od druhého slyšel to, co neočekávám a na to hledal odpovědi - nikoli odpovědi na to, co vím a co očekávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 11:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se ti moje víra nezdá a nesouhlasíš s ní, proč ti schází argumenty?
Stando, jsi výborný manipulátor, ale já Ti to nežeru. Mě argumenty neschází, ale Ty je vytrvale ignoruješ. Proto jsem Ti napsal, že jsi ignorant. V diskuzi pod tímto článkem Ti několik lidí napsalo to samé, co já - ať si 6. kap. Jana dočteš do konce a nevytrhuješ z ní jen to, co jakoby podporuje Tvou teorii. S těmi verši, které vykládají předchozí slova o těle a krvi a hovoří o tom, že Ježíšova slova jsou tím tělem a krví a jen v nich je Duch a život, s těmi verši si nedovedeš poradit a proto je vytrvale ignoruješ a cituješ stále dokola jen ty své vybrané. Pro mě je toto neupřímné a nečestné jednání a člověku, který se takto chová nehodlám dál nic vysvětlovat, protože je to zcela marné. Ty nemáš jako cíl hledat Pravdu, ale prosadit své, stejně jako ta vaše organizace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 09:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." o tom, že Ježíšova slova jsou tím
tělem a krví a jen v nich je Duch a život, s těmi verši si nedovedeš
poradit a proto je vytrvale ignoruješ a cituješ stále dokola jen ty své
vybrané. "...
..."jen v nich je Duch a život"...
Jen ve slovech je život?
Ve tvém virtuálním světě tomu tak možná je. Protože jsi slepý.
Cožpak v Ježíšově fyzickém těle z masa a kostí nebyl duch, nebyl život? Jen v Ježíšových slovech? Opravdu?
A jestliže nemáš pravdu v tomto a v Ježíšově fyzickém těle je duch a je i život, proč si myslíš, že se nepleteš i v dalších věcech?
Proč si myslíš, že stejný život a stejný duch není i v chlebu, který Ježíš požehnal a sám prohlásil svých tělem a ve vínu, které požehnal a prohlásil svou krví?
Vždyť "Duch je ten, kdo oživuje", podoba těla přece není důležitá!
Takovýto "chléb" (který se stal tajemným - však naprosto reálným - Kristovým tělem) je pak také možno přijímat i nehodně.
Jíst jenom tak obyčejný chléb k nasycení těla (ať to děláš na památku čehokoliv) nemůže být v Božích očích prohřeškem vedoucím k odsouzení.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co koupel znovuzrození - v té není Duch a život?
To je právě ono aktivně prožívané slovo pod vedením Ducha a k tomu přistupuje docela obyčejná voda křtu ...
(Tit 3,4-7)
Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti,
nýbrž podle svého milosrdenství
skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2015 @ 21:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo ti zase nakukal takovou pitomost, že přinášení duchovní oběti příjemné Bohu je pojídání oplatku ? A vůbec že ten verš z ep. Petrovy se týká pojídání oplatku ?
... jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý.
Možná tě to napadlo v souvislosti s tím "okušením"? Že k okušení že Pán je dobrý potřebuješ kusadla, kterými ochutnáš oplatek ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 20:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím chlebem, který přišel z nebe a dává život světu, je
Ježíš, to Boží slovo, které se stalo tělem.
On je ten pravý chléb z nebe, který nám dává Otec. Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.
On je chléb života; kdo přichází k němu, nikdy nebude hladovět, a kdo věří v něho, nebude nikdy žíznit.
„Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
Kdo věří ve mne, "proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“
To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili.
Jeho slova jsou Duch a
život, Duch je, který oživuje, tělo (chléb ani oplátek ani maso) nic
nepomáhá. To je to tělo Ježíšovo k našemu pokrmu, to Boží slovo seslané z nebe, které se stalo tělem.
To nás sytí a oživuje.
„Pane, ke komu bychom šli? Ty máš slova věčného života."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám chléb by nic moc neznamenal, jen pokrm pro tělo.
Chléb je však oživen Ježíšovým duchem.
Duch je, který oživuje,...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 14:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duch oživuje Slovo, nikoli fyzický chléb, nýbrž chléb života, Jímž je Slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch oživuje nás, ne chleba.
Duch dává život nám, ne chlebu.
Jeho slova oživuji nás, ne chleba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí,
nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa." ... A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. červenec 2015 @ 22:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to mají římští katolíci:
- Jiné čluny z Tiberiady však přistály nedaleko místa, kde jedli chléb, nad nímž Pán vzdal díky.
- 24Když tedy zástup shledal, že Ježíš ani jeho učedníci tam nejsou, vstoupili na ty čluny a jeli ho do Kafarnaum hledat.
- 25Když jej na druhém břehu moře nalezli, řekli mu: „Mistře, kdy ses sem dostal?“
- 26Ježíš
jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, hledáte mě ne proto, že jste
viděli znamení, ale proto, že jste jedli chléb a nasytili jste se.
- 27Neusilujte
o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající pro život věčný; ten vám dá
Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“
Ježíš
vytýká a kárá zástupy, že ho hledají nikoliv proto, že viděli znamení,
že viděli veliké Boží věci, ale proto,
že byli Ježíšem nasyceni
chlebem.
A učí je, jak to je s pokrmem, jaký pokrm je pro člověka
důležitý :
Nemají hledat pomíjivý pokrm (chléb), ale nepomíjivý -
oplátek. To je ten pravý chléb, který sestupuje z nebe a dává život
světu. Lepší než mana, která padala z nebe. Ta nebyla tím pravým
pokrmem. Tu, když otcové jedli na poušti, zahynuli.Ten oplátek, ten
pokrm zůstávající pro život věčný, dá lidem Syn člověka - Ježíš.
Sice ten
chléb žehnal, lámal a dával zástupům k jídlu také Ježíš, ale ten oplátek je pravý pokrm,
chléb, který rozdal zástupům Ježíš, pravý pokrm není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 13:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."chléb, který rozdal zástupům Ježíš, pravý pokrm není."...
Rozmnožený chléb byl sice pravým pokrmem pro tělo, ale nebyl ještě "chlebem s nebe" - nebyl ještě samotným Kristem, vydávajícím se za nás na smrt. Proto jím byli nasyceni všichni - i nehodní, i hříšníci - a nikdo ještě proto k vlastnímu odsouzení - jako v případě pozdějšího "chleba s nebe" - Pánova těla pod tajemným způsobem chleba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2015 @ 12:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro nás křesťany je chlebem, který přišel z nebe a dává život světu Ježíš, to Boží slovo, které se stalo tělem. Jeho slova jsou duch a život. Duch je, který oživuje, tělo (ani chléb ani oplátek), nic nepomáhá.
Nikoli pouze chlébem živ je člověk, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.
Ježíše přijímáme ne v oplatku, ale v Božím slovu. Ne do žaludku, ale do srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 13:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. červenec 2015 @ 15:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ve slovu Ježíše přijímáme duchovně, ale jeho maso a krev přijímáme tělesně, aby v nás byl celý Kristus:
Ko 2:9: Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2015 @ 20:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi nějak popletl:
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. Ano, v něm, v Božím synu.
Nikoliv v nás.
Kristus přebývá tělesně v nebi. V nás, v našich srdcích (ne v tom svalu) přebývá skrze víru.
V našem těle přebývá Duch svatý.
A jak Kristus se dostává do srdce skrze víru a ne pojídáním masa či oplatku, tak stejně Duch svatý se nedostává do nás pojídáním čehokoliv.
Ef 3:17
- a prosím,
- 16aby se pro bohatství Boží slávy ve vás jeho Duchem posílil a upevnil ‚vnitřní člověk‘
- 17a aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a tak abyste zakořeněni a zakotveni v lásce
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. červenec 2015 @ 14:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nic jsem nepopletl, jen ty jsi prostě něco nepochopil - ani se nedivím! Nemáš na to, pro ustrnulé, dogmatické myšlení, které tě svazuje, takže nerozumíš.
Je-li v nás celý Kristus, je pak i v nás plnost božství. Těžké pro tebe, že? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červenec 2015 @ 15:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plnost Božství přebývá tělesně jen v Kristu (jako jednotlivci) coby Hlavě. Plností Krista je pak podle Ef 1:23 církev coby Tělo Krista, Jenž všechno ve všem naplňuje. Církev coby Tělo je tedy plností Krista a nepřebývá v ní plností Božství. Kdyby přebývala v Církvi/Těle plnost Božství, vypadalo by to tu poněkud jinak. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 20:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
2k 5:16 A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní již neznáme.
Vždyť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí. - to "z jeho masa a jeho kostí" tam s velkou pravděpodobností nepatří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"to "z jeho masa a jeho kostí" tam s velkou pravděpodobností nepatří." Platí to o každém místě Písma, které nějak nezapadá do tvých myšlenkových schémat? :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stačí si přečíst různé překlady Písma :-D
např:
ČEP vždyť jsme údy jeho těla.
B 21 Jsme přece údy jeho těla.
PB Gdyż członkami ciała jego jesteśmy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 29. červenec 2015 @ 16:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Přesně tak... :-)
Ef 5:30: Jsme totiž údy jeho těla(, z jeho masa a z jeho kostí). (Pavlík)
Ef 5:30: Neboť jsme údové těla jeho, z masa jeho a z kostí jeho. (Kraličtí)
Efes 5:30: neboť jsme údy jeho těla, z jeho fleše a z jeho kostí! (Podmolík)
Ef 5:30: poněvadž jsme údy jeho těla, [z jeho masa a z jeho kostí]. (Col)
Ef 5:30: poněvadž jsme údy těla jeho (z masa jeho a z kostí jeho). (Sýkora)
Ef 5:30: lebo sme údami jeho tela, z jeho mäsa a z jeho kostí. (Roháček)
Textus Receptus: Ef 5:30: hoti melé ezmen tú sómatos autú, ek tés sarkos autú, kai ek tón osteón autú.
Byzantine/Majority Text:
Ef 5:30: oti mel e esmen tou s omatos autou ek tes sarkos autou kai ek ton osteon autou
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 11:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, ty závorky jsou dost výmluvné :-). Stejně jako skutečnost, že v mnoha překladech ten text chybí . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 17:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Rozhodující jsou snad výchozí řecké texty, ne? Dole vidíš, že jak "přijatý" text, tak "většinový" text tato slova jednoznačně mají! O čem se chceš v takovém případě dohadovat? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 15:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, ten text má dvojí čtení, nebo lépe řečeno dvě varianty. Takže záleží jen na tom, kterou si vybereš. Já na obou nevidím nic špatného. Špatné vidím to, co z toho Mikael odvozuje. Mikaeli, jestli v Tobě, jak jsem Tě tu na GS poznal, přebývá Kristus ve své plnosti, tak to rozhodně není vzkříšený Ježíš Kristus z Nazareta. Říká Ti něco to, že každý jsme dostali jen závdavek Ducha, čili ne plnost? Píše o tom ap. Pavel ve svých listech. Jsi snad dál než on? Mohl bys mi, prosím, prozradit do jakého společenství chodíš a kdo tam vyučuje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 16:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ř 8:32: On neušetřil vlastního Syna, ale za nás za všecky ho vydal. Jak by nám spolu s ním nedaroval všechno?
Kdo mne vyučuje?
1J 2:27: Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm.
Do jakého společenství chodím?
1J 1:3: Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 19:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1J 1:3: Co jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s jeho Synem Ježíšem Kristem.
Ty se stydíš za své konkrétní společenství s bratry a sestrami? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 19:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Vůbec ne! Ale jsem mnich, a do různých denominací a církví chodím opravdu minimálně... :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 19:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Říká Ti něco to, že každý jsme dostali jen závdavek Ducha, čili ne plnost?"
Říká tobě něco tohle slovo?
