 |
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116476517
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Elijah Na jedné konferenci jsem kdysi obdržel knihu Cesta pro Abrahamovy syny. Pojednává o životních osudech lidí - muslimů a židů, kteří našli jako Pána a Spasitele Ježíše Krista. Až včera jsem do ní nahlédl a přečetl si několik příběhů, z nichž devátý, který se jmenuje Ze spárů démonů - mě zasáhl. V poslední letech se stává trendem pořádat různé "ekumenické" modlitby a setkání. Myslím, že i z tohoto příběhu jasně vyplývá, co stojí v pozadí těchto duchovních akcí a o co vlastně v konečném důsledku jde těm, kteří tvrdí, že evangelizace je dnes už zbytečná hloupost a na čí straně tito lidé ve skutečnosti jsou...
Na jedné konferenci jsem kdysi obdržel knihu Cesta pro Abrahamovy syny - pojednává o životních osudech lidí - muslimů a židů, kteří našli jako Pána a Spasitele Ježíše Krista. Až včera jsem do ní nahlédl a přečetl si několik příběhů, z nichž devátý, který se jmenuje Ze spárů démonů - mě zasáhl. V poslední letech se stává trendem pořádat různé "ekumenické" modlitby a setkání. Myslím, že i z tohoto příběhu jasně vyplývá, co stojí v pozadí těchto duchovních akcí a o co vlastně v konečném důsledku jde těm, kteří tvrdí, že evangelizace je dnes už zbytečná hloupost a na čí straně tito lidé ve skutečnosti jsou... Mám rád muslimy a za svůj život jsem se bavil s několika desítkami z nich - často mi jako lidé "sednou" mnohem více než Evropané - lidé z našeho civilizačního okruhu. Obvykle moc nezapadali do šablon, do kterých jsou zařazováni skrze různé média nebo sdělovací prostředky. I když mezi nábožensky orientovanými muslimy určitě existují mnohé výjimky, tak například z různých cestopisů nebo zkušeností mých známých vím, že se mnoho muslimů na blízkém východě nebo v Iránu jeví Evropanům jako velmi pohostinní a přátelští lidé - Co se ale týče samotného islámu - ten často slouží jako prostředek k šíření zla a nenávisti. Každému by mělo být zřejmé, že snahy o ztotožnění islámského boha Alláha se Stvořitelem tohoto světa - Bohem, kterého známe z Bible je naprosto zcestná a svědčí o tom, že dotyční nikdy skutečného - živého Boha nepoznali - nebylo jim dáno zjevení - poznání Pána od Boha, ale jen od lidí - skrze tělo a krev, z tradice... Křesťan by neměl mít nic proti kontaktu, komunikaci a rozhovorům s lidmi hlasícím se k jiným naboženstvím. Problém ovšem nastává ve chvíli, kdy začnu směšovat či zaměňovat křestanského Boha - Boha Stvořitele - s různými "bohy" - démony z jiných náboženství - a podílet se na na tzv. "ekumenických" modlitbách, kde se lidé domnívají nebo jsou utvrzováni, že uctívají a modlí se (potom co se zahalí kříže) k jednomu "bohu". 1.Kor. Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu. - 1. Kor. 22 - 23 Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost, ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
Řim. 1:16 Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka. Ze spáru démonů - zveřejněno se svolením Křesťanské misijní společnostiMarek 33:17-18 Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí -li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce...Mk (16,17-18)Jako malý chlapec vyrůstající v muslimské rodině v turecké Ankaře jsem měl velký hlad po Božích věcech. Už jako dítě jsem chtěl vědět o Bohu více. Praktikoval jsem islám tak, jak mě tomu naučili: Modlil jsem se pětkrát denně a každý pátek jsem chodil se svým dědečkem do mešity. Jednou v době, kdy mi bylo asi deset roků se stalo, že mě dědeček napomenul za to, že jsem v mešitě dal najevo své pocity. Ten den se ve mně něco zlomilo a trvalo mnoho let, než se toto zranění zahojilo. Když mi bylo třináct, moje rodina emigrovala do Spojených států amerických. Protože jsem tam nikoho neznal a cítil jsem se osamělý, ještě více jsem se ponořil do náboženství. Dělal jsem všechno proto, abych zaplnil vnitřní prázdnotu. V době kolem mých patnácti či šestnácti let, kdy prázdnota v mém nitru stále přetrvávala, jsem začal víc přemýšlet nad tím, co vlastně dělám. Z koránu jsem se naučil nazpaměť arabské modlitby, které jsem pětkrát denně odříkával, ale protože jsem mluvil turecky a anglicky, pořádně jsem tomu, co říkám, nerozuměl. Dělal jsem to jen jako svou náboženskou povinnost. Stále dokola se opakující modlitby mě zanechávaly prázdného. Tento vnitřní stav zesílil vždy hlavně po pátečních modlitbách. Modlitby byly plné nenávisti. Začal jsem si klást otázku odkud se taková nenávist bere. Vždy byla součástí poselství islámu. Už v dětství jsem slýchával nenávistná slova vůči křesťanům, a protože jsem byl Turek, také především vůči Arménům a Řekům. Pak ale jednoho dne, když jsem byl zrovna na polední páteční modlitbě v islámském centru v Baton Rouge v Louisianě, byla v mešitě kázána velká nenávist vůči Americe a Izraeli. V ten den jsem se rozhodl, že už do mešity chodit nebudu. Hledal jsem pokoj a lásku a tato nenávist nebyla v životě tím, po čem jsem v životě toužil. Byl jsem rád, že můžu žít v Americe a nerozuměl jsem tomu, jak zde ostatní můžou žít a přesto tuto zemi tak nenávidět.Přestal jsem tedy chodit do mešity, přestal jsem se modlit a praktikovat islám. To však nevyřešilo prázdnotu v mém srdci - ta stále zůstávala. Protože jsem byl teenager a toužil jsem mít přátele, začal jsem chodit po večírcích, kouřit marihuanu, brát drogy a pilulky extáze. Bylo to šílené období. Takto jsem žil několik let až do jedné noci, kdy jsem si uvědomil, že tento způsob života není to, co jsem hledal. Hluboko v srdci jsem najednou věděl, že žiji v hříchu. Tehdy jsem neměl nejmenší potuchy o spasení. V islámu se vyučuje o hříchu a pekle, ale ne o spasení. Podle islámu si musíte vždy svou spásu zasloužit, ale nikdy si nejste dostatečně jisti, jestli jí dosáhnete. Proto jsem si myslel, že jsem se dopustil neodpustitelného hříchu a skončím v pekle. Přestože jsem se poté už nikdy nevrátil k užívání drog, zápasil jsem mnoho let s démony, kteří se mě ve spánku snažili zadusit nebo s démony, kteří po mně skákali a zatínali do mého těla drápy. Z toho všeho jsem pociťoval nesnesitelnou fyzickou bolest. Měl jsem také nečisté sny. Pod vlivem drog jsme kdysi viděli a dělali mnoho divných věcí, kterými jsme se otevřeli démonům. A s nimi jsem ted měl co do činění. Snažil jsem se svůj život změnit. V náboženství se o obnovu snažíte sami. Proto jsem se snažil, abych se stal dobrým člověkem a žil dobrý život. Získal jsem stipendium na vysokou školu a vrhl jsem se do studia. Nic však nemohlo zaplnit mou prádnotu.Na vysoké škole jsem potkával lidi, kteří se snažili se mnou sdílet evangelium. Má mysl bývalého muslima s tím, co mi říkali, bojovala, protože jsem byl vyučován v tom, že Ježíš ve skutečnosti nezemřel na kříži ani není Boží syn. Moje hlava vznášela argumenty, ale moje srdce bylo tak hladové po Bohu! Kvůli všemu v čem jsem byl vychováván jsem najednou jakoby uvízl v pasti. Přešlo mnoho času, kdy mi Bůh žehnal skrze sny, vidění a přátele, kteří mi zprostředkovávali Ježíšovu lásku. Po mnoha letech mě nakonec můj spolubydlící vedl k vydání se Pánu. Během následujích měsíců došlo v mém životě k radikální změně. Pán mě osvobodil ze všech pout a hněvu. Dříve jsem trpěl nejistotou a strachem. On mě však uzdravoval. Mé modlitební chvíle byly úžasné. Stále jsem se chtěl modlit a číst si Bibli. Také jsem k Pánu přivedl některé ze svých přátel i svou matku a sestru. Otec nejprve nevěděl, co na to říct, ale i jeho se Bůh dotýkal tak zvláštními způsoby, že mu později svůj život vydal i on. Ježíš pro mě byl někým naprosto úžasným. Uvědomil jsem si, že na mém životě leželo tolik prokletí. Bůh mě však vysvobodil z mnoha temných a nečistých věcí. Dokonale mě osvobodil od démonského útlaku. Byl jsem plný radosti a vášně pro Boha. Mohl jsem spočinout v jeho lásce a pochopit, že spasení si nemohu zasloužit. Nejde totiž o to, co jsem udělal já, ale o to, co udělal Ježíš, když zemřel, aby zaplatil za můj hřích. Na mně bylo jen, abych to od něj přijal. V listopadu 1995 jsem prožil nadpřirozenou zkušenost, kdy se mi zjevil Ježíš a povolal mne do služby. V tu dobu jsem pracoval v Houstonu v Texasu. I když jsem měl skvělou práci, necítil jsem se spokojený. Říkal jsem si, že musí být něco víc. V Ježíši Kristu jsem našel život, přesto jsem znovu začal pociťovat určitou prázdnotu. Volal jsem k Bohu a on mi poslal velmi působivý sen, ve kterém mi ukázal, jak lidé mého národa umírají kvůli poutům islámu. Cítil jsem, že mě volá, abych jim řekl evangelium života. Během měsíce jsem opustil svou kariéru, prodal nebo daroval většinu svých věcí a se dvěma kufry se přestěhoval zpátky do Turecka. Neznal jsem tam žádné křesťany ani církve, měl jsem tam jen široké příbuzenstvo. Bůh mě však vybavil vším, co jsem potřeboval. Krátce po mém příjezdu mě jedné noci Bůh pokřtil svým ohněm a vyzbrojil pro službu: Přijal jsem dar mluvení v jazycích. Když se tato událost stala biblickým učedníkům, byli schopni konat stejné zázraky jako Ježíš. O několik dní později jsem vložil ruce na jednu muslimskou dívku, která měla na krku nádor velikosti golfového míčku. Vykřikla, že ji má ruka pálí - ucítila Boží oheň - a celý nádor zmizel. Od té doby si mě Pán tímto způsobem použil jako svůj nástroj nesčetněkrát. Nyní je to už čtrnáct let, co sloužím v Turecku kázáním evangelia muslimům, a Bůh mé slovo potvrzuje divy, znameními, zázraky a mnohým přináší ujištění o své lásce, která trvá nyní i navěky.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 05. leden 2014 @ 19:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je neuvěřitelné !!! Jen mám strach, aby to nebyl podvod. |
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. leden 2014 @ 22:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Před nějakými třemi lety jsem se byl podívat v jedné církvi a slyšel jsem tam velmi podobný příběh, napsal jsem tu Ty lidi jsem osobně potkal a slyšel je osobně mluvit, existovali. Určitě si mohli to svědectví vymyslet, mohlo být fiktivní, ale připadalo mi jejich svědectví velmi reálné a věrohodné.
Tehdy i teď s tímhle svědectvím mne překvapuje to, jak stejného boha jsme měli a celkem dobře v tom rozumím lidem, kteří říkají, že mají dnes stejného boha, jako muslimové.
Mají nejspíše pravdu.
Když porovnám svůj život v slzavém údolí Královny nebes s těmi dvěma svědectvími lidí žijících pod měsíčním bohem, byl stejný, lišil se jen v detailech. Byli jsme vychováváni ke stejné nenávisti k židům, "židák" byla taková univerzální nadávka, když chtěl někdo někoho urazit, ponížit. Stejně jsme se báli křesťanů a zároveň na ně shlíželi svrchu.
Prožívali jsme pod tím stejným bohem i jeho docela stejnou prázdnotu, občas proloženou jeho temnotou. Já jsem, díky Bohu, ale nikdy nespadl ani do drog, ani do alkoholu, ani do ničeho podobného, tahle podobná fáze obou svědectví se mi z Boží milosti vyhnula a evangelium se ke mně dostalo ještě ve chvíli, kdy jsem tápavě hledal uprostřed náboženství stejného boha, jako mají muslimové.
Ono snad každé náboženství funguje docela podobně na všechny lidi, kteří ho žijí. Když člověk žije náboženství vlažně, moc se mu nevěnuje a nebere ho vážně, ani nemůže přijít na to, jestli dané náboženství poskytuje hodnoty, které ve své květnaté růžové reklamě inzeruje světu. Na to člověk přijde až ve chvíli, kdy dané náboženství začne brát opravdově, vážně, začne žít podle něj. Tehdy se přesvědčí, jaké dané náboženství skutečně je, ne jen jak se zdá zdálky.
Toník |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. leden 2014 @ 09:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když porovnám svůj život v slzavém údolí Královny nebes "...
"Slzavé údolí" je křesťanská fráze, poukazující na strasti pozemského života, které každého z nás doprovází až do okamžiku naší smrti a nachází svou oporu v nesčetných místech Božího slova (Žl 17,1; Žl 38,7; Jer 14,17; Ř 12,15; 2 Kor 7,7;).
Žalm 84,7 hovoří o "Údolí balzámovníku" (plačící strom) nebo také ve verzi "Údolí nářků" (při poslechu v hebr. znějí oba výrazy stejně).
(Mt 6,34)
Nedělejte si tedy starost kvůli zítřku, neboť zítřek bude mít své vlastní starosti. Každý den má dost vlastního trápení.
Fráze se zobrazí také v anglickém překladu německého lutheránského hymnu, známého jako "Buď v klidu, má duše".
Snad bude užitečné porovnat i pohled reformace na tuto záležitost.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 10:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."..."Když porovnám svůj život v slzavém údolí Královny nebes "..."...
Že "slzavé údolí" je biblický pojem, zcela reálná skutečnost pozemského života, jak ji vnímá většina křesťanů.
Že to není žádné nové učení "královny nebes", jak vyplývá ze tvého nelogického spojení. Královna nebes nemá na skutečnosti "slzavého údolí" žádnou spojitost.
Stále ještě žiješ svůj život ve stejném "slzavém údolí" a nemáš tedy co s čím porovnávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. leden 2014 @ 18:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Aha. Takže opět nic k tématu článku, prázdnoty náboženského snažení a skutků, náboženského snažení, prázdnoty modliteb a poutí, náboženské nenávisti a vysvobození v Ježíši, ale pokus odvést od tématu k nějakým dohadům o slovíčka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 19:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
K tématu islám versus muslimové jsem se snad vyjádřil na jiných místech.
Mé modlitby nejsou prázdné, mé poutě mě posunují dál ve víře.
Fakt nechápeš, že když nazveš nějak posměšně to, co je mi drahé, že to zabolí a že věci začnu vysvětlovat tak, jak je vidím já?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. leden 2014 @ 07:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, "slzavé údolí královny nebes" pochází z jedné konkrétní tzv. "modlitby", kterou jsem se tehdy v té prázdnotě modlil. I dnes vnímám prázdnotu bez Boha v různých kultech a hříchu stejně jako tehdy. "Slzavé údolí" mi pro prázdnotu a temnotu bez Boha připadá velmi přiléhavý pojem, proto jsem ten pojem použil.
Co vnímáš posměšného na tom, když píšu o tom, co jsem sám žil?
Pokud se ty modlíš a přijímáš svátosti a nemáš v srdci jednou hřích a temnotu a jindy zas prázdnotu, jako ten člověk ve svědectví či jako jsme měli my, buď rád.
O tobě jsem ale ve svém příspěvku nepsal.
Psal jsem o sobě, který se modlil "zdrávas královno" a doufal, že jednou, snad, mi na konci života ukáže Ježíše a nevěděl, že na světě jsou křesťané (které s radostí nazývám křesťany), kteří první co udělají, že ti ukážou Ježíše.
Protože vidět Ježíše až na konci života je téměř jistota, že to bude pozdě. Vidět Ježíše by měl člověk na začátku putování a pak celou cestu, aby se mu dobře šlo.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. leden 2014 @ 08:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě to však zabolelo kvůli tobě, mrzí mě tvé nepochopení v této věci. Vnímám to jako obrovské ochuzení pro tebe.
Před několika léty archeologové v Nazaretě vykopali kamennou stélu, na které byla vytesána modlitba "Zdrávas Královno".
Ani těm tehdejším křesťanům, ani nám dnešním, nepřipadá nic podivného, že život lidský je v této modlitbě situován do "slzavého údolí".
Připomenu ti text o hodně starší, velmi hluboký a poučný:
(Žl 90,1-12)
Modlitba Mojžíše, muže Božího. Panovníku, tys býval naším příbytkem od pokolení do pokolení. Dříve než se zrodily hory, než jsi zrodil zemi a celý svět, od věků navěky jsi ty, Bože. Vracíš člověka k prachu a říkáš: Vraťte se, synové Adamovi! Vždyť tisíc let je v tvých očích jako včerejší den, který pominul, či jako noční hlídka. Odplavuješ je, jsou jako spánek zrána, vadnou jako tráva. Zrána rozkvétá, mění se, k večeru vadne a usychá. To pro tvůj hněv chřadneme a děsíme se před tvým rozlícením. Kladeš si před sebe naše nepravosti a to, co skrýváme, do světla své tváře. A tak všechny naše dny míjejí pro tvé rozhořčení, naše léta hasnou jako povzdech. Časy našich let -- je jich sedmdesát, a je-li člověk při síle, osmdesát. A jejich pýchou je jen trápení a nepravost -- proto rychle pomíjejí a my odlétáme. Kdo zná sílu tvého hněvu? A tvé rozhořčení podle bázně před tebou? Počítat naše dny, o tom nás pouč, a uvedeme do srdce moudrost.
..."Počítat naše dny"...
Každý den, který jsme prožili bez Boha (v hříchu ke smrti), je nesmírnou ztrátou, nenaplněním smyslu našeho života, nenaplněním naší úlohy v Božím plánu se světem.
..."A Ježíše, který je požehnaný plod tvého života, nám po tomto putování ukaž"...
Tato prosba je racionálně přesná a v ostrém kontrastu s tvým vyjádřením: "a nevěděl, že na světě jsou křesťané (které s radostí nazývám křesťany), kteří první co udělají, že ti ukážou Ježíše."
Toníku, nevím, jakým způsobem to povědět, abys mě vyslechl až do konce, protože budu mluvit o virtualitě víry těchto "křesťanů".
Neukážou ti Ježíše.
Ježíše (až na malé výjimky soukromých zjevení) uvidíme všichni tváří v tvář až před jeho soudnou stolicí po naší smrti.
Nikdo z lidí žijících ti však nemůže ukázat Ježíše!
Křesťané mohou ukazovat "na Ježíše" (na jeho pozemský život, svědčit o tom, jak aktuálně Ježíš zasahuje do jejich životů), zvěstovat radostnou zvěst o vykoupení lidstva.
Prosba v modlitbě ovšem svým smyslem směřuje ještě hlouběji: V okamžiku smrti bude Maria po mém boku a doprovodí mě jako milující matka před Kristovu soudnou stolici. Nebudu tam stát osamocen, protože budu dítětem, kterého drží matka za ruku.
Toto jsou rozměry křesťanské víry, ke kterým jste mnozí (s prominutím) ještě ani nečichli - a přitom jsou podstatné. Jestli se mi podaří slepit ten článek co zamýšlím, snad porozumíš, co mám teď na mysli. Ale bude to těžké, je to téma svým rozsahem spíš na knihu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. leden 2014 @ 16:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z tvých příspěvků mívám pocit, že jsi ten Jediný Pravý a Poslední Římský Katolík na celém světě a nikdo jiný nemůže znát to, co jsi poznal ty.
Prozradím ti tajemství, snad to pro tebe bude překvapení: To, co žiješ a popisuješ, jsem žil také. Rozumím moc dobře tomu, o čem píšeš a čichnul jsem si k tomu velmi hluboce, až skoro k smrti. Nemusíš mi psát další a další články, abych rozuměl tomu, o čem píšeš v této věci, její hloubku jsem poznal dokonce více, než ty.
Tobě bych přál, aby, až přijde ten den, abys tam nestál spolu se stvořením, které se vysmívá Bohu, rouhá se vznosnými jmény, které si samo na hlavu nasadilo, klame lidi a parazituje na "well known trademarks" křesťanství, ale abys tam byl spolu s Ježíšem.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 08:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Nežiji v žádném "náboženství královny" - to je jen tvá utkvělá představa, klišé, které je ti tak drahé, tak ti přirostlo k srdci, že se s ním stále nedokážeš rozloučit.
Jaký praktický význam má konkrétně pro tebe skutečnost, že žijeme své životy obklopeni "oblakem svědků"? (Žd 12,1)
Jaký má toto dopad na tvůj život, jak se tato skutečnost ve tvém životě projevuje?
..." Z tvých příspěvků mívám pocit, že jsi ten Jediný Pravý a Poslední Římský Katolík na celém světě "...
Toníku
osobní prožívání víry je u každého křesťana individuální, neopakovatelné. Když píšu o své zkušenosti s Bohem, nikdo přede mnou ani po mě tuto zkušenost nemá. Jen já se s ní mohu sdílet, mohu o ní svědčit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 23:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to tato modlitba?
Zdrávas Královno, Matko milosrdenství, živote, sladkosti a naděje naše, buď zdráva! K Tobě voláme, vyhnaní synové Evy, k Tobě vzdycháme, lkajíce a plačíce v tomto slzavé údolí. A proto, orodovnice naše, obrať k nám své milosrdné oči, a Ježíše, požehnaný plod života svého, nám po tomto putování ukaž, ó milostivá, ó přívětivá, ó přesladká Panno Maria! |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. leden 2014 @ 09:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý máme jiné zkušenosti. Já mám spíše zkušenosti, které mne od víry by málem odvedli. Přetvářku a hraní si na něco, co nejsme. Pokusím se zúčastnit tak zvaných alfa kurzů a uvidím. Děsí mne mluvení jazyky a celé ty výstupy, kdy se údajně dějí zázraky. Mám zkušenost, že věřící prostě viděli něco, co bylo úplně jinak. Zde asi dochází ke zneužívání lidí, kteří pak jsou ochotní své církevní skupině obětovat vše, včetně majetku. Uvedl jsem zde odkaz na biskupa Emira Macedu. Někdo mi poslal pps. Zdánlivě to zpočátku působí, že jde o katolíka, vždyť jde o Brazílii a tam je silná katolická církev. Ale pak snadno zjistím, že jde o největšího představitele letniční církve se 8 či 9 miliony členů, který navíc byl obviněn ze zneužití darů, ale nakonec se mu nic nestalo. Vlastní i svá média a bohatne z důvěry lidí. A lidé věří. V co věří ? Tady dochází ke zneužívání víry v Ježíše. A možná, že takových sekt je více. I Whiteová, která založila CASD, si nežila v chudobě, jak sama propaguje. A tak jiní a jiní ovládají svět a lidi. Tady jsou mnozí zaměřeni proti katolické církvi, protože nějaký fanatik ji přirovnal k šelmě, ale těch šelem je mnohem více.
Existuje vůbec nějaká církev, kde je živý a pravý Kristus? |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, seděním doma na zadku a neustálým zpchybňováním všeho, se odpovědi nedopátráš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A v jaké církvi se dočkám té odpovědi ? Existuje ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. leden 2014 @ 17:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V žádné církevní organizaci jako takové, odpověď nenajdeš. Ale určitě existuje mnoho jednotlivých sborů nebo společenství věřících, kde Kristovu lásku i skutky najdeš. Přece nechceš tvrdit, že Kristus umíral zbytečně a Boží dílo zkrachovalo. Věrní kristovci jistě existují. Chce to jen přestat všechny kritizovat, zvednout zadek a s modlitbou o pomoc začít hledat. Od počítače je nenajdeš. A až je najdeš, nediv se, že i oni budou mít své chyby. Dokonalí budeme až po vzkříšení. |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. leden 2014 @ 19:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ach jo, Františku.
V každé církvi je živý a pravý Kristus. Podle toho se také církev snadno pozná. Když někde živý a pravý Kristus není, není to církev.
Když jsem potkal kdysi křesťany, potřeboval jsem nutně změnu života, vysvobození z nemoci, uzdravení, vysvobození z otroctví hříchu, které jsem si bolestně uvědomoval a nějakou naději do budoucnosti.
U křesťanů mi ani nevadil dar modlitby v jazycích, to je normální od dob první církve až dodnes. Za dar uzdravení, moci a zázraků jsem vděčný. Ani mi nevadí, že křesťané dávají majetek církvi, to je také normální až dodnes. Ani mi nevadí, když je někdo bohatý a třeba i hodně a je mi líto všech lidí zblbnutích závistí a komunismem, když musí žít v její chudobě.
Vadí mi pokrytectví tak jako tobě, stejně tak mi vadí, když někdo zneužívá to svaté jméno pro účely nějaké sekty, ať už je to katolík, nebo letniční.
U tebe je otázka: Chceš ni nechat to, co máš, "milovat sám sebe a to jaký jsi a přijímat se", nebo taky potřebuješ v životě změnu? Jestli potřebuješ změnu a ne přijetí, kurzy alfa radši vynech. Ale jestli potřebuješ přijetí a porozumění, budou pro tebe snad zajímavé.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 06. leden 2014 @ 20:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Františku,ta církev v Brazilii se jmenuje " Igreja universal do reino de Deus ". 6ádní církev v Brazilii není vydržována státem, ani ŘKC - pokud je mi známu - všechny církve žijí z příspěvků věřících.. kde jsou bohatí, jsou veliké sbory, kde církev navštěvují chudí,, vypadá to úplně jinak, ale jedno mají všechny společné : kromě vlastního provozu věnují značné prostředky na pomoc potřebným - zastupují do značné míry chybějící sociální sytém zabezpečené.Jdeš do kostela, není neobvyklé, že máš tašku naplněnou nákupem, který odevzdáš do takové "prodejny" a druhý - chudý - přijde a odnese si domů, aby třeba děti nezemřely hlady. Ochota dávat tyto příspěvky, kterým se říká desátky a nemusí být vždy jen 10 % ale i více nebo méně, se s ochotou blahobytných / i těch co si myslí, že jsou chudí / Čechů nedá srovnat.Chtěl bych vědět, jak bude vypadat hospodaření církví u nás, bez státního příspěvku. Že to jde, mně naplňuje nadějí fakt, že v Brazílii / moje čtvrt asi 35000 obyvatel, 2 kat. kostely se 4 polskými kněžími / má na každé ulici / téměř, abych byl přesný, 1 evangelický sboreček nebo sbor / avšak také naopak kult "macumba" /Jsi pastorem v Brazilii ...? Když nevybereš na provoz sboru, jdi pracovat, řádná církev tě ze žádných dotací živit nebude. Existuje však jistá solidarita mezi chudšími a bohatšími sbory.Nevím , do jaké míry je "nestoudné" bohatství jejího představitele z příspěvků věřících a místo stavby chrámu bych dal přednost věnovat peníze na úplně něco jiného, v tom si asi rozumíme. Myslím, že ačkoliv za rohem, tento chrám nenavštívím ani ze zvědavosti, neboť kdo ty peníze na jeho a já o to své symbolické málo nechci přidat tam, kam nepatří.stavbu zaplatí, budou asi turistéVím ale, že šéfem této církve, která hlásá "evangelium" úspěchu / byl jsem chudý kdž jsem vstoupil do církve, prosperuji, daří se mi obchod..atd... /, je šéf a majitel televize RECORD,zal v roce 1953, což je druhá největší tel. společnost v Brazilii a řadí se už tím mezi nejbohatší lidi světa.Ber to jako technickou poznámku, kterou jsem chtěl upřesnit o jakou církev se jedná ve tvém příspěvku a říct něco o financování církví tamtéž. Prodávám, jak jsem "koupil" :) |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. leden 2014 @ 06:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku: Existuje vůbec nějaká církev, kde je živý a pravý
Kristus?
Tele :o): Ano, ta vítězná v nebi, která je s Kristem! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je platná v nebi ? Na Zemi je jí třeba. |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. leden 2014 @ 09:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Byli jsme vychováváni ke stejné nenávisti k židům, "židák" byla taková univerzální nadávka, když chtěl někdo někoho urazit, ponížit. "...
Byl jsem vychováván o kterýsi ten "pátek" dříve než ty, ale o žádné nenávisti k židům nemohla být řeč. Židé se vůbec v našem životě nevyskytovali. Jako dítě si nepamatuji, že bych se někdy setkal s židem.
..." Stejně jsme se báli křesťanů a zároveň na ně shlíželi svrchu."...
Když spravedlivě zapátráš v paměti, tehdy ses naopak ty sám považoval za křesťana a všechny ostatní, které nyní nadšeně nazýváš "křesťany", jsi měl za pomýlené heretiky, za nevýznamné sektáře. Nebylo tomu tak?
A pokud ses něčeho bál, tak toho, aby tvoje římskokatolická víra nebyla ovlivněna nějakou herezí. To byly pozůstatky strachu středověkého, kdy se jinověrci šmahem ničili ve jménu Božím. Dostalo se to i do Koránu: (Svádění od víry je horší, než zabití).
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. leden 2014 @ 19:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl jsem vychováván o kterýsi ten "pátek" dříve než ty, ale o žádné nenávisti k židům nemohla být řeč. Židé se vůbec v našem životě nevyskytovali. Jako dítě si nepamatuji, že bych se někdy setkal s židem.
No, já taky ne. V tom byl docela zajímavý paradox. Ale pomatuji si, že jsem si vždycky ukazovali místo, kde měli židé synagogu (a odkud pocházela rodina jednoho docela světoznámého hudebního skladatele). Byla to taková exotika. O židech jsem věděl málo, jenom to, že nám zabili Ježíše, většina postojů k židům byla právě z pocitů a z toho, jak o nich lidé mluvili. Podobným stylem, jako třeba zde v diskuzích František o bohatých lidech.
Když spravedlivě zapátráš v paměti, tehdy ses naopak ty sám považoval za křesťana a všechny ostatní, které nyní nadšeně nazýváš "křesťany", jsi měl za pomýlené heretiky, za nevýznamné sektáře. Nebylo tomu tak?
