 |
Právě je 437 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116501792
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bratři, nevadí vám
Vloženo Neděle, 03. březen 2013 @ 19:54:28 CET Vložil: Olda |
poslal studentbible Bratři, nevadí vám, že Luther, Komenský, Spurgeon viděli antikrista v papežství?
|
Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. březen 2013 @ 21:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Proč by nám to mělo vadit? |
|
|
Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. březen 2013 @ 06:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč by nám to mělo vadit?
Papež je biskupem Kristovy univerzální církve.
A kdo to vlastně byli ti : "Luther, Komenský, Spurgeon"?
|
]
Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 04. březen 2013 @ 20:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | vidím že jsi spokojen s tím že tě vzkřísí oplatka. Otázka je jestli je Ježíš v té oplatce přítomen. |
]
Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 04. březen 2013 @ 20:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | já vidím Krista v nebi po pravici Otce jak říka písmo |
]
Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 07:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
On tam jistě je, ale opravdu ho ty vidíš?
Štěpán ho tam viděl (jako odměnu a nám pro svědectví) v okamžiku své mučednické smrti.
A nelžeš nám tak trošičku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 05. březen 2013 @ 11:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to není myšleno doslovně.Problém je v tom že buh je neviditelný a lide si ho potřebují nějak zobrazit a potom se tomu v čem boha vidí a věří tomu tak se tomu obrazu klanějí,at je to socha obraz cokoliv. Otázka je proč si člověk musí toho boha v něčem zobrazovat???
Obloha, hvězdy,krásna příroda to vše je boží dílo boha tam mužeme vidět boží dílo ale klanět se mužeme jen bohu.V písmu je uvedeno že se nemame klanět ani andelum a jsou tam příklady kdy si ověřovali jestli je ten anděl opravdu buh teda Ježíš. Anděl v bibli nemusí být doslovný anděl ale muže jím být i božská osobnost a někdy i člověk.Anděl je posel a pokud člověk zvěstuje někomu evangelium muže byt v bibli v kontextu nazván andělem. Takže pokud by se ti zjevil anděl tak se mu mužeš klanět jedině tehdy pokud jsi si jistý že ten anděl je božská osobnost.
Ničemu jinému se klanět nesmíme teda pokud opravdu stojíme o život věčný. tak to chápu z bible já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 17:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bibli ale ty evidentně zrovna moc nevěříš, nebo věříš jen něco, jen tebou vybraným místům.
V Bibli je totiž psáno, že Ježíš při poslední večeři vzal právě takovou oplatku, požehnal, lámal a dával svým učedníkům se slovy: "Vezměte a jezte, toto je mé tělo, které se za vás vydává."
Na jiném místě pak zase praví: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 05. březen 2013 @ 22:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to máš pravdu. Při poslední večeři to máš udělat aby sis připoměl smrt a vzkříšení Krista.Poslední večeře byla v jistý den a v ten den by se to mělo jednou do roka dělat aby lidé nezapomínali. Kde je psáno že se to má dělat každý den??? Na každé mši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 05. březen 2013 @ 22:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky je v písmu psáno že buh nepřebývá v chrámech udělanýma (postavenýma) lidskýma rukama. Z nového zákona vyplývá že lidské tělo je boží chrám kde chce buh přebývat. Takže v kostele postaveným člověkem buh nepřebývá. Rozpis mší dělá kněz. Mayslíš že pokud se kněz rozhodne udělat kdykoli mši tak rři té mši kterou kněz provádí na zakladě svého rozhodnutí v určitý čas tak stvořitel Buh poslušně sestoupí z nebe a je k dispozoci knězi při mši??? Jinými slovy:
Myslíš že náš stvořitel na slovo posloucha svou stvořenou bytost člověka a kdykoliv člověk (kněz) rozhodne že udělá mši tak Buh poslušně sestoupí do oplatky??? Trochu najivní představa. Je to asi tak jako by ti mělo rozkazovat nemluvně (co se právě narodilo)co máš dělat polouchal bys to nemluvně jako dospělý člověk??? Vysmál by ses tomu. S naším stvořitelem je to podobný. Od člověka si nedá rozkazovat co má a nemá udělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 07:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to asi tak jako by ti mělo rozkazovat nemluvně (co
se právě narodilo)co máš dělat poslouchal bys to nemluvně jako dospělý
člověk???"...