J 3:34: Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh dává Ducha bez odměřování.
J 3,34 Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh udílí svého Ducha v plnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 16:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to je o Ježíšovi a ne o Tobě. O Tobě platí Pavlovo slovo o závdavku. Je to proto, abychom se navzájem potřebovali a sloužili si ne nadávkami, ale tím darem a poznáním. které každému je od Pána dáno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 04. srpen 2015 @ 17:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"No, to je o Ježíšovi a ne o Tobě."
Jestliže sám Ježíš říká, že věřící v něj budou dělat větší skutky než on, je jasné, že jsi jen náboženský mozek, řádně vypláchlý učením své denominace! Schválně, do kterého společenství chodíš, a kdo tě vyučuje? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 21:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dělat větší skutky než Ježíš nezáleží na naší plnosti, ale na našem konkrétním obdarování. Celá Ježíšova plnost je v jeho těle rozdělena do jednotlivých údů, aby si vzájemně pomáhali a spolupracovali. Zkus si přečíst 1.Kor. 12. a 14. kapitolu. Třeba se tam dozvíš, co Ti do této chvíle unikalo.
Jinak do žádné denominace nechodím. Dřív jsem prošel třemi denominacemi, ale Pán mě z nich vyvedl. Nyní mám společenství s Otcem a Synem a spár lidmi, kteří to mají také tak. Mým učitelem je ten, který řekl, že nemáme nikomu jinému říkat učiteli. On mi dal Ducha svatého, skrze kterého mě vyučuje. Myslím, že něco podobného jsi psal i Ty. A na tom mi právě připadá zvláštní, že mě třeba Ježíš neučí mít ostatní v neúctě, pohrdat jimi a urážet je, jako to děláš Ty? Tebe jo, když máte spolu společenství? Když jsi mnich, můžeš napsat v jakém jsi řádu, nebo to máš zakázáno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 05. srpen 2015 @ 14:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Máš farizejský způsob uvažování - jak chceš dělat větší skutky než Ježíš bez plnosti Ducha? Můžeš uvést ty denominace, kterými jsi prošel? Jsi jimi evidentně hodně poznamenán! Určitě i KS, co? :-) Líheň pokrytců!
Nejsem v žádném řádu, to už bych totiž nemohl být mnich (monachos - samotník, jedinec), ale byl bych řeholník - řádovník, což odmítám! Ti, kteří jsou v běžné mluvě nazýváni mnichy jsou ve skutečnosti řeholníci! Takže si to nepleť... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 05. srpen 2015 @ 14:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Zkus si přečíst, jak mluvil Ježíš, jak Pavel, a třeba Štěpán! Třeba pochopíš... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 25. červenec 2015 @ 17:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je-li v nás celý Kristus, je pak i v nás plnost božství. Těžké pro tebe, že? :-)
Jenže ve vás není celý Kristus. Ještě několik kilogramů oplatků musíte sníst, aby ve vás byla plnost Božství
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 15:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já nejím oplatky, ale maso a krev Ježíše Krista v podobě chleba a vína... :-)
J 6:56: Kdo mé maso požívá a mou krev pije, zůstává ve mně a já v něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 18:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se krmím mlékem Božího slova.
"Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží.
....jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení; "
A i hutný pokrm mám z toho chleba, který sestupuje z nebe
Tím chlebem, který přišel z nebe a dává život světu, je
Ježíš, to Boží slovo, které se stalo tělem.
On je ten pravý chléb z nebe, který nám dává Otec. Neboť Boží chléb je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.
On je chléb života; kdo přichází k němu, nikdy nebude hladovět, a kdo věří v něho, nebude nikdy žíznit.
„Jestliže kdo žízní, ať přijde ke mně a pije!
Kdo věří ve mne, "proudy živé vody poplynou z jeho nitra,‘ jak praví Písmo.“
To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili.
Jeho slova jsou Duch a
život, Duch je, který oživuje, tělo (chléb ani oplátek ani maso) nic
nepomáhá. To je to tělo Ježíšovo k našemu pokrmu, to Boží slovo seslané z nebe, které se stalo tělem.
To nás sytí a oživuje.
„Pane, ke komu bychom šli? Ty máš slova věčného života." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 19:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
J 6:53: Ježíš
jim tedy řekl: Věru, věru, pravím vám: Jestliže nepojíte masa Syna
člověka a nenapijete se jeho krve, nemáte v sobě života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 20:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od verše 6,53 do verše 6,68 už to asi neznáš a nebo nechápeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
J 6:53: Ježíš jim tedy řekl: Věru, věru, pravím vám: Jestliže nepojíte masa Syna člověka a nenapijete se jeho krve, nemáte v sobě života.
Jestliže nevěříš/nerozumíš tomuto verši, jako bys nevěřil/nerozuměl/ žádnému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 22:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá demagogie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 29. červenec 2015 @ 16:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Demagogie je spíš to tvoje: "Od verše 6,53 do verše 6,68 už to asi neznáš a nebo nechápeš." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 20:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená.Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život.
„Pane, ke komu půjdeme? Máš slova věčného života"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když Ježíšovo "maso" má způsob chleba, není to důležité. Duch, který tento chléb (tělo) oživuje, je stále stejný - Kristův.
Bůh to tak zařídil, abychom ho mohli jíst - přijímat do svých životů v plnosti těla i ducha.
Také církev je Ježíšovým tělem, které oživuje stejný duch - Kristův - ale v této odobě není toto tělo určené ke konzumaci člověkem.
Podoba těla není to nejdůležitější, nejpodstatnější - podstatné je jen to, že ho oživuje Ježíšův duch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co je to za kravina
"přijímat do svých životů v plnosti těla i ducha." ?
To jsi někde vyčetl, nebo jsi to vymyslel sám ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... Co je to za kravina "přijímat do svých životů v plnosti těla i ducha"?...
(Ef 3,16-19)
... aby vás podle bohatství své slávy posílil mocí skrze svého Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích a abyste byli zakořeněni a založeni v lásce, a tak abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat Kristovu lásku, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší plnosti Boží.
(Kol 2,9-10)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a
mocnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. červenec 2015 @ 15:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co těmi verši chceš říct ? Opět nějaké tvé výmysly ?Poznat dobře Kristovu lásku znamená podle tebe přijímat Ježíše v plnosti těla ? Něco jako pan Duka ?
2k 5:16 A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní již neznáme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Obyčejné tělo opravdu nic neznamená, ale svaté tělo, které bylo dáno za hříchy celého světa, že nic neznamená? :-o Vzpamatuj se... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš nerozděluje tělo na obyčejné a svaté.
Prostě tělo nic neznamená. Neoživuje. Duch je, který oživuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 17:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Písmo rozlišuje svatá a nesvatá těla: 1K 7:34: Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Malý výklad Pánova slova pro nechápavé: Tělo samo o sobě opravdu nic neznamená, teprve duch, který ho oživuje, mu dává hodnotu! Není to o tom, že tělo je k ničemu... Stačí? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 16:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikoli pouze chlébem živ je člověk, ale každým slovem, které vychází z Božích úst."...
Zde se však nejedná o přijímání, ale o setkání s Kristem (třeba v modlitbě, v textech Božího slova. Tedy setkání v duchovní oblasti, při kterém je tělo pasívní a nemá na tom v poměru k lidskému duchu prakticky žádnou účast.
Toto pasívní tělo má být jednou spaseno, ale zde nepřijímá žádnou posilu k věčnému životu. Bůh však stojí o setkání s celým člověkem, nikoli jenom s jeho duchovní stránkou.
Při přijímání viditelného Kristova těla a krve pod způsobami chleba a vína má na takovémto setkání svoji plnohodnotnou účast jak lidské tělo, tak i lidský duch - tedy posilován je úplně celý člověk..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. červenec 2015 @ 19:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou nebiblické povídačky oko.
Toto pasívní tělo má být jednou spaseno, ale zde
nepřijímá žádnou posilu k věčnému životu. Bůh však stojí o setkání s
celým člověkem, nikoli jenom s jeho duchovní stránkou.
Naše tělo se rozpadne v prach, takže posilu k věčnému životu nepotřebuje. Při vzkříšení obdržíme nová těla, oslavená.
"Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného."
Zde se však nejedná o přijímání, .....
Při přijímání viditelného Kristova těla a krve pod způsobami chleba a vína má na takovémto setkání svoji plnohodnotnou účast jak lidské tělo, tak i lidský duch - tedy posilován je úplně celý člověk..
O přijímání se zde určitě nejedná. Jedná se o sycení, krmení našeho ducha tím chlebem z nebe, který nám dává Bůh, krmení našeho vnitřního člověka Ježíšem, on je tím chlebem, tím odvěkým Božím slovem. V něm je Duch a život.
Nepřijímáme viditelné Kristovo tělo a krev. A ani vy, i když si to myslíte. Vy si dokonce myslíte, že přijímáte viditelné Kristovo tělo a krev pod způsobami chleba a vína, a přitom žádné víno nepijete. A přesto si to myslíte a chlubíte se tím. Vaše schizofrénie se blíží k dokonalosti :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. červenec 2015 @ 21:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde jsi ty přišel na nápad, že snad dostaneš jiné tělo, nikoli to rozpadlé v prach?
Tady oko jsem na to přišel:
"Toto vám říkám, bratři, že tělo a krev nemůže být dědicem Božího království ani porušitelné nebude dědicem neporušitelného."
Bude vzkříšení našich těl. Ale budou to nová těla, budou mít jiné vlastnosti, budou asexuální, nebudou podléhat stárnutí. Nebudou stejná jako v den naší smrti. Tedy v podobě např. 100 letého svraštělého, shrbeného, bezzubého dědečka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 09:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tedy v podobě např. 100 letého svraštělého, shrbeného, bezzubého dědečka."...
To jistě ne.
A když ti za pozemského života amputují nohu, při vzkříšení bude tvé tělo naprosto zdravé a úplné.
I kydby bylo za života prolezlé rakovinou, bude zase zdravé.
Ale stejně to pořád bude to tvoje tělo, žádný nový jiný "náhradní díl", suplující úlohu těla.
To, že tvoje tělo dostane nové vlastnosti z něj nečiní jiné "druhé tělo".
Vždyť i v tomto životě máme stále svoje stejné tělo, i když během každých sedmi let se v něm vlivem látkové výměny vymění každý atom a každá molekula původní hmoty těla.
Vzkříšení našich starých těl bude opravdické.
(Iz 26,19)
Tvoji mrtví ožijí, moje mrtvoly vstanou. Probuďte se a jásejte, obyvatelé prachu, protože tvoje rosa je rosou světla úsvitu a země vyvrhne nebožtíky.
(Ez 37)
Spočinula na mně Hospodinova ruka a Hospodin mě vyvedl v duchu, ponechal mě uprostřed pláně; ta byla plná kostí. 2Pak mě nad nimi provedl kolem dokola; hle, bylo jich na povrchu pláně velmi mnoho, a hle, byly velmi vyschlé. 3Tu mi řekl: Lidský synu, jestlipak tyto kosti ožijí? Odpověděl jsem: Panovníku Hospodine, ty to víš. 4Pak mi řekl: Prorokuj k těmto kostem a řekni jim:
Vyschlé kosti, slyšte Hospodinovo slovo. 5Toto praví Panovník Hospodin o těchto kostech: Hle, uvedu do vás ducha a vy ožijete. 6Dám na vás šlachy, nanesu na vás maso a natáhnu na vás kůži, vložím do vás ducha a ožijete. I poznáte, že já jsem Hospodin. 7I prorokoval jsem, tak jak mi bylo přikázáno. Jakmile jsem prorokoval, nastal hluk a hle, hřmot a kosti se přiblížily jedna k druhé. 8Potom hle, spatřil jsem na nich šlachy, maso vyrostlo a odshora se na ně natáhla kůže, ale duch v nich nebyl. 9Nato
mi řekl: Prorokuj k duchu. Prorokuj lidský synu a řekni tomu duchu:
Toto praví Panovník Hospodin: Přijď duchu, od čtyř větrů a vdechni do
těchto pobitých, ať ožijí. 10I prorokoval jsem, jak mi to přikázal. Tu do nich přišel duch, ožili a postavili se na nohy, převelice velké vojsko.