Vypadá to, že moc dobře víš, o čem jsem psal. Že bys to také znal z vlastní zkušenosti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. leden 2014 @ 23:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem žádné židy neznal. Všichni u nás zahynuli v koncentráku a ani jsem o nich nic špatného neslyšel. Horší to bylo jinde. Jedna paní ze Slovenska mne přesvědčovala, že lidé cítili nenávist k židům kvůli tomu, že provozovali krčmy a lichvu. Lidé se díky alkoholu zadlužili a exekucí jim byl zabaven majetek. Takže tam židé bohatli ne z práce, ale z něčeho jiného. Jistě, že ne všichni. Bohužel kolektivní odsouzení je kruté a nespravedlivé. Stejně jako kruté a nespravedlivé bylo vraždění pohanských národů v Bibli. Pochybuji, že takový pokyn dal Bůh. Vždyť i před potopou dal šanci lidem.
A v Ježíši Kristu dal šanci k záchraně všem, kteří ho přijmou a uvěří.
Můj názor na bohaté. Dnes mi jsou celkem lhostejní. Ale v době, kdy jsem žil v bídě jsem je nenáviděl, a proto mi byly blízké komunistické názory. Zeptej se dnes těch lidí, kteří žijí ze sociálních dávek, protože jsou bez práce apod. , jaký mají názor na bohaté a dnešní společnost. Kdo volí komunisty. Já teda je nevolím. Volil jsem ODS a zbytečně. Dnešní sociálně slabí budou cítit stejnou nenávist jako kdysi mnozí( i „věřící“ ) vůči židům. Bohatství židů, třebaže někdy bylo zasloužené a jindy nezasloužené, způsobilo tu lidskou lhostejnou k jejich utrpení za války i po válce ( viz. Pogrom v Topolčanech v roce 1945 ). Ale byla tu i náboženská nenávist.
A dnešní názory lidí na věřící? Jistě, že díky komunistické propagandě byl v národě vytvořen názor, že církev sloužila k ovládání chudých a sloužila bohatým, kteří ji za to odměňovali. Restituce nenávist k církvím bohužel strašně posílí.
Počet věřících se nezvyšuje. Když si dnes lidé vzájemně přejí do nového roku, nestalo se mi, že by někdo kromě zdraví popřál, aby nás chránil Bůh nebo Boží požehnání. Já vždy lidem vedle přání říkám, ať vás Bůh chrání. To druhé většinou však neslyší. Bohužel. Vadí jim restituce a také fanatismus s různými sektami. V TV slyšíme lidi, kteří byli vyléčeni z nemocí, dosáhli úspěchu v něčem, ale poděkování Bohu žádné. Stydí se nebo jsou bez víry?
U nás křesťanství nějak upadá. A někdy není divu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. leden 2014 @ 06:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Díky za upřesnění. O tom jsem přesně psal.
Lidi bez práce, v alkoholu a dluzích budou vždycky nenávidět ty, co pracují. Lidi vychovávaní v nenávistných náboženstvích a sektách budou nenávidět lidi v jiných náboženstvích. (katolíci evangelíky, protestanti katolíky, muslimové židy, komunisté kapitalisty a tak podobně)
To je princip otroctví hříchu. To není způsobené tím, že jeden je chudý a druhý bohatý nebo že jeden je na ulici oblečený i s hlavou a jiný vypadá jak prostitutka nebo že je jeden bílý a druhý černý. Tomu principu se říká "vnější nepřítel", pomáhá udržovat soudržnost sekty či skupiny. A když dojde vnější nepřítel, objeví se ještě vnitřní.
Znám mnoho "chudých", kteří se nezlobí na "bohaté" a nezávidí jim (tedy v našich relativních poměrech, kdy i chudoba je v porovnání se světem bohatstvím). To to tiž není nutnost a zákonitost. K tomu aby se "chudý" zlobil na "bohaté" je potřeba závist.
K církvi: To, že církev má být chudá je demagogie založená právě na závisti. Když vynecháš závist, zkus se se zamyslet: Proč by měla být církev chudá? Proč by vůbec kdokoliv měl být chudý? Jaký smysl má chudoba? Kromě toho, že chudoba je odměna za hřích, samozřejmě (třeba zato, že někdo nepracuje, pije alkohol a peníze rodiny obětuje třeba Fortuně či lichvě).
Tzv. "restituce" církví jsou samozřejmě ohromná nespravedlnost, plná lží a demagogie, tak jako mnoho věcí v politice a ve světě. Svět ve zlém leží a ty miliardy, co si nespravedlivě vylobovalo pár politických organizací jsou toho součástí. Jsou ale k něčemu užitečné, protože peníze vynesly a vynesou na světlo věci, které jsou mnoha lidem skryté.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 09:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
V něčem musím dát Toníkovi za pravdu i já.
Vždycky se divím lidem kteří , když se jim opozdí sociální dávky, tak nemají prý co do úst.
Jsem přesvědčen, že z 90% o není o výši příjmu, ale o umění hospodařit s penězi. Tedy kolik a za co je utratit. Jako Josef Egyptský: když jsou léta tučnější, vytvářet přebytky a když přijdou léta hubená, překlenout je ze svých zásob. Někteří lidé takto žít neumějí a i kdybys jim dal třeba dvojnásobek jejich dnešních příjmů, na konci měsíce jim nezbude zase nic.
Celý život (od svých 18 let) jsem se živil samostatně rukama i hlavou. Nikdy jsem nebyl nadměrně bohatý, ale nikdy jsem ani netrpěl nouzí. Blahobyt západní kultury je založen na vytváření přebytků. To až dnešní politici si myslí, že hospodařit se schodkem státního rozpočtu je normální. Ale není, je to nezodpovědnost příštím generacím.
Ohledně církevních restitucí:
Myšlení dnešních lidí je ovlivňováno těmi, kdo vlastní média. V médiích proběhla cílená proticírkevní masáž a veřejné mínění je logickým výsledkem.
Církevní restituce jsou jenom částečnou nápravou křivd, spáchaných na církvi. Jsou nezbytné k tomu, aby se církev postavila na vlastní nohy, aby se vymanila z područenství státu. Kdo tě platí, ten má nad tebou vždycky určitou moc.
Operuje se miliardami (prý z kapes daňových poplatníků), přitom se finančně jedná o dvě promile ze státního rozpočtu! Tato částka je srovnatelná s částkou, kterou náš stát vydává každoročně na provoz Národního divadla. Kolikrát za uplynulý rok jsi ty navštívil Národní divadlo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. leden 2014 @ 10:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš celkem pravdu. Mnoho lidí, a hlavně ti ze střední generace a mladší, asi neumí hospodařit. Když mám malé příjmy, tak bych neměl kouřit a utrácet za věci zbytečné. Ovšem mohou být i výjimky. Někdo prostě ani nemá na to, aby se dal stranou část peněz na horší dobu. Když si vzpomenu na dětství, tak jsme měli pořádnou bídu. Příjmem byly jen invalidní důchody rodičů a ty činily pro tříčlennou rodinu dohromady 800 Kč. Z toho se dalo těžko žít. To je asi stejné, jakoby tříčlenná rodina dnes měla asi 8000 Kč. Peníze jsem měl až na vysoké škole ze sirotčího důchodu a stipendia a ušetřil si asi 9 tisíc. To už rodiče dávno nebyli. Je také možné, že média některé případy i zveličují. Když vidím, v čem ti bez dávek bydlí, a vzpomenu si na naši jednu místnost s dřevěným záchodem venku a stojánkem pro vodu asi 50 metrů od bytu, tak sociální bydlení mi připadá z tehdejšího pohledu jak přepych. Ale je jiná doba a jiný standart.
A bohužel ti, kteří řídí náš stát, se chovají někdy podobně jako ta rodina, která neumí počítat. Předpokládám, že náš stát bude brzy v dluhové pasti a skončí jako Řecko.
Ohledně restitucí bude ještě dlouho zlé, ale záleží na chování církve jako nových správců. V Národním divadle jsem byl jen jednou v životě. Bohužel řada lidí potřebuje kostel tak maximálně při pohřbu a dnes jsou bohužel pohřby bez jakéhokoliv obřadu. U vás na Moravě lidé hodně věří, ale v Čechách chodí lidí do kostelů málo. Mnoho lidí se myslí, že církev je zbytečná a chtěli by, aby si ji financovali ti, kdo tam chodí. Navíc katolickou církev lidé vlivem toho, co se učili, spojují s rakouskou monarchií, s upálením Husa atd. Mám obavy, že bude v tomhle směru velké dusno.
S pozdravem František.
|
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. leden 2014 @ 09:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovedete si představit že byste žil někde na blízkém východě třeba jako lékař, kněz a nebo konvertita z islámu ? Tak jako spousta lidí kteří tam hlásají Evangelium a pomáhají lidem v nouzi a nevědí dne ani hodiny kdy mohou být uneseni, zavražděni, znásilněny nebo umučeni spolu se svými svěřenci ?
Zajímavé že tihle lidé vždycky pomáhají všem. I muslimům v nouzi. Nedělají rozdíly mezi sirotky, starými a zmrzačenými lidmi a mezi těmi kteří přišli o střechu nad hlavou ale dávají jim jíst, pít, oblékají je a ošetřují jejich rány na těle i na duši. Což je jeden z nejúčinnějších způsobů jak hlásat Evangelium. V největším nebezpečí žijí konvertiti, kdykoliv je může podřezat jako dobytče i ten nejbližší příbuzný a to i v dobré víře že koná dobrý skutek, tak jak je psáno. Přesto se k muslimům chovají normálně a nevykládají hlouposti o démonech. Těžko si dovedu představit že bych něco takového dokázal.
|
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli jsi to poutnocku nepochopil, tak ten člověk, co to napsal byl také muslim a píše že má k nim lásku a když uvěřil v Pána Ježíše, tak jim šel hlásat evangelium. Tak čemu vlastně oponuješ? Jen tak ze zvyku? |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímně řečeno mi ta postava nepřipadá příliš realistická. Za předpokladu že nepůsobí v USA ale v Turecku. O to ale nejde. Každopádně o Ekumeně nemluví, ten první odstavec nepsal on. Trochu to ale působí dojmem přehnané reakce. Asi jako když začne „polepšený“ kuřák démonizovat své bývalé kolegy.
Každopádně mi přijde smysluplnější když se někdo stará o islámské sirotky. Ať už je katolík, protestant, pravoslavný nebo spravedlivý bezvěrec. Než když démonizuje islám a šomrá proti Ekumeně a kombinuje přitom hrušky a jablka. Na to ať se ptá Pánaboha, proč si přeje a proč také bude mít jeden ovčinec a proč tolik miluje muslimy. Proč máme milovat i své nepřátele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. leden 2014 @ 12:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Církev tady není od toho, aby se starala o sirotky. Církev je tu proto, aby zvěstovala Krista. O sirotky se umí postarat každá světská humanitarní organizace. Církev si nemá zakládat na tom, že o někoho pečuje. To není její prvotní poslání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 13:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko.
Církev je tady také proto, aby se starala o sirotky, o všechny, kdo trpí jakoukoli nouzí.
Jinak si o lásce k bližním můžeme nechat tak akorát zdát.
A láska k Bohu a láska k bližnímu jsou dvě spojené nádoby.
Je nevěrohodné zvěstovat jiným Krista a zároveň nenabízet i jeho lásku.
Zbožnost čistá a neposkvrněná před Bohem a Otcem je toto: navštěvovat sirotky a vdovy v jejich soužení a zachovávat se neposkvrněným od světa.
(Jk 1,27).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. leden 2014 @ 14:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsala jsem, že to není její PRVOTNÍ poslání. Charita je věc druhotná, na prvním místě je Kristus a Jeho sláva, až potom člověk a jeho potřeby. Učedníci taky nepochopili, proč ta žena "vyplýtvala" tolik drahé masti na jednoho muže, když se to mohlo prodat a peníze rozdat chudým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 19:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus ale už je oslaven v nebi, nejúčinněji jej oslavíš právě svými skutky milosrdenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. leden 2014 @ 12:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, Bůh o slávu už nestojí. Rád ji přenechá Alláhovi. Však On si už to nějak přebere, když žádný Alláh vlastně ani není...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spousta lidí si neuvědomuje, že Bůh, nebo alláh. nejsou jména ale označení "poslání", "úlohy", postavení - titul - prostě termínus technikus, něco jako král, nebo generál. Ani Hospodin není jméno, ani JHVH není jméno v evropském smyslu chápání. Jsem, kterýž jsem, není specifické jméno pro židovského nebo křesťanského Boha. A proto i arabsky mluvící křesťan může říci, že JHVH je Alláh, protože alláh je v arabštině totéž co v češtině bůh. Ale, islámský alláh není totožný s židovským a křesťanským Alláhem, česky řečeno islámský bůh není totožný s židovskokřesťanským Bohem. Ještě jinak řečeno bůh zjevený koránem je jiný, než Bůh zjevený biblí. Pozná se to velice snadno podle jejich slov. Ta jsou častou ve velice příkrém rozporu a proto se nemůže jednat o stejného Boha. Boží jméno je ve skutečnosti vše, co je o Bohu řečeno jeho slovy a zjeveno jeho Duchem. V lidem pochopitelné a poznatelné podobě nám Bůh své jméno dal poznat skrze své vtělení do Syna člověka - Ježíše Krista. Proto také skrze jeho Jméno poznáváme skutečného Boha, který skutečně je - JHVH a jsme jím zachraňováni. Čili, když někdo říká: věřím v Boha nebo Alláha, tak ve skutečnosti má pravdu jen tehdy, je-li jeho poznání Boha(alláha) ve shodě se zjevením Boha skrze Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, ušetřil jsi mi čas. Ale má vůbec cenu něco psát oku? Mám z něj někdy pocit, že oponuje jen tak ze zvyku... Pokud někdo věří, že všechna náboženství se vlastně klanějí stejnému Bohu jako kristovci, tak nemá cenu se s ním bavit. Ať si věří, čemu chce. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 10. leden 2014 @ 18:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl snad Abrahám či Mojžíš nějaké vědomí o Ježíši Kristu či o Duchu svatému?
Budeš se asi divit, ale měli. On se totiž Bůh skrze Ducha Božího nepoznává na základě rozumového uvažování, jak to děláš Ty, ale poznává se srdcem - Bůh Duch hovoří k lidskému duchu. Abrahám ani Mojžíš sice neznali Ježíše podle těla, ale znali Kristova Ducha. Viz třeba Žid.11, 24-26 ; 1.Kor. 10,4 A právě Duch, který oživuje literu je podstatný pro spásu, protože Bůh je Duch a ne litera písma. A právě tohoto Ducha judaisti i muslimové odmítají. Pokud některý z nich ve svém srdci zaslechne, začne vnímat hlas Ducha a nechá se jím vést, dříve nebo později se z něj stane Kristův učedník - kristovec. A tím pádem z něj přestává být judaista, nebo muslim. Judaisti a křesťané mají společné písmo, ale nemají stejného Ducha. Proto Ježíš řekl židům. kteří říkali, že jejich otec je Abraham, že se mýlí a že jejich otec (duchovní) je ďábel.
Takže podle tvé vlastní argumentace Bůh Starého zákona není totožný s Bohem křesťanů! Bravo! Jen tak dál!
Typická ukázka Tvé ho uvažování. Bůh, který dal napsat SZ je totožný s Bohem, který dal napsat NZ. Ale není totožný s bohem judaistů, kteří Ježíše odmítli, zabili a dodnes odmítají uznat jeho Božství. A když odmítají Ježíše, odmítají tím i Boha. Ježíš jasně řekl: Kdo vidí mě, vidí Otce. Tak jak můžeš tvrdit, že kristovci mají stejného Boha jako judaisti. Jediné co mají společné, je písmo. Ale judaisti ho vnímají tělesně - zákonicky, kdežto kristovcům ho Duch svatý dává vnímat a prožívat duchovně.
Můžeš své tvrzení doložit důkazem?
Nemohu, protože neumím přenést slova z koránu na tuto stránku, ani dát odkaz. Ale Ty jsi tady nedávno tvrdil, že jsi odborník na islám a to z důvodu, že když chceš bojovat s nepřítelem, tak ho musíš poznat. Když teda slova bible nejsou v rozporu s koránem, proč je islám Tvým nepřítelem?
Jinak, pár súr jsem z koránu přečetl a stačilo mi to. Jestli Ty nevidíš ten rozdíl a rozpor, pak jsi teda hodně mimo poznání živého Boha. Svými slovy jen dál a dál potvrzuješ můj dojem z Tebe, že Tvá víra je jen rozumová, tělesná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 16:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně nemám nic proti rozumu. Je Božím darem a i skrze něj lze poznávat Boha i jeho vůli. Má víra není s rozumem v rozporu.
Podstatné je, že ani Abrahám, ani Mojžíš neznali osobu Syna, osobu Krista. Znali jen Hospodina, Boha zástupů. Jejich víra tedy neobsahovala víru v Syna (podobně jako u dnešních judaistů a muslimů), přesto jejich Bůh je také Bohem křesťanů. Křesťané ovšem, jako Bohem spasené jeho děti, jej však už znají o cosi důvěrněji.
..."Ale judaisti ho vnímají tělesně - zákonicky, kdežto kristovcům ho Duch svatý dává vnímat a prožívat duchovně."...
Kolik znáš judaistů osobně, že jim vnucuješ, čemu oni nevěří? Nikdy jsi neslyšel, že Duch si vane, kam chce?
Když tvrdíš něco o "příkrém rozporu", měl bys umět dokázat svá slova obhájit. Nebo je příště volit opatrněji a s pokorou. Nemysli si, že my naroubovaní na ušlechtilou olivu se můžeme vypínat nad ratolestmi původními, i když vylomenými.
Smysl Písma (Žd 11,24-26) je v tom, že Mojžíš snášel potupy jako Mesiáš t,j stejně, jako vyvolený národ. Židovský národ byl totiž předobrazem budoucího Mesiáše. (srv, Mt 2,15; Oz 11,1).
1 Kor 10,4 - zde je smysl takový: Duchovním nápojem nazývá Pavel vodu, která pro Izraelity vyprýštila ze skály. "Duchovní" se pak nazývá proto, že se jí židům dostalo způsobem nadpřirozeným - a také proto, že to byl předobraz Kristovy krve, dané nám za nápoj.
"Pili z duchovní skály"
Tato slova vysvětlují, jakém smyslu se říká o tomto nápoji, že byl duchovní. Obyčejná skála jim vodu dát nemohla. Když jim ji poskytla, stalo se to silou "skály duchovní", tedy silou Krista. On jako Bůh byl s nimi stále v poušti a konal kvůli nim velké zázraky.
Pokud ti ale zbyla špetka zdravého rozumu, nezastřená heretickým poblouzněním, musí ti z toho být zřejmé, že ani Mojžíš, ani ostatní Izraelité Krista jako osobu nepoznali, neuměli ji rozlišit od Otce, ani od Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 11. leden 2014 @ 18:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S Tvými výklady zásadně nesouhlasím. Vůbec nechápeš, že poznat Boha pouhým lidským rozumem nelze. Aby člověk mohl poznat Boha musí být jeho rozum být zbaven závoje hříšnosti aby spatřil zjevení Ducha. Zřejmě Ti ten závoj ještě nebyl sundán, jinak bys nepsal věci které píšeš. Jsou to jen lidské úvahy bez zjevení Ducha. Boha je potřeba napřed poznat a pak především poslouchat a ne rozlišovat osoby. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. leden 2014 @ 10:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl Pán, mému Pánu... O kom tady David podle Tebe mluvil, když Krista neznal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. leden 2014 @ 11:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O kom tady David podle Tebe mluvil, když Krista neznal?"...
Zeptám se tě parafrází oblíbeného úsloví Toníka: A přečteš si to, když ti to napíšu a vysvětlím?
..."Řekl Pán mému Pánu"...
Znáte to proto, že o tom hovoří evangelia. Ale kdo z vás zná místo SZ, na které se v tomto Ježíš odvolává? Nikde v Davidově starozákonním příběhu nic takového nenajdete. Ježíš se zde konkrétně odvolává na žalm 110,1 (autorství žalmů je pak připisováno Davidovi).
Podle obsahu byl žalm 110 liturgickým doprovodem obřadů, při nichž byl uváděn na trůn král z Davidova rodu v Jeruzalémě.
Judejci přijímali krále jako Hospodinova předního služebníka a pověřence. Král je mocný a ochrání svůj lid proti okolním nepřátelům, avšak jen proto, že Hospodin je s ním, ručí za něj, vlastně sám povede boj a porazí královy i své protivníky.
Osvětlilo ti to tedy už původní význam: "Řekl Pán (Hospodin) mému pánu (izraelskému králi z Davidova rodu)"?
Davidův syn byl mesiášský titul.
Jak může David, sám král a pán, Mesiáše nazývat svým Pánem a připisovat mu účast v Boží vládě a úplné potření jeho nepřátel, jestliže je Mesiáš jen jeho potomek?
Tím dává Kristus farizeům najevo, že Mesiáš je něco více, než pouhý člověk. David si tedy byl vědom, že Mesiáš je víc, než on, ale nikdo ze stvoření (opakuji Nikdo, ani andělé v nebi) dopředu netušili, že Mesiáš bude sám Bůh. Když přišla plnost času, a Bůh poslal svého Syna na svět, bylo to pro všechno tvorstvo dech vyrážejícím překvapením o velikosti Boží lásky k lidem.
Proroctví o Mesiáši dostala konkrétní podobu až v okamžiku, kdy se naplňovala.
Křesťanské novočtení:
Celý žalm 110 je cenný především v interpretaci epištoly Židům jako prorocká zvěst o vládě Kristově.
(Na 25 místech NZ jsou citace tohoto žalmu anebo narážky na něj.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. leden 2014 @ 16:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetla jsem si to. Může to tak být a taky nemusí. Argument proti nemám. 23 Ale ti tři muži, Sidrach, Mizach a Abdenágo, padli do prostřed peci ohnivé rozpálené svázaní. 24 Tedy Nabuchodonozor král zděsil se, a vstal s chvátáním, a promluviv, řekl hejtmanům svým: Zdaliž jsme neuvrhli tří mužů do prostřed peci svázaných? Odpověděli a řekli králi: Pravda jest, králi. 25 On pak odpovídaje, řekl: Aj, vidím čtyři muže rozvázané, procházející se u prostřed ohně, a není žádného porušení při nich, a čtvrtý na pohledění podobný jest synu Božímu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. leden 2014 @ 17:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...", a čtvrtý na pohledění podobný jest synu Božímu."...
Dan 3,25 - zde jde o anděla ochránce.
Srovnej si předcházející Azariášův zpěv v peci (v. 49-50):
Ale anděl Páně sestoupil do pece k Azariášovi a jeho druhům, vypudil plamen ohně ven a doprostřed pece jim dechl cosi svěžího jako vánek a rosu, takže se jich oheň nijak nedotkl a nezpůsobol jim bolest ani úzkost.
Srovnej také verš Dan 3,28:
Nabuchodonozor řekl: "Buď veleben Bůh Šadrakův, Mešakův, a Abeg Negův, který poslal svého anděla a vysvobodil své služebníky, ty, kteří se na něho spoléhali a neuposlechli králova příkazu a vydali své tělo, spíš než by sloužili nebo se klaněli jakémukoli jinému bohu, než Bohu svému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 13. leden 2014 @ 13:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic jiného jsem nečekala - anděl, co jiného? Všimni si, že ve SZ je na mnoha místech anděl ztotožněn s Bohem a Bůh Otec to nebude. Anděl je zkrátka posel a nemusí se vždy jednat o tu nižší duchovní bytost. Např. rozhovor anděla s Hagar, Mojžíš u hořícího keře...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 20:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Všimni si, že ve SZ je na mnoha místech anděl ztotožněn s Bohem"...
Je to vždycky naopak.
Anděl (tvor z duchovního světa) něco vykoná na Boží příkaz a tento čin se pak připisuje Bohu. Nebo anděl tlumočí od Hospodina vzkaz (tlumočí jej doslova - v první osobě, tak jak jej uslyšel od Hospodina), ale slovo vyšlo od Hospodina.
A je to tak v pořádku. Anděl je jenom posel mezi Bohem a člověkem, prostředník. Kristus je naopak Bůh.
Nikde, na žádném místě Písma se ale osobnost anděla neplete s osobností Boha. Anděl je tvor.
Kristus je Bůh, Kristus není anděl.
S Mojžíšem hovořil s hořícího keře sám Bůh. Kristus tam tedy jistě byl přítomen. Nikoli ovšem ve smyslu, že by Mojžíšovi bylo zjeveno něco o Kristu jako o Božím Synu.
Text Gen 3,2 hovoří o tom, že Hospodin se zjevil Mojžíšovi v podobě, v níž se zjevuje lidem (srov. Gn 16,7-10).
Bůh je natolik transcendentní, že ho tvor nemůže spatřit a zůstat pak naživu.
Mojžíš si toho byl vědom, proto si z bázně zakryl svou tvář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 13. leden 2014 @ 11:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá interpretace Oko je typickou rozumovou teologií. Napřed zpochybníme, že žalm 110 napsal David (takže písmo lže když uvádí jako autora Davida)pak z toho uděláme pouhou liturgii a pak zamlžíme to, že David - král, nazývá Mesiáše svým Pánem. V tomhle zamlžování a překrucování jsi Oko mistr světa.
Ježíš jasně farizeům ukázal na tom Davidově výroku, že Mesiáš je Boží syn a je naprosto jasné, že to musel vědět i David, protože král Izraele už nad sebou neměl jiného Pána než samotného Boha. Z toho jasně vyplývá že Tvůj výrok:
nikdo ze stvoření (opakuji Nikdo, ani andělé v nebi) dopředu netušili, že Mesiáš bude sám Bůh. Když přišla plnost času, a Bůh poslal svého Syna na svět, bylo to pro všechno tvorstvo dech vyrážejícím překvapením o velikosti Boží lásky k lidem.
je pouhá spekulace lidského padlého rozumu. Nikde v písmu nenajdeš oporu pro takový výrok. Syn Boží nezačal existovat až narozením Ježíše. Syn Boží je s Otcem od věků. Ježíš to sám říká, když řekl židům, že byl dřív než Abraham. A ono se velmi pohoršili nad tím výrokem. Asi jako Ty nad tím, že by mohl někdo znát Kristova Ducha dřív než přišel na svět v podobě člověka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 13:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznání Božího zjevení přichází postupně.
Dá se to dokázat Písmem.
Izaiáš ve svém proroctví píše o "mladé ženě", která porodí Mesiáše, evangelista Matouš to již upřesňuje na "Hle panna porodí syna" (ve světle křesťanského novočtení Bible, ve světle životního příběhu Ježíše Krista).
Každé proroctví z Božího slova je zahaleno tajemstvím, které se lidem vyjeví až v okamžiku, kdy se proroctví naplní.
(Žl 92,6)
Jak velké jsou tvé skutky, Hospodine! Tvé úradky jsou přehluboké!
(1 Kor 2,6-7)
O moudrosti mluvíme mezi zralými, ne ovšem o moudrosti tohoto věku ani o moudrosti vládců tohoto věku, kteří zanikají, nýbrž o Boží moudrosti, skryté v tajemství, kterou Bůh před věky předurčil k naší slávě.
Stejně tak Davidův výrok "řekl Pán mému pánu" hovoří o mesiášství královském. Během věků bylo postupně odhalováno i mesiášství kněžské, prorocké i mesiášství trpícího služebníka. Ale o tom ty nemáš zatím zjevně ani páru a domníváš se o sobě, jaký jsi to znalec Bible. Ježíš je totiž králem, soudcem, prorokem, veleknězem i trpícím služebníkem.
Izraelitům bylo předpovězeno, že Mesiáš bude pocházet z Davidova (královského) rodu.
Mesiášovy výsady, všeobecná královská hodnost a věčné kněžství (Sam 7,1), nevyplývají stejně jako u tajuplného Melchisedecha (Gn 14,18) z toho, že by jej uvedla v úřad jakákoli pozemská autorita. Hospodin tedy dává králi čestné místo po své pravici, proto Mesiáš stojí výše nad Davidem - i když je Davidovým potomkem. Bůh Izraele činí z tohoto služebníka lidského účastníka své spásné moci (bude vysvobozovat lid z moci nepřátel).
To, co jsi ty nazval "pouhou spekulací padlého lidského rozumu" je součástí komentáře Žl 110,1 "Výkladů ke Starému zákonu". Překladatelská komise, která je zpracovala, byla smíšená, převážně protestantská, (např. ThDr Jan Heller).
Podle tvého pokřiveného vidění světa můj výrok "(autorství žalmů je pak připisováno Davidovi)" je jakýmsi zpochybněním Davidova autorství žalmů? Dá se pak s takto zaujatým člověkem vůbec o něčem smysluplně hovořit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 13. leden 2014 @ 13:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk, který věří, že že ten žalm napsal David, nenapíše, že jeho autorství je připisováno Davidovi. V této samotné větě už je zpochybnění, že by to tak nemuselo být(až jak dopadnou výzkumy "vědců"...)
Ty nemáš žádné vlastní duchovní zjevení a pororozumění duchovním věcem a tak jen papouškuješ teology a spoléháš na to, že mají pravdu. Takto spoléhali mnozí Židé na zákoníky a nepoznali v Ježíšovi Mesiáše. Spoléhali na člověka tak jako Ty.
A Bůh říká, že kdo spoléhá na člověka, je proklet. Můžeš namítnout, že učedníci uvěřivší apoštolům také poslouchali člověka. Ale tak to není. Oni poslouchali Boha, protože Bůh promlouval skrze apoštoly. Ty věříš vědcům a teologům, kteří nemají o živém Bohu ani páru a všechny jejich moudrosti a výklady jsou jen lidská slova. Proto i na tobě spočívá ono prokletí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 13. leden 2014 @ 13:45:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechoď na nás s komisí. Smýšlíš jako ti Židi. Zákoníci to byla autorita kdysi, nyní její funkci plní jakási komise. Dneska se neříká:
"Jak to, že tenhle zná Písma, když se neučil?"
ale spíš slyšíme toto:
"Tenhle nemůže znát Písma, protože nechodil do teologického semináře."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 20:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zřejmě jsi nikdy neslyšela o učitelích v církvi a ve své pýše se domýšlíš, že ti Bůh naservíruje všechny skvělé poklady Ducha přímo a bez námahy.