Budeš se asi divit, ale nemluvně skutečně "rozkazuje" matce, kdy mu má dát najíst - svým křikem. Matce totiž v tomto případě rozkazuje vlastně její láska k dítěti.
..."Takže v kostele postaveným člověkem Bůh nepřebývá. "...
Bůh je v eucharistii přítomen viditelně - k našemu užitku, jako pokrm pro život věčný. Je - li eucharistie umístěna v kostele, je zde viditelně přítomen. V kostele, kde eucharistie není, není ani Bůh viditelně přítomen.
A tobě snad stačí se nasytit jen jednou za rok, nebo jíš dnes a denně znovu?
|
]
|
|
Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 04. březen 2013 @ 08:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doporučuji přečíst 95 thezí Martina Luthera. Má sice k papežství určité výhrady ale těžko se dá říst že by ho popíral. Například theze 9. :
Duch svatý v papeži je k nám vlídný, protože vždy dělá ve svých dekretech výjimku v případě smrti a nutnosti.
nebo 25.:
Moc, kterou má obecně papež nad očistcem, je stejná jako moc, kterou má biskup nebo kněz ve své diecézi nebo farnosti.
Možná se dají najít nějaké jiné výroky jmenovaných osob a pokud jsou pravdivé tak je to jen další důkaz nekonečného milosrdenství Božího a důvod k radosti a společné chvále Boha. Co může být lepšího než se před Bohem smířit ?
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky. Za celou Ekumenu.
|
Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 04. březen 2013 @ 15:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | | a to ještě heretici nevědí, že těch hhezi bylo 96, tu 96 tam dopsal šašek a tam se píše: Milý Luteráni, Uctívejte Matku Boží jako i já ji uctívám, klečící před Jejím obrazem, vzývám její svaté jméno i Jejího syna v oplatce. |
]
|
|
Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. březen 2013 @ 08:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...každý kto sa protiví Bohu a jeho Slovu je antikrist...nie je to len jedna osoba na konci vekov...kritérium antikrista spĺňajú mnohí pápeži v minulosti a dobrými adeptami sú mnohí predstavitelia protestantizmu...
1 Ján 2:18 ...aj teraz zjavili sa mnohí antikristovia; podľa toho poznávame, že je posledná hodina.
Kristus a tiež Pavel nás varuje pred zosvetáčtením cirkvi a jej morálnej skaze...rímska cirkev dávno odpadla od Boha, vzdala sa Božieho Slova a namiesto moci Ducha sv. jej ostali len tradícia, mágia, ,,sviatostný systém,, ceremónie a ,,Mária,,..sošky, ikony, očistec, škapuliar a biely dym z komína vo Vatikáne...rímska cirkev dokázala x krát v dejinách že je falošným prorokom, hlása falošné evanjelium a dejiny stredoveku sú dokladom že ich biskupi a pápeži boli pažraví vlci...
Matúš 7:15 Varujte sa falošných prorokov, ktorí prichádzajú k vám v ovčom rúchu, ale vo vnútri sú draví vlci.
Skutky 20:29 Viem, že po mojom odchode pažraví vlci vtrhnú medzi vás a nebudú šetriť stádo.
Oko sa pýta: A kdo to vlastně byli ti : "Luther, Komenský, Spurgeon"?
...no to sú presne tí ktorý sa nespreneverili evanjeliu a boli skutočnými pastiermi cirkvi na rozdiel od pápeženstva...tak ako Pavel keď uveril nešiel do Ríma za sv, Petrom aby schválil jeho apoštolstvo ale bol povolaný priamo Kristom...tak ani reformátory nepotrebovali kolkovanú žiadosť k tomu aby hovorili pravdivé evanjelium... a nepotrebovali ,,apoštolskú postupnosť,,..lebo ich poslal Kristus...