11Nato mi řekl: Lidský synu, tyto kosti jsou celý dům izraelský. Hle, říkají: Naše kosti uschly a naše naděje zahynula, jsme ztraceni. 12Proto
prorokuj a řekni jim: Toto praví Panovník Hospodin: Hle, otevřu vaše
hroby a vyvedu vás z vašich hrobů, můj lide. Přivedu vás na izraelskou
půdu. 13I poznáte, že já jsem Hospodin, až otevřu vaše hroby a až vás vyvedu z vašich hrobů, můj lide. 14Vložím do vás svého ducha a ožijete. Pak vám dám spočinout na vaší půdě. I poznáte, že já Hospodin jsem promluvil a také to vykonám, je Hospodinův výrok.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2015 @ 12:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Nevím, co je pikart, ale určitě je lepší být pikart, než hlupák."
"Pikarty byli nazýváni stoupenci extrémního myšlenkového směru v husitském hnutí, popírajícího přítomnost Krista ve svátosti oltářní."
Zdroj: Pikarti
Bludař je podle tebe lepší, než hlupák? :-o
Iz 35:8: A bude tam silnice, cesta, která se bude nazývat cestou svatou: Neprojde po ní nečistý, bude jen pro toho, kdo jde svatou cestou. Ani hlupáci nezabloudí.
Uvěřivší hlupáci budou zachráněni, ale bludaři zatraceni...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 15:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Moje dlouholetá zkušenost mi říká, že ti, co nejvíc křičí, že ostatní jsou bludaři, jsou jimi sami nejvíc."
Tak teď opravdu nevím, jestli mám věřit raději slovům Ježíše Krista, nebo dlouhodobé zkušenosti Byliny! :-D
Nejvíc o bludařích mluvili apoštolové, takže podle dogmatu mistra B. mají docela problém. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 20:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptal jsem se Tě, odkud víš, že nejsi bludař Ty? Na světě jsou miliony lidí, kteří chápají Ježíšova slova stejně jako já. Zrovna tak jsou na světě miliony lidí, kteří je chápají jako Ty. Kdo rozhodne, která z těchto dvou skupin jsou bludaři, přestože obě vycházejí z Písma? Ty? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 20:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nemám tu potřebu. A už vůbec ne druhým nadávat a pohrdat jimi kvůli jejich přesvědčení, jako to ve své pýše děláš Ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 15:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Pohrdám leda těmi, kteří se nechtějí vzdát svých bludů, ani když je Písmo usvědčuje z omylu. Nedělám to v pýše, to mi lživě podsouváš právě ty, a budeš za to i souzen... :-(
Mt 12:34: Plemeno zmijí, jak můžete mluvit dobré věci, když jste zlí? Vždyť ústa mluví z přebytku srdce.
Mt 12:35: Dobrý člověk z dobrého pokladu vynáší dobré, a zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.
Mt 12:36: Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu.
Mt 12:37: Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2015 @ 12:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jan Viklef, který popíral, že chléb a víno při svatém přijímání je masem a krví Krista, byl raněn mrtvicí, zrovna když se chystal rozdělovat, a posléze zemřel, přesně podle slov Písma:
1K 11:28: Ať se každý člověk zkoumá, a tak ať jí chléb a pije z kalicha;
1K 11:29: neboť, kdo jí a pije, ale nemá správného soudu o těle, pije a jí si odsouzení.
1K 11:30: Proto jest mezi vámi mnoho nemocných, churavých, a mnozí zesnuli.
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 17:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ještě jedna věc: článek jsem psal podle kategorie na téma "Zkušenost" a redakce jej před titulem zařadila do oblasti "Život víry." Uvítám jakoukoliv osobní zkušenost, kterou tady budou věřící na téma "Jedení Krista" sdílet. Nestojím o učení, doktrínu, lidské názory, nýbrž o zkušenosti s jedením Krista, které dávají věřícím v Krista život - rozuměj Jeho Božský věčný život, kterým žijí, neboť to je jediný skutečný život, jediný život přijatelný pro Boha, jemuž Bůh vydává svědectví, že se líbí Bohu. Tímto životem je Kristus, nikdo jiný a nic jiného. |
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. červenec 2015 @ 17:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...je to tak jednoduché: Kristus vysvetľuje čo to znamená ,,jesť jeho telo,, a ,,piť jeho krv,,. Ján 6:35 Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť. jesť Krista znamená - prichádzať k Nemu piť Jeho krv znamená - veriť v neho
katolícky výklad: jesť Krista znamená skonzumovať oplatku piť Jeho krv znamená že rímsky kňaz vypije víno ----------------- ide o duchovné prijatie Krista, nie telesné: Ján 6:63 Duch je, ktorý obživuje, telo nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život. celá 6. kap. Jána je o duchu, to jest o duc*****m nápoji a pokrme...
katolícky výklad hovorí že Ján 6. je o telesnom jedení chleba a vína...
ivanp |
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 17:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jesť Krista znamená - prichádzať k Nemu ne, přicházet k Pánu Ježíši Kristu neznamená jíst Ho! Mnoho lidí přicházelo k Pánu, ale nejedli Ho. A když o tom mluvil Pán s věřícími Židy, pohoršili se, neboť Jeho slovům nerozuměli nebo lépe řečeno, rozuměli jim špatně. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 17:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: jesť Krista znamená - prichádzať k Nemu - ne, přicházet k Pánu Ježíši Kristu neznamená jíst Ho! Mnoho lidí přicházelo k Pánu, ale nejedli Ho. A když o tom mluvil Pán s věřícími Židy, pohoršili se, neboť Jeho slovům nerozuměli nebo lépe řečeno, rozuměli jim špatně. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. červenec 2015 @ 17:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ján 6:35 Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
prichádzať k nemu znamená byť duchovne nasýtený... neznamená to telesné jedenie chleba... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 18:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V článku jsem z vlastní zkušenosti popsal, co znamená jíst Krista. Nestačí přijít k Pánu Ježíši! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. červenec 2015 @ 19:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslím že stačí príjsť k Ježišovi a tým je človek duchovne nasýtený... Ján 6:35 ...kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť,...
6.kap. Jána nie je polemika medzi telesným nasýtením starozákonnej manny a novozákonnej večere Pánovej, ale je to polemika medzi telesným pokrmom starozákonnej manny a duchovným pokrmom ktorý je v Kristu... duchovný hlad kresťana nasýti ,, prichádzanie,, (J6,35) ku Kristovi, nenasýti ho večera Pánova |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 20:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec jsi nepochopil ani to, co říká Pán Ježíš ani co jsem psal já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. červenec 2015 @ 20:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...existuje telesný hlad a smäd a existuje duchovný hlad a smäd... telesný hlad zaženie knedlo vepřo zelo a recept na duchovný hlad je ...Ján 6:35 ,,kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť. Jan 6. kap. nehovorí o nasýtení tela, ale o nasýtení ducha človeka... rímsky katolík tvrdí že nasýtenie ducha spočíva v telesnom zjedení oplatky pričom víno vypije kňaz... Ježiš hovorí že nasýtenie ducha spočíva v tom že ,,príjdeme k Nemu,, a ,,uveríme v Neho,,... v čom je to špatne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 22:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom, že můžeš být hladový, jak chceš, ale když nebudeš vědět, jak se najíš, tak hladový zůstaneš. V tělesné oblasti tě můžu přivést k jídlu, ale když nebudeš vědět, že musíš vzít lžíci, nabrat jídlo, dát do pusy, rozkousat a jíst, zůstaneš hladový. V duchovní oblasti nestačí přijít k Pánu; musíš vědět, jak ho jíst! Ale ty to zjevně nevíš a místo toho, abys přijal poučení, opakuješ slovo jako nějakou poučku bez toho, že bys měl praktickou zkušenost s jedením Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 07:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | už pri narodení som získal ,,sací reflex,, nikto ma neučil ako treba jesť ... v duc*****m živote platí Ježišova pozvánka ,,poďte ku mne všetci,,... to je prvé pozvanie a potom to je o každodennom vzťahu s Bohom... ,,jesť Krista,, pre mňa znamená każdodenný vzťah s ním, hľadanie jeho vôle, cesta posvätenia...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 13:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sací reflex je fajn, ale pak tě někdo učil jíst kaši a hutný pokrm. Pořád mi chybí tvá praktická zkušenost s jedením Krista. To, co píšeš je suchá teorie, ustanovení, učení apod. - není v tom Život! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 14:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | život a živiny prichádzajú cez jedenie... ráno vstanem, uvarím si kafe, potom čítam bibliu (rozumej - konzumujem Krista), potom sa modlím (to tiež patrí ku konzumácii Krista) potom vykročím a počas dňa sa vyskytne mnoho problémov v ktorých hľadám Božie riešenie... žijem v spleti vzťahov, žijem v cirkvi, kde mám konkrétnu zodpovednosť, službu a mnoho komplikovaných vzťahov... zajtra idem na spoločné modlitby (spolu konzumujeme Krista), kde mám konkrétnu službu, v nedeľu sme mali návštevu z norského zboru... spolu sme konzumovalo Krista, cez Slovo a modlitby
večer sa modlím (rozprávam sa Kristom, konzumujem ho)..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 15:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
J 6:53: Ježíš
jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna
člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
J 6:54: Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Jak často přijímáš maso a krev Páně? U tebe asi spíš před kolika lety naposledy, že, :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 16:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tvoje svedectvo svedčí o tom, že rozumieš zle alebo nedostatošne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 17:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Tvoje o tom, že nechápeš jednoduché pravdy. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 17:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o chápání, ale o život. . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 18:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No právě:
J 6:53: Ježíš
jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna
člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 21:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nesouvisi to nejak?
Jan4:34 -Ježíš jim řekl: Můj pokrm jest, abych činil vůli toho, který mě poslal, a dokonal jeho dílo.
|
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 21:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, souvisí. Týká se to právě toho královského kněžství popsaném v článku, ve 2. způsobu jedení Krista, který byl prototypem královského kněze. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 23:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | taky jsem to tak vnimal... |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 23:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jestli neni pod jedenim a pitim zaroven hloubeji mineno sdileni, podileni se a ucast na necem... |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 23:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano a ještě hlouběji - jedení -> trávení -> vstřebání -> stání se naší součástí neboli jsme to, co jíme. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 21. červenec 2015 @ 08:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. A po pravdě, Večeře Páně je pro mne jeden ze způsobů jedení - trávení - vstřebávání - stávání se součástí. Myslím při tom nejen na to, že toto tělo bylo za mne ukřižováno a tato krev prolita za mé hříchy, ale myslím i na to, že jako se ten chléb a to víno stalo mou součástí, je mou neoddělitelnou součástí i tělo a krev Krista ve mě... a naopak: moje tělo a krev je nyní součástí Krista. Tak tohle mi "připomíná" Večeře Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 13:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš ustanovil svůj stůl pro naše potěšení a Večeři Páně pro Jeho potěšení, kdy je skrze chléb a víno jako viditelné symboly Kristova těla i Těla a krve možno manifestovat jednitu, kterou v Kristu máme. Článek však pojednává ještě o jiném životně důležitém jedení Krista, které nemůže Večeře Páně nahradit stejně jako nemůže např. jedení Slova modlitebním čtením nahradit Večeři Páně, jelikož Večeře Páně se vztahuje (jen) ke stolu Páně, který nebývá každý den, kdežto jedení Krista se vztahuje k našemu každodennímu životu, chození s Pánem. A jde to ještě dál - když vzýváme Pánovo jméno, tak Ho dýcháme a zároveň jíme i pijeme, a dýchání je ještě důležitější a potřebnější pro život, než jedení a pití. Je toho ještě spousta, o čem by se dalo mluvit, ale pro tuto chvíli to snad postačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 22. červenec 2015 @ 07:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | This is the air I breathe... your holy presence in me... (MWSmith -Breathe) :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 14:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hymn No 255 Lord's Recovery. :-) |
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 21:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdalipak se někdo zamyslel nad tím, že pokud jako pokrm člověk přijme Kristovo tělo a krev, tak vlastně pojídá i církev. Neboť církev je Kristovým tělem a křesťané v ní jejími údy, takže se všichni požírají navzájem.