Tak hodně štěstí v takové "víře"..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze sp (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 14. leden 2014 @ 10:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím o tom, že by v prvotní církvi vznikali učitelé tím, že by chodili do teologických seminářů. Učitelství v církvi je v 1. Kor. jmenováno mezi dary Ducha. O chození do škol tam nic není. Zajímavé je, že tehdejší nevzdělanci, jako třeba Petr, Jan, Jakub, dokázali spolu se svými učedníky a následníky změnit celou Římskou říši. Ti vaši teologové dovedou tak akorát lidem znechutit živou víru v živého Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze sp (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 17. leden 2014 @ 21:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
7 Každému jednotlivému z nás pak byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
8 Proto říká: "Když vystoupil do výše, přivedl s sebou zajatce a rozdal dary lidem." 9 (A co jiného znamená, že "vystoupil", než že předtím také sestoupil do nižších končin země? 10 Ten, který sestoupil, je také Ten, který vystoupil vysoko nad všechna nebesa, aby naplnil všechno.) 11 On tedy dal některé jako apoštoly, jiné jako proroky, jiné jako evangelisty, jiné jako pastýře a učitele, Nevěříš? Tvoje škoda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze sp (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 17. leden 2014 @ 21:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, oko, milost si nejde zasloužit, jak Ty se domníváš. Boha si takovým způsobem nenakloníš. Nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje, ale na Bohu, který se smilovává. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2014 @ 16:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."milost si nejde zasloužit, jak Ty se domníváš."...
Nic takového se nedomnívám a z žádného mého komentáře nic takového ani nelze vyvodit.
Ty jsi mě v tomto neporozuměla.
Milost dostáváme nezaslouženě, zdarma. Ale milost třeba přijmout (nebo odmítnout), proměnit ji k užitku, jako svěřenou hřivnu. Odmítnutá milost se mine účinkem - jako by nebyla (snad ještě hůř, protože i toto odmítnutí je bolestnou urážkou Boha).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 17:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spolu s ustanovením o katolickém ekumenismu vydal II. vatikánský sněm
prohlášení o náboženské svobodě.
Nakonec bylo prohlášení skoro
jednomyslně schváleno, ale na počátku mělo proti textu mnoho Otců
výhrady.
Jsme-li věřící katolíci, přesvědčení o pravdě naší víry,
nemůžeme přece připustit, že by byla všechna náboženství rovná.
Je-li na
jedné straně pravda a na druhé omyl, jak by mohla mít stejné právo na
existenci a propagaci!
Ale brzy se tato potíž vyjasnila. Koncil nemluví o
náboženských vyznáních, ale o lidech, kteří je vyznávají, tj. kteří si
je zvolili a hledají v nich pravdu.
K tomu se zaujímá zásadní postoj:
každý člověk má přirozené právo, aby pravdu a styk s Bohem svobodně
hledal. Když vidíme, že tápe, můžeme mu s láskou ukazovat správnější
cestu, ale odsuzujeme jakékoliv násilí a zabraňování, které by se
příčilo svobodě. Respektovat lidskou svobodu je křesťanský skutek lásky. |
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Představit si to dokážu... Nejsem si ale jistý, proč se mne na to ptáte... Odpovím takto: Jan 1. Jan 2:22 Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna... Dnes můžeme vidět spoustu lidí, kteří se hlásí k církvi nebo jsou dokonce v jejich čele a dělají to, o čem píše apoštol Jan. Islám je falešné náboženství - neuznává, že Kristus je Boží syn a tudíž jeho vyznavači automaticky nemohou uctívat Boha v duchu a v pravdě. To, že je správné pomáhat lidem (a především je milovat) i v takovýchto náboženstvích snad musí být jasné. Dobrý skutek sám o sobě (charita) ale nemusí stačit - dobré skutky může v určitém smyslu konat i Satan, aby k sobě naklonil lidi, svedl je a nebo více vzdálil od Pravdy, která osvobozuje - je zároveň i skutečnou láskou a přináší život a proměnu - proto se také mnoho různých náboženství nebo odpadlých církví zaměřuje v prvé řadě na dobré skutky a maskuje tak tím své odpadlictví ... Satan ale nikdy nebude moci činit pokání, podřizovat se Bohu, vyznávat, že on je Pán a prosit za proměnu srdce...Proto si myslím, že materiální pomoc by měla přicházet ruku v ruce s šířením pravého - biblického evangelia, které má moc proměnit člověka, aby žil k Boží slávě a především mu zajistit věčný život...samotná pomoc - dobré skutky člověka nepromění, pravé evangelium ano -viz. například romské osady na východním Slovensku, kterým nepomohla rozsáhlá humanitární pomoc od vlády nebo západních neziskovek, ale právě až šíření skutečného evangelia - http://www.youtube.com/watch?v=PlDAnMYwDlQ
Užívání drog je hříchem proti Bohu - Bůh nás stvořil k svému obrazu a ne, abychom se ničili...Takový hřích může být vstupní branou pro Zlého a člověk se tak může otevřít působení démonických sil... |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. leden 2014 @ 11:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíte si že je vhodné aby člověk uznával Ženicha a popíral Nevěstu ? .
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Pondělí, 06. leden 2014 @ 12:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne - to samozřejmě ani nejde... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 06. leden 2014 @ 18:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by Jan 8 kapitola? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 09:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křesťané uctívají toho, koho znají (J 1,17-18), židé a muslimové uctívají toho, koho neznají.
Případ židů a muslimů se týká spíš J 4,23-24.
Jsou na světě lidé, kteří Boha uctívají v duchu (Duch si vane, kam chce a lidské svědomí je prvním pramenem Božího zjevení), pravdu o Kristu však poznají až před Kristovou soudnou stolicí.
(Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili tě ...?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Úterý, 07. leden 2014 @ 13:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alláh není Bohem, stejně tak bůh, kterého uctívají dnešní židé - kdyby Boha opravdu našli konvertovali by ke křestanství...Kdyby jim byla dána milost a narodili se znovu, tak by ve SZ museli okamžitě najít Ježíše - paralelu opravdu můžeme najít v Janově evangeliu - 8. kapitola- Odpověděli mu: „Náš otec je Abraham.“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on.
Já jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak Abraham nejednal.- verš 44. - Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
Mimochodem co by asi dnešní papež nebo dominantní diskurz v dnešní "církvi" prohlásil o apoštolu Pavlovi ...?
Skutky 9:29 Kázal také řecky mluvícím židům a přel se s nimi, takže se ho pokoušeli zabít.
Skutky 13:46 Ale Pavel a Barnabáš směle prohlásili: „Vám židům mělo být slovo Boží zvěstováno nejprve. Protože je odmítáte, a tak sami sebe odsuzujete k ztrátě věčného života, obracíme se k pohanům.
Skutky 18:5 A když přišli z Makedonie Silas a Timoteus, věnoval se Pavel zcela kázání a dokazoval židům, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. leden 2014 @ 13:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Alláh není Bohem, stejně tak bůh, kterého uctívají dnešní židé"...
A jakého Boha uctívali židé před Kristem? Jakého Boha uctíval Mojžíš, král David, proroci a soudci?
Měl snad jejich Bůh Syna? Měl v poznání Boha židů Hospodin nějakého Syna?
..."Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá."...
Kristus toto mluvil adresně k malé skupince farizeů. Nemluvil obecně o celém Izraelském národu.
Důkaz?
Když Ježíš uviděl Natanaele, jak jde k němu, řekl o něm:
"Hle, opravdový Izraelita, v němž není žádná lest!"
(J 1,46)
..." Protože je odmítáte, a tak sami sebe odsuzujete k ztrátě věčného života, obracíme se k pohanům"...
Podobně toto bylo adresováno k těm židům, kteří viděli (zázraky) a slyšeli o Kristu, ale jej přesto odmítli. Jiní ze židů ovšem Krista zase přijali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Pátek, 10. leden 2014 @ 22:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věci, o kterých se bavíme, není možno pochopit bez Ducha Božího...vzpomínám si na období, kdy jsem ještě neznal Boha - kdy si mě ještě nepřítáhl k sobě - tehdy jsem také vůbec nechápal lidi, kteří dnes zastávají názor jako já...
1. Janův 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život...
Tento duchovní princip se line z celé Bible, nebudu zbytečně vyhledávat další verše a pasáže, protože, pokud se člověk nenarodí znovu (Jan 3:5) - nemůže to pochopit a bude si vymýšlet, přimýšlet a vytvářet jednotu a pořádat setkání třeba i s mormony, satanisty nebo šamany ...lidé, kteří uvěřili Bohu a jednali podle jeho Slova to nikdy nedělali a ani dělat nebudou - Mojžíš, Abraham, Daniel a další lidé SZ milovali Boha celým svým srdcem a žili - naplňovali zákon (nejen dodržovali) - fakticky poznali Krista ještě předtím, než přišel. At už Henoch, Noe, Abraham - byli spravedliví, chodili s Bohem - to znamená, že žili vírou - byli to děti zaslíbení, kterým Bůh udělil milost...Po příchodu Krista se každý žid, kterého si Bůh přitáhl k sobě - stává křestanem - jeho život směřuje k naplnění zákona (k původnímu Božímu záměru) jímž je Kristus - nejen k jeho doržování...
Jinak by apoštolové a mnozí další - jako například Štěpán nikdy nezasvětili život zvěstování evangelia a nepodstupovali by mučednickou smrt.... Ani Kristus by nikdy nepřišel, kdyby stačilo zůstat muslimem, šamanem, mormonem nebo náboženským člověkem...a pořádat setkání podobná těm v Assisi nebo jinde...
Jan 5:23 aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal. - To je důvod, proč křestan nemůže uctívat Boha s lidmi, kteří nevěří Bohu, nepoznali Ježíše a tudíž ani Boží milost...
Pro doplnění:
Jan 5:45 Nedomnívejte se, že já budu na vás u Otce žalovat; vaším žalobcem je Mojžíš, v něhož jste složili svou naději..
Židé, kteří se stále spoléhají na zákon - místo na Krista - jsou v prokletí...ze zákona není možno dojít spasení...
Římanům 2: 29 Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 17:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věci, o kterých se bavíme, není možno pochopit bez Ducha Božího..."...
Takto je ovšem možno demagogicky posvětit i tu největší absurditu, i tu největší pitomost. Já tvrdím, že skutečná víra není v rozporu se zdravým rozumem a že proto je možno v diskusi najít pravdivé poznání o víře. Tím, že se poukáže na absurdity, že se rozumově odkryjí nepravdy.
..."Ani Kristus by nikdy nepřišel, kdyby stačilo zůstat muslimem, šamanem, mormonem nebo náboženským člověkem."...
A co ty miliony lidí všude po světě před Kristem? Tímto jim snad chceš upírat věčnou spásu?
Kristus přišel napravit, co první lidé zkazili - abychom my mohli žít už své pozemské života v daru spasení, jako Boží děti.
To generace lidí před Kristem tuto možnost neměli. To však ale neznamená, že jsou vyloučeni ze spásy!
..."To je důvod, proč křesťan nemůže uctívat Boha s lidmi, kteří nevěří Bohu, nepoznali Ježíše a tudíž ani Boží milost..."...
Jestliže někdo nevěří v Boha, tak jej přece nebude uctívat! Uvažuj!
Úplně na stejném principu jako poznal Boží milost Mojžíš a Abrahám, mohou poznat Boží milost i dnešní judaisté, muslimové či pohané. Nevědomky (jako Mojžíš) se mohou napít z duchovní skály, jíž je Kristus. Protože Duch si vane, kam sám chce a koná divy a zázraky i mezi pohany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Sobota, 11. leden 2014 @ 21:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tím, co zde napsal uživatel Bylina:
S Tvými výklady zásadně nesouhlasím. Vůbec nechápeš, že poznat Boha pouhým lidským rozumem nelze. Aby člověk mohl poznat Boha musí být jeho rozum být zbaven závoje hříšnosti aby spatřil zjevení Ducha. Zřejmě Ti ten závoj ještě nebyl sundán, jinak bys nepsal věci které píšeš. Jsou to jen lidské úvahy bez zjevení Ducha.Boha je potřeba napřed poznat a pak především poslouchat a ne rozlišovat osoby.
Ne, nechci nikomu upírat spásu - Jen Bůh ví, kdo byl a bude spasen, zároveň je ale nezbytné proklamovat Boží slovo a neodchylovat se od něj - což dnes drtivá většina lidí v našem civilizačním okruhu hlásících se ke křesťanství dělá...Cesta, Pravda a život je ale jen jedna a ti, co se staví proti Bohu a Kristu, i když o nich ví, jsou na cestě do pekla... Tvé tykání přijímám - všimni si, že v Bibli je na mnoha místech zdůrazňováno, že vyvoleným národem jsou fakticky i ti, kteří sice nejsou židy geneticky, ale zato přijali Boha - ať už jsou to třeba Egypťané, kteří UVĚŘILI v Boha, Abrahamovi služebníci, které mu Bůh přidal do společenství, dále třeba Káleb, Růt nebo i Náman a mnozí další - včetně Ninivanů...
Když by mnohým lidem ve SZ nebyl Duchem zjeven Kristus - proč by potom například David mluvil o svém Pánovi a zvlášť o Hospodinovi?
Marek 12:36 Sám David řekl v Duchu svatém: ‚Řekl Hospodin mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím nepřátele pod nohy.‘
Lidé, ve SZ, kteří opravdu věřili Bohu o Mesiáši na svém duchu dobře věděli...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Sobota, 11. leden 2014 @ 21:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je důvod, proč křesťan nemůže uctívat Boha s lidmi, kteří nevěří Bohu, nepoznali Ježíše a tudíž ani Boží milost..."
Co se týče tvé další výtky, pozorně si prosím přečti, co vlastně píši - z kontextu by mělo být jasno, že se vyjadřuji k biblické víře, že píši o víře, která se projevuje spravedlivým životem, chozením s Bohem, což dnes v době milosti nevyhnutelně zahrnuje poznání Ježíše...(např. Jan 3.5) Lidé, kteří jen věří v Boha Mu totiž vůbec nemusí opravdu věřit - brát vážně to, co říká...
Nepíšu zde - kdo věří v Boha, to samo o sobě totiž nic neznamená, pokud se víra neprojevuje změněným životem, obřízkou srdce - znovuzrození z Ducha Božího díky milosti Boží není to křesťanská víra - i farizeové věřili v Boha, byli syny dábla a šli do pekla...Já jako křestan nebudu urážet Boha a snižovat ho jakýmikoliv duchovními aktivitami s lidmi, kteří uctívají "boha" nebo bohy jiných náboženství, za kterými jsou démonické síly...
Jaký má podíl světlo s temnotou?
II: Kor. 6:16-18 - Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘
A proto ‚vyjděte z jejich středu a oddělte se‘, praví Hospodin a ‚ničeho nečistého se nedotýkejte, a já vás přijmu‘- a ‚budu vám Otcem a vy budete mými syny a dcerami, praví Hospodin zástupů ‘.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. leden 2014 @ 10:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já jako křesťan nebudu urážet Boha a snižovat ho
jakýmikoliv duchovními aktivitami s lidmi, kteří uctívají "boha" nebo
bohy jiných náboženství, za kterými jsou démonické síly..."...
Jako křesťan bys urážel Boha (modloslužbou), kdybys zároveň "přinášel oběti na posvátných návrších" (Žl 78,58; 2 Kr 17,11).
Jak jsem už vysvětloval níž, je třeba zásadně rozlišovat učení různých náboženství (ta nejsou rovnocenná) - od lidí různých vír, kteří jsou si před Bohem ve svém lidství naprosto rovni.
Tedy synkretismus nikdy, ale bratrství se všemi lidmi ano!
Naše poznání je omezené a my nebudeme souzeni za podobu své víru, ale za to, jaký život jsme vedli, nakolik jsme naplnili Boží záměr s námi, tedy naplnili to, proč konkrétně zrovna každého z nás Bůh poslal na tento svět právě v tomto čase a do tohoto místa.
A také ani Krista nelze hlásat nijak jinak, než v ovzduší bratrského porozumění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 13. leden 2014 @ 13:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si Oko nerozumíš ani s bratry křesťany. Jak si chceš porozumět s "bratry" muslimy?
Bratrství křesťanů nespočívá ve stejném lidství(tělesném životě), ale ve stejném duchu těch, co jse narodili z Boha. Kristovci jsou Boží děti a tudíž jsou duchovně bratři. S muslimy mám sice stejné, hříšné tělo, ale podle těla nejsme bratři a podle ducha už vůbec ne. Tak jaké pak bratrské ovzduší. S muslimem můžeš být duchovně bratr jen, když Tvůj otec je zatím ďábel, čehož se obávám, že zatím ano. Aspoň podle Tvých řečí. Muslimovi mohu projevovat lásku, přátelství, milosrdenství, ale dokud se nenarodí znovu z Kristova Ducha, který zjevuje spasitele Ježíše Nazaretského a jeho oběť za hřích, nemůže být muslim mým bratrem. Není na základě čeho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 20:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen další výlev lidské tuposti a omezenosti.
Všichni lidé bez výjimky jsou potomky Adama a Evy a na základě toho ve své lidské přirozenosti navzájem tedy bratry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 14. leden 2014 @ 06:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pominu Tvé urážky a zeptám se Tě: Ty každému člověku, skterým se setkáš, říkáš bratře? Apoštolové to tak nedělali. Pro ně byl bratrem jen ten, kdo uvěřil v Ježíše jako svého spasitele. Pavel dokonce rozlišoval mezi bratry a falešnými bratry. Je Tvé poznání snad větší než jeho?
Podle toho, jak jsem Tě poznal, jen přebíráš myšlenky jiných a myslíš si o sobě kdovíjak nejsi moudrý. Pamatuj si, kdo nemá vlastní zjevení Boha, Boha nepoznal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islám (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 14. leden 2014 @ 10:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsme u té tuposti a omezenosti, tak se tě zeptám: Je syn Tvé babičky Tvým bratrem, nebo otcem, nebo strýcem?
Skutečné bratrství( tzn. ne v přeneseném slova smyslu) spočívá ve společném otci. S muslimem tudíž nemohu být bratr podle těla, neboť můj tělesný bratr není muslim. A duchovně už vůbec ne, neboť můj Otec je Otec Ježíše Krista a ten hovoří jinak než alláh v koránu. Když není společné otcovství, není společné bratrství. To, že jsme geneticky všichni příbuzní, to ano, ale ne bratři. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 17:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme-li věřící katolíci, přesvědčení o pravdě naší víry,
nemůžeme přece připustit, že by byla všechna náboženství rovná.
Je-li na
jedné straně pravda a na druhé omyl, jak by mohla mít stejné právo na
existenci a propagaci!
Ale brzy se tato potíž vyjasnila.
Koncil nemluví o
náboženských vyznáních, ale o lidech, kteří je vyznávají, tj. kteří si
je zvolili a hledají v nich pravdu.
K tomu se zaujímá zásadní postoj:
každý člověk má přirozené právo, aby pravdu a styk s Bohem svobodně
hledal. Když vidíme, že tápe, můžeme mu s láskou ukazovat správnější
cestu, ale odsuzujeme jakékoliv násilí a zabraňování, které by se
příčilo svobodě. Respektovat lidskou svobodu je křesťanský skutek lásky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 17. leden 2014 @ 21:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já nevím, jestli si toho všim... ale Pán Ježíš mluvil k TEHDEJŠÍM židům...
takže tady nekonstruuj z JHVH nějaké "démona". Problém byl v "tehdejších židech"a ne v jejich Bohu...
Eliáši, cos v tom Nebi dělal, že ses vrátil tahle "vymazanej"...
A s Allahem to samé... Allah je pouhé obecné arabské (tedy i křesťanské...) pro Boha... Alláh = Bůh..
problém je však v tom, jak ho Mohamed "vyprezentoval" a ještí větší problém je, jak ho muslimové reálně chápou.. On Mohamed sin i svérázně "podal" Ježíše... - sis nevšiml?
Hele, vrať se zpátky do Paradaiz a nešiř tu svý bludy..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. leden 2014 @ 06:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už to radši nehul. Přivádí Tě to do stavu bohorovnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Pondělí, 06. leden 2014 @ 19:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doporučuji přečíst si zmiňovanou knihu Cesta pro Abrahamovy syny - jsou tam zaznamenány svědectví asi 30 lidí o jejich obrácení, jejich znovuzrození v Duchu svatém - at už Židé, Arabové nebo Turci...všichni, kteří hledají Pána celým srdcem, ho nachází v Ježíši Kristu. Tam lze krásně rozpoznat, kde je Pravda a kde lež... Doporučuji přečíst i Pavlovy listy v celku... o tom, kdo to jsou synové zaslíbení, synové Abrahamovi... Bůh chce jistě zachránit Židy a velmi je miluje - záleží mu na nich -
Židé se v určitém smyslu modlí k pravému Bohu - možná podobně jako někteří "nevěřící" v těžkostech... problém je v tom, že když opravdu hledají Boha celým srdcem - musí dřív či později díky Boží milosti nalézt Ježíše Krista...Tak jako pravého Boha uctívali proroci a bohabojní Židé v době SZ na rozdíl od odpadlického zbytku národa. Podobně Ho dnes ti, kterým dal Bůh milost - našli v Ježíši Kristu...setrvávat v zákoně a ospravedlňovat se z něj - je v době milosti nonsens.... |
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. leden 2014 @ 07:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Poutnicku.
Co vás k tak radikální změně názoru dovedlo? Měl jste nějakou osobní zkušenost s muslimy a jejich náboženstvím? Nebo to byl jiný důvod?
|
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. leden 2014 @ 08:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem si to přečetl a nevím v čem jsem měl změnit názor. |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. leden 2014 @ 07:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jestli jsem vás dobře pochopil:
- U mého svědectví o několika muslimech obrácených ke Kristu dáváte za příklad muslimy, kteří žijí své náboženství, jeho skutky, modlitby a poutě a když se někdo obrátí ke Kristu, tak by ho radši viděli mrtvého a často to i realizují. A rozumíte jim, že to tak chtějí, dokážete si představit proč. U svědectví lidí, kteří se obrátili od Alláha ke Kristu a přijali Ježíše jako Pána ve svém životě byste byl opatrný a v té souvislosti píšete něco o nebezpečných agresivních sektách.
- Pod tímto článkem o několika muslimech obrácených ke Kristu dáváte za příklad křesťany a konvertity od Islámu, jak se věnují i těm, kteří je nenávidí až by je podřezali, a nedokážete si představit, že byste něco takového dokázal.
A to oboje je stále váš ten samý stejný názor na věc.
No, snad jsem vám porozuměl.
Hezký den a děkuji za vaše otevřené příspěvky. Vážím si toho, že se nebojíte psát věci narovinu jak je vnímáte.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. leden 2014 @ 13:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jak moc jsme si rozumněli ale těžko se dá několika slovy nebo větami postihnout několik miliard muslimů a křesťanů. V celé své jedinečnosti každého z nich a spletitosti vzájemných vztahů. Ještě k tomu tak aby to nebylo napadnutelné. Lidi dobré vůle najdeme na obou stranách i jinde. Myslím že byste dokázal odhadnout o co v jednotlivých případech jde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 06:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Poutnicku.
Mám s tím zkušenost.
Žil jsem zhruba totéž, o čem svědčí muslimové, snažil se dělat skutky náboženství, pravidelně se modlit naučené modlitby, chodit na poutní místa. Měl jsem skoro stejného boha, jako oni a žil pod jeho vládou, zažil jeho prázdnotu a temnotu, o které svědčí. Bůh mne pak vysvobodil a daroval mi pokoj a světlo a uzdravil mne ze sobectví a snahy zachránit sama sebe vlastními skutky.
Zažil jsem i to, jak se pak chovají moji bývalí "bratři", co pod stejným bohem jako muslimové žijí, zažil jsem jejich nenávist a lži, takže si dobře dokážu představit i tu druhou stránku věci, co muslimové zažívají.
Takže celkem dobře odhaduji, o co jde v případě svědectví muslimů, byť nemám přímo osobní zkušenost s Islámem a Alláhem a celkem dobře odhaduji o co jde ve vašich příspěvcích.
Hezký den
Toník |
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 06. leden 2014 @ 18:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slyšel jsem několik svědectví o vysvobození z moci Satana. Některá byla k neuvěření. Tedy podle událostí, které se přitom odehrály.
Kdybych sám neprožil několik rozumem nevysvětlitelných událostí, ničemu z těch svědectví bych nevěřil. Jsem totiž jako i my všichni zde odchováni racionálním empirickým myšlením, nevěříme tedy ničemu, co se neopakuje nebo co nedokážeme objasnit na základě znalostí opakujících se jevů. Tedy stručně řečeno, co nelze objasnit vědecky. Problém je v tom, že věda postihuje jen hmotný svět, nikoliv svět celý, tedy nepostihuje svět nehmotný. Myšlenka, slovo, atd., jsou nehmotné.
Ano, Bůh tvoří zákony, na něž se můžeme spolehnout dnes, zítra, a které platily v minulosti a budou platit do doby, než je Bůh změní. Jenže Bůh tvoří nejen zákony, ale také od zákonů osvobozuje. Osvobozuje i od zákonů hmoty. Největším zázrakem vítězícím nad mrtvou hmotou je život. Klidně si vytvořte buňku se všemi částicemi a s veškerou strukturou, kterou jinak živé buňky obsahují. Pokud dosáhnete, aby do této vámi stvořené mrtvé hmoty vstoupil život, tedy aby se buňka začala dělit, klidně o sobě prohlásím, že jsem lhář a že vy jste bůh.
Nevěřit zázrakům? Pokud máme trochu soudnosti, tak to znamená nevěřit evangeliu. Vše, co se děje skrze Boží moc evangelia je zázrak.
Tímto netvrdím, že se na zázracích z Boží moci nedá parazitovat.
P.S.
Zkuste se zamyslet nad racionální vědeckou definicí života, uvedenou například ve Wikipedii. Přečtěte si zvláště kapitolu nazvanou "Život jako součást biosféry", třetí a čtvrtý odstavec. A zamyslete se nad poslední větou, kde se píše o podmínce původu. Otázka zní: Původu života od koho?
|
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. leden 2014 @ 08:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu bych jenom dodal že věda není zdaleka taková jak vypadá na první pohled. Informací už je dneska tolik že nikdo nemůže obsáhnout ani jeden obor. Kromě toho náboženství většinou veřejně nepopírají a nezpochybňují vědci ale pracovníci sdělovacích prostředků, autoři pochybné literatury, blogeři a bezpočet uměle vytvořených virtuálních strašidel.
Vědci jsou v tom často nevinně.
|
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. leden 2014 @ 17:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Život je zázrak. Když Bůh stvořil člověka, neexistovala smrt. Bůh musel však v důsledku lidského hříchu do přírody zasáhnout a sám zabít zvíře. Vše živé začalo být smrtelné. Člověk způsobil a zavinil smrt sobě, ale i všemu živému. Tekla zvířecí krev. Možná právě proto měl člověk si připomínat obětí zvířat a jejich krví, co zavinil jeho hřích!!!! A že ještě jednou Bůh prolije krev. Ne zvířecí, ale svého Syna. To však lidé nechápali. I když Bůh na Kainovi ukázal, že nechce, aby se lidí vraždili,ale stejně tak činili po celé lidské dějiny. Proto je nepochopitelné, že by Bůh prostřednictvím lidí chtěl zabíjení jiných lidí a porušení Zákona, který dal.
A jak je možné, že se lidé stávají obětí sekt a církví ??!!! Ti lidé věří v Krista a stanou se obětí zlých lidí, kteří je využívají. K čemu jsou církve ???? Je to tím, že lidé přestanou myslet a jaká síla je ovládá? A nakonec se všichni jen vzájemně nenávidí. Připadá mi to jak mravenci, kteří vlivem určitých látek jsou schopni se pozabíjet. Tak se chovají lidé!!!
|
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 10:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo... Kafarnaumští také začali skřípat zuby, když jim Ježíš dal za vzor Sidoňanku a Aramejce.. to už bylo na "jediné pravé" moc... :-)
Draci Protestantští, jak vás tady tak poslouchám a čtu, tak je mi jasné, že nejen nevěstky a celníci vás předhánějí do Ráje.. typuji, že i pár muslimů tam bude dřív... jo jo...
Hele - já vás chápu.. znám to taky.. asi bych to nazval "kledba spravedlivých a osobně povolaných". Člověk si myslí, jak je dobrej.. (viz farizeus v Chrámu..) a ono za tím... nějaký pohani a dokonce šéf nějaké guerily od pohanů.. Hele, někdy skřípu taky.. :-) vlastně dost často.. :-)))
(no, ale moc k smíchu to není...)
|
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč myslíš, Ty pane rado, že jim je dal za vzor? |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 08:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč myslíš Mamonko ;-) , že farizeus odešel z chrámu neočištěn?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 10. leden 2014 @ 12:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se ptala první, Mýlane;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 17:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo Mýlan... dobrý!! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. leden 2014 @ 10:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už Ti došla řeč? Škoda.
Umím si celkem živě představit, jak Ježíš dává katolíkům za vzor Luthera, Kalvína...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 13. leden 2014 @ 22:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ani ne... spíš čas.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 13. leden 2014 @ 22:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tonje docela možné... v něčem.. (asi v zarputilosti..)
Když mohl dát Hospodin prostřednictvím Jeremiáše za vzor "suché poloislámce" Rekábejce.. vždyť ten Rekáb si vlastně vymyslel (prakticky svévolně..) další zákaz k Desateru...
Jenže - Rekábejci se tohoto "dědictví otců" tak vzorně drželi, že byli až oceněni..
je fakt,n že ono "dědictví otců" je poněkud připomíná Reformaci.. také se drží svého Rekába.. a zaslouží pochvaly..
jenže - kopejme pod "kosti Rekábovi", a prokopeme se zase k původním katolíkům.. on asi i táta Rekába se s vínem zřejmě nijak nežinýroval..
Nicméně pochvala byla vyslovena..
Hele, Mamonko.. :-) já bych tady mohl "mlátit pantem od rána do večera", ale
a) jsem křesťan...
b) mám s vámi soucit..
c) samotnýmu mě už z té "never ending war KC vs. PROREST" (či naopak..) - HRABE...
to je kolikrát na jednoho moc...
hele, když tu ty naše "katolický jehňátka" budete ubíjet tak nějak s citem a bez toho, abych to slyšel o dva či 3 servery dál.. tak milerád zcela vysmahnu nebo přejdu do anionimního módu, bo Grano má bohaté databáze diskuzí ke všem možným tématům..