Galatským 1:16 ani chvíľu som sa neradil s telom a krvou. Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ktorí boli nimi skôr ako ja, ale odišiel som do Arábie a vrátil som sa zase do Damasku.
....z všetkých kandidátov na antikrista posledných dní je najlepším favoritom rímsky pápež, čo je ideálne spojenie sveta (štátu) s pohanským náboženstvom...je to celosvetovo uznávaná autorita schopná spojiť všetky náboženstvá pod strechu rímskej ríše a oživiť tak pôvodné pohanské kulty...
ivanp
|
Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. březen 2013 @ 08:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko sa pýta: A kdo to vlastně byli ti : "Luther, Komenský, Spurgeon"? ...no to sú presne tí ktorý sa nespreneverili evanjeliu"...
Ivane.
A ty víš vlastně, čím oni skutečně byli?
Jak se logicky mohli všichni tři nezpronevěřit evangeliu, když každý z nich hlásal evangelium odlišné od ostatních dvou?
1.) Luther byl odpadlý římskokatolický kněz, jehož sami Lutheráni považují za "otce zakladatele" evangelické církve.
2.) Komenský byl biskupem jednoty bratrské.
3.) Spurgeon byl odpadlý baptista, který se přiklonil ke kalvinismu a puritánství.
Tvoří snad kalvinisté, jednota bratrská a evangelíci jednu jedinou církev s jedním učením evangelia, nebo má každý z nich učení odlišné?
|
]
Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. březen 2013 @ 13:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a ja som pravoverný lutherán, ktorý koketuje z baptizmom a veľmi mi je sympatická cirkev bratská a obdivujem puritánov...a poznal som v učení rímskeho katolicizmu pohanské náboženstvo...
Oko nič z toho neodporuje evanjeliu...ide len o rôzne dôrazy...zcela na opačnej strane barikády je pohanský Rím...je to spojenie sveta a náboženstva...alebo si myslíš stále že domorodec v amazonii ktorý uverí v Krista cez protestantského misionára má urýchlene bežať do Ríma pre odpustky a dať si schváliť svoju vieru rímskym biskupom??..aby mali ,,plnosť,,?,...ničomu nerozumieš...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. březen 2013 @ 07:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."...ide len o rôzne dôrazy..."...
Tisíce evangelických církví se spolu rvou o výklady evangelia jako psi o kost a ty nám chceš namluvit, jak jste v jednotě?
Tedy otázka na tělo: věříš a rozumíš evangeliu stejně jako kalvinisté?
To znamená, že Bůh už dopředu rozhodl o tvé spáse či věčném zavržení a ty v tom ani v jednom případě už nic neuděláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 08:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Oko,
myslíš si, že Ti co se rvou mezi sebou o výklad evangelia, se rvou o lidskou pravdu, nebo pravdu Boží - o své postavení mezi církvemi nebo tady na GS nebo o své místo před Bohem, který je láska, ale i spravedlnost, ale především odpouští těm, kdo ho přijímají / i podle svých nedokonalých představ, ale s láskou a důvěrou /.
Celý tento boj ale také probíhá mezi ŘKC a protestanty... a pokud se rvou mezi sebou protestanté, věřím, že nikdo z nich nemá 100 % pravdu, protože tyto církve rozděluje lidské chápání a možnáí nějaký lidský rozum a učitel, ale co je důležité, to je Kristus, který je jediná cesta , pravda i život.
A "vlastnit" krista nemůže žádná církev, ten může být jen v lidskíém srdci / ne v oplatce , ale v srdci / a nebo tam může chybět.
Kde jsou silná slova odsouzení, obvykle chybí v srdci Kristus, proto celý boj mezi těmi církvemi je bojem fanatiků lidského pochopení / a ti, jak se můžeš přesvedčit zde na GS zůstanou fanatiky i po zěně církevního trička /
To, co by nás mělo spojovat a věřím, že spojuje, je Kristus v nás... a pokud v nás není, hledáme rozdíly nikoliv ke svému poučení, obohacení - oboutrannému / ale pro parodii a zesměšnění, vyloučení, nadřazení...