Stálo by zato obnovit symboliku vyjadřování a přesněji vystihnout, co evangelista Jan, který se ani slovem nezmínil o ustanovení Večeře Páně, svými výše citovanými slovy myslel. Nelze totiž myšlenkově spojovat naprosto odlišný obsah, aniž bychom se nevystavili nebezpečí vzniku nějakého paskvilu.
|
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 22:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale právě o tom ten článek je. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 22:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, myslel jsem si to. |
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2015 @ 12:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...."Nelze totiž bezmyšlenkově spojovat naprosto odlišný obsah, aniž bychom se nevystavili nebezpečí vzniku nějakého paskvilu."...
Apoštolové při poslední večeři se také požírali navzájem?
Třeba si uvědomit, co je to pokrm.
Je to posila pro život. To je důvod, proč bysme měli jíst. A jako je viditelný hmotný pokrm coby posila pro tělo, tak je nebeský pokrm posilou pro duši (pro lidského ducha, nesoucího identitu každého jednotlivce).
Krista přijímáme proto, abychom našli sílu ho následovat. A následovat ho doslova - i v těle i duchem, nikoli jen "jako".
Kristovo tělo je pokrmem k věčnému životu a týká se úplně stejně lidského těla i lidské duše. Spasen bude totiž celý člověk, nikoli jenom jeho duch! Zrovna tak, jako se týká znovuzrození jak lidského těla, tak i lidské duše. Proto jak znovuzrození provází viditelné znamení vody křtu - je totiž křtěn úplně celý člověk ve viditelném těle, tak i pokrm k věčnému životu nemůže být jenom neviditelný - i on se týká i lidského viditelného těla.
Stejně tomu nerozumím:
Říci vám, že si nevážíte Božího slova, ale vyzobáváte si z něho jen to, co sami uznáte za vhodné - tak se tu budete čertit, že to není pravda.
Pán Ježíš při poslední večeři vzal chléb (chléb viditelný, který umí i zplesnivět), požehnal ho, lámal a dával svým učedníkům: "Vezměte a jezte, toto je moje tělo..."!
Pán prohlásil tento chléb za svoje tělo.
Vy říkáte, že to není pravda, že vy Ježíše přijímáte jen jaksi duchovně, nikoli tak, jak přijímali Pánovo tělo jeho učedníci. Že "to vaše" Kristovo tělo zplesnivět nemůže! Toník dokonce tvrdil, že on přijímá Krista v podobě zmučeného těla Izaiášova trpícího služebníka:
No, jedna veliká hrůza!
Co člověk, to jiné "náboženství"!
A všichni se dušují, že jen oni jsou ti praví, protože oni přece "mají Ducha"! A my obyčejní (prý neznovuzrození) tomu nerozumíme a ani rozumět nemůžeme. V Písmu jde opravdu nalézt oporu pro kdejakou blbost.
|
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. červenec 2015 @ 15:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: že vy Ježíše přijímáte jen jaksi duchovně
Kolikrát tě ty katolický vypatlanče budu upozorňovat, že Kristus se přijímá v Duchu, tedy duchovně. A proto Ducha seslal!!Pro tebe je duc*****, stále jen jakési JEN JAKSI. Jenže Duch, nepůsobí JAKSI v duchovnu, Duch působí HLAVNĚ v duchovnu, jelikož je to Duch. Kapišto?
Oko, je jedno jestli ten oplatek sežere potkán nebo ty, o duchovnu víte oba dva velké kulové. Sněz si svůj modlooplatek Oko, a o duchovnu dál přemýšlej jako o kouzelných a neviditelných sférách- JEN tak JAKSI! |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 22:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo ti tvou snahu o uniformitu nebere. Uvědom si však, že každý člověk je originál a tedy od těch druhých odlišuje. Třeba i tím, že čte co je napsáno a nikoliv to, co si třeba ty přeješ, aby tam bylo napsáno.
Výrazové prostředky jsou tak bohaté, že umožňují i takový výklad, jaký je odlišný od tvých představ. Vzhledem k tomu, že nemůžeme vědět, co evangelista Jan svými výše citovanými vyjádřeními přesně myslel, tak většina čtenářů znajících bohatost způsobů vyjadřování si napsaná vyjádření vysvětlí tak, jak je to při čtení obvyklé. Tedy i tak, že vyjádření obsahuje symboliku a nikoliv zprávu o prospěšnosti kanibalismu. Ve prospěch symbolického čtení zásadně hovoří to, že evangelista hovoří o slovech. Čímže ostatně celé jeho evangelium začíná.
Zdůrazněně jsi také napsal:
Pán prohlásil tento chléb za svoje tělo.
To máš pravdu, jenže jinde a jinému autorovi. Evangelista Jan zřejmě o ustanovení Večeře Páně nevěděl. Jinak by tento důležitý symbol neopomenul. Možná se o něm doslechl, možná znal praxi jiných sborů, takže je možné i připustit, že si vytvořil své vlastní představy. V tom případě se tvé výtky typu "jedna veliká hrůza" se týkají hlavně jeho. No a pokud za zmatené považuješ i nás, tak je to vlastně pocta, neboť jsi nás zařadil do skupiny se slavným evangelistou Janem. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 10:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Třeba i tím, že čte co je napsáno"...
Ale o tom se právě bavíme, že tvlastní výklad nejde brát za základ víry!
..."Vzhledem k tomu, že nemůžeme vědět, co evangelista Jan svými výše citovanými vyjádřeními přesně myslel"...
My to ale víme, je to podstatou křesťanské víry, a křesťané si smysl Janova vyjádření také takto předávali kontinuálně v životě církve až do dnešních dnů.
..."že vyjádření obsahuje symboliku a nikoliv zprávu o prospěšnosti kanibalismu. "...
Ježíšovo tělo pod způsobami chleba a vína přece nejsou žádným kanibalismem!
..."Pán prohlásil tento chléb za svoje tělo. To máš pravdu, jenže jinde a jinému autorovi."...
A mě nebo tobě už nikoli? Pro nás Ježíšovo slovo neplatí?
..."Evangelista Jan zřejmě o ustanovení Večeře Páně nevěděl."...
Vidíš - a Leonardo da Vinci na obrazu "Poslední večeře Páně" posadil Jana coby jednoho z apoštolů u stolu hned vedle Krista. Proč si myslíš, že evangelista Jan není totožný s Janem - Ježíšovým nejmladším učedníkem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 21:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Především opakuji, že ti tvou víru neberu a pokud ti ji nějaké tvrzení narušuje, tak si to musíš vyřešit sám, třeba dalším studiem. Pro mě je evangelista Jan především teolog, který vnímá až poznaného Krista a s pozemským Ježíšem se nikdy nesetkal. Jinak by mu nemohl vložit do úst takové - přeženu to - rádoby filozofické řecké řeči. Když v protikladu s tím Ježíš z Nazareta namísto jedné rozvité věty vysloví dvě tři slova a když chce být podrobnější, řekne tou nejstručnější formou podobenství, ve kterém není ani jedno slovo zbytečně navíc.
Totožnost evangelisty Jana s jedním z Ježíšových apoštolů vyvrátili snad (nejenom tak, jak jsem naznačil) úplně všichni teologové. Nejsem na takové výši, abych jejich bádání a metody, kterými k závěru přišli, nějak kritizoval, nebo se tím dopodrobna zabýval. Přečti si třeba Novotného Biblický slovník, nebo komentovaný ekumenický překlad. Pochybnosti jsou i mnohých věroukách, které katolická teologie hlásá. Napsal jsem "katolická teologie", ale myslím tím zažité představy. Neboť když slyším katolické učence, tak hovoří vždy jen to, co hovoří učenci protestantští. Typickým příkladem je Máří Magdaléna. Zkus se svých církevních souvěrců zeptat, kdo to je.
Leonardo určitě namaloval mnoho svatých obrazů. Pokud je mi známo, téměř vždy pracoval na objednávku nebo aby z toho něco měl. Pokud je mi znám jeho životopis, žádný teolog to nebyl. Naopak, byl jeden čas vězněn za sodomii. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 13:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro mě je evangelista Jan především teolog, který vnímá až poznaného Krista a s pozemským Ježíšem se nikdy nesetkal."...
Vidíš, jak ochotně přijímáš novodobé spekulace.
A kdo to tehdy stál pod křížem jako jediný z učedníků Ježíšových? A kdo to zapsal? Jakýsi jiný "pozdější Jan - teolog", pouze "z druhé ruky", z doslechu?
(J 19,25-27)
U Ježíšova kříže stála jeho matka a sestra jeho matky, Marie Kleofášova a Marie Magdalská. Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“ Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě.
Zda celé evangelium napsal Jan, miláček Páně, vlastoručně, nebo je dnešní forma evangelia výsledkem většího či menšího zásahu jeho učedníků, je těžko rozhodnout.
Neexistuje žádný důkaz, který by rozhodně vylučoval možnost, že evangelium napsal apoštol Jan sám, ale přesto se většina dnešních biblistů kloní k myšlence, že na sepsání evangelia měl účast jeden nebo i víc autorů, kteří už patřili ke druhé generaci Ježíšových učedníků. Nelze však toto evangelium v žádném případě odtrhovat od osoby Janovy, od "učedníka, kterého Pán miloval".
Jinak bych byl rád, aby jsi mi i přes rozdílnost našich názorů v koutku srdce jako osobě zachoval přízeň. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 22:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu ti tvou víru, tentokrát zase v tradici, neberu. Předlož důkaz, že to tradiční tvrzení o Janovi evangelistovi, kterýž je týž, jako Jan Zebedeův, je pravdivé. Já ti jako protiváhu předložím názor, že evangelista Jan byl presbyter v židovské komunitě v řecky mluvící oblasti, který se - možná - s Jan Zebedeovým někdy setkal.
Učedník, kterého Pán miloval, že byl Jan? Dokaž to! Právě tak to mohl být Juda, nejmladší Ježíšův bratr.
Myslím, že dohadovat se o pravdivosti tradice nemá smysl. Když tak, je možno si popovídat o Janově teologii, speciálně o janovských "řečech", jak je pojmenovávají teologové (to, co vkládá Ježíšovi do úst). O tom, jak by byly na vodě, kdyby evangelista neuvedl, že stojí na "znameních (divech)". Problém je však v tom, že znamení obsahuje evangelium jen jedno a to ještě zavánějící praktikami lidových léčitelů.
Přes toto setkání s heretikem ti přeji hodně víry. I když mně, ve tvých očích jistě heretikovi, rozum dovolí, abych se s Janovým evangeliem ztotožnil, i když to není učedník, kterého Ježíš miloval, ani Jan Zebedeův, ani neslyšel o Večeři Páně a znameních, které Ježíš z Nazareta činil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 13:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo heretik u mě není nadávka.
Je to označení jakéhokoliv omylu ve víře.
I já se mohu v něčem mýlit - i já mohu v něčem být heretikem.
Měli bychom asi více rozlišovat dimenzi osobního vztahu s Bohem od pravého učení křesťanů.