Tak to vyřiď těm svejm "hrdlořezům Reformačním"... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 17. leden 2014 @ 20:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad c) - tomu bych i věřila... Mýlane, v klidu:-) Hlavně dýchej:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. leden 2014 @ 11:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | c) samotnýmu mě už z té "never ending war KC vs. PROREST" (či naopak..) - HRABE...
to je kolikrát na jednoho moc...
Ahoj Milane.
Když si tuhle skutečnost uvědomuješ, jsi schopen se někdy od toho vašeho "never ending war KC vs. PROREST" odpoutat a přemýšlet mimo ten váš boj, nezávisle na něm, nebo jsi v té válce tak uzavřený, že z ní nejsi schopen nahlédnout "ven" a uvažovat nad některými tématy trochu s nadhledem?
Toník |
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jakým způsobem si myslíš, že nás do toho ráje předcházejí? Apoštola Pavla také celníci a nevěstky předcházejí?
Nějak nerozumím Tvé logice. Já jsem se narodil jako hříšník a do svých 26 let jsem žil hříšným životem slovy i skutky- něco jako celníci a nevěstky. Pak jsem uvěřil v Ježříše Krista a odevzdal jsem svůj život pod jeho vládu - přijal jsem ho jako svého spasitele a nechám se vést jeho slovy a jeho Duchem. Co ještě mám podle Tebe udělat, aby mne do Božího Království nepředcházeli celníci a nevěstky? Nebo jak jsi to vlastně myslel? |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 08:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Co ještě mám podle Tebe udělat, aby mne do Božího Království nepředcházeli celníci a nevěstky?
Bylina, to mě se neptej... to bys měl vyččíst z Písem.. :-) či se ptát Jiného..
ale prozradím ti to: "nepovyšovat se". ;-)
a nezapomenout, že světlem tvého těla je Oko... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 10. leden 2014 @ 11:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, kritizuješ druhé a sám si nevíš rady. Takže příště, až budeš chtít zase dávat někomu za příklad celníky a nevěstky. tak si vem z nich napřed příklad Ty. Pak už Tě možná nebudou napadat takové blbosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 16:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina, nevím jak Ty... ale my nejsme učitelé ani proroci.. Máme jen jediného Učitele..
Bylino, mě se opravdu neptej.. máš Bibli a Proroky - je poslouchej..
to víš, máme daleko k "lidově Reformačním machrům", jež oplývají dary, viděními a mají odpověď na všechno.. ;-)
Bylina - my jsme jen neužiteční služebníci.. co se nás ptáš.. máš Písma - jak to tam stojí, jak to tam čteš?
Farizeus, který si na sobě zakládal a druhými pohrdal, odešel neočištěn...byť měl možná tak trochu pravdu... ;-)
Bylina, tohle ale není v jádru o "zásluhách", tohle je o postoji srdce.. Ty máš zásluh asi jako ruští důstojníci, veteráni www2, metálů.. ale - znáš to - pokud spravedlivý zhřeší, jeho předchozí zásluhy se mu nepočítají.. ale zemře pro ten svůj hřích.. ty navíc říkáš, že vidíš..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 10. leden 2014 @ 17:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej, Milane, když chceš někomu psát, že ho celníci a nevěstky předcházejí do ráje, tak bys měl vědět proč, z jakého důvodu ho předcházejí. Jestli to nevíš, tak raději mlč, abys nebyl za hlupáka.
Bylina, nevím jak Ty... ale my nejsme učitelé ani proroci.. Máme jen jediného Učitele..
Bylino, mě se opravdu neptej.. máš Bibli a Proroky - je poslouchej..
To právě Milane dělám, poslouchám svého Učitele Ježíše jehož slova spolu s prorockými a apoštolskými jsou zapsána v písmu. A proto píšu to, co píšu. No a od Tebe se pak dozvím, že to dělám špatně a že bych to měl dělat jako celníci a nevěstky. Jelikož však nejsem celník ani nevěstka, tak nevím jak to dělat. Proto jsem se Tě na to ptal. Ty mi však nedokážeš odpovědět a odkazuješ mě na bibli a proroky, které už dávno poslouchám. To je kolotoč co? Tak co dál mi ve své moudrosti napíšeš? |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 10. leden 2014 @ 08:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mohu sám sebe k někomu přirovnat tak raději k celníkům a nevěstkám než ke svatému Pavlovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 16:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylinova vrozená skromnost.. :-) prý jako Apoštol Pavel.. :-) :-) :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 10. leden 2014 @ 18:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To čteš kde? |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. leden 2014 @ 09:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Zkus si představit tu situaci lidí, i když je to těžké.
Jako miminko tě "pokřtí". Pak ti vtloukají do hlavy, že jste ti jediní praví, jen jen vy máte prostředky spásy a všichni ostatní jsou ochuzeni a prostředky spásy nemají. Tak se snažíš, používáš všechny prostředky spásy, co jich jen je k dispozici, a spása pořád nikde, všude kolem i uvnitř jen hřích, temnota a beznaděj.
A do toho třeba přijde někdo, úplný pohan, bezvěrec, který není jediný pravý a dokonce ani nepřijal nikdy žádnou svátost, a jediné, co se mu stalo, že potkal Ježíše a pozval ho dál a Ježíš ho uzdravil a zachránil. A ten někdo je dokonce třeba zločinec, který kradl, mučil lidi, rozvedl se, vařil drogy, rouhal se Bohu, ...
A teď ještě ke všemu se všude mluví o tom, že spaseni můžou být i muslimové a snad dokonce i !protestanti!. Těžko uvěřitelné, ale když to říkají už i nejvyšší místa, je potřeba se tomu přizpůsobit.
Asi na to musí mít člověk osobní zkušenost, aby do důsledků pochopil, o čem ti lidé píší. To člověk, kterého Ježíš zachránil ze hříchu a je tak z jejich pohledu "na druhé straně" asi poznat nemůže, ale lze z podobných příspěvků vyčíst, co ti lidé žijí, když dáváš pozor.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. leden 2014 @ 10:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jako miminko tě "pokřtí". Pak ti vtloukají do
hlavy, že jste ti jediní praví, jen jen vy máte prostředky spásy a
všichni ostatní jsou ochuzeni a prostředky spásy nemají."...
Toníku
jistě, toto je dneska tvůj subjektivní pohled. Ale to si fakt myslíš, že celá ta miliarda katolíků, plus všechny ty předcházející generace, že to všichni byli jen tupci uvěznění v prázdném náboženství až přišel Toník, objevil Ameriku a všechno je rázem jinak?
..."A teď ještě ke všemu se všude mluví o tom, že
spaseni můžou být i muslimové a snad dokonce i !protestanti!. Těžko
uvěřitelné, ale když to říkají už i nejvyšší místa, je potřeba se tomu
přizpůsobit."...
Kde se v tobě bere tolik jedu a jízlivosti?
Římskokatolická církev vždycky přiznávala možnost spasení i jinověrcům i pohanům. Proč to tedy zde předkládáš jako jakési její nové učení? Když ty jsi byl odkojen Tomáškovým katechismem, jak to, že neznáš toto?
(str. 99)
Bylo by hříchem proti víře být ve víře lhostejný. Člověk ve víře lhostejný říká : "Víra jako víra .. . víra není hlavní věc ... každé náboženství je stejně dobré." K jinověrcům máme se chovat snášenlivě. Pro jejich víru jimi nepohrdáme, neposmíváme se jim a nepronásleduje jich. Byl by to hřích proti lásce k bližnímu. Proto praví svatý Augustin : "Bludy potírejte, bloudící milujte !" Kdo byl od malička vychován v nepravé víře a pokládá ji pevně za pravou, nemá za to hříchu, dokud nepozná víry pravé.
(str.47 - po citaci Mt 25)
Budeme souzeni hlavně podle toho , jak jsme plnili největší přikázání lásky k Bohu a k bližnímu. Zde vypočítává Písmo svaté jen skutky tělesného milosrdenství, jako část úkonů lásky k bližnímu: Tím ovšem není řečeno, že jen tak a ne jinak bude mluvit věčný soudce při posledním soudu a že právě tak mu budou souzení odpovídat. Tím se naznačuje jen to, že při posledním soudu každý si uvědomí jasně a dokonale příčinu své věčné slávy nebo svého věčného odsouzení...
Co tedy vlastně znáš z římskokatolického učení doopravdy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. leden 2014 @ 20:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jistě, toto je dneska tvůj subjektivní pohled. Ale to si fakt myslíš, že celá ta miliarda katolíků, plus všechny ty předcházející generace, že to všichni byli jen tupci uvěznění v prázdném náboženství až přišel Toník, objevil Ameriku a všechno je rázem jinak?
Hezká manipulace, Stando. Ne, nemyslím si to. Mnoho z římských katolíků, které jsem poznal, byli velmi inteligentní lidé. Tupců jsem mezi ŘK mnoho nepotkal a až tady GS to napravilo ;-)
Kde se v tobě bere tolik jedu a jízlivosti?
Římskokatolická
církev vždycky přiznávala možnost spasení i jinověrcům i pohanům. Proč
to tedy zde předkládáš jako jakési její nové učení? Když ty jsi byl
odkojen Tomáškovým katechismem, jak to, že neznáš toto?
Stando, popisoval jsem postoj ŘK z minulého tisíciletí. Byl plný jedu, tak jako jsou plné jedu tvé lži, které si tu o mne vymýšlíš a pak opakuješ, či příspěvek, který jsem komentoval
Co tedy vlastně znáš z římskokatolického učení doopravdy?
Třeba učení, že "mimo církev není spásy".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 16:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Tak nevím, jestli jsi v katolické víře polovzdělanec, anebo to jen hraješ. Ale proč?
A v mých komentářích snad nacházíš jed? V čem?
I v minulém tisíciletí, i v jiných tisíciletích vždycky je katolické učení stále konzistentní a vždycky přiznávalo možnost spasení i spravedlivým pohanům i spravedlivým jinověrcům.
Mimo církev není spásy.
Tento výrok není z minulého tisíciletí, ale dokonce z předminulého.
Autorem tohoto výroku je svatý Cyprián (nar. r. 210!).
Cyprián důrazně prohlašuje, že Církev je jedna jediná, založená na Petrovi.
Neúnavně opakuje, že kdo opouští Petrův stolec, na kterém je založena
Církev, mýlí se, pokud si myslí, že zůstává v Církvi? (O katolické jednotě církve, 4).
Cyprián dobře věděl, a vyjádřil to silnými slovy, že mimo Církev není spásy (Epistola 4,4 a 73,21), a že nemůže mít Boha za Otce ten, kdo nemá Církev za matku (O katolické jednotě církve, 4). Neodmyslitelnou charakteristikou Církve je jednota, symbolizovaná nesešívanou tunikou Krista (ibid.7): jednota, o které říká, že jejím základem je Petr (ibid. 4) a jejím dokonalým uskutečněním je Eucharistie (Epistola
63,13).
Je jeden jediný Bůh, jeden jediný Kristus, upozorňuje
Cyprián, jedna jediná je jeho Církev, jediná víra, jediný křesťanský
lid, spjatý ve zdravé jednotě pojítkem svornosti: nelze oddělovat to, co
je svou přirozeností jedno? (O katolické jednotě církve, 23).
Co tedy znamená, že mimo církev není spásy?
To znamená, že každá spása pochází od Krista-Hlavy skrze církev,
která je jeho tělem. Proto nemohou být spaseni ti, kteří, znajíce církev jako
založenou Kristem a nutnou ke spáse, do ní nevstoupí a nevytrvají v ní. Zároveň
díky Kristu a jeho církvi mohou dosáhnout věčné spásy ti, kteří bez své viny
neznají Kristovo evangelium a jeho církev, ale upřímně hledají Boha a plní pod
vlivem milostí jeho vůli, poznávanou skrze příkazy svědomí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. leden 2014 @ 20:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak nevím, jestli jsi v katolické víře polovzdělanec, anebo to jen hraješ. Ale proč?
Stando, kromě učení ŘKC z minulého tisíciletí, které znám důvěrně a osobně, znám určitě i aktuální učení ŘKC v této věci, například:
Nynější situace se vyznačuje novým rozšířením našich obzorů, značně větším než bylo to, které způsobily zeměpisné objevy v novověku. Podle současných vědeckých údajů začaly dějiny lidstva už před půl milionem let, takže biblické dějiny spásy, které v sobě uzavírají dobu kolem čtyř tisíc let, se jeví na tomto pozadí jen jako malý bod v dějinném vývoji.Pokud jde naproti tornu o budoucnost, pak porovnáme-li růst církve a růst lidstva, musíme počítat s tím, že procento křesťanů ve světě bude stale menší. Současné statistiky mluví sice o tom, že katolická církev má pořád číselnou převahu nad jinými náboženstvími, ale za nějakou dobu už tornu muže být jinak. Pro ty, kteří vidí věci jasně, je i nynější „triumf" pochybný, neboť statistiky nejsou s to zhodnotit duchovní aspekty katolicismu. Hitler, Himmler nebo Goebbels přece také figurovali ve statistikách jako katolíci. Jen určitá část těch, kteří se z tradice hlásí ke katolickému vyznání, jsou lidé, kteří jsou opravdu proniknuti Evangeliem Ježíše Krista. Křesťané se již dnes neptají, zda jejich nevěřící bratři mohou být spasení, místo toho je zajímá značně více jiná věc, a to jaký smysl může mít ještě jejich příslušnost k církvi a jejich odpověď na Kristovu výzvu.
Ale v tom, co zrovna teď ŘKC učí jsem polovzdělanec a zřejmě je to podle všeho různé, není tedy jednoduché se v tom orientovat. A ani mne to moc nezajímá, aktuální učení ŘKC už není cílem mého zájmu. Zajímá mne vliv na myšlení a jednání lidí.
A v mých komentářích snad nacházíš jed? V čem?
Ve lžích, které si o mne vymýšlíš a pak tvrdohlavě opakuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 12:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy ještě jednou: Nahoře jsi kritizoval učení Římskokatolické církve, jak prý se to naše učení neustále "mění": "Těžko uvěřitelné, ale když to říkají už i nejvyšší místa, je potřeba se tomu přizpůsobit."
Ale fuj, taková lež!
Kritizoval jsi výrok: "Mimo církev není spásy", o kterém ses domníval, že je v rozporu se spasením pohanů a jinověrců.
Tento výrok není z minulého tisíciletí, ale z předminulého.
Autorem tohoto výroku je svatý Cyprián (nar. r. 210!).
A ty jsi mu prostě jen nerozuměl!
Nic na tom, ale kdybys nebyl tak prosáklý pýchou a samolibostí, že to nedokážeš přiznat a trapně se vykrucuješ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. leden 2014 @ 18:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy ještě jednou: Nahoře jsi kritizoval učení Římskokatolické církve, jak prý se to naše učení neustále "mění"
To sis mne asi s někým popletl. Kde jsem nahoře kritizoval učení ŘKC, že se stále mění? Nekritizuji to, že víra ŘKC je "živá" v tom smyslu, že se stále mění a zdokonaluje. To je přece věc těch, co mají nové a nové poznání a víru vytváří tak, aby vyhovovala novým poznatkům vědy a novým zjevením.
Je dobře, že sis ujasnil, jak je to s výrokem ŘKC učení "Mimo církev není spásy". Proto jsem ti také dával odkaz na Google, abys věděl, o čem jsem psal v příspěvku výše.
Když jsem byl v ŘKC (to bylo v minulém tisíciletí), rozuměl jsem tomu výroku a rozumím i jeho dynamickému výkladu (v tomto tisíciletí), kterému dnes (někteří) ŘK věří.
Stando, pokud si ve své hlavě vymyslíš o mne nějakou lež, nebudu se k té tvé lži přiznávat. To, co si o mne nepravdivě vymyslíš je tvoje lež a ty by ses měl se svojí vlastní lží vypořádat. Tvoje lži ani jiné hříchy nejsou moje starost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. leden 2014 @ 19:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nebudu s tebou dál diskutovat.
Nejde to, je to ztráta času.
Jsi tak zahleděný do vlastní dokonalosti, že se stáváš směšným a já se cítím trapně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. leden 2014 @ 21:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko obavám se, že pro Cizince, vždy budeš jen lhář čí člen té "římskokatolické sekty". Nikdy jsem nezažil, že by Cizinec přiznal svojí chybu čí svůj omyl vždy to byla chyba, vymysl čí lež nějakého katolíka: Honzy (noname), tvoje, ale i moje ale určíte i dalších.
Víš možná to je tím, že když projde nějakou vnitřní konverzi, u Cizince asi z katolictví do "kristovství", (čí jak to nazvat nevím, abych nebyl taky nazvan lhářem,ale asi i přesto budu), tak hrozně těžko se to opouští. Je to zkušenost, kterou člověk nechce si nechat vzít, a kdyby se o to někdo pokoušel tak bude vždy vnímán jako ten špatný (modlo služebník, lhář, sektář apod.)
Trošku mi to připomíná situaci, když jsem chtěl zjistit jestli věří správně Willy v Trojedinného Boha, či Cizinec v Jednojedinného Cizinec. Opět jsem byl špatný já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. leden 2014 @ 21:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud se mnou chceš diskutovat tím stylem, že o mne budeš vymýšlet nepravdy a psát je do diskuze, tak to je ztráta času, to fakt nemá smysl. Přiznám se, že mne taky nebaví tvá "diskuze" kde tvým hlavním "argumentem" je nějaký tvůj nepravdivý výmysl o tobě.
Pokud se chceš bavit nad tématem - v tomto případě například nad muslimy a jejich náboženstvím, či lidmi, kteří mají stejného boha a proti tomu vírou v Ježíše a životem s ním - budu se s tebou rád bavit nad tématem.
Hezký večer
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 10. leden 2014 @ 10:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovedete si představit tu strašlivou nespravedlnost když Vyvolený národ obřezával ubohá miminka a obětoval své prvorozence Hospodinu ? Když jim chudákům vtloukal do hlavy že Hospodin je jediný a pravý Bůh a oni patří k Vyvolenému národu ? Když je vodili do Chrámu a do synagogy ? Když za ně obětoval v Chrámu a dával jim k jídlu jen čisté pokrmy ? Řekl bych že celé peklo tenkrát nad těmi ukrutnostmi a potlačováním dětských práv plakalo úplně stejně jako dneska.
Zajímavé je že se příslib spásy vztahoval i na příslušníky jiných národů. Na spravedlivé pohany. Již ve Starém zákoně. Kteří čekali v Lůně Abrahamově společně s ostatními, dokud je nevyvedl Kristus. Řekl bych že možnost spásy pro muslimy nepopírají v dnešní době křesťani ale spíš nepřátelé církví, satanisti a někteří sektáři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. leden 2014 @ 11:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dovedete si představit tu strašlivou nespravedlnost když Vyvolený národ obřezával ubohá miminka a obětoval své prvorozence Hospodinu ?
Ne, Poutnicku, nedokážu. Nemám v této věci uvažování jako vy a jen trochu chytám převrácenosti, co máte v hlavě a v srdci. Ale je pro mne vaše psaní zajímavé.
Řekl bych že možnost spásy pro muslimy nepopírají v dnešní době křesťani ale spíš nepřátelé církví, satanisti a někteří sektáři.
To bych řekl také. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 10. leden 2014 @ 17:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele Cizinče, neokecávej to a taky pořádně zaskřípej zubama, ulev si.. :-)
Mistr byl a je občas těžko snesitelný. Znáš to podobenství o dělnících na vinici, jak se poctivě dřeli celý den, a pak přišli na závěr nějací šupáci..
to by fakt jeden zaškvrzal.. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. leden 2014 @ 19:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milane, byl jsem římský katolík, přiznám se, měl jsem tehdy stejné uvažování, jako vy, takže v tomhle vám rozumím. Připadalo mi to nespravedlivé, když se tak snažím a spasený nejsem a někdo jiný je spasený zadarmo, i když hřešil a někdy docela hodně. Nevím, proč bych měl skřípat zubama nad tímhle pohledem, který si držíte dodnes, nebo dokonce nad slovy Ježíše. To je přece vaše věc, pokud takto uvažujete a chcete si toto uvažování ponechat či je vám v něm dokonce dobře.
Dnes mi podobenství na vinici těžko snesitelné nepřijde a nepřijde mi těžko snesitelné už dlouhá léta, ale naopak mi přijde rozumné a povzbuzující. A velmi často se modlím, aby Bůh povolal na jeho vinici další lidi. A když se tak modlím, jsem pak vděčný, když Bůh na modlitby odpovídá a nějaké lidi opravdu povolá a já to můžu vidět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. leden 2014 @ 17:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sv. Augustin mluvil také zle o církvi v době, kdy byl v manichejské
sektě.
Ale později dodává: Jsem rád, že jsem vlastně nikdy proti církvi
nemluvil, bojoval jsem proti pomýlené představě, kterou jsem o ní měl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 14. leden 2014 @ 11:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Milane, byl jsem římský katolík, přiznám se, měl jsem
tehdy stejné uvažování, jako vy, takže v tomhle vám rozumím. Připadalo
mi to nespravedlivé, když se tak snažím a spasený nejsem a někdo jiný je
spasený zadarmo, i když hřešil a někdy docela hodně. Nevím, proč bych
měl skřípat zubama nad tímhle pohledem, který si držíte dodnes, nebo
dokonce nad slovy Ježíše. To je přece vaše věc, pokud takto uvažujete a
chcete si toto uvažování ponechat či je vám v něm dokonce dobře.
To je vidět Cizinče, že katolíky příliš neznáš.. a jen využíváš příležitost k okopávání kotníků...
řeknuti proč - Cizenče, bevím, jaké katolíky jsi poznal.. ale můžu tě ubezpečit, že normální, běžní katolíci, třeba moravští.. "nějakou Vinici Páně" až zas tak neřešej..
Nesmíš Riverovi všechno věřit...
Většina současných (a tedy i "tvých"..) katolíků řeší spíš farní plesy a podobné akce.. nic proti tomu..
tvé "drsňáky" sice občas potkáš.. ale je to hodně vzácné setkání.. tak možná spíš někde ve světové polemické literatuře.. nebo na diskuzních servrech.. ale to je takový "výběr" z velkého území co se na to "chytil".
Cizinče, víš co si o Tvém psaní myslím.. nechci Tě nějak urážžeet, ale spoliu s Andulkou tě za "hodného strejdu (Andulku pak tetu..) a přítele katolíků" ale vůbec nepovažuji..
Mám radši Rudinca a další tyhle Ultras.. s nima by byla řeč.. jen by museli vyjjít ze svého bludu, že "Řím vládne všemu". Pak by to šlo to společně probírat.. Jenže bohužel asi jim to dáno není..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. leden 2014 @ 19:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, moc nevím, co si o mém psaní myslíš. Nereaguješ na to, co píšu, vedeš si nějaký svůj vnitřní monolog, bitvu s protestanty, která s tím, co píšu obvykle nesouvisí. A při tvém způsobu uvažování je mi jedno, co si o mém psaní myslíš.
Jen jsem komentoval tvé "skřípání zuby" nad podobenstvím o dělnících na vinici či nad celníkem a farizeem v chrámu a psal, že rozumím, proč takto uvažujete, protože jsem byl taky v ŘKC a když jsem potkal pár lidí, které Bůh zachránil přes to, že vůbec nebyli jako ten farizeus a nevytrvávali v dobrém, ale spíš jako celník, uvažovval jsem podobně, jako to ve svých příspěvcích předvádíš ty. Teda zuby jsem neskřípal, ale přišlo mi to nespravedlivé, když se někdo snaží spolupracovat s Bohem ze vší své vůle, dokonce se mu to daří a ospravedlněn není a ten, co se nesnažil vůbec a měl slova a víru, tak toho Bůh ospravedlnil.
Z toho mne Bůh vyléčil. Dneska takto samozřejmě neuvažuji a jsem rád a vděčný za každého, koho Bůh ospravedlní a zachrání a raduju se z toho. To, že mám opačný postoj než vy ale neznamená, že bych váš postoj nebyl schopen pochopit.
|
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Pátek, 10. leden 2014 @ 23:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řím. 14:4 : Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít. |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. leden 2014 @ 10:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je moc hezké, přiléhavé a výstižné.
|
]
|
|
Bůh islámu je jiným bohem, Stado (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 15. leden 2014 @ 20:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Staňa (Oko) staví judaisty do stejné pozice s muslimy. Z některých jeho komentářů jsem nabyl dojmu, že do této skupiny snad řadí i Izraelity z doby před Ježíšem (jmenuje Mojžíše, krále Davida, soudce a proroky), což mi přijde od někoho, kdo jistě ví, co znamená spojení ekonomie spásy docela absurdní. Leč podívejme se na judaisty a muslimy.
Základním vyznáním víry judaistů je tzv. Šema Jisra`el: "Slyš, Izraeli, JHVH (Jahve) je náš Bůh, JHVH je jeden." Alternativně lze překládat jako "Slyš, Izraeli, JHVH je náš Bůh - pouze JHVH." Jak známo, už v dobách Ježíše bylo Boží jméno Jahve nahrazováno slovem Adonai (někdy též jako Hašem = to Jméno), který v češtině tradičně překládáme jako Hospodin. Každý křesťan toto vyznání víry podepíše, neboť sám Ježíš Šemu recitoval a označil ji za největší přikázání (Mk 10,29). Judaisté tedy společně s námi každý den vzdávají chválu jedinému Bohu - Jahvemu. V judaismu existují dva autoritativní prameny zjevení. Jedním je Tanach, což je sbírka knih totožná (co do obsahu, pořadí knih je odlišné) s "protestantským" Starým zákonem či Starou smlouvou. Vzájemně se sice více či méně lišíme v interpretaci, ale já i judaista se shodneme na tom, že jde o slovo Boží. Druhým pramenem je tzv. ústní Tóra. V podstatě jde o ústní tradici otců, která byla postupem času zapsána, i když tradiční výklad je takový, že ústní Tóru obdržel Mojžíš spolu s tou psanou. O judaistech lze tedy oprávněně tvrdit, že se klanějí stejnému Bohu jako my, ale jejich poznání je omezené a jsou v područí lidské tradice. Kdybychom se měli pokusit najít paralelu mezi křesťanstvím a judaismem z doby Krista, pak by judaisté byli v podobném postavení jako tehdejší Samaritáni.
Pokud jde o muslimy, jejich vyznání víry (šaháda) má dvě části. V první se konstatuje:"vyznávám, že není boha kromě Boha (Alláha)." Křesťané (když tedy vynecháme třeba polyteistické mormony, kteří se za křesťany označují) a judaisté jsou monoteisté a tudíž s muslimy sdílíme víru, že existuje pouze jediný Bůh. Problém nastává s druhou částí vyznání víry muslimů:"a vyznávám, že Mohamed je posel/prorok Boží." Muslimové se hlásí k tomu, že se klanějí bohu, který poslal Mohameda jako proroka. Já nevěřím, že Mohamed je prorok pověřený Bohem (JHVH), z čehož plyne, že se neklaním a neuctívám toho, kdo ho poslal. Můj Bůh - jediný pravý Bůh - o bohu, který poslal Mohameda, mluví např. ústy Izajáše (Iz 44. kapitola). Můj Bůh vlastně neekumenicky zesměšňuje všechna falešná božstva, když je v 7. verši vyzývá, aby mu sdělili věci minulé a vysvětlili jejich smysl a aby ho poučili o věcech budoucích. Bůh Mohamedův se o to pokusil v Koránu a sám mě opakovaně vyzval, abych jako křesťan porovnal jeho slovo s Biblí. Netřeba dodávat, že výsledek je zřejmý - autor Koránu ve výzvě vyhlášené prostřednictvím Izajáše žalostně selhal. Stačí si porovnat případy, kdy se v Koránu vyprávějí nám z Bible dobře známé věci. A ten, komu se nechce moc hledat, si může položit jednoduchou otázku:"Byl Ježíš ukřižován?" Podle Bible ano, podle Koránu ne.
|
díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. leden 2014 @ 21:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, Slávku, za tento pro některé jistě potřebné vysvětlení rozdílu mezi judaismem a islámem; hlavně toho, že ač monoteistická, naprosto rozdílná náboženství, tzn. vyznávající každé jiného B/boha.
Pán s tebou. |
]
Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 15. leden 2014 @ 23:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono by Standovi prospělo, kdyby si pořádně přečetl, co k otázce islámu říká jeho vlastní církev.
"Plán spásy se však vztahuje i na ty, kteří uznávají Stvořitele, a mezi nimi především na muslimy, kteří prohlašují, že zachovávají víru Abrahámovu a spolu s námi vyznávají jediného milosrdného Boha, který bude soudit lidi v poslední den.“ (Lumen Gentium) - zvýraznění je ode mě, protože ta 2 slova jsou klíčová pro pochopení textu - muslimové prohlašují, že a že ...
--
Církev také s úctou pohlíží na mohamedány, kteří uctívají jednoho Boha, živého a svébytného, milosrdného a všemohoucího, Stvořitele nebe a země, který mluvil k lidem, a jehož příkazům, někdy i záhadným, se snaží podrobit, jako se podřídil Bohu Abrahám, jehož se islámská víra ráda dovolává. I když neuznávají Ježíše jako Boha, přece ho ctí jako proroka a chovají v úctě jeho panenskou Matku Marii a někdy ji také s oddaností vzývají. Mimoto očekávají den soudu, kdy Bůh všechny lidi vzkřísí a odmění. Proto si také velmi váží mravního života a uctívají Boha hlavně modlitbou, almužnami a postem.
I když během staletí povstaly mezi křesťany a mohamedány četné rozepře a nepřátelství, posvátný synod všechny vybízí, aby zapomněli na to, co bylo v minulosti, a snažili se upřímně vzájemně si porozumět, hájit a společně podporovat sociální spravedlnost pro všechny lidi, mravní hodnoty, mír a svobodu. (Nostra aetate) |
]
Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 16. leden 2014 @ 09:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak by se ale dalo zvýraznit i spolu s námi vyznávají, další odstavec a celý text.