Nepozoruješ to tady na GS ?
Kdybychom našli Krista, nepotřebovali bycho žádnou ekuménu a nedívali bychom se na své bratry jako otrokáři minulých věků na bytosti "podobné" lidským - jiné barvy.
Copak nejsme všichni v Kriszu jedno a není nebo je rozdílu mezi Řekem a Židem ?!
Uvědomme si, že jedinou církví není žádná církev zapsaná v matrice, ale ta neviditelná, Boží / ani ŘK ani ostatků /.. církev je nevěstou kristovou, nikoliv nevěstkou a tvoří ji lidé - hříšníci kteří se obrátili a mají Krista v srdci a nevědí všechno, jen věří... ale společné mají že věří v toho Krista co mají v srdci jako jedinou cestu, pravdu i život.
A já do nikoho nevidím, ale věřím, že být tím nositelem Krista v sobě může být kdokoliv, i katolík.
A taky jsem přesvědčen o tom, že první protestanté chtěli učení církve očistit a protože toto očištění nedotáhli do konce a je tu snaha stále v něm pokračovat, vznikají rozdíly v důrazech, ale Krista nikdo nenahradí a pokud ho opomene, tk raději dále od toho.
Falešné evangelium zve člověka za následováním člověka / člověka v nějakém učení o Kristu / a úravé evangelium zve člověka ke Kristu a ten není rukojmím žádné církve, ale nebrání být těmito církvemi hlásán a v nich sdílen - protože jednotlivec bez církve je jen teoretickým křes´tanem.
Zdravím :) |
]
Re: Re: Re: Bratři, nevadí vám (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. březen 2013 @ 10:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle mě je tedy urážkou Komenského a Spurgeona, když je někdo postaví do řady s Lutherem. Mně se hrozně líbí dva výroky od Spurgeona:
„Kamkoli přišel apoštol Pavel, tam začala duchovní revoluce. Kamkoli přijdu já, tam podávají čaj.“
„Pastor, který je během týdne neviditelný, je v neděli neposlouchatelný.“ |
]
Luther a Kalvin se zpronevěřili evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. březen 2013 @ 10:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martin Luther věřil a učil o jejím věčném panenství, neposkvrněném početí a osobní bezhříšnosti. Nazýval ji matkou Boží a dokonce matkou církve. Od kdy je to podle tebe věrná prezentace evangelia?
Ty se vážně domníváš, že trest smrti pro ty, kteří věří odlišně, je v souladu s evangeliem? Od kdy se věrnost evangeliu projevuje fanatickou nenávistí k židům? Vždyť luteránská inkvizice si v ničem nezadala s tou římskokatolickou. A takový Kalvín byl ještě horší. Zašel tak daleko, že udal římské inkvizici teologa Miguela Serveta, který odmítal nauku o Trojici. A když ho katolíci nechali utéct (normálně by ho popravili, ale asi chtěli Kalvína naštvat), zajali ho v Ženevě právě kalvinisté a Kalvín a Farel ho nechali upálit na tzv. pomalém ohni, aby co nejvíce trpěl. Kalvín byl takový srab, že na popravu nešel ani podívat a až pak v neděli v kostele upálení Serveta obhajoval během kázání.
Pokud je "každý, kdo se protiví Bohu a jeho slovu antikrist", jak píšeš, pak Luther a Kalvín byli antikristové. Je pak každý luterán vlastně antikristovec, když se hlásí ke jménu antikrista? |
]
Re: Luther a Kalvin se zpronevěřili evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 05. březen 2013 @ 14:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ssns...máš to trochu ujeté v hlavě...ale nevadí...ty včetne Oka by ste mali zaliesť niekde do kúta a hlasite nariekať a modliť sa k panne o prepustenie z očisca tých miliónov ktorých ste zniesli zo sveta...ale asi ste to neboli vy,... pardon...to vy ste ich iba vydali svetskej moci a tá im potom ukázala kto je tu pánom...
drahý bratia Oko a ssns...dali ste nám krásny vzor v dejinách cirkvi keď ste sa navzájom prekliali a exkomunikovali....nečudujte sa že vás ostatní v tom nasledujú...udali ste konsenzus v tom ako deliť cirkev na nekonečne malé spoločenstvá...