Zatímco o tom druhém spolu můžeme bez předsudků diskutovat a hledat to, co se víc blíží pravdě, osobní vztah třeba budovat v úplně jiné rovině, než znalostmi o víře.
A tak nevzdělaná stařenka, která nemá ani potuchy třeba o nějaké transsubstancii či "fílioque", ve svém vztahu s Bohem může být dále, než vzdělaný teolog.
Na druhé straně ale třeba vzdělání ve víře ani nepodceňovat, protože každý omyl snižuje kvalitu prožívání života v Pravdě.
A v některých věcech je tradice církve jenom jediným zdrojem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v některých věcech je tradice církve jenom jediným zdrojem.
V kterých věcech a zdrojem čeho? Bible se o ničem takovém jako je tradice církve nezmiňuje ani slůvkem! Rozhodně se tedy nejedná o Boží věci, poněvadž tam je jediným zdrojem Bůh Otec! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samu Bibli Nového zákona nám dal až Duch svatý skrze tradici církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TO JE LEŽ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 14:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž, odkud máš Bibli, jakou cestou se k tobě dostala!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 15:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cestou "knihkupectví", s nímž nemá řkc nic společného stejně jako s tou Biblí samotnou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 08:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | POkud máš zájem na pravdivém poznání skutečnosti, musíš být trpělivější (jako když slepička šla kohoutkovi pro vodu) a jít více do hloubky: odkud se vzala Bible v onom knihkupectví? Jít celou tu cestu - až k apoštolům.
A na této cestě by ses nutně musel potkat s katolickou církví. Nelze ji minout a zůstávat v pravdě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 19:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jít celou tu cestu - až k apoštolům.
A na této cestě by ses nutně musel potkat s katolickou církví. Nelze ji minout a zůstávat v pravdě.
Listy apoštolů stejně jako Skutky apoštolů (napsané Lukášem) čtu v Novém zákoně moc rád a vím, že s řkc neměli nic společného. Mám je rád kromě jiného právě proto, že mi pomáhají zůstávat v Pravdě, tj. v Kristu, který stejně jako oni nemá s řkc nic společného. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Listy apoštolů stejně jako Skutky apoštolů (napsané Lukášem) čtu v Novém zákoně moc rád a vím, že s řkc neměli nic společného."...
Tyto listy můžeš číst "moc rád" jenom díky katolické církvi (ve které mocně působí Duch svatý), která je v nezměněné podobě přenesla napříč dějinami až do dnešních časů. To ona mocí Ducha svatého oddělila zrno od plev (tyto listy od různých apokryfů poznačených lidovou tvořivostí), to ona sestavila kánon Bible a tak označila, které listy jsou inspirované Duchem svatým a určené křesťanům jako Boží slovo.
To je historicky doložitelná skutečnost:
Jako zásadní uzavření historického vývoje vzniku novozákonního kánonu je přijímáno vyhlášení alexandrijského biskupa Athanasia v jeho 39.velikonoční mdopise z roku 367 po Kr. a rozhodnutí synody v Hippo Regius (393 po Kr.), jeho opakování na synodě v Karthagu (397 po Kr.) a odpověď papeže Innozenze I. na dotaz galského biskupa o rozsahu kánonu (zroku 405 po Kr.). Tato rozhodnutí fakticky potvrzují, že novozákonní kánon obsahuje pro církev Východu i Západu 27 spisů, které máme až dodnes v našich Biblích.
Všechny novodobé "církve a církvičky", sekty a sektičky, kterých je ve světě na statisíce a jednomu člověku není ani možno je všechny v úplnosti znát a vyjmenovat - ty všechny mají Písmo skrze tuto katolickou církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 14:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Při tom všem ti nějak zřejmě nedochází, že nikdo z řkc není autorem novozákonních spisů, tj. evangelií, Skutků a listů + kniha Zjevení, takže si nemůže přičíst sebemenší zásluhu na jejich obsahu a dopadu na životy lidí. Kromě toho, když už je řeč o historii řkc, byly doby a není to tak dávno a trvalo to dlouho, kdy řkc zakazovala lidem číst Bibli, takže jakákoliv chlouba vskutku není na místě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni autoři novozákonních spisů bez výjimky byli křesťané, byli údy katolické církve.
Tak totiž první křesťané svoji církev už tehdy nazývali.
Zde nejde o žádnou chloubu, ale o respekt k historickým faktům.
..."řkc zakazovala lidem číst Bibli,"...
ŘKC nezakazovala číst Bibli obecně. Naopak i její kněží Bibli četli na mších a vykládali smysl.
Nikdy nebylo zakázáno číst Bibli v originálech hebrejských a řeckých, nikdy nebylo zakázáno číst Bibli v latinském Jeronýmově překladu.
Středověká církev zakazovala číst různé pokoutní překlady Bible do národních jazyků - z důvodu nepřesných překladů a tedy jako ochranu proti herezím.
Každý překlad Bible je totiž jenom interpretací překladatele - je jenom osobním pohledem překladatele na původní význam konkrétních překládaných textů Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. červenec 2015 @ 18:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slyšeli jste okovu dialektiku.
zakazovala číst - nezakazovala číst
prvotní církev - církev katolická - církev římskokatolická
celé široké masy mohly číst Bibli v originálech hebrejských a řeckých :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2015 @ 19:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, Oko, copak Kralická Bible byl pokoutní překlad. To je
jeden z nejlepších překladů včetně vysvětlivek. Ti lidé, kteří to
překládali, měli upřímnou víru a dělali
to s láskou. Ochrana proti herezím ?
Spíše ochrana proti tomu, co chtěla učit římská církev s patentem na
pravdu. A jaký osobní pohled měla na překlad
římská církev? Byl zaručeně správný?
Kdo tedy pálil Bible včetně té Kralické v naší zemi?
Měli na to ti jezuité a jiní zlí lidé
právo? Komu sloužili? Bohu či Antikristovi v Římě?
Katolíci nekatolické Bible ničili a to je pravda, kterou nelze popřít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Kr (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. červenec 2015 @ 20:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý překlad Bible je totiž jenom interpretací překladatele - je jenom osobním pohledem překladatele na původní význam konkrétních překládaných textů Bible.
Aha - to jsem nevěděl; tedy i ten řk překlad a pokud je mně známo, rozhodně i ten ekumenický, na němž se řkc podílela. Díky Bohu existují překlady, jimž vydává Duch svědectví, že v podstatných věcech jsou správné a duchovně odpovídající originálu. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeden (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 10:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že jsi se poučil.
Každý překlad obecně je vždycky z principu jen interpretací smyslu tohoto originálu - interpretací konkrétního překladatele.
Kdo překládá doslova - lže. Kdo překládá volně - ten se rouhá.
Teď už jde jen o to, aby jsi poznal, že duch, který ti vydává ona různá svědectví, nemá se skutečným Duchem svatým pranic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 10:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď už jde jen o to, aby jsi poznal, že duch, který ti vydává ona různá svědectví, nemá se skutečným Duchem svatým pranic společného.
Napsal jsem slovo Duch s velkým "D", tzn. že jde o Ducha Božího v mém duchu. Je to tentýž Duch, který podle Římanům 8:16 svědčí mému duchu, že jsem Boží dítě. A díky Bohu toto svědectví Ducha, nemůžeš nikterak úspěšně zpochybnit. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nemůžu?
Protože jsi ve slově "duch" napsal velké D?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože svědectví toho Ducha je pravda, proti které nic nezmůžeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědectví toho tvého "ducha" je obyčejná lež, kýbl věroučných zvratků.
A ty jsi byl oklamán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsal jsem ti, že proti Pravdě nic nezmůžeš, i kdybys stokrát tisíckrát opakoval, že je to lež! Tak o co snažíš a hlavně proč? Co z toho máš? Nerozumím tomu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 22:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak víš, Stando, že jsi nebyl oklamán Ty? Na Božím soudě se sejdeme a pak se uvidí kdo byl oklamán. Být Tebou, tak bych si dával velký pozor, aby jsi se nerouhal proti dílu Ducha svatého. Kdo jsi Ty, abys posoudil, že vede Williho zlý duch? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 22:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Karle, v případě mého jmenovce se už nějakou dobu obávám, že nebudeme stát před soudnou stolicí Kristovou oba. Kéž by se mé obavy ukázaly liché. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 11:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ve prospěch symbolického čtení zásadně hovoří to, že evangelista hovoří o slovech. Čímže ostatně celé jeho evangelium začíná.":..
Vidíš, takto se vytvářejí hereze.
Evangelista Jan hovoří o slovech, ale jeho evangelium začíná o Slovu - o Ježíši Kristu, Božím Synu. A to je veliký rozdíl! A nezačíná nijak symbolicky. Pro mě tedy určitě ne.
Je to zcela jasná a konkrétní zpráva o původu všeho, co známe.
..."Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova,
která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.
"...
"Tělo" zde znamená totéž, co nízký a příliš hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno a řízeno vírou v Boží moc a moudrost.
"Tělo není nic platno" - nelze chápat univerzálně v obecné rovině. Kristus bez těla by nevykoupil svět. A každý člověk je duší v těle. Kdyby platilo obecně (jak z tohoto mnozí chápete) , že tělo člověka není nic platno, nemohli bychom ani žít své pozemské životy - mnohých hříchů bychom sice byli ušetřeni, ale nemohli bychom vůbec uskutečńovat smysl svého bytí v tomto světě - tělem zjevovat neviditelného Boha - být Božím obrazem ve světě viditelném.
Smysl verše je tedy tento:
"Vy těmto mým slovům rozumíte příliš hmotně, jao by mé tělo mělo bíti rozděleno na kusy, až se bude požívat;
Ne!
Moje slova mají smysl vyšší a vznešený, a abyste jim porozuměli, musíte se povznést nad smysly a hmotu.
Tento chléb je mým skutečným tělem, abyste v něm a skrze něho získávali pokrm k životu věčnému. Pokrm je skutečným pokrmem proto, že k životu věčnému je určeno jak hmotné tělo, tak i duše člověka. Obojí získává z tohoto pokrmu duchovní posilu, obojí má tak účast na Kristu a podíl na jeho spáse..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 22:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi:
"Moje slova mají smysl vyšší a vznešený, a abyste jim porozuměli, musíte se povznést nad smysly a hmotu."
To já se držím při zemi a nad své smysly se nedokáži povznést jinak, než svým rozumem. A nikomu bych neradil mít hlavu moc nahoru, aby náhodou někam nespadl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 12:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." musíte se povznést nad smysly a hmotu."
To já se držím při zemi a nad své smysly se nedokáži povznést jinak, než svým rozumem. "...
Jako bych slyšel ty farizeje, kterým to Ježíš marně vysvětloval.
A co jiného je duchovní život, ne - li právě tímto povznesením?
Vnímáš snad Boha smysly, rozumem?
V jaké rovině se odehrává tvůj dialog s Bohem?
A je snad moje vysvětlení významu slova "tělo" v tomto konkrétním místě Písma nějak nesrozumitelné proti rozumu či křesťanské víře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 22:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš, kdybys používal více rozumu, tak by jsi takové vyjádření žádnému farizeovi do úst nevložil. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2015 @ 08:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Krista přijímáme proto, abychom našli sílu ho následovat
A už se vám to povedlo ho přijmout, Stando?
Toník dokonce tvrdil, že on přijímá Krista v podobě zmučeného těla Izaiášova trpícího služebníka: No, jedna veliká hrůza!
Co je pro tebe tak hrozného na tom, že přijímám a věřím tomu, co psal o Ježíši Izaijáš? Už dříve ses bouřil, když jsme psali, že Ježíšovými ranami jsme uzdraveni, zjevně si s tím měl problém. Proč je to pro tebe hrůza? |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 10:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš si, že přijmout obraz Izaiášova trpícího služebníka v osobě Ježíše je právě to, co Ježíš nazývá: jezením jeho těla a pitím jeho krve?