Deklarace Nostra aetate vyjadřuje i můj názor a nezdá se mi že by byl Oko s tím v rozporu. |
]
Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 16. leden 2014 @ 09:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já netvrdím, že Oko je v rozporu s těmi texty, ale jsem přesvědčen, že jde nad jejich rámec. |
]
Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. leden 2014 @ 19:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě jsem tvrdil, že je jen jeden Bůh, stvořitel nebe i země.
Že poznání tohoto Boha je u lidí pouze částečné a nedokonalé.
Úroveň této nedokonalosti v poznání Boha je v různých vírách různá.
Nejvyšší poznání Boha je obecně u křesťanů (uvnitř křesťanství je to pak ještě odlišné podle učení jednotlivých denominací), hned po křesťanech v úrovni poznání Boha následují Judaisté.
Islám sice učí také o stejném Bohu, který stvořil nebe i zemi (jiný ani není), ale jako učení je značně pomýlený, je rozporuplným dílem člověka a tudíž daleko od pravdy.
Něco jiného je ale osobní vztah k Bohu u jednotlivců - muslimů, který může být v jednotlivých případech docela intenzívní a i přes matoucí podobu islámské víry opravdový a živý.
Podobně jako třeba (Mt 15,22-28):
A hle, z těch míst vyšla kananejská žena a křičela: "Pane,
Synu Davidův, smiluj se nade mnou! Má dcera je hrozně posedlá
ďáblem."
On jí však neodpověděl ani slovo. Jeho učedníci tedy
přistoupili a prosili ho: "Pošli ji pryč, vždyť za námi pořád
křičí."
Ale on odpověděl: "Nebyl jsem poslán jinam než ke ztraceným
ovcím z Izraelova domu."
Ona však přišla a klaněla se mu. Řekla: "Pane, pomoz mi."
Ale on odpověděl: "Není správné vzít chléb dětem a hodit ho
štěňatům."
A ona řekla: "Ano, Pane, ale právě štěňata jedí drobty,
které padají ze stolu jejich pánů."
Tehdy jí Ježíš odpověděl: "Ó ženo, tvoje víra je veliká.
Ať se ti stane, jak toužíš." A od té chvíle byla její dcera
uzdravená.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 17. leden 2014 @ 21:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jsi přesvědčen o tom, že kdokoli, kdo se klaní jakémukoli jedinému či nejvyššímu bohu, kterého označuje za stvořitele, se klaní stejnému Bohu jako Ty, ale jen jeho poznání je více či méně pomýlené? Islám (a tudíž i jeho bůh) je, jak sám píšeš, dílem člověka a člověkem "vytvořený" bůh je modla. A není nijak překvapivé, že uctívači různých model k nim často mají opravdový a živý vztah. To je přece v oblasti náboženství celkem normální, ne? Např. helénistické náboženství se postupně dopracovalo k jakési obdobě sabellianismu (modalismu) a ti lidé také často měli velmi vřelý vztah ke svému bohu - modle. Naprosto totéž platí o uctívačích Kršny v duchu Bhagavadgíty. Nebo si myslíš, že všichni ti modláři, o kterých se píše ve SZ, ke svému bohu neměli vztah podobný tomu, který křesťané a judaisté mají k jedinému pravému Bohu (JHVH)? Dovedeš si představit, jakou bys musel mít silnou víru, aby ses nechal dobrovolně obětovat (nebo obětoval své dítě) na oltáři nějakého toho stvořitele všehomíra?
My toho o té ženě z příběhu moc nevíme, ale všimni si, že její vyznání Krista bylo jasnější a pevnější než tomu nezřídka bylo u samotných apoštolů. Nedávno jsem měl možnost navštívit jednu hinduistickou svatyni. Vedle všelijakých soch tam měli i Ježíše s tím, že ho uctívali jako inkarnaci boha - stvořitele. Šlo snad o křesťany s poněkud pomatenou teologií? Podle mě ne.
Já nejsem Bůh a tudíž nijak nesoudím muslimy a ani další jinověrce. Víra je dar od Boha a člověk ji někdy dostane v podmínkách, které jsou až neuvěřitelné. Vím o člověku, který se narodil na hranici mezi Pákistánem a Afgánistánem, což není právě ideální místo pro to, aby se člověk setkal s Evangeliem. V knihovně rodičů našel Nový zákon, který tam před dlouhou dobou zanechal nějaký misionář. Když se svých rodičů ptal, co je to za knihu, oni udělali nejstarší chybu všech rodičů - zakázali mu ji číst. A on četl a stal se křesťanem. V žádném případě netvrdím, že muslimové nejsou ve své víře upřímní, že nemilují svého boha. Jenže jim nebudu tvrdit, že se vlastně klaníme stejnému Bohu, protože to není pravda. A vlastně mi to přijde neupřímné a nefér. Nevím, proč tak zdůrazňuješ důležitost poznání. Jistě, i mezi křesťany v rámci jedné denominace je hodně odlišná úroveň poznání. Určitě jako já znáš nemálo křesťanů (třeba katolíků), jejichž vztah s pravým Bohem převyšuje svou upřímností, věrností, živostí atp. náš, i když v okamžiku, kdy dojde na poznání (doufám, že správně chápu, že mluvíš o rozumovém aktu), není to žádná sláva - třeba nedokážou vysvětlit Trojici a zapletou se do všelijakých bludných (heretických) nauk.
ŘKC jasně učí, že homosexuální vztah je hřích a není to ani náhodou v podstatě manželství s nedostatečným poznáním, že? A mění na tom něco fakt, že mnohé homosexuální páry vykazují větší vzájemnou lásku, oddanost a věrnost než v katolickém kostele (to není rýpnutí, protože to platí všude, ale když už píšu o ŘKC ...)? Pokud nahradíš pravého Boha za modlu je to stejné. Když budu stejně vřele jako svoji manželku milovat i svoji milenku, změní to něco na tom, že se dopouštím cizoložství (obecně smilstva)? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 17. leden 2014 @ 22:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo... v Kafarnaum poté co to slyšeli taky začalii skřípat zubama...
ssns, obávám se, že ač je to velmi lákavá představa "Boha čitelného", tak Bůh Reálný, tj. Živý
a) soudí všem stejně spravedlivě...
b) nehledí jen na stranické legitimace...
vy se tady furt oháníte Pavlem... jo, Pavlem, který se neváhal "zachytnout" nebo "v dobré věci víry použít" jakéhosi "Neznámého Boha Athénských.. a tobě se zdá proti tomu Alláh "modlářský". Jo, násílný - to jo.. to fakt je... ale co mnoho pasáží v SZ? také je "psal démon" či ti lidé "uctívali démona" ??
Hele, rigidismus biblkikálů... kterým se tu jevíš... je slepá cesta... stejně, jako jí bylo Zélotství...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. leden 2014 @ 11:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s body a) i b). Výše jsem myslím celkem jasně vysvětlil proč
a) bůh islámu je jiné božstvo než Bůh, ve kterého věřím, b) Standa je mimo, když staví islám a judaismus na stejnou rovinu.
Nerozumím tomu o tom násilí. Každé náboženství, každá svatá kniha je vždy předmětem interpretace. Vždyť i ti, kteří se hlásili ke Kristu (a tudíž Novému zákonu) jednali v jeho jménu velmi násilně a byli přesvědčeni, že konají Jeho vůli. Katolíci vraždili protestanty a reformované, protestanté a reformovaní vraždili katolíky, všichni pak vraždili "čarodějnice". Nejde o nějaký rigidismus, jde o pouhé konstatování faktu.
Pokud jde o Pavla, pak se odvolal na oltář pro "neznámé bohy" (byl tam plurál). Smyslem toho oltáře bylo, aby se lidé, kteří nenalezli chrám (oltář) svého boha měli kde modlit k tomu svému a současně se mělo za to, že je lepší pamatovat na všechny bohy (i ty neznámé), protože jeden nikdy nevěděl, jestli by se nějaké to opomenuté božstvo náhodou nenaštvalo.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. leden 2014 @ 20:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, nerozčiluj se zbytečně. Ten komentář, kde jsi to napsal, je až dole a četl jsem ho až teď. Viděl jsem, že 3 lidé komentovali můj příspěvek, ale pro nedostatek času jsem četl a odpověděl jen na jeden. Tak promiň. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. leden 2014 @ 07:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V žádném případě netvrdím, že muslimové nejsou ve své víře upřímní, že nemilují svého boha. Jenže jim nebudu tvrdit, že se vlastně klaníme stejnému Bohu, protože to není pravda. A vlastně mi to přijde neupřímné a nefér.
Slávku, ty znáš muslimy a islám, uvěřil jsi Ježíši a jednoznačně vidíš, že se neklaníte stejnému Bohu.
Standa také podrobně poznával Alláha, Islám a muslimy a zjistil, že má stejného boha jako muslimové.
Dokážeš si představit, že máte oba pravdu a že to je naopak fér a i upřímné, když někdo popravdě přizná, že má stejného boha, jako muslimové?
Poznání svého boha a toho druhého boha je v tomto případě klíčové. Pokud člověk svého boha zná, může s určitostí říci, jestli je bůh někoho jiného stejný, nebo jestli je jiný. Člověk, který nezná svého boha nebo nezná boha někoho jiného, těžko může posuzovat, zda jsou ti dva bohové stejní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. leden 2014 @ 20:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase po více než půl roce zdravím, Toníku. Myslím, že Standa zaujímá postoj, který bych definoval jako statisticky-religionistický. Mluvíme tu o islámu, o kterém toho dost ví, ale on je přesvědčen, že se klaní stejnému Bohu jako všichni, kteří vyznávají jediného či jednoho nejvyššího boha - stvořitele všehomíra. Vlastně je těžší najít náboženský systém, jehož následovníci se pak klanějí jinému bohu než Standa. Asi by sem patřili gnostici a neognostici a možná též mormoni. Pokud budu mít dnes v noci sen a vyložím si ho tak, že mě jediný bůh povolal jako proroka, sepíšu nějaký ten posvátný text a budu toto zcela nové náboženství hlásat, budu se podle toho přístupu nadále klanět stejnému bohu jako teď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. leden 2014 @ 06:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Slávku.
Rád vidím příspěvky od tebe.
Je ovšem otázka, kdo všechno tedy uctívá stejného boha? Uctívají stejného boha i pastafariáni, jen mají "malé poznání" či "pomýlené poznání" o stvořiteli? Uctívají stejného boha i ti, co věří, že svět stvořil satan a satan je jediný a nejvyšší vládce?
Ono v této diskuzi bude i zmatek pojmů, protože tím "stejný bůh" se asi bude myslet "totožný bůh", t.j. že bůh muslimů je tentýž, jedna a táž osoba, jako bůh římských katolíků. To asi pravda nebude, ale "stejný" ve smyslu velmi podobných vlastností by mohl být, když to tak obě strany rozpoznávají.
Není spíše na těch, kteří uctívají nějakého boha, aby řekli jestli jejich bůh je stejný, jako bůh někoho jiného? Jestli někdo svého boha zná, žije s ním, ví jaké má vlastnosti, jak se chová k lidem, k čemu lidi vede a druhý se svým bohem taktéž a shodnou se na tom, že jejich bohové jsou stejní, není lepší jim věřit, než je přesvědčovat, že to není pravda?
Muslimové, kteří přijali Ježíše (pár jsem jich slyšel či četl jejich svědectví) rozpoznávají, že Ježíš je jiný bůh než Alláh. Z toho, co tak celkem povrchně vím, bych jim věřil.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. leden 2014 @ 12:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimochodem četl jsi knihu Son of Hamas? Pokud ne, vřele doporučuji.
Pokud jde o muslimy, kteří přijali Ježíše, rozdělil bych je do dvou skupin. Do první bych zařadil ty, kteří vyrůstali v "křesťanském" prostředí (ty uvozovky píšu, protože takovým prostředím myslím třeba Česko). Druhou a podle mě pro předmět debaty důležitější skupinou jsou Ti, kteří byli vychováni jako muslimové v islámském prostředí. Je zajímavé, že jejich cesta ke Kristu je vždy velmi podobná. Prvním krokem není zjištění, že Ježíš je jiný Bůh než Alláh, protože představa, že by se Bůh mohl stát člověkem je pro ně totálně cizí. Na počátku cesty je zjištění, že Ježíš Nového zákona je naprosto jiný Ježíš než Ísá (Ježíš v Koránu). Někde jsem tu psal o člověku, který se stal křesťanem, když se mu na hranicích mezi Pákistánem a Afghánistánem, kde se narodil a žil, dostal do rukou NZ. Ten to vyjádřil trefně:"Ísá je v Koránu chodící argument. Není to člověk, kterého lze opravdu milovat." Schválně si přečti všechny verše, kde se o něm v Koránu mluví ( link 1, link 2 - odlišné překlady) a uvidíš sám.
Z té zdejší debaty mám především pocit, že si vzájemně nerozumíte. Pokud správně chápu Standu, tak on vlastně říká, že my křesťané se klaníme bílé krychli. Muslimové se klanějí úplně stejné krychli, ale vlivem balastu, kterému o ní věří, tu krychli vidí takto. Ta jejich krychle je bílá a úplně stejná jako naše, ale jejich poznání je co skutečné barvy nedostatečné. A ostatní lidé se klanějí také stejné krychli, ale ta nabývá jejich nedostatečným poznáním (tj. vlivem lidského balastu) různých barev a tvarů.
Pokud jde o muslimy, pak ti pochopitelně věří, že judaisté a křesťané (jen a pouze tito) se klanějí stejnému Alláhovi. Jenže ohledně nás jsou přesvědčeni, že jsme si k němu přidali další dva bohy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. leden 2014 @ 13:16:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych že máte pravdu, i když ti muslimové o kterých píšete jsou pro mne spíš křesťani muslimského původu se kterými není co řešit. Lidé kteří se ničím neliší. Ať už ke své víře přišli na blízkém či vzdáleném východě a nebo v evropských zemích a v USA. Ať už se do ní narodili a nebo později konvertovali. Ekumenický dialog se týká těch ostatních.
Láska k přátelům i k nepřátelům se dá jen těžko definovat. Postihnout co si kdo myslí (každý člověk je Boží originál) a jakou barvu mají jeho krychličky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. leden 2014 @ 00:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, nám to v ŘKC vysvětlovali se slonem. Jako kdyby bylo pár slepců, kteří obcházejí slova a jeden tvrdil: Je to strašně tlusté, jako sloup. A druhý: Ne, je to tenké, tvrdé a na konci to má střapeček. A třetí na to: nene, je to tak střední, je to měkké a kroutí se to. A všichni dohromady že dají správný obraz slona. Že tak si to někteří křesťané představují.
A když nám to říkali, tak říkali, že je to nesmysl, protože Bůh sám sebe zjevil, jaký je a že pravda je jen jedna. Ale to byli Saleziáni, fundamentalisti.
To, co popisuješ s Ježíšem je jeden z příkladů. Já si zas vždycky vzpomenu na jedno známé provokativní heslo: "Na středním východě je asi 1,5 milionu arabů, kteří se těší plné svobodě vyznání. Všichni žijí ve státě Izrael."
Svoboda člověka, jeho důstojnost, svoboda vyznání, rozhodování, je jedna z nejvyšších hodnot v křesťanství. Všude, kde se křesťanství objevilo, usilovalo právě o svobodu vyznání. Dnešní "svobodný svět" se z velké části kryje právě s územím, kde získalo křesťanství významný vliv, s vyjímkami, samozřejmě. Tam, kde je Islám, vede bůh který vládne na daném území k nesvobodě, pronásledování, štěpení a sektám, a to i vlastních lidí, a tedy k pravému opaku křesťanství.
Ale bůh islámu je v tomto stejný, jako bůh některých jiných náboženství, samozřejmě |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 23:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé - to podobenství se slonem je původem indické. Já jsem přesvědčen, že jeho zdrojem je buddhismus, ale někteří lidé se domnívají, že to byli džinisté.
Asi Tě zklamu, ale s tou svobodou mezi izraelskými araby (muslimy) to není až tak růžové. Opustit tam islám by je přivedlo do velkých potíží. Ale jinak myslím, že si celkem idealizuješ křesťanství. Skutečná svoboda vyznání je až celkem novodobý jev. Jedině snad že bychom se tvářili, že prvních cca 1600 až 1700 let nebylo křesťanství nikde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2014 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže jsi přesvědčen o tom, že kdokoli, kdo se
klaní jakémukoli jedinému či nejvyššímu bohu, kterého označuje za
stvořitele, se klaní stejnému Bohu jako Ty, ale jen jeho poznání je více
či méně pomýlené?"...
Ano Slávku, tak nějak jsem skutečně přesvědčen.
A udivuje mě, že zrovna ty nikoli.
Já v žádném případě nekladl judaismus na roveň s islámem - pouze
poukázal na komičnost argumentu, že kdo nezná Syna, nemůže jen proto mít
stejného Boha, jako křesťané. A toto je společným rysem jak judaismu,
tak islámu - i mnoha dalších náboženství.
Islám jako učení je jistě vytvořené člověkem, je zcestné a snižuje kvalitu života takto věřících, nic to ovšem nemění na faktu, že také učí o jediném pravém Bohu. Podobně jako indiáni, když se obraceli ke svému "Manitouovi", tak v jádru jejich víry také spatřuji jiskru touhy, vyvěrající z přirozenosti lidského srdce po spojení se skutečným Bohem. Problém není v tomto samotném prvku této víry v jednoho Boha, problém je v ostatním balastu pověr a skutků, které jsou v pohanství nabaleny na tuto víru už přímo proti Božím zákonům a snižují tak kvalitu života lidí.
O té ženě toho z příběhu víme dost: byla to kananejská žena, pohanka.
Kananejci byli polyteisti, obětovali na posvátných návrších Bálovi a Astarté, bohyni plodnosti. Jakému bohu se tedy ona žena klaněla?
Přesto v setkání s Kristem byla schopna přijmout tak úžasný dar víry a naplnit tak svoji touhu po Bohu.
Islám je sice dílem člověka, ale to neplatí o Bohu, o kterém učí. Ten je skutečný, opravdový. I když o něm učí někdy v báchorkách a vlivem absence Božského zjevení zkresleně. Není totiž pochyb o tom, že islám učí o Bohu starého zákona, o Bohu Izraelců. I když ani jedni, ani druzí nemají to poznání o Božím Synu, Ježíši Kristu.
Proč je vám však tato už pouhá představa tak proti mysli?
Cožpak je to něco nového pod sluncem?
Nalistujte si Starý zákon z doby Abrahámovy - o Melchisedechovi, knězi nejvyššího Boha. Ten národ, to byli také polyteisté. Ve svém pantheonu nejrůznějších božstev však měli oltář neznámému Bohu, nejvyššímu Bohu.
Měl snad Melchisedech i jen nejmenšího zdání, že Bůh má Syna? A je snad jen proto jeho víra nějak diskvalifikována? Tak proč pro muslimy používáte jiného metru?
A tento Melchisedech je předobrazem velekněze Krista.
Kristus taky přichází mezi nás, kde mnozí jsou stále jen pomýlení polyteisté (i když si to mnozí neuvědomují), aby svou trvalou obětí velekněze nejvyššímu Bohu obnovil lidská srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 18. leden 2014 @ 20:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslíš, že to označení kananejská se týká národnosti, že se týká otázky kulticky čistého a nečistého? Tebe ani trochu nezaráží, že pro oslovení Ježíše používá čistě židovský mesiánský titul? Palestina prvního století byla z hlediska náboženství velmi pestrá společnost, kde se mísily všelijaké kulty. Ona klidně mohla patřit mezi tzv. bohabojné. Je to podobné tomu, kdybys četl, že někoho na ulici oslovil Arab a dovodil, že ten Arab je muslim. Může to být muslim, ale také křesťan, budddhista, ateista ... Pro nás je přece důležitá víra té ženy v Ježíše.
Odkud čerpáš své povědomí o víře Melchisedecha? Alexandrijská židovská tradice se tu rozchází s tou rabínskou, která ho ztotožňuje se Šémem, synem Noema. Jsou toho názoru, že bylo původním Božím záměrem zřídit kněžství skrze něj (Šéma), ale ten diskvalifikoval, protože ve svém požehnání uvedl napřed Abraháma a až pak Boha. Alexandrijci (např. Filon) v něm spatřují projev předabrahámovského a nežidovského monoteismu (něco jako Henoch).
Souhlasím s Tebou, že každý člověk je stvořen k obrazu Boha, který v sobě nese. Pokud se podíváš na různé náboženské systémy, uvidíš jejich inklinaci k víře v jediného či jednoho nejvyššího boha. To se zdá být člověku tak nějak přirozené a pro člověka logické. S tím termínem polyteista bych byl hodně opatrný, protože se je vždy nutné dívat na obsah za kulturně podmíněnými termíny. Nezřídka jsou ty spousty bohů k nejvyššímu stvořiteli v pozici podobné biblickým andělům či světcům v ŘKC. V hinduismy se setkáš s tím, že manželky boha jsou jakousi personifikací pro vlastnosti toho boha. Asi tak jako Písmo mluví o personifikované moudrosti.
Já jsem nepsal nic o tom, že jeden musí sdílet moji křesťanskou (trojiční) nauku, aby se klaněl stejnému Bohu jako já. Vždyť jsem přece jasně vysvětlil, proč věřím, že judaisté se klanějí stejnému Bohu, ne? Je tedy pravda, že i v rabínském judaismu (a SZ jako takovém) je místo pro pluralitu Božích osob v rámci jednoho bytí Boha, ale to je na jinou debatu. Rozlišuji dvě skupiny. Jedna se klaní Bohu na základě jeho sebezjevení a druhá pak bohu, který je konstrukcí člověka. Ty máš statisticko-religionistický přístup, který respektuji, ale se kterým nesouhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 20. leden 2014 @ 19:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to, co tady říkáš, je pouhé filozofování. Duchovní realita rozdílu mezi Allahem a JHVH je zcela zřejmá z toho, co dělá s lidmi duch allaha a co dělá s lidmi Duch Svatý. Jednoduchý příklad: když muslim uvěří v Ježíše Krista jako svého spasitele, jeho bývalí spoluvěřící muslimové jsou nabádáni koránem, zákony šaría a svými duchovními, takového člověka zabít a dost často se to děje. Dokonce i vlastní bratři jsou schopni svého bratra kvůli tomu zabít. Nic takového skuteční křesťané(ti co berou vážně Ježíše a jeho slova) nikdy neudělají někomu, kdo z křesťanství přestoupí na islám. Jak můžeš tedy tvrdit, že křesťané i muslimové uctívají stejného Boha? Alláh vede koránem věřící v něj k nenávisti vůči nevěřícím. JHVH ústy Ježíše vede věřící k lásce i k nepřátelům. Rozdíl mezi Bohem a bohem poznáš podle jejich slov a ducha/Ducha působícího v lidech, kteří tomu bohu nebo Bohu věří a podle své víry dělají skutky. Jestli tohle nejsi schopen pochopit, tak se už nedivím, že Ti allah připadá stejný jako JHVH. Četl jsem několik svědectví muslimů, kteří poznali Ježíše Krista jako svého spasitele a Ti jednoznačně dosvědčují, že dokud byli muslimy, neznali pravého Boha. Doporučuji Ti přečíst si knížku od B. Sheikové : Odvaha říkat mu Otče. Je to úžasný příběh muslimské ženy z vyšších kruhů o tom jak, se ve svém srdci setkala s Ježíšem a dala mu svůj život. Tam je krásně vidět rozdíl mezi muslimskou vírou a vírou v Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2014 @ 10:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ti jednoznačně dosvědčují, že dokud byli muslimy, neznali pravého Boha."...
Já tvrdím, že poznání Boha je u muslimů zkreslené a nedostatečné.
Islám je sice dílem člověka, ale to neplatí o Bohu, o
kterém učí. Ten je skutečný, opravdový. I když o něm učí někdy v
báchorkách a vlivem absence Božského zjevení zkresleně. Není totiž
pochyb o tom, že islám učí o Bohu starého zákona, o Bohu Izraelců. I
když ani jedni, ani druzí nemají to poznání o Božím Synu, Ježíši Kristu.
V Písmu je přece psáno: Když ubožák zavolá, Hospodin slyší.
A muslimové volají adresně k Bohu Abrahámovu! O tom přece nemůže být sporu (např. súra 2, verš 127).
Nedovedu si jaksi představit, že když miliarda muslimů pětkrát denně volá k Hospodinu, Bohu Abrahámovu, že by si Hospodin zacpával uši jen proto, že mají jiný prapor a že jsou uboze pomýleni mnohými Mohamedovými pitomostmi.
Z toho, jak muslimové umí na veřejnosti svědčit o své víře, jakou úctu mají k Bohu, bychom si my křestané z nich mohli vzít příklad!
Je jasné, že islámská víra je zlem, že je pokroucenou polopravdou, která snižuje kvalitu života muslimů. To ale nijak neumenšuje existenci té samotné pravdy, té pravdivé jiskry, opravdového Boha, o kterém islám učí někdy správně, jindy pokrouceně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. leden 2014 @ 12:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Božím Duchu není nikdy pravda smísena se lží. Duch který míchá pravdu se lží je vždy od satana. A jestliže muslim věří slovům koránu, věří slovům satanova ducha a tím ho uctívá. Ducha nemůžeš uctít ničím víc, než když mu věříš. To, co tady vykládáš jsou jen Tvé teorie, které s duchovní realitou nemají nic společného. Svědčí to o tom, že jsi dosud Ducha Božího nepoznal osobně. Jen o něm čteš a přemýšlíš, ale osobně ho neznáš. Jinak bys nemohl tvrdit to, co tvrdíš.
V Písmu je přece psáno: Když ubožák zavolá, Hospodin slyší.
A muslimové volají adresně k Bohu Abrahámovu! O tom přece nemůže být sporu (např. súra 2, verš 127).
Oko, Ty používáš písmo naprosto špatným způsobem. Napřed vytvoříš teorii a pak se ji snažíš podepřít písmem.
Muslimové věří koránu. A slova koránu vůbec nezjevují pravého Boha, ale vymyšleného, falešného. A to platí i když ho nazývají bohem Abrahamovým. Uvědom si, že "obraz" Boha/boha získáváme skrze informace - ať už skrze literu, nebo ducha. A když informace o bohu, které přijímáme a věříme jim, jsou falešné, lživé, nebo polopravdy, pak bůh v kterého věříme, je falešný. A je falešný i když ho nazýváme pravý, abrahámův, Hospodin...... Proto je Bible tak důležitá. Proto nám ji Bůh dal, abychom vždy měli rozhodčího naší víry. Zda věříme pravdě, nebo lži. Je pravda, že Bůh se dává lidem poznat i bez Bible. Ke mě začal také mluvit dřív, než jsem začal číst Bibli. Ale teprve Bible mi potvrdila, že ke mě hovořil stvořitel nebe a země a ne satan. Také k muslimovi může promlouvat JHVH, ale od chvíle, kdy ho muslim začne brát vážně a nechá se jím vést, přestává být muslimem, protože už neposlouchá boha koránu, ale Otce Ježíše Krista. Ale to už jsem Ti říkal. Jestli nemáš jiné argumenty než ty, které stále opakuješ, tak už toho radši nechme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 21. leden 2014 @ 14:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednu věc. Píšeš:
Je jasné, že islámská víra je zlem, že je pokroucenou polopravdou, která snižuje kvalitu života muslimů.
Toto Tvé prohlášení na mě působí dojmem, že vůbec nechápeš realitu hříšnosti člověka jako takového. Od té doby, co Adam zhřešil, se rodí lidé jako bezbožníci, hříšníci. A o hříšném člověku se nedá říct, že žije kvalitním životem. Člověk žije buď s živým Bohem a pak má jeho život v sobě a je Bohem považován za spravedlivého a nebo žije bez Boha a pak je hříšníkem a život v něm není. Žije jen duševní život, podobný životu zvířat. I zvířata mají rozum, vůli a cit. Jestliže tedy muslim věří lžím a polopravdám, nesnižuje to kvalitu jeho života, ale brání mu to přejít z hříšnosti do spravedlnosti, ze smrti do života.
Mzdou hříšnosti je totiž smrt. Kdyby spasení bylo jen věcí rozumu, nemusel by za nás Ježíš umírat. Stačilo by se jen nabiflovat správné učebnice. Podobný idealistický názor měl ke stáru i Komenský. Historie Izraelců a Ježíšova oběť ale jasně ukazují, že rozum a vůle ke spasení nestačí. Spasitelná víra není věcí rozumu, ale věcí srdce, duchovního zjevení, vidění. Proto si nikdo spásu nemůže zasloužit. Muslim se stává tebou zmiňovaným ubožákem, až když zjistí, že jeho víra byla marná a že je zajatcem hříchu. Pak teprve začne volat o pomoc ke skutečnému Bohu. Pak ho také skutečný Bůh vyslyší a on přestane být muslimem, protože zjistí, že celou dobu věřil falešnému bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: díky Slávku! (Skóre: 1)
Vložil: Elijah v Neděle, 26. leden 2014 @ 10:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 17. leden 2014 @ 15:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K problému totožnosti Panovníka
Hospodina, Boha Izraele s Bohem muslimů Alláhem, mohu jen připojit krátký kompilát
z mých komentářů z článku MŮJ POHLED NA PASÁŽE ZJEVENÍ, TÝKAJÍCÍ SE CÍRKVE . Jednou tento bůh dá Izrael
zemi dědičně s přísahou, vyzývá k prosbám za pokoj Jeruzaléma a
tvrdí, že smlouvu s Izraelem navěky nezruší, pak ale tentýž bůh náhle obrátí a stává se nepřítelem Izraele, národ, který si vyvolil nazývá opicemi opovrženými a prohlašuje, že svůj národ
zahubí. TAK TOTO JE NESMYSLNÝ BŮH, JSOUCÍ SÁM SE SEBOU V ROZPORU. V takového
boha sice mohou věřit římští katolíci, ale já nikoliv. BA |
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 17. leden 2014 @ 16:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš tu, že existuje Bůh mluvící sám proti sobě. Kdyby takový Bůh, který své rozhodnutí mění do protipólu, nebyl, nebyli bychom ani my. Úžasné na změně Jeho rozhodnutí je to, že jsou v souladu s Jeho hlavní vlastností - spravedlností.
Takže tento argument ve světle biblických zpráv neobstojí.