Kalvín, luther, spurgeon, komenský sú zcela jednotný v evanjeliu...a to je spása z milosti v Kristu bez našich skutkov....to že kalvín niekoho zabil a luther bol antisemita je fakt...luther bol nepriateľom anabaptistov...celé to obdobie bolo neprehľadné...a k tomu ešte Turci...Luther sám povedal aby každý skúmal jeho učenie a veril len tomu čo neodporuje písmu...a tiež povedal: ,,luther je mŕtvola, nech žije Kristus,,....dnes máme v ev, cirkvi lesbickú biskupku a p....Reformácia odvrátila ľudí od cirkvi a nasmerovala ich na neomylné písmo...v našom cirkevnom zbore je 25 názorov na predestináciu, 14 názorov na krst, 3 názory na večeru Pánovu, ale jeden názor na to ako byť spasený a zachránený pre večnosť...
medzi potestantizmom a rímskym katolicizmom je neprekonateľná bariera...Rím hlása falošné evanjelium s magickými formulkami a okultizmom...žiadny katolík nevie kam smeruje ale vie že magickými kúskami ktoré pôsobia aj bez viery sa dostane do očisca...a nikto netuší koľko zádušných treba na vyslobodenie z očisca...
protestantizmus jasne formuloval zabudnuté evanjelium a aj napriek rôznorodosti a protirečení v nepodstatných veciach sa dá jasne pomenovať ako budem spasený, čo je to evanjelium, kam po smrti...
ivanp
|
]
Re: Re: Luther a Kalvin se zpronevěřili evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 06. březen 2013 @ 21:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co přesně je na tom, co jsem napsal ujeté a nepravdivé? Já v žádný očistec nevěřím. Jaksi jsi se zapomněl vyjádřit k té víře Luthera ohledně Marie, která naprosto věrně kopíruje dnešní nauku ŘKC a je v rozporu s naukou PC. |
]
Re: Re: Re: Luther a Kalvin se zpronevěřili evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 10:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj ssns...poznávam ťa z príspevkov na Grane ako solídneho diskutéra s jasnou mysľou...ale zdá sa mi že dnes nemáš svoj deň...učenie luthera nemôže ako píšeš...,,naprosto věrně kopíruje dnešní nauku ŘKC,, ...pretože RKC od reformácie vymyslela dogmy o nepoškvrnenom počatí a nanebovzatí...a aj keby Luther týmto nezmyslom veril, tak našou povinnosťou je veriť viac písmu ako Lutherovi...už viac krát tu bola o tom reč...napr. Lutherov vzťah k židom...reformácia nie je dogmatická náuka, ale reformácia je princíp...najprv písmo a potom pápež, Luther, kalvín, ssns, ivanp...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Luther a Kalvin se zpronevěřili evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. březen 2013 @ 22:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli jsi si nevšiml, tak já jsem se ohradil proti tvému vyjádření, že Luther se pevně držel evangelia. Opravdu nejsem tupec, který neví, že pro vás je Luther jen omylným člověkem. Není mi známo, že by Luther věřil v nanebevzetí Marie, ale věřil v její neposkvrněné početí a ty další věci. ŘKC sice to neposkvrněné početí vyhlásila jako dogma až pár set let po Lutherově smrti, ale už někdy od 13. století to byla celkem rozšířená víra. Bylo to docela podobné jejich dnešnímu učení o Marii jako spoluvykupitelce - dosud to není dogma, ale najdeš to i v proslovech a textech papežů.
Já ani v nejmenším nezpochybňuji přínos Luthera pro celé křesťanství. |
]
|
|
|
|