Opravdu?
...Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
...
A jak se dá jíst tímto způsobem Kristovo tělo nehodně k vlastnímu odsouzení?
Zajímalo by mě to, jak vlastně to všechno ve tvé hlavě do sebe zapadá. Hotový eskamotér.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2015 @ 09:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hotový eskamotér.
Výstižný podpis. Na to jsi přišel sám?
Myslíš si, že přijmout obraz Izaiášova trpícího služebníka v osobě Ježíše je právě to, co Ježíš nazývá: jezením jeho těla a pitím jeho krve?
Ne, obvykle si nemyslím věci, co si vymýšlíš ty. Mám v mnoha věcech hodně jiné uvažování.
A jak se dá jíst tímto způsobem Kristovo tělo nehodně k vlastnímu odsouzení?
To nevím, to bys musel vymyslet ty.
Já znám spoustu lidí, kteří si říkají "křesťané" a kteří nevěří, že Ježíš nesl naše hříchy, naše nemoci a že jeho ranami jsme uzdraveni, že snášel trestání pro náš pokoj. Posmívají se naší víře Božímu slovu, různě ji karikují, smějou se nám, když se za někoho modlíme v tom Jménu, žehnáme mu. Posmívají se lidem, kteří chtějí žít zdravě a vzdát se hříchu a nezdravých věcí, ale sami se hrdě hlásí ke "křesťanství". Často třeba pijí alkohol, kouří, jedí "nad syto" a zapijí to co zvládnou. Když pak ale přijde podle Božího slova to, co zákonitě přijít musí, honem rychle utíkají k Bohu. |
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. červenec 2015 @ 14:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš rozhodně nemyslel chléb a krev fyzicky. Pak bychom museli i chuťově
vnímat maso a krev a to je nesmysl, který by nás duchovně neposílil a
neovlivnil. Bohužel si z toho obřadu udělala církev, a to nejen katolická, ceremoniál, kterým si přitahovala ovečky k sobě.
Pán Ježíš to neurčil Petrovi, ale byli tam další apoštolové a vlastně to bylo
určeno všem věřícím. Prostě máme si Krista připomínat, pamatovat na něj. Nejedná se o magickou záležitost. Bez toho
připomínání, Kristova duchovní síla a vliv, přestane účinkovat. Ostatně jak asi
působil tento chléb u věřících, kteří sotva snědli tento chléb, v zápětí šli
třeba i vraždit, jako třeba v Chorvatsku a jinde. Účinek tedy není v chlebu a ve víně, ale v naší duši, srdci, v tom,
zda v tom vnímáme Kristova Ducha. Jinak je to jen prázdný ceremoniál. Ostatně
je to vidět i v tom prakticky, že lidé odcházejí od Památky Páně a vůbec
nejsou nějak změněni. Klidně hřeší dál, pomlouvají se atd. Pak je to k ničemu.
Nehledejme v tom magii, ale působení Ducha Božího na toho, kdo s takovou
touhou k tomu přistupuje. Toho pak tento chléb a víno posiluje a mění. Jinak
je to jen prázdný obřad. Obřad, který byl i po staletí zneužíván a je zneužíván
i dnes. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 18:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správně, Františku. Ať člověk dělá cokoliv, musí to být v souladu s Duchem a ne s vytrženou literou. |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 22:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přestože jsem byl za své strohé vyjádření katolíkem napaden, a s tebou souhlasím, tak se musím zastat i i toho katolického způsobu vnímání přeměny chleba a vína na tělo a krev Kristovu. Přestože jsem nikdy nic takového neprožil a nevím, zda tuto magii transsubstanciace někdy prožiji. Ale slyšel jsem některá vypravování ze života světců, kteří to prožít dokázali. Proč to nevzít jako fakt. Jako bereme jako fakt, že v některých situacích nás dojme a doslova nám vyrazí dech nějaká příhoda, událost, či přímo zázrak, za kterým jednoznačně vidíme Boží moc.
Emoce jsou také součástí lidské bytosti. Když někdo dokáže emotivně splynou s Kristem při symbolickém obřadu, proč mu to nedopřát? Je to přece jedinečná příležitost, dokonce mající oporu v synoptických evangeliích.
S tím zneužíváním víry máš pravdu. Právě jsem viděl 3. díl dokumentu "Osmané proti křesťanům", kde popisovali (okrajově) brutalitu válek vedených pod vlajkami náboženství. To s vírou nemá co do činění, to je prostě boj o moc. Náboženství je jen zástěrka. Jak trefně řekl kdysi Napoleon, když usiloval o nastolení nového řádu podle svých představ: "My potřebujeme církev, nepotřebujeme Boha." |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. červenec 2015 @ 08:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Náhodou jsem si nedávno pustil TV Noe a docela mne vyděsilo,
co jsem viděl. Nemám nic proti Donu Boskovi. Určitě to byl vzácný člověk a
upřímný věřící. Jenže , co jsem viděl , mne zrazilo. Nějací Italové mají
auto a v něm vozí skleněnou rakev s kopii
mrtvoly Dona Bonska. Jezdí do různých měst a kostelů, v Bratislavě měli za
tím účelem stan na okraji nějakého sídliště, a rakev lidé líbají, klaní s e
a modlí. To je přece modlářství jako hrom
připomíná mi to klanění mrtvému Leninovi či jeho sochám. Copak to vedení
církve nevadí??? Tady je vidět, co vše se dá zneužít a církev to ještě
podporuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 22:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že katoličtí církevní hodnostáři to době vědí. Je to jejich tradice a tak ji dodržují. Kdysi byly ostatky "svatých" důležitou vizitkou měst a v podstatě město bez nějakých ostatků nemohlo existovat. I za cenu, že někdo ty ostatky vytvořil. Karel IV. také sbíral ostatky světců a to se záměrem, aby odvrátil lid od pověr a pohanství a přivedl je blíže k Bohu. Jak z historie víme, účinek na obyvatelstvo byl právě opačný, neboť katolíci se té příležitosti chytli a za shlédnutí ostatků začali vybírat nekřesťanské peníze.
Co se týká katolických světců tak jejich církev dokáže všeho zneužít. Co jsem viděl z filmu o Donu Boskovi, byl to jistě vzácný člověk. Ale při pohledu z dnešní perspektivy by ho dnes spíš zavřeli pro pedofilii. Je to hrůza, jak se vnímání lidí mění. Přitom katolíkům uniklo, že změnou vnímání se jejich církev, právě díky takovému uctívání ostatků, řadí do muzeálních sbírek a vystupuje zde jako skanzen, kde se ukazují nesmysly, kterým věří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 10:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi se cítil nějak napaden, ani vzdáleně to nebylo ode mne takto míněno.
Jenom jsem v komentáři vyjádřil své názory a úžas z toho, jak je člověku možno gžonglovat s naprosto jasnými texty..
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 22. červenec 2015 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | L.P. Křesina ve své knize "Modlářství staré a nové" uvádí na str. 48:
"Je přímo dějinně tragické, že slova "To je mé tělo" a "To je krev má nové smlouvy"(Mt 26,28), byla vzata DOSLOVNĚ místo metaforicky, tj. v přeneseném smyslu. ...... Metafora, slohová figura, obrazný výraz, spočívá ve slovesu "JE" a NE v těch dvou podstatných jménech CHLÉB a KALICH. Vezměme první výrok:"To je mé tělo." První podstatné jméno CHLÉB je tu nahrazeno zájmenem "to". Druhé podstatné jméno je tělo. Je pozoruhodné, že když je užito zájmeno místo jednoho podstatného jména, jak je tomu v tomto případě, a ta dvě podstatná jména jsou různého rodu, tak gramatický rod zájmena vždy souhlasí s rodem toho podstatného jména, NA KTERÉ JE SMYSL PŘENÁŠEN, a NE s rodem podstatného jména, OD KTERÉHO je smysl přenášen, přestože k němu patří. A tak, jestli je rod zájmena jiný, než rod podstatného jména, ke kterému zájmeno patří, nebo které nahrazuje, ihned nám to ukazuje, že jde o slohovou figuru, metaforu!
Tak v našem případě chléb, v řečtině ARTOS, je mužského rodu, kdežto zájmeno "TO" ve výroku "TO jest mé tělo", je v řečtině "TOUTO", středního rodu, tak jako "SÓMA" - tělo, je středního rodu. KDYBY NEŠLO O METAFORU, výrok by musel znít takto: "TEN (rozuměno chléb) je mé tělo." Zájmeno svým rodem však souvisí s druhým podstatným jménem, na které je význam přenesen, a proto musí jít o metaforu. Jestli někdo bere tento výrok doslova, dopouští se přestupku především proti filologickému pravidlu.
V druhé části Kristova výroku máme dvojici METAFOR. Čteme si u Mt 26,27.28:"A vzav kalich, a díky činiv, dal jim, řka:Pijte z toho všichni. Nebo to jest krev má nové smlouvy, která se za mnohé vylévá na odpuštění hříchů." Kalich zde představuje víno a víno zde představuje krev nové smlouvy. V tomto výroku:"To jest krev má nové smlouvy" zájmeno "TO" se vztahuje na KALICH. O VÍNU VŮBEC NENÍ ZMÍNKA! Chce někdo tvrdit, že KALICH (ať byl z jakéhokoli materiálu!) se proměnil ve skutečnou krev Kristovu?!
Bylo by na první pohled nepřijatelné, tvrdit, že kalich je proměněn ve skutečnou krev Kristovu. Nikdo nemůže popřít, že kalich zde představuje víno a jde tedy o metaforu.
Představte si, kdyby opravdu Pán Ježíš byl proměnil chléb a víno ve skutečné své tělo a svou krev! On, který tam byl v lidském těle před zrakem svých učedníků, apoštolů. Toto jeho tělo, jako těla jeho učedníků, bylo ucelenou jednotkou, celistvým organismem, a najednou by své tělo a svou krev rozmnožil před jejich očima! A pak by jim dal své tělo jíst a svou krev pít! Jak absolutně nemyslitelné, nesmyslné a nepřijatelné, že by sám Syn Boží uvedl své učedníky do takového ohavného kanibalismu! Jakákoli myšlenka na jedení lidského masa a pití lidské krve vždy byla každému normálnímu člověku naprosto odporná a nepřijatelná, ZEJMÉNA KAŽDÉMU ŽIDU, jemuž bylo zákonem zakázáno jíst jakoukoli krev (Lv 17,10// Dt 12,16)!
Ze svatých Písem by se daly uvést stovky dalších metafor.
Např. :
Bůh je slunce a pavéza.
Já jsem dveře
Rozsévač je Syn člověka... pole je tento svět, dobré símě jsou synové království, koukol jsou synové toho zlostníka, žeň je skonání věku, a ženci jsou andělé.
Sedm těch hvězd jsou andělé sedmi sborů
Při každé metafoře bychom mohli nahradit sloveso "JE" nebo "JSTE" slovesem "PŘEDSTAVUJE", což nejlépe vyjadřuje přenesený smysl. Kristův výrok by tedy zněl:"Toto PŘEDSTAVUJE mé tělo"... " Toto PŘEDSTAVUJE mou krev nové smlouvy."
Římská církev učí, že při "oběti mše" jde o přepodstatnění obou prvků: chleba a vína v krev Kristovu, že však nenastává žádná viditelná změna. Chuť, barva, tvar, rozměry a váha zůstávají stejné. Tady jde o naprostou nemožnost. Je přirozené a zřejmé, že když hostie a víno po "oběti" nemají typické vlastnosti masa a krve, nemohla jejich podstata být změněna na tělo a krev Kristovu! Všichni, kdo jedí hostii, musí vědět, že jedí oplatku a ne maso. Jejich chuťové buňky jim to dosvědčují.