Stojí ovšem za to, abychom hledali, jako spousty myslitelů před námi, spojnici mezi náboženstvími, neboť u lidstva, pocházejícího z jednoho Boha, lze takovou spojnici předpokládat. Pokud se vyhneme synkretismu, stojí to za přemýšlení. Z principu je možný ústupek od církevních dogmat, což jsou lidské výtvory. Není však možné ustoupit od Božích vlastností. Ústupek od Proroka je docela možný, neboť pouze převyprávěl biblické příběhy a doplnil je o způsob života pouštních kořistníků. Tedy by to byl ústupek od samotné podstaty islámu. Takže by to mohl být ten jednotný Bůh ve své prapůvodní, avšak dodnes neměnné podstatě (jménem El, Al? - podobnost musí rozhodnout lingvisté, třeba je to jen věcí tehdejší výslovnosti).
Tento kometář není o ekumenickém sbližovaní muslimů s katolíky.
|
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 17. leden 2014 @ 17:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, nastolením katolicko-muslimského boha se dostáváme do sféry čiré iracionality,
ve které je možné opravdu všechno . . . . |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 17. leden 2014 @ 22:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co Ježíš, BohemiaGrouve... ten je taky "katolicko-muslimský" ??
To je zase tady zase dneska přehled "marnosti vššeho činění" Kaz 1,2...
|
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. leden 2014 @ 16:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...keďže pokladám rímsky katolicizmus za ,,pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami,,...uvádzam úryvok z knihy Manfred Jacobs ,,Assisi a nové náboženství Jana Pavla II,,...po prečítaní nie je ťažké chápať duševné pochody náboženských horlivcov ktorí nevidia rozdiel medzi Bohom Abraháma, Mohameda a indiána Jonessa... -----------------------------------------
Od 5. února 1962 se tedy nacházíme ve znamení „vodnáře”. Podle učení New Age vodnář „vylije na svět vodu” jako symbol nového ducha (nového křtu). Ten má lidstvo přivést k „novému věku”, k rozšíření uvědomění, a tím je tedy učinit schopné k tak žádoucímu „osvícení”, k životu „bez potíží a problémů”.17 Tak se celý kruh uzavřel a jako na začátku stojíme znovu před světovou vládou (One World) a světovým náboženstvím, z něhož ovšem Kristus nevyzařuje jako Kyrios, nýbrž pouze jako rovný mezi rovnými! Rok 1962 našeho letopočtu má proto pro jisté kruhy zcela mimořádný význam. Vtírá se otázka, zda jde skutečně o pouhou náhodu, že začátek druhého vatikánského koncilu připadá na tento rok? Dokonce i nejbližší okolí Jana XXIII. bylo rozrušeno a zmateno jeho nečekaným a náhlým rozhodnutím svolat v nemožně krátkém termínu na rok 1962 koncil. Rovněž nový Missale Romanum 18 Jana XXIII. spadá do tohoto roku! Podnik z 27. října 1986 v Assisi, jehož „duch mění svět”, který byl jako „výrazný mezník lidských dějin celosvětově patrný” a jenž má „způsobit začátek nového věku”, má ovšem svou delší prehistorii...
Ohledně Assisi Jan Pavel II. 21. září 1986 žádal jménem míru od všech pozvaných náboženství ‚důslednou věrnost‘ svým religiózním tradicím. Doslova tehdy řekl: ‚Tato společná důsledná věrnost vlastním náboženským tradicím je dnes více než kdy jindy požadavkem míru.’”23 Výzvou představitelům religiózních společenstev zachovávat naprostou věrnost svým vlastním náboženstvím bylo papežem poprvé v celých dějinách katolické církve odvoláno a zrušeno poslání našeho Pána! Stejně tak se již nedbá Kristových slov o rozlišování duchů (Mt 10,34), neboť jsou v diametrálním rozporu se současnou církevní politikou a překážejí dialogu s jinověrci. K jasnějšímu ozřejmení si nedávno do církevní terminologie našel cestu nový slovní obrat, že „by bylo mylné a zavádějící mluvit o různých náboženstvích, a místo toho se má raději říkat, že máme různé náboženské tradice, kterých lze využít k vzájemnému korigování a obohacování”.24 Potom už ani tolik nezaráží, když Jan Pavel II. nejenže podporuje zcela obecně náboženskou toleranci, nýbrž i pozdvihuje indický duchovní život na jakousi normu. V proslovu z 5. února 1986 v indickém Madrásu mj. řekl: „V souvislosti s religiózním pluralismem je duch tolerance, odedávna patřící k indickému dědictví, nejen žádoucí, nýbrž přímo nezbytný.”25 – Zde je na místě otázka, zda Jan Pavel II. vůbec postřehl, že hinduistické osobnosti požadují náboženskou toleranci výhradně ve smyslu hinduistického religiózního pojetí? Právě tím, že hinduismus nevylučuje žádné jiné náboženství a hlásá tedy religiózní „pravdu“, si sám nárokuje být ztělesněním náboženské pravdy...
ivanp |
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. leden 2014 @ 16:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...keďže pokladám rímsky katolicizmus za ,,pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami,,..."...
A co je potom celá protestantská reformace, která prokazatelně vyšla právě z tohoto římského katolicismu?
|
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. leden 2014 @ 17:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je potom celá protestantská reformace, která prokazatelně vyšla právě z tohoto římského katolicismu?
...protestantská reformace vznikla z kresťanstva, nikoli z rímskeho katolicizmu...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2014 @ 10:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V době vzniku reformace v Evropě mimo ŘKC nic jiného ani nebylo.
Pokud protestantská reformace měla vzniknout z "křesťanstva", logicky z toho plyne, že ŘKC je křesťanská.
Historicky je totiž nezpochybnitelné, že reformace se zrodila uvnitř římskokatolické církve (Luther byl římskokatolický řeholník, Hus byl římskokatolickým knězem, John Wickliffe i Kalvín byli taktéž římskokatolickými teology.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. leden 2014 @ 13:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud protestantská reformace měla vzniknout z "křesťanstva", logicky z toho plyne, že ŘKC je křesťanská.
to je pravda...ale prečo si myslíš že RKC je kresťanstvo???... historicky Luther, Hus, Wickiffe, Kalvin...sa vo svojej argumentácii odvolávajú na kresťanský spis-bibliu (nikdy nie na rímske koncily a rímskych teologov) a na ranných apologetov kresťanstva...keďže rímska cirkev je spojenie sveta a náboženstva, to jest spojením rímskeho biskupa a rímskeho cisára do jednej osoby (niekedy v 6.st.) v žiadnom prípade nie je možné hovoriť o kresťanstve...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 19. leden 2014 @ 17:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Docela se divím, že vás to ještě stále baví. Jen nějak nechápu tu Tvoji logiku, Stando. Pokud byl/je římský katolicismus pohanským náboženstvím s křesťanskými prvky, pak reformace (obnova, oprava) by byla procesem odstranění toho pohanského balastu návratem ke křesťanství, tj. osvobození těch křesťanských prvků v rámci ŘKC od pohanství. Tak nějak to ostatně chápali předchůdci reformace Janové Viklef a Hus a reformátoři Luther a Kalvín.
ŘKC dělá křesťanskou víra v Hospodina a Krista a ne to, že se z ní zrodily nějaké další církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2014 @ 17:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ŘKC dělá křesťanskou víra v Hospodina a Krista"...
Já myslím, že přesněji ji dělá hlavně skutečnost, že ve křtu jsme se touto vírou stali součástí Kristova těla, křesťany. Je tedy docela hloupostí tvrdit, že římskokatolíci nejsou křesťany. Já si cosi takového recipročně třeba o evangelících nemyslím.
Moje logika je jednoduchá: Každé štěpení církve kdy v historii bylo následkem hříchu. Hřích rozděluje a cesta ke sblížení je jen jedna: začít každý sám u sebe a zbavit se vlastních hříchů. V pokání je předat Kristu.
V církvi budou vždycky i snahy po rozdělování, protože i v církvi jsou stále hříšníci. Proto je zapotřebí, aby byla církev neustále FORMOVÁNA Duchem svatým.
V historii příklad takové formace církve spatřuji třeba ve vzniku žebravých řádů nebo ve hnutí v opatství Cluny. Nebo ještě později Vatikánské koncily.
Reformaci naopak vnímám jako přímý opak formace.
Reformace pro mě ve významu znamená jako rozložit původní stavbu do jednotlivých cihel a následně z nich usilovat postavit už docela jinou budovu, k docela jinému účelu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 19. leden 2014 @ 21:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak teď fakt nevím. Buď jsi na mě naštvaný, nebo jsi se za tu dobu, co jsem tu nebyl, nakazil chorobou od některých zdejších "expertů na katolicismus." Proč zase reaguješ tak podrážděně?
Chtěl jsem tě Vaší debaty využít k tomu, abych pochopil Tvoji logiku, protože mě fakt nepřijde logické tvrdit, že když otcové a dědové reformace byli katolíky, nějak z toho plyne, že katolická církev je křesťanská. Netvrdím, že není - jen chci pochopit Tvé myšlenkové pochody. Celé dějiny lidstva jsou následkem hříchu, takže to platí i o štěpení. Leč těmi hříšníky nejsou vždy nutně odštěpenci. Za reformátory lze oprávněně označit většinu proroků SZ (a tam se to taky štěpilo) ale vlastně i samotného Krista, který se vyjadřoval celkem ostře proti všelijakým lidským tradicím svých současníků.
Bylo by pro nás všechny mnohem lepší, kdyby se tenkrát v tom 16. století dokázali dohodnout a ne právě růžovou situaci v ŘKC napravit bez štěpení. Jenže k tomu jaksi nebyla ochota ani na jedné straně. No a německá vrchnost si rychle spočítala, že se jí vyplatí, když se zbaví duchovního a světského vlivu papežů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2014 @ 09:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku, nejsem naštvaný.
O tobě si přece nemyslím, že bys mě ani nepovažoval za křesťana.
Ohledně zrodu reformace jsem toho názoru, že hříchy stály na obou stranách.
Na straně katolické církve simonie, špatný život některých duchovních, suplování světské moci a snad mnoho dalších... a na straně reformace pýcha a nesnášenlivost - opak pokory a lásky (mimochodem i té je zde mezi námi některými diskutujícími stále dost).
..."Za reformátory lze oprávněně označit většinu proroků SZ (a tam se to taky štěpilo) ale vlastně i samotného Krista,"...
To já právě nazývám formováním, nikoli reformací. Snad to není jen slovíčkaření.
Proroci ani Kristus nezbourali a nevytvořili cosi jiného, nýbrž korigovali stávající, naplňovali. Jako když vinař čistí vinné keře od planých ratolestí, prosvětluje vnitřek keře, aby ovoce uzrálo do vysoké kvality.
To není podle mého reformace, ale formace, formování, které organicky patří k růstu v životě..
Reformací by naopak bylo naštěpování jiné odlišné odrůdy na kmen.
Pak by pak ale vinná réva už nedávala víno červené, ale třeba bílé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. leden 2014 @ 14:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak se podívej na Ezdráše. Provedl reformu (judaisté) a formování (můj pohled)? Pokud jde o Ježíše, viděli v něm někteří reformátora (snažil se vrátit k původní víře bez balastu lidské tradice). Já bych tu souhlasil s tím Tvým slovem formování, ale judaista řekne, že šlo o deformaci. Osobně si myslím, že slovo reformace je pro události 16. století naprosto chybný a ideologicky zvolený termín. Pokud mám něco reformovat, pak to obnovuji do nějakého předešlého stavu. Do jakého stavu však protestantismus něco obnovil?
Vezmi si ta 3 "sola". Sola fide a sola gratia je nauka ŘKC! Stačí si přečíst Společné prohlášení k nauce o ospravedlnění (v letech 1998 a 1999 podepsala ŘKC a luteráni). Problém je, že se tehdy v tom 16. století pánové vzájemně neposlouchali. Reformátoři prokázali neuvěřitelnou neznalost nauky ŘKC a zřejmě vycházeli pouze z toho, co bych nazval nějakou formou lidového katolicismu. Katolická strana se asi mohla více snažit vysvětlovat, ale na druhou stranu zase chápu, že muselo být docela obtížná vyznat se ve všech těch nových protestantských naukách, které si vzájemně odporovaly a jejichž hlasatelé se vzájemně proklínali a pronásledovali. ŘKC reagovala Tridentem, kde velmi pečlivě vysvětlila, jak se to má s vírou, milostí a skutky. Řekl bych, že apoštol Pavel by to podepsal.
Pokud jde o sola scriptura, pak se nejedná o žádný návrat do nějaké minulé doby církve. Kdy něco takového církev učila? Leč o této nové - a podle mě nesmyslné - doktríně jsem toho tu už nadiskutoval hodně.
I když je pravda, že "reformace" byla v mnoha ohledech skutečnou snahou o obnovu pořádku v církvi (sám jsi uvedl některé soudobé nešvary ŘKC), myslím, že v tom Tvém dělení lze vznik protestantismu označovat buď jako deformaci nebo formování (tj. přínos něčeho lepšího a nového a odstranění špatného a starého - ne vše staré však bylo špatné). Nepopiratelným výsledkem "reformace" je roztříštění křesťanstva a naprostý chaos. Do 16. století bylo celkem zřejmé, co znamenají pojmy jako křesťan a ortodoxie. Spory mezi Východem a Západem byly z velké části způsobeny tím, že latinský Západ nechápal správně řecký Východ a řecký Východ zase latinský Západ. Od 11. století tu byla jakoby dvě křesťanstva, ale snad s výjimkou otázky papežství jsou vzájemné rozdíly v teologických nuancích. Když Ti dnes někdo řekne, že je křesťan, potřebuješ půl hodiny na to, abys zjistil, čemu vlastně věří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. leden 2014 @ 16:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...ako v stredoveku, tak aj teraz ide o to najpodstatnejšie...čo je najväčšou autoritou pre kresťana... prvotná cirkev v tom mala jasno: apoštolské učenie...pre cirkev bolo smerodatné a záväzné apoštolské učenie...problém nastlal smrťou posledného apoštola...
rímska cirkev za najvyššiu autoritu pokladá Cirkev (samú seba)...kde písmo, apoštolské učenie je len tradícia cirkvi...cirkev je sama o sebe neomylná...čokoľvek vyhlási učiteľský úrad cirkvi za dogmu to je autmaticky pravda, lebo cirkev sa z princípu nemôže mýliť...podobne postupovali aj komunisti v 50-tich rokoch, kedy sami navrhli zákony, sami dosadili svojich sudcov a tí odsúdili akýkoľvek iný názor...vždy muselo platiť že ,,komunistická strana,, z princípu má vždy pravdu...podobne ako v RKC, kde vždy má pravdu cirkev, keďže má ap. postipnosť,,kľúče..tak sa z princípu nemôže mýliť...
reformačné hnutie sa vrátilo k pôvodnému kresťanstvu ,,jedine písmo,, kde najvyššou autoritou pre cirkev je apoštolské učenie...a tomu sa musí podriadiť biskup, koncil, tradícia...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2014 @ 19:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."reformačné hnutie sa vrátilo k pôvodnému kresťanstvu ,,jedine písmo,"...
Ivane,
tvůj omyl spočívá v tom, že Kristus nám nezanechal KNIHU, ale živou církev, řízenou mocí Ducha svatého sborem jím ustanovených apoštolů.
Tedy úplně nejpůvodnější křesťanství nebylo řízeno žádnou knihou, ale živými lidmi, vyučenými Kristem a inspirovanými Duchem svatým, živými, Kristem vybranými lidmi kolem apoštolů Petra a Pavla, které nazýváme sloupy církve..
Největší viditelnou autoritou v církvi je tedy rozhodnutí sboru apoštolů na sněmu, nikoli individuální výklady Písma jednotlivců, které logicky přinášejí do Kristova těla jenom zmatek.
Samotné Písmo má pak podle mého názoru čtyři základní proudy:
1.) Starý zákon naplněný ve smyslu křesťanského novočtení.
2.) Čtyři evangelia coby nejautentičtější záznam o životě a o těch nejhlavnějších zásadách učení Ježíše Krista (nikoli však kompletní záznam!) Doplňuje jej apoštolská tradice - co apoštolové sice hlásali, ale nenapsali, co však organicky přešlo do života v církvi a vytrvalo až do dnešních dnů. My tomu stále říkáme apoštolská tradice.
3.) Listy apoštolů se záznamem o životě prvotní církve.
4.) Janova Apokalypsa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. leden 2014 @ 19:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...kristus nám nezanechal ani knihu ani cirkev...Kristus nám zanechal svoje dokončené vykupitelské dielo spásy...Kristus nám zanechal evanjelium...toto dielo a zjavenie Božie je ukončené a potvrdené smrťou a zmrtvychvstaním...poveril 12 osôb aby túto zvesť evanjelium podali ďalej...zároveň ustanovil 12 ap. ako základ cirkvi a učenia, to znamená že od tej chvíle celá cirkev, koncil aj s rímskym biskupom je podriadená apoštolskému učeniu, ktoré nám bolo odovzdané vo forme pergamenu, neskôr knihy a dnes napr. v mobilnej aplikácii...
...Největší viditelnou autoritou v církvi je tedy rozhodnutí sboru apoštolů na sněmu, nikoli individuální výklady Písma jednotlivců, které logicky přinášejí do Kristova těla jenom zmatek.
...pominemeli že 500 rokov ste sa hádali o tom či najvyšiu autoritu má koncil alebo rímsky biskup...víťazom sa stala cirkev...je to celkom grotestné keď ste sami sebe autoritou a zároveň pravdou...z cirkvi vzišla tradícia z tradície písmo a pravdu a autoritu má zase cirkev...komunisti a KGB by sa za podobný postup nemuseli hanbiť...takto máte vždy zaručenú pravdu, keďže si ju sami stvoríte a sami kanonizujete...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. leden 2014 @ 09:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane,
Kristus nám zanechal svoje živé tajemné tělo - církev. Zanechal nám tak tajuplným způsobem sama sebe. Kristus je mezi námi, je v nás, je uprostřed shromáždění církve. Církev je také ovocem Kristova vykupitelského díla, je společenstvím spasených v Kristu.
Církev učí (mocí Ducha svatého)!
Dvanáct apoštolů i další učedníky vyučil Kristus (Mistr), ustanovil je pastýři svého stáda a oni kontinuálně předávají dál, čemu byli vyučeni Kristem. Pastýři v církvi, pastýři stáda mající autoritu od Krista a pověření ke službě od Ducha svatého!
Jen jedním ze způsobů předávání Kristova učení jsou psaná evangelia! A vůbec nebyla hned!
V prvních dobách církve bylo jen svědectví apoštolů, hlásání víry Kristova učení ústy. Postupně se přidávaly listy apoštolů a byla sepsána evangelia o životě, smrti a vzkříšení Ježíše Krista. Janovo evangelium bylo sepsáno až začátkem druhého století!
Ale i psaná evangelia museli vykládat ve shromáždění církve sami apoštolové!
To aby nedocházelo k překrouceným výkladům, tak častým v dnešních dobách.
(Sk 6,2-4)
Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo:
"Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u
stolů.
Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti,
plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci.
My se však budeme pilně věnovat modlitbě a službě Slova."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. leden 2014 @ 22:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | tvůj omyl spočívá v tom, že Kristus nám nezanechal KNIHU, ale živou církev, řízenou mocí Ducha svatého sborem jím ustanovených apoštolů.
Tedy úplně nejpůvodnější křesťanství nebylo řízeno žádnou knihou, ale živými lidmi, vyučenými Kristem a inspirovanými Duchem svatým, živými, Kristem vybranými lidmi kolem apoštolů Petra a Pavla, které nazýváme sloupy církve..
Tvrdil jsi, že nesnášíš lež. Že tě baví pořád opakovat tuhle stále dokola?
Ježíš, ten nejpůvodnější v křesťanství, přišel na svět podle písma: Podle písma byl předpovězen, počat a podle písma se narodil. Podle písma začal svou službu, podle písma byl odsouzen, zemřel byl pohřben. Celou službu svoje učedníky učil písmo. Třetího dne vstal z mrtvých podle Písma a vstoupil do nebe. Před tím učedníkům otevíral písmo.
První učedníci, hned poté co Jidáše popadla lítost a oběsil se a ještě před založením církve, řešili problém: Co po Jidášovi? A rozhodovali podle čeho? No, podle toho, co je naučil Ježíš svým životem: podle toho, co bylo napsáno, samozřejmě. Dokonce i ten Jidáš udělal svůj skutek podle písma. Podle Joele pak učedníci rozsuzovali letnice, skoro celé letniční kázání je písmo, u prvních církví mluvili a vyučovali písmo, podle písma rozhodoval Jakub co s pohany. Dopisy učedníků církvím jsou z velké části citace písma. Bodejť ne, byli to židi, lidé knihy.
Když církev rozpoznala sestavu knih, kterou teď nazýváme jednoduše "bible", nazvala tu sestavu " kánon" z řeckého κανών, tedy norma, pravidlo nebo měřítko, kterým se měří věci.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. leden 2014 @ 06:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. Díky Tondo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2014 @ 10:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, slovíčkaříš. Jaký to má smysl?
Sám Kristus nám nenapsal vlastní rukou ani řádku. Jen na jednom místě je v Písmu zmínka, že psal něco do písku ( a to, jak jistě uznáš, že nebyl asi zrovna moc trvalý záznam).
Že Kristus nechal mocí Ducha svatého napsat knihy Nového zákona, to už ale napsala církev až o hodně později po Kristově nanebevstoupení. Hezký to příklad spolupráce mezi Kristem a církví.
A co v tom mezičase po Kristově nanebevstoupení, kdy církev neměla psaná evangelia, kdy se Skutky apoštolů teprve utvářely, kdy ani mnohé epištoly ještě nebyly napsány?
..." Ježíš, ten nejpůvodnější v křesťanství, přišel na
svět podle písma: Podle písma byl předpovězen, počat a podle písma se
narodil. Podle písma začal svou službu, podle písma byl odsouzen, zemřel
byl pohřben. Celou službu svoje učedníky učil písmo. Třetího dne vstal z
mrtvých podle Písma a vstoupil do nebe. Před tím učedníkům otevíral
písmo."...
No, sice hezký pohled, ale trochu demagogický a od věci.
Písma Starého zákona byla přípravou na Krista. Jejich naplnění je možno porozumět jen ve světle křesťanského novočtení těchto písem, ve světle životního příběhu Ježíše z Nazareta. Bez tohoto křesťanského novočtení jsou písma Starého zákona pro každého člověka dosud zahalena ve tmě nepoznání.
Pro každého křesťana jsou tedy stěžejními křesťanskými spisy až Písma Nového zákona.
Jen na jejich základě je možno správně porozumět také zpětně i starozákonním proroctvím.
A tyto křesťanské spisy Nového zákona prokazatelně historicky po určité období kdy už se církev zdárně rozvíjela, ještě vůbec neexistovaly!.
Křesťanství tedy na nich není založeno, není založeno na žádné knize ani starého ani Nového zákona, je založeno na jejich objasněném obsahu, na osobě Krista, na živé církvi vedené Kristem ustanovenými pastýři. I kdyby nebyla evangelia napsána, církev by přesto existovala.
Protože církev je živým tělem Kristovým a nikoli kniha, nikoli psané slovo. Kniha je jenom psaným záznamem skutečného života církve, toho, co církev tajemně žije, je také záznamem Kristova učení. To byl záměr Ducha svatého, aby mohl i takovým způsobem skrze psané slovo promlouvat k lidem a oživovat psané slovo. Ale není to způsob jediný, je ale jeden z několika nejhlavnějších. Těžištěm křesťanského života je však osobní účast na zpřítomněné Kristově oběti ve společenství církve.
...Když církev rozpoznala sestavu knih, kterou teď nazýváme jednoduše "bible", nazvala tu sestavu "kánon" ...
Historicky to ale udělala až (už?) katolická církev na svém sněmu v Hyppo Regiu v r. 397. Neudělala to ani církev evangelická, ani adventistická, ani evangelikální - ani žádná jiná.
Na to je dobré nezapomínat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 22. leden 2014 @ 14:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neudělala to hlavně církev římskokatolická, jejíž učení je překroucením a zdeformováním učení apoštolů, z kterého žili první církve, které nebyly žádnými organizacemi, ale shromážděními svatých, těch, co se nechali povolat k následování Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 09:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neudělala to hlavně církev římskokatolická"...
V době ustanovení kánonu v Hyppo Regiu byla jen jedna jediná katolická církev, která se rozdělila na církev římskokatolickou a pravoslavnou až při velkém schizmatu v jedenáctém století.
Tedy až za dalších 600 let!
Papež Inocenc I. koncilem ustanovený kánon (po r. 400) následně také potvrdil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 23:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybychom měli být přesní, pak už např. ve druhém století se oddělili montanisté, ve čtvrtém donatisté a ariáni. Slovo "katolická" nebyl původně vůbec název. Tuším, že nejstarší dochované použití je od Ignáce, který ve svém listu do Smyrně napsal:"Kde je biskup, tam ať je lid, jako tam, kde je Ježíš Kristus, tam je i katolická církev." (napsáno kolem roku 110)
Navíc není pravda, že ve 4. století církev rozpoznala jeden kánon. Kánon SZ byl a je jiný na Východě a na Západě. Já vím, že Ty to znáš, ale druzí třeba ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2014 @ 11:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, že na Východě je kánon širší.
Ale s tím já nemám vůbec žádný problém a považuji pravoslavné za své skutečné bratry ve víře (a docela trpím, když jsem třeba v Řecku a nemohu spolu s nimi přijímat Krista), i když jsem si vědom toho, že mnozí z nich ve mě spatřují heretika.
Vždyť i apoštol Juda se ve svém listě odvolává na nekanonické prameny a ničemu to nevadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 24. leden 2014 @ 08:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš Oko, ono je velice jednoduché dát si do názvu organizace slovo katolická a pak tvrdit, že to je vlastně ta původní církev. Takhle přesně vznikají strany. Třeba ODS - občanská demokratická strana. Jak všichni víme, s běžnými občany a skutečnou demokracií neměla nic společného. Skutečně katolická (všeobecná) víra všech křesťanů je víra, že Bůh, stvořitel nebe a země, se dal lidem poznat v Ježíši Kristu a že v následování a poslušnosti jeho je naše spása a že Písma jsou Boží slovo. Tečka. To je katolická víra všech skutečných křesťanů, ať jsou sdruženi v jakýchkoliv organizacích. To, že jednoho dne se pár lidí rozhodlo, že založí římskokatolickou organizaci a jiní zase pravoslavnou organizaci, na tom faktu nic nemění. Jen ty názvy jsou schválně zavádějící. Stejně jako lživé výmysly těchto organizací, které ke své záhubě přidávají k Písmu a nebo ho jimi překrucují. To ta vaše organizace se vzdaluje od katolicity svým učením, které překrucuje Písma a přidává k němu různé nesmysly. To vy se vzdalujete od obecné víry dané Písmem. Takže nesete všechny znaky sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římská církev je katolická nikoli kvůli názvu, ale pro to, že je vedena následníky pastýřů ustanovených Kristem - následníky, na které se předala tato služba pastýřů v nepřetržité řadě vkládání rukou. Zrovna tak katolickou je církev řecká, pravoslavné, církev koptská, maronitská, syrská, arménská a mnoho dalších církví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 26. leden 2014 @ 11:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle mně žiješ v iluzích, které Ti byly už od dětství "očkovány". Apoštolská posloupnost nevzniká vzkládáním rukou, ale předáním a převzetím živé víry, v které je třeba vytrvat až dokonce - jak tady s oblibou často připomínáš. Člověk, který druhé vede svým životem a učením od Krista, nemůže být pokračovatelem apoštolů, i kdyby na něj vložili ruce všichni najednou. Máš dost divnou představu o spravedlivém Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. leden 2014 @ 09:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... Podle mně žiješ v iluzích, které Ti byly už od dětství "očkovány"....
A není jednodušší yvsvětlení, že ta "iluze" je ve skutečnosti pravdou, žitou realitou?
Moc Ducha svatého se v církvi předává nepřetržitě skrze vkládání rukou. Tato praxe církve je zaznamenána už i ve Skutcích.
Abys mohl jiné vést, musíš k tomu být skutečně také zmocněn - mocí Ducha svatého od Krista. Bez této moci jsou pastýřové jen falešnými samozvanci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. leden 2014 @ 07:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, slovíčkaříš. Jaký to má smysl?
Stando, to není slovíčkaření, to je reakce na nesmyslné věty typu "kristus nám nezanechal knihu". Nám Ježíši Kristus zanechal knihu a není to slovíčkaření, nechal výslovně napsat celou jednu knihu a dával jsem ti na ní odkaz. Je otázka, jestli tu knihu, kterou Ježíše nechal zapsat, zanechal i vám?
Sám Kristus nám nenapsal vlastní rukou ani řádku.
To je možné, že vám Kristus nic nenapsal vlastní rukou.
A co v tom mezičase po Kristově nanebevstoupení, kdy církev neměla psaná evangelia, kdy se Skutky apoštolů teprve utvářely, kdy ani mnohé epištoly ještě nebyly napsány?
Stando, v čase, kdy církev neměla psaná evangelia Matouše, Lukáše či Jana, měla Mojžíše, Izaijáše, Davida, Jeremijáše a řídila se podle nich. Stejně, jako my dnes. I když Pavel cituje "blízko je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci", které ti tu občas píšu, cituje Mojžíše. Když učedníci kážou, kážou z písma. Když berojští narazí na křesťanství a zvěst křesťanů,"se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak", jestli to je tak, jak křesťané říkají.
Co to asi zkoumali, když ne "knihu"?
To, že "unášeni Duchem Svatým mluvili lidé poslaní od Boha" a pak to někdo zapsal nebyla "náhoda", ale zákonitá příprava. Bez toho, co bylo napsáno, nebylo možné rozumět tomu, co Ježíš udělat. Proto také Ježíš vyučoval učedníky písmo.
V tomto se také pleteš, samozřejmě: Evangelická církev, adventisté, evangelikálové, apoštolská církve, lidé z hnutí víry, charizmatici a dokonce i někteří římští katolíci dnes i v historii rozpoznávají, že písmo je "kánon", norma, měřítko života. To je právě velmi zajímavá věc - přesto, že se hádají o kdejakou pitominu, dodnes rozpoznávají svaté písmo. A před sněmem v Hypo to už dávno rozpoznával Ježíš, rozpoznával písmo ("knihu") jako normu Petr, Jan, Jakub či apoštol Pavel a bezpočet dalších lidí, o nichž je záznam v evangeliích, skutcích či listech apoštolů.