KONEC CITÁTU.
Dále tam bratr píše, že ke skutečné transsubstanciaci (přepodstatnění) došlo Kristovým proměněním vody ve víno. V případě hostie (= latinsky "oběť") a vína však jde o vzdávání pocty fyzické oplatce a fyzickému vínu, jako vtělenému Bohu, a jde tu tedy o výrazný a zřejmý akt modlářství! Dále píše, že katolíci mši nazývají "nekrvavou obětí", avšak Písmo říká, že bez krve vylití není odpuštění hříchů, čímž tato "nekrvavá oběť úplně ztrácí smysl.
Kristus svojí oběť uskutečnil jednou a její hodnota a účinnost je věčná, pouhou vírou v Boží Slovo.
Večeře Páně je tedy vzpomínková slavnost, ustanovená Pánem, při které věřící velebili Boha Otce i Syna a dobrořečili mu za vykoupení. Všichni jedli chléb a pili z kalicha. Činili tak podle slov Kristových "na Jeho památku".
Zdrojem informací z praxe prvotní Církve je pouze Písmo. Od roku 115 však již započalo odpadnutí a Pravda o těchto věcech již byla zatemněna. Takže téměř všechny zdroje 2. století jsou již nakaženy bludem a odchylují se od Božího zjevení v Písmech.
Nauka o katolické mešní oběti (svátosti) úzce souvisí v vytvořením duchovenského stavu kněží, kteří si osobili a přisvojili nárok provádět tyto úkony (svátosti) jako něco magického a kouzelného, co je vyhrazeno pouze jim, ordinovaným "duchovním", a tak se vyvýšili a odlišili od ostatních věřících (laiků) a zabránili tak Vládě Ducha svatého, který dává dary (charismata) KAŽDÉMU údu Těla Kristova.
|
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 11:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 11,28-29)
Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně (tedy žádnou "metaforu", ale skutečné Pánovo tělo!).
Můžeš mi vysvětlit, jak je člověku možno být takovým "umělcem", že dokáže jíst a pít jen jakousi "metaforu" nehodně a k vlastnímu odsouzení?
Jak se to dělá?
|
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2015 @ 17:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někteří zastánci eucharistie říkají, že 1 Korintským 11, podporuje transsubstanciaci. Odkazuji k verši 29, kde je řečeno: „Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.“ Skrze čtení 1 Korintským 11 je zjeveno, že korintští nedělali přímé rozlišení mezi Večeří Páně a normálním jídlem. Ne, že nerozpoznávali Pánovo tělo, ve smyslu poznání, že chléb a víno jako symboly Kristova těla a krve, ale to, že se této oslavy nehodně účastnili. Toto je evidence, která byla výtkou praxe korintským. Tito, kteří jedli a pili byli nehodným způsobem opilí a sobecky jedli před ostatními bratry v Kristu. Pavel prohlašuje toto za problém ve verších 20 a 21. Není zde žádné zmínky o tom, že by Pavel věřil nebo učil transsubstanciaci. Co je pro některé velmi podnětlivé, je napsáno ve verších 26 a 28 kapitoly 11, kde Pavel se odvolává na požehnaný chléb, jako na pouhý chléb poté, co byl požehnán. Pavel říká ve verši 26: „Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.“ Navíce jestliže Ježíš je skutečně přítomen v eucharistii, proč by Pavel říkal, že máme slavit Večeři Páně „dokud nepřijde“? Toto by dávalo smysl jedině tehdy, jestliže Večeře Páně je památkou na dokončené dílo na Kalvárii. A toto je přesně to, co Ježíš nařídil, když řekl „toto dělejte na mou památku.“ (Lukáš 22:19).
vložil ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 12:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...", kde Pavel se odvolává na požehnaný chléb, jako na pouhý chléb poté, co byl požehnán. "...
To přece není pravda. Pán Ježíš při poslední večeři vzal chléb, požehnal ho, lámal a dával svým učedníkům.: Vezměte a jezte, TOTO JE MÉ TĚLO !!!
Chléb se stává Pánovým tělem skrze toto požehnání.
Až potom jej Pán nazývá svým tělem.
...kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Žádný chléb, ale Pánovo skutečné tělo pod způsobou chleba. Tak to Pavel myslil, tak to také napsal.
A je zapotřebí hodně velkých kotrmelců a slovní gymnastiky, aby se tak jasné sdělení dalo zamlžit.
|
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2015 @ 13:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Jak absolutně nemyslitelné, nesmyslné a nepřijatelné, že by sám Syn Boží uvedl své učedníky do takového ohavného kanibalismu!"
Tohle může napsat jen idiot - nebo je snad ohavné a hnusné, že naše hříchy jsou smazány lidskou krví, krví Božího Syna, který se stal člověkem? To jeho jemnocitu nevadí? :-o
Učený a Písma znalý blb, to je opravdu tragédie... :-(
|
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. červenec 2015 @ 17:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | obetovať svoj život a preliať svoju krv za druhých je šľachetné a Božie... piť ľudskú krv a jesť ľudské telo je kanibalizmus a diabolské...
Judáš po prijatí ,,tela Kristovho,, vpustil do seba satana...
„A tehdy, po tom soustu, do něho (Jidáše) vstoupil
satan.“
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 11:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | " Judáš po prijatí ,,tela Kristovho,, vpustil do seba satana...
„A tehdy, po tom soustu, do něho (Jidáše) vstoupil
satan.“
"
(1 Kor 11,27-29)
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
..."piť ľudskú krv a jesť ľudské telo je kanibalizmus a diabolské..."...
- říká Ivan.
(J 6,52-56)
Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“ Ježíš
jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna
člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
- říká Ježíš.
Komu asi budeme věřit?
|
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 20:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tragédie je spíš to, že se považuješ za Kristova učedníka a takto se vyjadřuješ o svých bratřích v Kristu, kteří jen nesdílejí Tvůj pohled na věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 16:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Co je na tom tragického? Dělal i to i apoštol Pavel, ten dokonce neváhal nazvat špatné učedníky psy! Koho mám podle tebe napodobovat, apoštola, nebo nějakého neslaného, nemastného Bylinu? :-o
2Te 3,2 ...a abychom byli vysvobozeni od pochybných a zlých lidí. Neboť ne všichni věří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 20:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidi Tvého typu se tu začínají nějak množit. Následování Ježíše a apoštolů vidí v tom, že nadávají každému, kdo má jiný názor než oni Zřejmě máš nějaký patent na pravdu podepsaný samotným Ježíšem. Kolik lidí jsi převedl ke Kristu, kolik lidí jsi uzdravil, z kolika lidí jsi vyhnal démony a kolik nových sborů jsi založil, že si přičítáš stejnou autoritu jako měli apoštolé? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. červenec 2015 @ 15:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Neříkám, že mám autoritu jako apoštolové, ale sám apoštol říká, že jej máme napodobovat! tak proč bych to nedělal, náboženský pokrytče? :-o
1K 4:16: Prosím vás tedy: Napodobujte mě!
1K 11:1: Napodobujte mě, jako i já napodobuji Krista.
Fp 3:17: Bratři, všichni spolu mě napodobujte . Hleďte na ty, kdo žijí podle našeho příkladu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 17:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A víš, v čem máme Pavla napodobovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. červenec 2015 @ 14:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ne. Moc prosím, prozraď mi to - bez tebe bych na to určitě nepřišel... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červenec 2015 @ 14:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč, když bys Pavla stejně nenapodoboval! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 15:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nejsi náhodou taky apoštol? Taková moudrost a poznání se jen tak nevidí... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 20:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co všechno si lidi z Bible nevokecaj. |
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 22:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře vysvětleno. Dokonce to s tím ukazovacím zájmenem jsem doposud neslyšel. Gratuluji! |
]
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 12:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží Syn se pro nás stal "chlebem s nebe".
Předobrazem tohoto chleba byla mana, kterou Hospodin sesílal vyvolenému národu.
Mana byla skutečným pokrmem, nebyla žádnou "METAFOROU".
Ani Boží Syn jako "chléb s nebe" není žádnou "METAFOROU"!
Je chlebem skutečným, stejně jako jsme skuteční i my sami a naše žité životy.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm ... (J 6,55) !!!!
Toto je řeč přímá!
Metafory se používají v podobenstvích, nikoli v přímé řeči.
Blud o "metafoře - "Toto PŘEDSTAVUJE mé tělo"... je bludem poměrně mladým, souvisejícím s protestantismem.
V období prvních patnácti století trvání církve je jeho existence historicky zcela nedokazatelná.
Takto nevěřili ani ariáni, ani nestoriáni, takto nevěřili ani bogomilové, dokonce takto ještě nevěřili ani albigenští!
Svatý Justin napsal kolem r. 150 toto:
Tento pokrm se u nás jmenuje Eucharistie. Podíl na něm není dovolen
nikomu, leč tomu, kdo věří, že je pravdou, čemu my učíme, a kdo byl
pokřtěn křtem na odpuštění hříchů a znovuzrození, a kdo žije, jak učil
Kristus. Neboť tyto věci nepřijímáme jako obyčejný pokrm a obyčejný
nápoj, nýbrž je to tělo a krev Ježíše vtěleného, takovým způsobem, jako
měl tělo a krev pro naše spasení." ....
Existuje také historický důkaz, že křesťanům, kteří měli být předhozeni lvům, se před smrtí jako posila ke svědectví Krista, tajně pašoval do vězení chléb eucharistie od jejich bratří venku. "Metaforu" by přece nikdo do vězení nepašoval!
Je zaznamenán případ chlapce (sv. Tarsicius) - prvního mučedníka pro Pánovo tělo - který byl takto přistižen s eucharistií a zabit kameny od svých vrstevníků. Je pohřben v Kalixtových katakombách.
Nauka o katolické mešní oběti (svátosti) úzce souvisí s učením evangelia (např. Mt 26,26), také s Kor 11,23-29.
Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
Metaforu přece nelze jíst nehodně k vlastnímu odsouzení!
Skutečné tělo Páně však je možno takto (ve způsobách chleba a vína) jíst i nehodně, - k vlastnímu odsouzení.
Prvním člověkem, který si to takto nehodně "vyzkoušel", byl zrádce Jidáš.
|
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 21:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo,
Dobrá, tak vysvětli, prosím, jak bylo tělo Kristovo a krev Kristova tím, čím tvrdíš, při první Večeři Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 22:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ty tedy jmenovci dáváš, Romane. :-)
Ježíš vzal chléb, požehnal, rozlomil a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ To znamená - tento chléb je mé tělo. S krví je to ještě zajímavější, protože vlastně nemluví o vínu představujícím krev, nýbrž nejprve o kalichu, který byl při sederové večeři na stole dnem vzhůru a směl jej obrátit a naplnit jenom Mesiáš a z něhož měli pít všichni; pak teprve mluví o vínu a to ještě nepřímo a pak teprve jako o plodu vinné révy.
Vskutku netuším, jak si z těchto prostých a jednoznačných veršů může někdo vytvořit magickou tajemnou chvilku, aby jí oklamal davy, když apoštolové nic takového nikdy ani náznakem nedělali? Tuším, proč se tak stalo, ale divím se té spoustě lidí, kteří na to řkc skočili.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 11:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Oko píše:
Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, "...
Předně to nepíše jen nějaký Oko, ale píše to už apoštol Pavel.
Tak o co ti jde? Chceš jeho slova zpochybnit?
Pokud ti dobře rozumím, zmiňuješ zde situaci poslední večeře, kyd Kristus ještě nezemřel a jeho krev ještě nebyla prolita. Jak je tedy možné, že toto Kristus takto v předstihu prohlásil?
Boží mocí. Protože Bůh stojí nad časem.
Kdyby nad časem nestál, žádný z nás by nedosáhl odpuštění hříchů. Protože naše hříchy může smýt pouze Kristova krev. Ale ta už zaschla před dvěma tisíci roky!