Pak jsou samozřejmě lidé, kteří nerozpoznávají, že písmo je "měřítko" věcí, "norma" neboli "kánon" a omylem se domnívají, že měřítkem věcí je nějaká skupina lidí - obvykle oni sami - a že Boží slovo mohou zrušit a nastolit si svoje tradice. Podle sebe si pak vytvořili vlastní normy života, podle kterých se snaží žít. Budiž jim to přáno.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. leden 2014 @ 20:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivane, do kterého století se tedy reformace navrátila? Dokud žili apoštolové, bylo autoritou jejich učení, které předávali písemně a ústně. My ani zdaleka nevíme, co vše oni napsali a řekli. Po jejich smrti byli autoritou ti, kteří si oni vybrali (respektive byli vybráni křesťany) - byli to právě oni, díky komu vůbec máme nějaký Nový zákon. Princip sola scriptura je uplatnitelný až v okamžiku, kdy máš nějaké to Písmo. Ustálený Nový zákon máme tak od přelomu 2. a 3. století (nejdřív). Kdo ho tehdy aplikoval?
Reformace se nikam nevrátila - zavedla nové pojetí církve a víry. A jsou tu dvě možnosti. Mohlo jít o deformaci obojího, nebo tu došlo k tomu, že do té doby zavedený (a po cca 15 století jediný) systém selhal a došlo k jeho nahrazení novým a lépe fungujícím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. leden 2014 @ 21:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po jejich smrti (apoštolov) byli autoritou ti, kteří si oni vybrali (respektive byli vybráni křesťany)...
...to nie...po ich smrti sa najvyššou autoritou stáva apoštolské učenie...ak by sa najvyššou autoritou stali ich nasledovníci, tak sme v rímskom katolicizme kde písmo tvorí cirkev a zároveň je prameňom pravdy...je to ako keby poslanci schvaľovali zákony a pritom kedykoľvek menili podľa svojich predstáv ústavu...nikto a nič by ich nemohol konfrontovať a potom by platilo že nie ústava, ale zákonodarný zbor má najvyššiu autoritu...
Princip sola scriptura je uplatnitelný až v okamžiku, kdy máš nějaké to Písmo...
písmo bolo pre reformáciu slovo Božie alebo apoštolské učenie...kánon vznikol ako potreba raz a navždy ustanoviť pravidlo viery...cirkev nikdy ,,nestanovila,, kánon, len niekedy v 3-4.st. uznala spisy ktoré platili od počiatku...ak raz tradícia uznala kánon ako jediné pravidlo viery ako je možné že ďalšia tradícia stále doplňa kanonicitu cirkvi?... reformácia urobila to isté čo cirkev v čase rozpoznania kanonických kníh...vrátila autoritu už raz navždy kanonizovaným knihám, to jest apoštolskému učeniu... nemôže platiť kanonicita apoštolského učenia a zároveň tradícia cirkvi ktorá neguje pôvodnú kanonicitu... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 20. leden 2014 @ 22:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, nevyjádřil jsem se asi jasně. To slovo autorita po smrti apoštolů jsem myslel v jiném smyslu. Ti lidé (a hlavně pak starší a biskupové) byli autoritou v tom slova smyslu, že byli zárukou předávání apoštolského učení, které v písemné a ústní formě přijali od apoštolů. Jinými slovy řečeno, oni garantovali, že to, co se předává, je skutečné apoštolské učení.
Dovolím si dvě otázky. 1) Obsahuje list Římanům, který je v Bibli, apoštolské učení? 2) Předpokládám, že odpovíš kladně. Jak to ale víš? Pokud bys někomu, kdo nezná Bibli, předložil knihy, které ty považuješ za ty obsahující apoštolské učení, a pak všechny ty neautentické spisy (evangelia, apokalypsy, epištoly), nebyl by schopný rozlišit, co je a co není apoštolské učení. My všichni se tu spoléháme na to, že křesťané (církev) v prvních stoletích věrně předali to učení. A totéž platí nejen o jeho psané podobě ale i o podobě ústní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 21. leden 2014 @ 20:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...to myslíš že niekto dnes vytiahne nejaké apokrifné falošné evanjelium a presvedčí cirkev o jeho Božskej inšpirácii?...našťastie dnes aj jehovisti vedia čo je písmo svaté...v tom nie je problém...problém je v tom že niekto pokladá písmo za tradíciu a zároveň porušuje a nahrádza pôvodnú tradíciu inou tradíciou...a ešte väčší problém je že Ježiš rozlišuje medzi tradíciou a písmom a RKC spojila tradíciu s písmom a vôbec im to nevadí...v takom prípade je cirkev sama sebe autoritou...a každý protestant vopred prehral argumentačný boj, lebo vždy má cirkev pravdu pretože cirkev je sama sebe normou...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. leden 2014 @ 09:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ježiš rozlišuje medzi tradíciou a písmom"...
Ivane, jako už tradičně, znovu i nyní naprosté minutí se cíle.
Ježíš vytýká farizeům jejich zlé skutky, které maskují jimi vytvořenou novou tradicí. Jemu však nevadí tato nová, farizei vytvořená tradice, jemu vadí jejich zlé skutky.
(Mt 15,2-8)
"Proč tvoji učedníci přestupují tradici starších? Vždyť si
neumývají ruce, když mají jíst chleba!"
On jim však odpověděl: "A proč vy přestupujete Boží přikázání
kvůli své tradici?
Vždyť Bůh přikázal: 'Cti otce i matku' a 'Kdokoli by zlořečil
otci nebo matce, ať propadne smrti.'
Vy ale říkáte, že kdokoli by řekl otci nebo matce: 'To, čím
bych ti měl vypomoci, je dar Bohu,'
už nemusí nijak uctít svého otce nebo matku. A tak jste
zrušili Boží přikázání kvůli své tradici.
Pokrytci, Izaiáš o vás dobře prorokoval, když říkal:
'Tento lid se ke mně přibližuje svými ústy a ctí mne svými
rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko. (Mt 23,2-4) " Na Mojžíšově místě se posadili zákoníci a farizeové.
Proto plňte a zachovávejte všechno, cokoli vám řeknou, abyste
zachovávali, ale nejednejte podle jejich skutků, protože oni
mluví, ale nejednají.
Svazují těžká a neúnosná břemena a nakládají je lidem na
ramena, sami však s nimi nechtějí ani pohnout prstem.
Pán Ježíš sám zcela zachovával tradici života Vyvoleného národa. Vždyť bez ní není ani možné porozumět knihám Starého zákona! Podle této tradice byl obřezán osmého dne, čtyřicátého dne pak zasvěcen Hospodinu. Podle této tradice vykonal ve dvanácti letech pouť do Jeruzaléma (Lk 2,42). Podle této tradice chodil v sobotu do synagogy (Lk 4,16), rovněž také slavil každoročně s celým Izraelem paschu. Toto všechno je součástí tradice vyvoleného národa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 22. leden 2014 @ 11:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ono se stačí zeptat, proč Ježíš slavil Chanuku (J 10,22 nn). O takovém svátku není podle Ivana, který neuznává deuterokanické knihy za inspirované, ve SZ ani čárka.
Obřízka osmého dne není tradice ale biblický příkaz (Gn 17,12). Totéž platí o tom 40. dnu (Lv 12, 1 - 6). Pokud jde o Ježíšovu pouť do Jeruzaléma, pak by mohlo jít o tradici bar micva, ale 1) Ježíšovi nebylo 13 (ve 12 se to aplikuje u holek - bat micva), 2) v biblické době se tento obřad nevykonával (dokonce ani později v čase Mišny a Talmudu). Návštěva synagogy (v sobotu) už je projev té tradice. No a slavení pesachu samozřejmě není tradice ale biblický příkaz.
Jaký měl Ježíš vztah k ústní tradici svých současníků není lehké dovodit. První problém je, že oni tehdy neměli žádný uzavřený kánon Bible. Všichni se shodli na Tóře, ale jinak se o tom, co do Bible patří, dohadovali ještě ve 2. století našeho letopočtu. Takže třeba ta Chanuka mohla pro mnohé klidně být svátkem ustanoveným v Písmu. No a pak nemáme moc informací o judaismu té doby. Hrozně často se zpětně promítá Talmud. Z toho, co máme v evangeliích, je patrné, že Ježíš byl odpůrcem formalismu a zbytečného legalismu. Odmítal případy, kdy lidé vynalezli tradice, které jim umožňovaly obcházet Zákon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 09:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vnímám tradici asi trošku šířeji, jako život v církvi (ve vyvoleném národě v otázce života podle Hospodina). Bible k tradici neoddělitelně patří, je její součástí. SZ je zapsanou částí tradice (života) vyvoleného národa (Mojžíšovy knihy nenapsal sám Mojžíš, byly napsány až mnohem později, do té doby však v obsahu už žily ve vyvoleném národě, Desatero platilo a bylo známo), knihy Nového zákona jsou svým obsahem také zapsanou částí tradice církve, života v církvi. Něco se zapsalo, něco se předávalo ústně praktickým životem bez zapsání - a to všechno dohromady byl život v církvi.
To, jak se žilo, způsoby, liturgie, řešení sporů, příprava na křest, služba církve odpouštět hříchy - se všechno dohromady stalo součástí tradice církve, života církve. A pochopitelně jako každý živý rostoucí organismus se dále vyvíjelo, v určitých oblastech doznávalo změny a doplnění.
Praktické žití, tradice, vždycky o něco předchází napsanou literu.
I v protestantismu se podobně vytvořila tradice zase jiná a taky během času doznávala změn. Např. historicky věrohodně zdokumentovaná mariánská úcta v počátcích protestantismu (u Luthera, u Kralických) nyní už mezi nimi prakticky zcela vymizela. Součástí dřívější protestantské tradice byl pochopitelně také vyhraněný antikatolicismus. A i dnes jenom někteří z protestantů jsou vůbec ochotni o své víře s katolíky alespoň hovořit a nacházet společné body ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 16:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť víš, že s Tebou souhlasím. Při psaní toho komentáře jsem jako pracovní hypotézu přijal to, že lze nějak oddělit Písmo a tradici. Jinými slovy mi šlo o to, jak se Ježíš díval na nebiblickou tradici (tj. to, co nebylo napsáno v Písmech). Samostatnou otázkou pak je Jeho postoj k výkladu Písem. Zajímavé je to třeba u rozvodu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islám (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 22. leden 2014 @ 10:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže i ti jehovisté to vědí právě díky ústní tradici, která knihy Bible předávala. Žádný apoštol (a musel by to být Jan, protože jeho Zjevení je nejmladší kniha) nezanechal soupis knih, které obsahují apoštolské učení. Já navíc neobhajuju katolickou tradici. Pouze tvrdím, že reformace nebyla obnovením nějakého minulého stavu, ale zcela novým přístupem. Nebo ty snad dokážeš ukázat nějaké období, kdy církev měla protestantský kánon a hlásala nauku sola scriptura? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o i (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 22. leden 2014 @ 13:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...všetko má svoj poriadok...aby nevznikol taký chaos ako je v RKC, kde cirkev kedykoľvek doplní k inšpirovanému písmu čokoľvek a potom to vyhlási za neomylné,....... Boh dal presný spôsob a poriadok... Boh hovoril v dejinách iba k židovskému národu...dal sa poznať iba židom...môžeme kľudne vynechať všetky národy a Slovo Božie hľadať v židovstve...ap. Pavel to potvrdzuje 2x v liste Rim, kde hovorí o tom, že písmo bolo dané židom....potom musí platiť precedens, že na otázku čo je inšpirovaný text, ktorému hovoríme písmo svaté nám môžu dať odpoveď iba židia...dokonca ani cirkev nie...musí platiť písmo a to hovorí že inšpirované písma...alebo že Boh hovoril k židom....nikdy nie k cirkvi ktorá by mala právo rozhodnúť o kanonizácii písma... ako cirkev máme tým zjednodušenú situáciu ohľadom starého zákona...starý zákon je výlučne záležitosť židovstva, to snáď dá rozum a preto stačí zájsť do synagogy a opýtať sa na kánon SZ...cirkev nemá právo rozhodnúť o tom aké knihy patria do SZ... našťastie je všeobecný konsenzus o tom čo patrí do kánonu NZ...k tomu si Boh podobne ako v starom zákone vybral niekoľko židov, alebo žido-kresťanov a tých inšpiroval...tak vznikli novozákonné spisy, ktoré od začiatku nežidovská cirkev rešpektovala a aby nebol chaos, tak ich kanonizovala...to znamená uznala počiatočný stav a priznala sa k základu apoštolského učenia ktorý nemôže nikto spochybňovať, doplňal a čokoľvek k nemu pridávať...to je kanonizácia, ktorú cirkev neurobila hlasovaním, ale rozpoznala pôvodné inšpirované knihy... Garanciou kanonicity nie je cirkev, ale apoštolovia, ktorí boli pod priamym Kristovým vedením a sú zárukou objektívnej pravdy...opakujem: Garanciou kanonicity nie je cirkev, ale apoštolovia,...cirkev nemá právo, aj z toho dôvodu že to právo patrí židom...veď sám Pavol hovorí, že po ich odchode prídu ľudia v cirkvi ktorí všetko prekrútia...
ak opustíme toto pravidlo dostávame sa do chaosu, kde ktokoľvek (pápež, koncil...) a kedykoľvek doplní cez tradíciu k stanovenému kánonu svoje bludy a tendenčné náuky a tak pridáva a stavia blud na blud, kde aj veci ktoré si protirečia sú ,,zaručenou pravdou,,...je to stavba z ľudovou tradíciou, poverou a mocenskými prianiami...ešte horšie je to, že je to autoritársky, totalitný systém bez kontroly, kde platí že cirkev si sama určuje čo je pravda a nie je kontrola nad tým či hovorí pravdu...ak splynie kanonický spis s tradíciou, je to výbušná zmes ktorá zastrie duchovný zrak a niet sa čoho chytiť...Cirkev je potom najvyššia autorita, viď stredovek...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 15:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud má platit, že Písmo bylo dané Židům, pak z něj vyřaď Nový zákon. Židé rozhodnutí o tom, co patří do Bible, přijali až po napsání všech knih NZ a ani jednu z těch knih tam nezahrnuli. Jen tak mimochodem, kterým Židům (které sektě či směru) to podle Pavla bylo dáno? Rabínský judaismus (nástupci farizeů) nejsou jedinou skupinou. Myslel tím Pavel nejpočetnější skupinu, která přečká zničení chrámu?
Nikde se v NZ nedočteš o tom, že bychom k Písmu danému Židům měli jako křesťané něco dodávat. Apoštol Petr (2Pt 3,15-16) sice možná řadí některé epištoly od Pavla k Písmu, ale nevíme které. I kdybychom na tomto základě měli mít potřebu zahrnout to, co napsal Pavel, do Písma (na základě mimobiblického listu jiného apoštola), pak už do NZ nepatří evangelia, Skutky a další nepavlovské knihy.
Odkud víš, že pisatelé novozákonních spisů byli židokřesťané? No zkusme to - kdo napsal Evangelia, jak víš, že to byl židokřesťan a čím svůj názor dokážeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démo (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 16:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud má platit, že Písmo bylo dané Židům, pak z něj vyřaď Nový zákon...
proč pak?...o všetkých pisateľoch NZ je jasné že boli židia (nejasný je pôvod Lukáša) ----------------------------- Židé rozhodnutí o tom, co patří do Bible, přijali až po napsání všech knih NZ a ani jednu z těch knih tam nezahrnuli.
Pavol, Peter, apoštolovia a prvá cirkev po letniciach bola úplne židovská záležitosť....základné kamene cirkvi spočívajú na apoštoloch a tí boli do nohy židia a nie pohano-kresťania -----------------------------
Skutky 2:42 Títo zotrvávali v apoštolskom učení ... cirkev považovala za normu viery apoštolské učenie...to jest učenie 12 apoštolov očitých svedkov Krista...nikto nemal pochybnosti o tom, čo je apoštolské učenie...o 300-400 rokov to isté učenie cirkev potvrdila ako základ a kánon, pravidlo viery...reformácia neurobila nič viac ani menej, vrátila stav vecí pred 3-4. st...rímska cirkev zaviedla virtuálny pojem ,,apoštolská postupnosť,, a zrušila kanonicitu tým, že spojila pôvodný kánon s tradíciou a tak pravidlom a meradlom sa namiesto apoštolského učenia stáva cirkev...ak uznáme to že nejaký stredoveký pápež je pokračovateľom apoštolov, a má právo rozhodovať a doplňať písmo a určovať kanonicitu a neomylnosť čohokoľvek, tak otvoríme ,,pandorinu skrinku,, a neplatí že cirkev je postavená na 12 ap.Zjavenie 21:14 Hradné múry mesta mali dvanásť základných kameňov a na nich dvanásť mien dvanástich Baránkových apoštolov.ale potom platí že cirkev je postavená sama na sebe bez akejkoľvek korekcie a možnosti zistiť čo je pravda...
ak raz pracirkev verila že sa má riadiť apoštolským učením a tým rozumela očitých svedkov Krista, tak dnes tomu nemôžeme chápať tak že sú to dnešný biskupi alebo pápeži, keď prvá cirkev tomu rozumela inak...reformácia nič nové nepriniesla a nevymyslela, len vrátila veci naspäť...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 18:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč se vyhýbáš odpovědi na otázku? Požádal jsem Tě, abys mi napsal, kdo sepsal všechna 4 evangelia a vysvětlil odkud víš, že to byl žid. Když je Ti to tak jasné, neměl by to být problém, ne? No a jen tak na okraj - jak bys mi dokázal, že apoštol Tomáš byl žid? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze sp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 20:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | otázke sa nevyhýbam...ak príjmam fakt že písma boli dané svetu cez židovský národ, tak nemám čo riešiť...nájdi si to v liste Rim, je to tam 2x...túto otázku sme riešili už dávno
dnes ti každý teolog potvrdí že autorsvto nového zákona je výlučne židovská záležitosť...problémom je autorstvo Lukáša o ktorom niektorí tvrdia že bol pohan...môžme to brať aj tak
že nie je priamo autor, ale iba redaktor...tak sa nám predstavuje na začiatku knihy Sk......ktorého Tomáša myslíš?ak apoštola, tak je to tutovka že bol židom...ale ten stejne nič nenapísal...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. leden 2014 @ 22:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poprosil jsem Tě o jednu věc - napsat jména autorů evangelií a nějak mi doložit, že to byli Židé. Pokud jde o toho "každého teologa", měl bys být opatrný, protože hodně teologů a odborníků popírá autenticitu i Pavlem či Petrem podepsaných listů, autorství mnohých připisují kde komu a to včetně pohanů.
Mně opravdu stačí 4 jména (pokud to tedy není tak, že jeden člověk napsal třeba 2 evangelia) a nějaký důkaz. To chci tak moc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 12:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | viem že hodne teologov popiera autorstvo Pavlových listov, a hodne teologov popiera aj Kristovo Božstvo a hodne teologov popiera narodenie z panny a hodne teologov.....
ak ti nestačí svedectvo písma o tom že Boh hovoril v dejinách iba k ľuďom skúsim ti niečo skopírovať z písma, možno ti to pomôže...ak nie. tak sa budeš musieť spoľahnúť na ,,teologov,,
Matúš - schválne či uhádneš či bol žid alebo pohan: názov jeho evanjelia je ev. podľa Matúša:
Matúš 9:9 Keď Ježiš odchádzal odtiaľ, videl človeka menom Matúš sedieť na colnici, a povedal mu: Nasleduj ma! A on vstal a nasledoval Ho. Matúš 10:3 Filip a Bartolomej, Tomáš a colník Matúš, Jakub, syn Alfeov, a Tadeus, Marek 3:18 ďalej Ondrej, Filip, Bartolomej, Matúš, Tomáš, Jakub Alfeov, Tadeus, Šimon Kanaánsky, Skutky 1:13 Keď tam prišli, vstúpili Peter, Ján, Jakub, Ondrej, Filip, Tomáš, Bartolomej, Matúš, Jakub Alfeov, horlivec Šimon a Judáš Jakubov do vrchnej dvorany, kde občas bývali. ----------------------------------------- Marek: názov jeho evanjelia je ev. podľa Marka:
Skutky 12:12 Keď si to uvedomil, išiel k domu Márie, matky Jána, ktorý mal prímeno Marek; tam sa zišli mnohí a modlili sa. Kolosenským 4:10 Pozdravuje vás Aristarchos, môj spoluväzeň, Marek, Barnabášov bratranec, o ktorom ste už dostali rozkazy - ak príde k vám, prijmite ho - Filemonovi 1:24 Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš, moji spolupracovníci. 1 Peter 5:13 Pozdravujú vás: spolu s vami vyvolený cirkevný zbor v Babylone a môj syn Marek. ---------------------------------------- Lukáš: ak úplny laik ako som ja hneď na prvýkrát spozná že skutky a poštolov a ev podľa Lukáša písal ten istý autor.. Skutky 1:1 Prvú knihu, Teofil, napísal som o všetkom, čo Ježiš činil a učil od počiatku... Kolosenským 4:14 Pozdravuje vás milovaný lekár Lukáš a Démas. 2 Timoteovi 4:11 Jediný Lukáš je so mnou. Marka zober a priveď so sebou, lebo mi je veľmi užitočný na službu. Filemonovi 1:24 Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš, moji spolupracovníci.
------------------------------------------ Ján...niečo z katolíckwj teologie: 1. Ján. Bol synom galilejského rybára Zebedeja (porov. Mk 1, 19; 3, 17), jeho matka sa volala Salome (porov. Mt 27, 56 s Mk 15, 40). Ježiš ho spolu s jeho bratom Jakubom povolal medzi prvými za učeníka (porov. Mt 4, 21 n.; Mk 1, 19 n.; Lk 5, 10). V skupine Dvanástich mal popri Šimonovi Petrovi a vlastnom bratovi Jakubovi popredné miesto (porov. Mt 10, 2; Mk 3, 17; Lk 6, 14). Bol privilegovaným očitým svedkom vzkriesenia Jairovej dcéry (porov. Mk 5, 37; Lk 8, 51), Ježišovho premenenia (porov. Mt 17, 1; Mk 9, 2; Lk 9, 28) a jeho agónie v Getsemanskej záhrade (porov. Mt 26, 37; Mk 14, 33). Zebedejových synov Ježiš nazval „Synmi hromu“ (porov. Mk 3, 17), pravdepodobne pre ich vznetlivú povahu (porov. Lk 9, 54) a ambíciu dostať v budúcom kráľovstve prvé miesta (porov. Mk 10, 35; Mt 20, 20). Tradícia stotožňuje Jána s anonymným učeníkom, uvedeným vo štvrtom evanjeliu výrazom „iný (druhý) učeník“ (porov. Jn 18, 15 n.; 20, 3 n. 8) a „učeník, ktorého Ježiš miloval“ (porov. Jn 13, 23–25; 19, 26n.; 20, 2–8; 21, 7.20–23). Bol po Pánovom boku pri Poslednej večeri (Jn 13, 23– 26) a umierajúci Ježiš mu zveril svoju matku (porov. 19, 25–27); hovorí sa o ňom aj v opise zjavenia zmŕtvychvstalého Krista pri Tiberiadskom jazere (porov. Jn 21, 7.20–23.24). V Skutkoch apoštolov sa spomína, že apoštol Ján bol po Ježišovom vystúpení do neba medzi zhromaždenými „v hornej sieni“ (porov. 1, 13) a po príchode Ducha Svätého sa spolu s Petrom venoval misionárskej činnosti (porov. 3, 1); bol s ním uväznený (4, 3–21) a neskôr ho s ním Cirkev poslala do Samárie (porov. 8, 14). Zdá sa, že v čase Herodesovho prenasledovania ostal v Jeruzaleme (porov. Sk 12, 1 n.), kde sa s ním stretol Pavol (porov. Gal 2, 9). O jeho ďalšom živote je v starej cirkevnej tradícii veľa podrobných správ. Usadil sa údajne v Efeze, počas Domiciánovho prenasledovania bol poslaný do vyhnanstva na ostrov Patmos, ale zomrel prirodzenou smrťou na konci 1. stor. v Efeze.
jedna vec je ale istá: možno autorstvo nie všetkých kníh NZ sa dá presne dokázať...u niektorých je to tutovka u iných je to veľmi pravdepodobné a u niekoho je to pol na pol (Lukáš)....keďže musí platiť reformačná téza že písmo sa vykladá písmom, tak tam kde je nejasnosť platí všeobecné pravidlo o tom že Boh hovorí iba k židom...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 24. leden 2014 @ 15:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak ještě jednou a naposledy. Kdo jsou pisatelé jednotlivých evangelií a čím to lze doložit? Odkud víš, že ten Matouš, co o něm píšeš, napsal evangelium, které se jmenuje "podle Matouše" a které jaksi není podepsané?
Chápeš vůbec, že se tu teď v jednom kuse odvoláváš na to, co tak odsuzuješ? Najednou je ti apoštolská posloupnost a tradice církve dobrá, viď? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 15:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | konečne chápem o čo ti ide...evangelium podľa Matúša nie je podpísané...a vieš prečo???...lebo každému v prvých storočiach bolo jasné že ho napísal Matúš...myslíš si, že ten nápis ,,evangelium podľa Mátúša,, ktorý je na všetkých rukopisoch nie je dostatočnou zárukou autorstva???...svedectvo cirkvi je ako vždy druhotné...ale cirkev v 3-4.st rozpoznala evangelium Matúša ako inšpirovaný spis a je jedno kto ho napísal, no podľa písma to bol určite žid...ak by som uznal tvoj argument že cirkev má právo určiť kanonicitu, tak potom sa dostaneme tam kde RKC ktorá v stredoveku kanonizovala astarozákonné apokryfy alebo dôjdeme k ,,širokorozchodnému,, pravoslávnemu kánonu, kde učenie jednotlivých kníh si navzájom protirečí... buď platí autorstvo Kristom delegovaných 12-tich mužov, alebo autorstvo cirkvi...tretia možnosť nie je...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 24. leden 2014 @ 19:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Počkej, ty mi chceš opravdu tvrdit, že všechny rukopisy evangelií z prvních staletí obsahují to "evangelium podle..."? Co třeba P1 (datován někam do roku 250). Je to začátek Evangelia podle Matouše:"Toto je kniha ..." a nikde to tam není. Nepopírám, že takové existují (např. P75), ale je to naprostá menšina.
Argument "všem to bylo jasné" je nesmysl. Ale pokud to tak vidíš, tak to konečně dolož. Budeš se při tom odvolávat na mimobiblickou tradici církve, ale pokud to budeš chtít doložit v prvních stoletích, pak přeju hodně štěstí.
ŘKC ve středověku nic nového nekanonizovala - mluví z tebe naprostá neznalost. Tohle ti tu už ale vysvětloval Oko mockrát a mám takový pocit, že i já jsem tě odkazoval na dekrety koncilů ze 4.a dalších století. Najdi si jakékoli vydání Vulgáty před Tridentem a najdeš tam ty deuterokanonické knihy. A kdy podle tebe došlo ke kanonizaci kánonu v pravoslaví? Byli to naopak reformátoři, kteří z Bible škrtali. A jak jistě víš, Luther chtěl škrtat i z NZ (Židům, Zjevení, Jakuba). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak jistě víš, Luther chtěl škrtat i z NZ (Židům, Zjevení, Jakuba). ...tak to je opravdu demagogia...je iste pravda, že Luther mal problém s ep. Jakuba a vôbec to neskrýval...ale nedovolil si ju vyhodiť z kánonu...to mu zazlievate a vyčítate že mal pochybnosť?...mali by ste mu ďakovať za to, že aj napriek pochybnosti sa držal kresťanskej tradície prvých storočí, keď vznikol NZ kánon...
vôbec vám ale nevadí fakt že rímska cirkev pridala k židovskému kánonu svoje deutero knihy...to už potom môže rozhodovať aj o koráne a manifeste komunistickej strany...ako je možné že kresťania určujú židom ich kánon?...o tom sme sa už dávno bavili a nedospeli sme k ničomu... skúsim túto našu debatu zhrnúť do niekoľkých bodov: 1. podľa RKC je písmo produktom tradície...písmo je potom len zapísaná tradícia....z čoho logicky vyplýva že najväčšou autoritou pre kresťana je cirkev...logicky potom musí mať písmo takú istú váhu a autoritu ako tradícia a splýva do jedného prameňa...potom sa cirkev nikdy nemôže zo svojej podstaty mýliť...
2. podľa biblie je písmo Slovo ktoré bolo od počiatku (aj pred cirkvou) a na tento svet prišlo cez židovský národ...to isté platí pre NZ...písmo NZ nie je zapísaná tradícia ale svedectvo očitých svedkov...tradícia vzniká až po smrti svedkov...preto existuje ostrá hranica medzi tradíciou a svedectvom...túto hranicu potvrdil aj Kristus...najvvyššou autoritou pre kresťana je apoštolské učenie, ktoré je vymedzené pôsobením 12 apoštolov, ktorých ustanovil Kristus...smrťou týchto apoštolov zaniká apoštolský úrad, ktorý nemá pokračovanie....to znamená že všetci kresťania sú podriadený apoštolskému učeniu, ktoré je zapísané v cirkvi kanonizovaných 27 NZ kníh...atď...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2014 @ 09:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že rímska cirkev pridala k židovskému kánonu svoje deutero knihy."...
Ivane
projevuješ v tomto hodně velkou neznalost.
"Deutero knihy nejsou původem z římské církve, vůbec to nejsou "její" knihy..
"Deutero knihy" jsou původem také židovské, byly součástí kánonu Septuaginty (nejstaršího dochovaného překladu knih Starého zákona pro řecky hovořící komunitu židů v Alexandrii), který vznikl během třetího až prvního století před Kristem. Originály "Deutero knih" však mají svůj původ šest století před Kristem! Byly napsány židy, byly přeloženy židovskými překladateli do řečtiny.
Nově vzniklá církev Kristových apoštolů převzala tuto Septuagintu jako inspirované Boží slovo Starého zákona a používala ji. V knihách Nového zákona je prokazatelně přes tři sta odvolávek právě na knihy Septuaginty. Septuaginta se totiž liší od masoretských textů používaných dnešními judaisty nejenom různým seznamem knih, ale také drobnými odchylkami, podle kterých lze rozpoznat, zda se svatopisec Nového zákona odvolával na Septuagintu, či namasoretské texty.
Když například učedník Štěpán mluvil s muži z Kyréné, Alexandrie,
Kilikie a Asie, řekl: „Josef ... poslal a zavolal svého otce Jákoba a
všechny své příbuzné z toho místa [Kanaánu] v počtu sedmdesáti pěti.“
(Skutky 6:8–10; 7:12–14)
Hebrejský text v 1. Mojžíšově ve 46. kapitole
říká, že Josefových příbuzných bylo sedmdesát.
Ale Septuaginta uvádí počet sedmdesát pět!
Štěpán tedy zjevně citoval ze Septuaginty. (1. Mojžíšova 46:20, 26, 27)
Jak se vyrovnáváš s tímto faktem, který dokazuje bez jakýchkoli pochyb, že prvotní církev používala právě Septuagintu?
Zatloukat, zatloukat?
Židé, téměř sto let po Kristu, na svém sněmu v Jamě se potřebovali nějak vymezit proti rozšiřujícímu se křesanství. Proto až tehdy uzákonili kánon (který převzal i Luther) pouze z knih Starého zákona, jejichž originály měli tehdy k dispozici v hebrejštině. Nálezy v Kumránu však potvrdily, že i některé další knihy mají své hebrejské originály, jen je tehdy židé v Jamě neměli k dispozici. Zrovna tak se těmito nálezy vyvrátila spekulace, že Septuaginta je nepřesným překladem masoretských textů. Jedná se o kvalitní překlad jiné verze hebrejských textů, nalezených v Kumránu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 10:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak se vyrovnáváš s tímto faktem, který dokazuje bez jakýchkoli pochyb, že prvotní církev používala právě citáty z niektorých mimobiblických kníh?....napr. ap. Pavel cituje pohanských básnikov a v korinte na areopagu detto... z toho podľa katolíckej logiky jasne vyplýva, že pohanský autori sú inšpirovaný Duchom a preto ich treba priradiť k písmu...
Zatloukat, zatloukat?
bol si opýtať v hociktorej synagoge v čechách na starozákonný kánon ?...pýcha ti to nedovolí....to radšej budeš poslušný pohanskému magorovi zo stredoveku, ktorému hovoríš ,,svatý otec,,
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 11:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, nemohu s Tebou souhlasit.
1) Židovský kánon byl uzavřen až během druhého století. Ten koncil v Jamně je mýtus. Stačí se podívat do rabínské literatury - např. Mišna Jadajim je záznamem debaty rabínů z druhého století o tom, jestli do kánonu patří Kazatel a Píseň písní.
2)Nelze doložit, že Septuaginta někdy vůbec byla chápána jako židovský kánon, i když se často spekulativně označuje za alexandrijský židovský kánon.
3) Pokud chceš udělat Ivanovi radost, zajeď do Etiopie, zajdi tam do místní synagogy a zeptej se jich na jejich kánon. Garantuji Ti, že i ten Tvůj katolický Ti přijde nějak krátký.:-) Upozorňuji, že tito Židé mají tzv. právo návratu a jsou chápáni ostatními Židy jako pravověrní.
4) Kánon ŘKC není totožný s rukopisy LXX, které máme k dispozici. Kolik např. máte knih Makabejských? Nemáte 4, že? Septuagintě zůstaly nejvěrnější pravoslavné církve a drobné rozdíly v jejich kánonech svědčí pro tehdejší různost verzí LXX.
5) Pisateleé NZ opravdu často používali LXX. Jistý problém je, že např. některé rukopisy od Mrtvého moře jsou mnohem bližší Septuagintě než masoretskému textu, což sám zmiňuješ. Je tak klidně možné, že ti pisatelé vycházeli z nějakého hebrejského či aramejského textu, který byl obsahově blížší právě Septuagintě než MT.
6) Obecně tu tedy platí, že v případě rozhodnutí o kánonu SZ i NZ se prostě musíme spolehnout na to, že církev v těch prvních 4 stoletích vedl Duch svatý a inspirovaná Písma rozpoznali správně. V podstatě panuje jistá nejistota pouze ohledně rozdílu mezi katolickým a pravoslavnými kánony.
7) Pokud se chceš o tématu bavit věcně, Ivan není správný partner. Jeho představa o rukopisech, vzniku a uchování biblických textů je zcela mimo realitu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. leden 2014 @ 12:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám z toho nic zpochybňovat.
Chtěl jsem Ivanovi vysvětlit, že když první křesťanský mučedník Štěpán argumentoval židům o počtu 75 lidí, kteří přišli za Josefem do Egypta, tak že to necitoval z hebrejského masoretského textu (tedy nynějšího židovského kánonu a protestantského kánonu), ale ze Septuaginty.
A ostatní židé jej neopravili, nikdo se neozval, že těch lidí nebylo 75, ale jenom 70!
To znamená, že tehdejší židovská komunita v Jeruzalémě také používala Septuagintu a že tehdy ještě nepoužívala dnešní židovský kánon masoretských textů. Jinak by přece protestovali a Štěpána opravovali!
Někde jsem četl rozbor, že takovýchto drobných odchylek původem ze Septuaginty (odchylek od hebrejských masoretských textů) je v knihách Nového zákona přes tři sta!
To je číslo přímo neuvěřitelné a pro historika by mělo být dostatečným důkazem, jaké knihy tehdejší společenství židů i křesťanů společně používalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 10:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivane, ujasněme si jednu věc. Buď máš zájem o věcnou debatu, nebo tě z nějakého důvodu baví psát své monolgy. V prvním případě mi prosím konečně odpověz na otázky, ve druhém si najdi někoho jiného.
1. Dolož mi své tvrzení o rukopisech evangelií.
2. Kdo sepsal evangelia? Odkud to víš? Čím to doložíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 11:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...už sa o to snažím hodne dlouho...avšak marne...viem o čo ti ide: chceš povedať, že moje poznanie, môj biblický kánon je v konečnom dôsledku práve to, čo som prijal cez cirkev...a aj keď sa odvolávam na kanonizáciu cirkvi niekedy v 3-4.st, aj tak som závislý na cirkvi, lebo nič iné mi neostáva len sa spoľahnúť na svedectvo cirkvi, ktorá mi predala písmo....dnes už nie je možné sa dopátrať sa na autorov evanjelií a nikto presne nevie prečo máme tých 27 NZ kníh...
s trpezlivosťou sa snažím ti vysvetliť že písma sú záležitosť židovská, to jest o tom čo je kánon musí byť jasné bez cirkvi...tým pádom môžme odbúrať celú cirkev a ostať pri 1. st...ak toto nepríjmaš a veríš že písmo je zapísaná tradícia cirkvi, máš problém kde okrem rímskeho, pravoslávneho, koptského,....atď existuje x-kánonov, čo je babylonský zmatek...môj protiargument potom znie: ktorý z týchto kánonov je ten ,,zaručene praví,,???...dôjdeme k tradícii a zistíme že každý si podľa seba určil kánon... ak sa máme pohnúť ďalej, ja potrebujem od teba vedieť ,,ktorý kánon, ktorej cirkvi je ten praví....ak na to nevieš odpovedať, tak nemá zmysel pokračovať...tvoj argument že cirkev nám priniesla kánon je smiešny, lebo každý hovorí za seba...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 11:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, mně jde jen o to, abys mi doložil svá tvrzení ohledně rukopisů knih NZ a autorství knih NZ. To zase není tak moc, ne? Jenže ty se tomu vyhýbáš, protože o tom nic nevíš a jen tak plácáš nesmysly. Naprosto stejný nesmysl je, když mě posíláš do synagogy, abych se zeptal na kánon SZ, protože očividně netušíš, že ani ortodoxní židé nemají jen jeden kánon.
Kánon není něco, co by si církev jen tak odhlasovala. Kánon je zcela závislý na Bohu, který svou církev vedl k tomu, že ho rozpoznala.
Pokud Ti křivdím a Ty píšeš o věcech, o kterých máš znalost, pak se rád omluvím, ale napřed to dolož! Zatím tu píšeš jen své teologické báchorky, ale fakta jsou to, co mě zajímá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 12:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...ono je to tak...na blbú otázku sa niekedy odpovedá protiotázkou....tak to robil aj Ježiš....na otázku ,,akou mocou to robíš,,odpovedal: ,,aj ja sa vás opýtam...,,....môj postup je úplne stejný...kladiem ti otázku ktorý kánon je ten pravý...ak tvrdíš že cirkev ho rozoznala....ale nemáš na to odpoveď, ktorá cirkev, tak nemá zmysel dokladať autorstvo NZ, lebo aj tak mi odpovieš že ,,Pavel toho napísal viac ako máme v NZ,,... ...vediem ťa pekne za rúčku k tomu, aby si pochopil, že cirkev je tá posledná inštancia ktorá určuje kánon NZ...ak ti nestačí spoľahnutie sa na skoršie svedecto o tom že písma sú židovskou záležitosťou a zodpovednosť presúvaš na cirkev, tak nie je o čom diskutovať...vyber si jednu cirkev a ver jej kánonu....
P.S. a to že židia majú rozdielny zákon si myslel ako žart...však...schválne vygúgli si najbližšiu synagogu v tvojom oklolí a opýtaj sa... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 13:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co etiopští Židé, kteří jsou ostatními uznáváni a mají dokonce právo návratu do Izraele?
Co je na mých otázkách blbé?
Ty: všechny rukopisy evangelií obsahují ono "evangelium podle ..." Já: ne, neobsahují. Dokaž opak.
Ty: Všichni pisatelé NZ byli Židé. Já: Dolož mi, že je to pravda.
Poslední instancí, která určuje kánon Písma je Ducha svatý, který použil Kristovu církev během prvních 4 století jako nástroj. To je to, co tvrdím.
Pokud jde o ty rukopisy, pak samozřejmě vím, že nemáš pravdu. Pokud jde o to autorství, pak vím, že to doložit nemůžeš, i kdybys o tom něco věděl. Jenže ty radši zůstáváš ve své blažené nevědomosti, slepě sleduješ lidskou tradici reformace a papouškuješ jejich teologické báchorky. Nutno ovšem přiznat, že když se s těmi věcmi obrátíš na nějakého protestantského biblistu, potvrdí Ti, že píšeš nesmysly.
U této debaty oba nesouhlasíme s tím, co napsal Oko o Septuagintě. Porovnej si ale naše odpovědi. Ty opakuješ báchorky, já mu předkládám fakta, i když ve velmi zkrácené podobě. Ke každému z těch svých bodů jsem připraven na detailnější debatu. Mohu předložit odkazy na rukopisy, odborné studie. Tady je mezi Tebou a mnou rozdíl. Jsi přesně v pozici katolíka, který mi bude tvrdit, že v nanebevzetí Panny Marie a její neposkvrněné početí církev věřila od počátku. Oba se držíte nějakých lidských výmyslů a oba se budete vyhýbat věcné debatě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 13:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ssns-i...to chce klid...mám z teba celkom nejasno...nevieš mi odpovedať na otázku ktorý je ten pravý kánon a prečo..a to je zásadná otázka... dokonca píšeš úplne zmatene:Poslední instancí, která určuje kánon Písma je Ducha svatý, který použil Kristovu církev během prvních 4 století jako nástroj. To je to, co tvrdím. ...tak potom neveríš na 15. storočie kde rímska cirkev zmenila kánon a dokonca zrovnoprávnila tradíciu s písmom...alebo sa mýlim???...alebo veríš na 4. storočie a zároveň na 15.storočie?...ale potom Duch je schyzo...lebo raz povie tak a inokedy opak...
jenže ty radši zůstáváš ve své blažené nevědomosti, slepě sleduješ lidskou tradici reformace ... potom ktorá je tá pravá tradice...tá zo 4.st...alebo 15. st katolícka...alebo reformačná? podľa čoho zistíme či tradícia je pravá alebo ľudská???
Ty opakuješ báchorky, já mu předkládám fakta, len škoda že nedokážeš predložiť ten najzákladnejší fakt: ktorá cirkev má ten pravý biblický kánon a prečo....tu si odrazu v koncoch...
bude lepšie pokračovať až vtedy keď mi odhalíš tajomstvo pravého kánonu cirkvi... ja v tom mám jasno NZ-27 kníh...starý zákon židovský kánon, ktorý cirkev musí rešpektovať...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 21:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť jsem Ti to už napsal - správným kánonem je ten, který církev rozpoznala během prvních 4 století. Na Východě do něj zařadili více knih než na Západě, ale Západ s tím nikdy neměl problém. Sežeň si tuto knihu a budeš to mít doma. Kraličtí ten kánon přeložili celý v tzv. Šestidílce.
Debata s Tebou fakt nemá smysl, pokud odmítáš odpovídat na moje dotazy a dokládat svoje podle mě totálně nesmyslné konstrukce. Nemáš ani tušení o rukopisech NZ, nemáš ani tušení o autorství evangelií a očividně jsi nikdy neslyšel např. o Beta Israel. No a to jsme teprve na začátku potenciální debaty. Jak by to asi vypadalo, kdybych se Tě zeptal, jak zní inspirovaný text třeba Lukáše a proč.
Psát Ti znovu dokola, že ŘKC nezměnila v 15. století kánon je zbytečné, že? Vždyť Ty ani nechápeš vztah mezi Písmem a tradicí v ŘKC. Kdy svůj kánon změnily/uzavřely pravoslavné církve? Dojdi si za nějakým biblistou s té vaší církve a nech se poučit. Nebo zůstaň ve své blažené nevědomosti, opakuj ty svoje mantry. Pro Tvoji spásu není tvá nevědomost žádnou překážkou. Rozhodující je Tvůj vztah s Pánem. Oko je podle mě příkladem neuvěřitelné trpělivosti, protože má očividně stále chuť pokusit se prorazit zeď Tvé nevědomosti. Já takový nejsem a nevidím smysl v debatě s někým, kdo 1) o tématu nic neví a 2) o tématu se ani nechce nic dovědět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 21:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | skús si prečítať knihu Nové dôkazy ktoré vyžadujú rozhodnutie
nájdeš ju na adrese: http://www.ulozto.sk/xZ2zJqS/josh-mcdowell-nove-dokazy-ktore-vyzaduju-rozhodnutie-pdf
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze sp (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 12:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nikdy som nemal problém s neomylnosťou Ducha...problém mám s neomylnosťou cirkevi a pápeža...kto ti dal právo spojiť neomylnosť Ducha s neomylnosťou človeka?...kto dal právo KRC zdegradovať večné, nemenné Slovo na Tradíciu a považovať ju za ,,prameň,, ktorý treba rovnako ctiť ako kanonizované písmo?...alebo neplatí výrok pápeža ,,ex cathedra,, za neomylný a rovný kanonizovanému Slovu?... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...".problém mám s neomylnosťou cirkevi a pápeža"...
Církev je přece samotným tajemným tělem Krista, ve kterém působí Duch svatý. Máš tedy problém s neomylností Krista nebo s neomylností Ducha svatého?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:25:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...s Duchom sv. nemám problém...problém mám s cirkvou odkedy som prvýkrát prečítal tieto slová:Matúš 7:15 Varujte sa falošných prorokov, ktorí prichádzajú k vám v ovčom rúchu, ale vo vnútri sú draví vlci. Skutky 20:29 Viem, že po mojom odchode pažraví vlci vtrhnú medzi vás a nebudú šetriť stádo.
myslíš že nejaký magor zo stredoveku ktorý si pápežstvo kúpil za peniaze a vyvraždil niekoľko rodov aby získal pápežský stolec je ,,tajemným tělem Krista, ve kterém působí Duch svatý???....daj vedieť...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaký magor, který zradil Krista, určitě ne, ale církev jako taková neustále ano:
(Mt 28,20)
...A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 24. leden 2014 @ 21:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 28,20)
...A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa....
a s kým že je to Kristus až do skonání sveta????...veď ten magor je ,,zástupca boha na zemi,,,ten magor kládol na iných svoje ruky a udeľoval im ap. postupnosť...lepšie by mu bolo keby mu tú ruku tesne pred udeľovaním postupnosti odsekli mečom...lepšie by mu bolo vojsť do kráľovstva Božieho bez ruky...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2014 @ 08:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ten magor a zrádce Jidáš v moci Ducha uzdravoval nemocné a v moci Ducha vyháněl zlé duchy!
(Mt 10,1-8)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad
nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc
a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný
Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr
Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a
Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš vyslal a přikázal jim: "Nechoďte na
cestu pohanů a nevstupujte do města Samařanů,
ale raději jděte ke ztraceným ovcím z Izraelova domu.
Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony
vymítejte. Zdarma jste dostali, zdarma dejte. Apoštolskou posloupnost neuděloval totiž žádný lidský magor, ale sám Duch svatý. Ten samý Duch, který nemocné uzdravoval, malomocné očišťoval, mrtvé křísil a démony vymítal. Učedníci byli jen nositeli služby, byli poslaní Kristem. Nikoli pro svou svatost a zásluhy, ale pro své vyvolení Bohem pro tuto službu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 09:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | konečne rozumná reč....apoštolskú postupnosť dostal tak isto Judáš...a mal moc malomocných uzdravovať, kriesiť mŕtvych....len si zabudol na to, ,,že lepšie by bolo keby sa nebol narodil,,....a tiež si zabudol že namiesto Judáša bol zvolený do apoštolskej postupnosti Matej... Prečo ste toho magora zo stredoveku nevyhodili von z cirkvi (tak ako Judáša) a namiesto neho vložili ruky na iného (ako Matej)???
namiesto toho ste z cirkvi vyhodili všetkých reformátorov a ponechali ste si bezbožných pápežov na ktorých staviate svoju neomylnosť a pápežskú postupnosť....chápem prečo sa odvolávaš sa na Judáša, lebo sami ste si ponechali Judášov...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. leden 2014 @ 10:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto i takový Judáš dostal od Krista mocí Ducha nemocných uzdravovat, mrtvých křísit.
A dokázal to dělat i přes veškerou svoji náchylnost ke hříchu.
Zkus ale ty uzdravovat, zkus ty bez pověření Duchem někoho mrtvého vzkřísit!
Myslíš si, že se ti to podaří?
A to si o sobě určitě myslíš, o kolik že jsi lepším, než byl ten Jidáš!
A o tom je služba v církvi, předávaná Duchem skrze vložení rukou. To je rozdíl mezi samozvanci, co si bez této moci uzurpují vést stádo a mezi těmi, kdo tuto moc skutečně skrze vložení rukou od apoštolů obdrželi.
(Ř 9,16)
A tak nezáleží na tom, kdo chce, ani na tom, kdo usiluje,
ale na Bohu, který se smilovává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 11:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...dostal si sa do úzkych a nevieš čo hovoríš...sám hynieš svojou zbraňou... ja osobne som nikoho nevzkriesil, ani nikoho neuzdravil...ale sú státisíce prípadov v reformačných cirkvách kde sa tak deje...je veľa prebudeneckých hnutí (v Číne, afrike...) kde sa tieto veci dejú...stačí ti niečo vugoogliť a máš to... krásne na tom je, že tieto hnutia a cirkvi sú úplne nezávislé na Ríme a predsa sa tam dejú tebou spomínané veci...moja otázka: ak sa evanjelium takto dokazuje, sú to samozvanci, alebo Kristova cirkev, nezávislá na rímskej cirkvi??????????...skús hádať...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. leden 2014 @ 21:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co? Porovnej si ve své Bibli citáty ze SZ použité v NZ s textem, který najdeš ve svém SZ. A pak mi řekni, který z těch 2 starozákonních textů je inspirovaný a neomylný. Jak např. zní inspirovaný text Abakuka 1,5? Kolik lidí šlo s Jákobem do Egypta za Josefem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 25. leden 2014 @ 21:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | skús si prečítať knihu Nové dôkazy ktoré vyžadujú rozhodnutie
nájdeš ju na adrese: http://www.ulozto.sk/xZ2zJqS/josh-mcdowell-nove-dokazy-ktore-vyzaduju-rozhodnutie-pdf
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. leden 2014 @ 11:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane
mluvíš zcela z cesty.
Ukaž mi jediné místo, kde jsem měl tvrdit, že Kristova církev je jen v ŘKC a nikde jinde.
Představ si, že zázraky se dějí i v pohanských náboženstvích, i v islámu. Také islám má svůj obřad exorcismu. Zázraky jsou projevy moci Ducha pro určitou službu. Tato moc je nezávislá na svatosti či vyznání člověka, protože Duch si vane, jak sám chce.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém
jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a
nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě,
vy, kdo konáte nepravost!'"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2014 @ 18:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávku,
naprosto s tebou souhlasím.
|
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 19. leden 2014 @ 17:38:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolicismus se skutečně jeví jako náboženství nejen s nebiblickými
prvky (např. mariánský kult), ale i nekřesťanskými prvky (např. aktuální
ztotožnění Boha Izraele s Bohem muslimů Alláhem), které v průběhu
svých dějin absorbovalo. Zdejší politováníhodný katolík zde neustále opakuje
vatikánskou mantru, že judaismus, křesťanství a islám jsou abrahámovská
náboženství. Je tedy relevantní pro posouzení
obou náboženství Abrahám, či Bůh, který
ho životem provázel - Bůh, kterému věřil až do extrému a jemuž sloužil???
A tento Bůh je Bohem Izraele, jak SZ (mimo apokryfů) uvádí asi 105
krát. Jestliže se muslimové modlí k Bohu izraelskému, proč tedy mají k vyvolenému
národu nepřátelský postoj??? A mohl by Bůh Izraele vůbec přijmout modlitby
těch, kteří se jeho vůli příčí??? LOGICKÉ ARGUMENTY V TÉTO OBLASTI VŮBEC
NIC NEZNAMENAJÍ!!! Tvrzeními tohoto katolíka jsou popřeny základní biblické
principy. A tady se zjevuje zrádnost katolické teze „Písmo + Tradice“ v celé
své nahotě, protože do této „Tradice“ se časem vejde (jak jsem již uvedl,
a jak je z vývoje již zřejmé), – i Korán. Nastolení
katolicko-muslimského boha musí mít i jisté konsekvence, totiž radikální změnu
postoje katolíků k Izraeli.
A je to logické – jestliže tento bůh vyvolený národ nazývá opicemi opovrženými
a prohlašuje, že Židy zahubí, pak jeho následovníci či stoupenci budou muset naplňovat
záměr tohoto boha – jinak se jejich víra v něj nemůže projevovat. A
podobně jako Židé, na tom budou i skuteční křesťané, kteří tohoto boha
neakceptují. Není jistě náhodou, že z jednoho komentáře jistého katolíka vytryskl
nekontrolovaně antisemitský kal. A ten dle mého názoru nevznikl teď, ale byl
léta latentní, teď se jen projevil – ten člověk pouze jedná v intencích
svého boha. A že u tohoto katolicko-muslimského boha není pro Božího Syna místo, jsem
také zmínil. Kde v NZ vyzýval Boží
Syn ke zničení Izraele? Po ovoci poznáte je . . . budoucnost ukáže . . . každý se bude moci přesvědčit . . . vše bude jednou zjevné . . . K problému jsem se kdysi v jednom komentáři lapidárně vyjádřil
takto: BOŽÍ SYN JE V SZ PŘEDPOVĚDĚN, V NZ ZJEVEN, V KORÁNU
PAK POPŘEN.
BA |
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 19. leden 2014 @ 17:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolicismus se skutečně jeví jako náboženství nejen s nebiblickými
prvky (např. mariánský kult), ale i nekřesťanskými prvky (např. aktuální
ztotožnění Boha Izraele s Bohem muslimů Alláhem), které v průběhu
svých dějin absorbovalo. Zdejší politováníhodný katolík zde neustále opakuje
vatikánskou mantru, že judaismus, křesťanství a islám jsou abrahámovská
náboženství. Je tedy relevantní pro posouzení
obou náboženství Abrahám, či Bůh, který
ho životem provázel - Bůh, kterému věřil až do extrému a jemuž sloužil???
A tento Bůh je Bohem Izraele, jak SZ (mimo apokryfů) uvádí asi 105
krát. Jestliže se muslimové modlí k Bohu izraelskému, proč tedy mají k vyvolenému
národu nepřátelský postoj??? A mohl by Bůh Izraele vůbec přijmout modlitby
těch, kteří se jeho vůli příčí??? LOGICKÉ ARGUMENTY V TÉTO OBLASTI VŮBEC
NIC NEZNAMENAJÍ!!! Tvrzeními tohoto katolíka jsou popřeny základní biblické
principy. A tady se zjevuje zrádnost katolické teze „Písmo + Tradice“ v celé
své nahotě, protože do této „Tradice“ se časem vejde (jak jsem již uvedl,
a jak je z vývoje již zřejmé), – i Korán. Nastolení
katolicko-muslimského boha musí mít i jisté konsekvence, totiž radikální změnu
postoje katolíků k Izraeli.
A je to logické – jestliže tento bůh vyvolený národ nazývá opicemi opovrženými
a prohlašuje, že Židy zahubí, pak jeho následovníci či stoupenci budou muset naplňovat
záměr tohoto boha – jinak se jejich víra v něj nemůže projevovat. A
podobně jako Židé, na tom budou i skuteční křesťané, kteří tohoto boha
neakceptují. Není jistě náhodou, že z jednoho komentáře jistého katolíka vytryskl
nekontrolovaně antisemitský kal. A ten dle mého názoru nevznikl teď, ale byl
léta latentní, teď se jen projevil – ten člověk pouze jedná v intencích
svého boha. A že u tohoto katolicko-muslimského boha není pro Božího Syna místo, jsem
také zmínil. Kde v NZ vyzýval Boží
Syn ke zničení Izraele? Po ovoci poznáte je . . . budoucnost ukáže . . . každý se bude moci přesvědčit . . . vše bude jednou zjevné . . . K problému jsem se kdysi v jednom komentáři lapidárně vyjádřil
takto: BOŽÍ SYN JE V SZ PŘEDPOVĚDĚN, V NZ ZJEVEN, V KORÁNU
PAK POPŘEN.
BA |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. leden 2014 @ 18:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Katolicismus se skutečně jeví "...
Antikatolicismus se skutečně jeví jako choroba, stravující postupně schopnost intelektuálního vnímání takového člověka, schopnost jeho nestranného hodnocení souvislostí mezi jednotlivými fakty.
Tento komentář svědčí o této nemoci v už v hodně pokročilém stadiu, svědčí o naprosté absenci sebekritického myšlení.
Komentář BA svou odborností o katolické víře oslňuje asi podobně, jako když by po mě někdo žádal okomentovat průběh fotbalového zápasu. Na rozdíl od něj, já bych se ovšem do takového trapného jednání nikdy nepustil.
|
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 19. leden 2014 @ 18:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro jednoho odpadlíka od Boha, který evidentně ztratil schopnost jakékoli
logické argumentace, viz citát:
„Příště se raději vyjadřuj ke své víře a nesnaž
se posuzovat katolickou víru, kterou znáš evidentně jen velmi povrchně.“
znovu opakuji jen toto:
Kolosální
hloupost. Neexistuje katolická, nebo protestantská víra, ale jen víra
v Pána Ježíše Krista. Viz např. Ř.
3:26; Ef. 4:5!!! Vše ostatní je fikce. BA |
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. leden 2014 @ 09:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neexistuje katolická, nebo protestantská víra, ale jen víra
v Pána Ježíše Krista."...
Objektivně je však mnoho "vír" v Pána Ježíše Krista a některé z nich jsou rozhodně jenom fikcí.
Já však hovořil o víře katolické, o víře církve založené Kristem (na Petrovi), která se prokazatelně už v prvním století sama začala nazývat církev katolická (tedy ve smyslu církev pro všechny lidi bez rozdílu původu).
|
]
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. leden 2014 @ 09:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale existuje ještě jedna víra. Jejíž vyznavači se pokoušejí škodit Bohu, katolíkům i protestantům i všem ateistům dobré vůle. Obvykle také více či méně otevřeně propagují myšlenku že člověk se má povznést nad Církev (a nad všechny lidi) a komunikovat výhradně s bohem. Takovým tím neurčitým a nezávazným, s nějakým vyšším jsoucnem které si prý máme natvarovat podle sebe a hledat ho v sobě.
V takovém případě považuji z ekumenického hlediska za vhodné aby takového věřícího společně uchopil za rohy a za kopyta katolík a protestant, každý z jedné strany a aby ho společně zhoupli směrem ven. Nebo abychom se za něho raději společně a s láskou modlili a svěřili ho do Kristova milosrdenství. Abychom si přitom uvědomili že sami nejsme jako vlažní a neužiteční služebníci lepší než on.
|
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 20. leden 2014 @ 19:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji poutníčkovi za zveřejnění pravdivé sondy do
jeho dušičky. Nicméně to, co vyplodil, je podle mého názoru NÁVOD
K NÁSILÍ, a o iracionální, inkvizitorské, středověké myšlení (přisoudil mi
rohy a kopyta!!!!) – je to zkrátka SKANDÁL!!!! Jsem zvědav, co z katolíků ještě vypadne
. . . . TOTO JE ZKRÁTKA HNUS!!!! FUJ!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 25. leden 2014 @ 22:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no BohemianGrove, ty seš ten pravej "škandálista"... z tebe ty kopyta a rohy jenom čouhaj..
Co kámoš Boomerang, už dolítal?
Kdepak Bohéme.. Závistníci vřískají, ale karavana jde dál..
|
]
|
|
Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 25. leden 2014 @ 22:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jojo Draci... s islámem nehnete... na něj neplatí žádné čáry..
Jak Bůh rozhodl, tak se také stane..
spíš by jste se měli dohodnout se svým protivníkem zavčas.. dokud je ještě na cestě...
|
Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 27. leden 2014 @ 09:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj MilaneH,
Díky za tvé zasvěcené
reakce. Musím se ti ale svěřit: mám obavy o tvé duševní zdraví. Snad bys měl
navštívit příslušného lékaře . . . Přeji brzké uzdravení. Srdečně zdraví BA |
]
Re: Re: Re: Ze spárů démonů - o islámu (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 09. únor 2014 @ 22:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jojo Draci... s islámem nehnete... na něj neplatí žádné čáry..
Jak Bůh rozhodl, tak se také stane..
spíš by jste se měli dohodnout se svým protivníkem zavčas.. dokud je ještě na cestě... |
]
|
|
|
|