Pro každé odpuštění hříchů nás Boží moc musí navzdory času postavit pod kříž do okamžiku Kristovy smrti. Jen osobní účastí na smrti a vzkříšení Krista nám mohou být hříchy odpuštěny (srv. Kol 2,8-14) a Zrovna tuto samou účast museli získat i všichni spravedliví zemřelí Starého zákona (srv. 1 Pt 3,19).
Proto Ježíš byl schopen mocí Boží už dopředu vytvořit realitu, která se teprve další dny uskutečnila.
A také vzkříšení se událo v jiný okamžik, než Ježíšova smrt na kříři - přesto ve křtu v jediný okamžik jsme získali osobní účast na obojím (Kol 2,8-14).
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 15:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Chci po nějaké době po zveřejnění článku vyjádřit na jednu stranu potěšení z toho, jaký zájem vzbudil, avšak na druhou stranu jisté zklamání ze skutečnosti, jak málo je tu příspěvků (daly by se spočítat na prstech), které by dané téma obohatily a přispěly tak k užitku všech čtenářů, kterých vskutku není málo. Zkusí to někdo napravit? Předem děkuji. |
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 16:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Dal si sem článek i něčem, čemu sám vůbec nerozumíš, a ještě si hraješ na znalce! Vážně nevím, jestli jsi víc k smíchu, nebo k politování... |
]
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 16:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tématem článku je "Jedení Krista", ne já a psal jsem o svých zkušenostech s Kristem v očekávání, že mě budou následovat další k užitku čtenářů. Jaký užitek mají z tvých příspěvků?! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 17:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nápodobně - to přísluší právě jen těm čtenářům a věz, že se to dozvím. Těžké to pak bude pro tebe. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. červenec 2015 @ 14:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To si nemyslím, to vím! :-(
|
]
|
|
Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 19:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leviticus 17:10 Ak by niekto z domu Izraela alebo z cudzincov, ktorí sa v ňom zdržujú, jedol akúkoľvek krv, obrátim sa proti tomu, kto by jedol krv, a odstránim ho spomedzi príslušníkov jeho ľudu.
... a potom že katolíci nie sú kanibali.... eucharistický zázrak spočíva v tom že na rímskom oltári sa koná nekrvavá obeta, ale víno je zaručene pravá krv Kristova...
je až zarážajúce že katolík dokáže bigotne trvať na doslovnom chápaní ,,krvi,, a ,,tela,, a nedokáže doslovne prijať jasný fakt ,,pite z neho všetci,,... čím to je ??? |
Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2015 @ 22:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp píše:
je až zarážajúce že katolík dokáže bigotne trvať na doslovnom chápaní ,,krvi,, a ,,tela,, a nedokáže doslovne prijať jasný fakt ,,pite z neho všetci,,... čím to je ???
O čem je zde řeč? O ničem jiném, než o víře v Oběť Kristova těla a Jeho krve. Toť vše. Není to o žádných magických úkonech a "proměňováních." |
]
Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. červenec 2015 @ 08:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios píše:
O čem je zde řeč? O ničem jiném, než o víře v Oběť Kristova těla a Jeho krve. Toť vše.
A to je i odpověď pro Tebe Willy. Ten, kdo věří v Kristovu Oběť na kříži, kdo při této Oběti neustále zůstává a stále se z ní raduje a vzdává díky, ten se sytí Kristem.
Což je základ. Další sycení probíhá konáním Boží vůle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 10:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Kristus to učí jinak: mé tělo je opravdu pokrm ... (J 6,55).
Nic proti radosti a vzdávání díků Bohu, ale Ježíš pozvedává opravdový skutečný chléb, žehná ho a láme a tento chléb prohlašuje za své tělo (Mt 26,26).
A nám přikazuje: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“
Takto v poslušnosti Ježíšovým slovům to dělá ten, kdo se sytí Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2015 @ 11:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opakuješ to ako papagáj, furt dookola... oháňaš sa písmom, o doslovnom tele, ale príjmať podobojím a brať kalich doslovne ťa netrápi... tu uż nie si tak zásadoví a bigotní... je to vrchol pokrytectva... ani sa nevieš vyjadriť k ,,nekrvavej obeti,, kde sa prijíma ,,skutočná krvavá obeť,,...
namiesto odpovede znova napíšeš że ide o ,,opravdové,, telo... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 11:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."namiesto odpovede znova napíšeš że ide o ,,opravdové,, telo..."...
Ale to přece není z mé hlavy, to říká Kristus!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2015 @ 12:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a ,,pite z neho všetci,, je z čijej hlavy??? skús ešte slušne odpovedať na ,,nekrvavú obeť z reálnou krvou,, ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2015 @ 16:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, je to jiné téma "chleba z nebe" a krev Kristova?
Pokud ano proč přeskakuješ z jednoho tématu na jiné?
Pokud to však není jiné téma, ale je to stále tentýž Kristus, odpověď je nasnadě.
Je to stále tentýž Kristus, jen viditelné hmotné způsoby jsou dva: chléb a víno.
Ať přijmeš jako pokrm to, či ono, je to stále jeden a tentýž Kristus. Není to ani polovina Krista, ani žádný jiný díl - ale vždycky Kristus celý, úplný, živý a oslavený - a pod tajemstvím, skrze které se on takto vydává pro naši záchranu.
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí,
nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. červenec 2015 @ 19:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ide o iný problém... do bezvedomia cituješ že ide o ,,skutočné telo,, ale ani raz nespomenieš že okrem oplatky treba piť víno... veršík o víne je hneď vedľa verša o chlebe... a to ti vôbec nevadí, keďže katolícka teologia je pre teba viac ako Kristove slovo...obecne platí, že akýkoľvek biblický blud má za následok spustenie lavíny bludov a heréz... ak zameníš stôl za oltár, ak zameníš večeru za obetu, ak zameníš chlieb a víno za skutočné telo a krv, tak spustíš lavínu pod ktorou zahynieš... potom musíš veriť v nekrvavú obetu so skutočnou krvou... potom musíš odobrať ľuďom kalich lebo ak by ho vyliali, tak by vyšla nazmar skutočná krv... potom treba premeniť len toľko vína na krv aby sa to spotrebovalo, lebo inak sa skutočná krv skazí a po vypití si skazíš žalúdok... môžeš ale ,,oplatkového Krista,, zavrieť do vytrinky, tak aby ho nezožrali myši... z toho všetkého vyplýva ďalší blud a to je že sa klaniaš oplatke, modlíš sa k oplatke, ,,adoruješ,, akoby to bol reálny Kristus... namiesto toho aby si písmo posudzoval v celom kontexte budeš aj naďalej písať a citovať veršík o ,, skutočnom tele,,... rozumiem, že inak ani nemôžeš, keďže tvoja spása je závislá na poslušnosti ,,rímskeho mystéria,,...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2015 @ 13:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...",adoruješ,, akoby to bol reálny Kristus..."...
Právě že je.
Já Kristu věřím.
Kristus vzal chléb, vzdal díky, požehnal, lámal a dával svým učedníkům se slovy: "Vezměte a jezte, toto je moje tělo ..."
Ježíš je obětí za naše hříchy.
Když my přijímáme tento chléb (nebo tento kalich), přijímáme v tomto pokrmu pro tělo i pro duši skutečného Krista a stáváme se i my sami obětí Bohu.
(1 Pt 2,1-10)
Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý. Když přicházíte k němu, kameni živému, jenž byl od lidí zavržen, ale před Bohem je vyvolený, vzácný, i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
Proto stojí v Písmu: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úhelný, vyvolený, vzácný; kdo v něj věří, jistě nebude zahanben.‘ Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným ‘ a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni. Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 26. červenec 2015 @ 17:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... asi bude lepšie ak každý z nás bude veriť po svojom... ja podľa Kristovho príkazu budem jesť oplatku a ty podĺa katolíckej viery budeš adorovať pred oplatkou (bez vína) ja budem klásť chlieb a víno na stôl a ty na oltár ja budem jesť chlieb na pamiatku... a ty prinášaj nekrvavú obetu s reálnou krvou ja budem príjmať chlieba víno aty príjmaj iba chlieb bez vína a ver aj naďalej že je to celý Kristus...
ani ma neprekvapuje že neodpovedáš a nereaguješ na otázky typu reálnej krvi v nekrvavej obeti a rovnaký, rovnocenný príkaz jesť telo Kristovo ako aj piť jeho krv... chápem že na tieto a podobné otázky nevieš odpovedať lebo na to nie je odpoveď a preto na všetky tieto ,,heretické,, otázky máš odpoveď ,, TOTO JE MÉ TĚLO !!! pokrytecky píšeš o reálnej krvi ale chladnokrvne sa vyhýbaš kalichu a bojíš sa ho ako čert kríža... máš plnú hubu Kritovej Krvi a nikdy v živote si ju nepil... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 08:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." nereaguješ na otázky typu reálnej krvi v nekrvavej obeti "...
Nekrvavá oběť Kristova - ustanovená v chlebu a vínu - (kalichu - nikoli však kalichu vody nebo režné pálenky!)
- tedy tato nekrvavá oběť Kristova těla a krve - Kristem ustanovená při poslední večeři - je tajemstvím Krista, na které lidé neznají odpověď .
Přijímáme tuto skutečnost vírou - a naše víra je potvrzována zkušeností - realitou posily v životě s Bohem.
..."máš plnú hubu Kristovej Krvi a nikdy v živote si ju nepil"...
Nemáš pravdu.
Při mnohých slavnostech i my katolíci přijímáme obojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 11:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 15:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Pikarti nechápou, protože slovům Ježíše Krista nevěří!
Jelikož nevěříte, ani nepochopíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 16:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty veríš ale nevadí ti že veríš iba polovicu z Ježišových slov... prečo nepiješ pri eucharistii víno?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 17:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já nejsem katolík, přijímám obojí - jak maso, tak i krev. Pláčeš na špatném hrobě... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 07:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nám přikazuje: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“
Jakým způsobem jedli učedníci Kristovo skutečné tělo při první Večeři Páně?"...
Pán požehnal chléb, lámal a dával svým učedníkům: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“
Duch je ten, kdo oživuje, tělo nic neznamená.
Podoba těla přece nic neznamená!
Je nedůležité, zda má tělo podobu pokrmu (chleba a vína), ten, kdo i toto tělo oživuje, je pořád stejný duch Kristův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 28. červenec 2015 @ 07:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a potom je treba zo stola urobiť oltár, z večere obetu, z učeníka kňaza a príjmať v nekrvavej obete reálnu, skutočnú krv ... a je to...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2015 @ 08:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stal - li se Kristus obětí za naše hříchy, pak je zcela na místě nejenom oběť, ale i oltář.
Přijímat nějakou nereálnou Kristovu krev znamená přijímat nepravdivou (lživou) "krev". Znamená žít svůj život ve lži a nepřijímat skutečného Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 28. červenec 2015 @ 17:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stal - li se Kristus obětí za naše hříchy, pak je zcela na místě nejenom oběť, ale i oltář.
...to ano... zdá sa mi tých oltárov v rímskych kostoloch nejak moc... keďže obeť bola len jedna na Golgote....
Přijímat nějakou nereálnou Kristovu krev znamená přijímat nepravdivou (lživou) "krev". Znamená žít svůj život ve lži a nepřijímat skutečného Krista.
...ešte že rímsky katolíci nežijú v lži a každú omšu príjmajú tu skutočnú reálnu krv... stačí nahliadnuť do rímskeho kostola a je tam rad obyčajných veriacich na skutočnú reálnu krv... to taký protestant môže len zblednúť závisťou ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2015 @ 10:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpověď na jakou otázku, Romane? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jedení Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. červenec 2015 @ 22:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na otázku o jedení Krista. |
]
|
|
|
|
