 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474271
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Trouby jasný tón
Vloženo Středa, 25. leden 2012 @ 15:35:20 CET Vložil: Stepan |
poslal baraba Přichází ze Sinaje
s desetitisíci bytostí nebes
Vzchází ze Seír
Stkví se z hory Fáran
V pravici záři svétla ustanovení svých
JAK VELICE MILUJEŠ LIDI
Tvoji jsou bezpečni
K Tobě přivinuti
PROSPÍVAJÍ SLOVY TVÝMI PRAVÝMI
VEMLOUVAVÝMI
*
Boží zjev hrozivé majestátnosti soudce a zákonodárce je utlumen slitováním vůči svým vyvoleným.
"Já jsem Všemocný, tvůj Bůh, jenž tě vyprostil z egypské poroby:"
Ano, ten, jehož znali jako vysvoboditele z otročení zrůdnému systému, toho, který jim vytvořil cestu bezmezností moře, zamezil pronásledování vojsky faraona, je povznesen nad všechny jejich bohy.
On je to, jenž jim oznamuje projev své vůle a obraz své povahy: zákon dekalogu.
Není však vydáván výhradně pro Hebreje, třebaže je pro ně poctou, že jim ho svěřuje do opatrování a jistě jim náleží i vděk všech soudných za jeho přetrvání až podnes. Nicméně tyto pravidla pro život jsou odkazem celému světu.
Desatero je vydáno pro poučení i respekt všech lidí jako základ a směrnice veškerého práva. Deset krátkých, obsažných a jasných předpisů obsahuje všechny povinnosti člověka k Bohu i mezi lidmi vzájemně a všechny jsou pevně ukotveny na hlavních a nezměrných zásadách moci lásky:
"Budeš mít rád Pána Boha svého celou silou duše a mysli své bytosti a druhé jako sebe," jenž dále rozvedeny do deseti přikázání jsou uzpůsobeny stavu a okolnostem lidí.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 25. leden 2012 @ 16:32:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sinajská smlouva, jako vychovatel, ukazující k realitě hříchu, byla naplněna v Kristu Ježíši. Nechte spát otroctví zákona a příjmite svobodu věčného života ve svém Spasiteli. |
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 09:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně že máme lepší smlouvu. |
]
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 08:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | takže podle baraba,
snad KRISTUS ve SPÁSE, ani nemusel chodit, nemusel za nás zemřít a to co bylo v opravdovém otroctví hříchu vysvobodit!
Vysvobození z otroctví Egypta je jedna důležitá věc, ale vykoupení od smrti otroctví hříchu a prokletí zákona je věc druhá!
To vypadá adventisticky rozvedeno a přispůsobeno potřebám života pod zákonem SINAJE ve sborečku CASD!
Tak já děkuji pěkně, ale tam jsme již byli, teď máme jiné možnosti přijít k NĚMU jako k OTCI, kterého jsme synové a dědicové, na to se pod Sinajem teprve čekalo! |
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 10:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty ještě nevíš že zákon vyšel ze Sijónu?
|
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 11:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | musím říci,
že nejtrpnější část mého života byl život pod zákonem plnění, dokonce bez zabíjení a prolévání krve zviřátek, takže rituálky jen tak naoko, dokonce se zapřenou krví TOHO, který celý zákon naplnil na Svém Těle a tím nám věřícím jak ze židů, tak z pohanů, dal ŽIVOT bez podmínek sobot, vepřového, a obřízky! ON je KONEC zákona pro ospravedlnění, není to zákon a naše neschopné dodržování, ale Jeho dodržení, my máme v srdci KRISTA živého a ON je tím naším celým zákonem!
Stále nám budou kázat zákon, pomalovávat ho na růžovo, bez Krista, budou na nás vyžadovat sobotní odpočinek, bez DNE SPÁSY, který je KRISTEM, tedy i tím pravým odpočinutím, do kterého jsme měli tu čest darem vejít!
takže díky barabo, pod zákon Sinaje již NIKDY VÍCE!, ani když k tomu budeš troubit na šófár! |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 11:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chvála Bohu ta jeho milost i za Tebe má drahá sestro h. |
]
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 13:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. K tomu není co dodat. Jenom mě překvapuje když se někteří lidé tváří jako kdyby neplatilo Desatero a považují ho za otrocké jho zákona. |
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 14:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poutnicku,víš to,že přišla víra?
Třeba ti někteří lidé, o kterých zde mluvíš , ví , že se stávají spravedlivými vírou bez skutků zákona.A vírou oni zákon neruší,ale naopak potvrzují.
Hledáte v těchto dnech jednotu v Kristu? Zde o ní něco také máš:
Dokud nepřišla víra, byli jsme zajatci, které zákon střežil pro chvíli, kdy víra měla být zjevena. 24 Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry. 25 Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce.
26 Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši. 27 Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli. 28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
/Galatským 3,23-28/ |
]
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 17:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poutnicku, kdy už řk přiznají, že na evangelium milosti kašlou a jdou v externě upravené podobě zákona do záhuby? Se vzpamatuj, nemůžeš mít Krista i zákon najednou, jedno vylučuje druhé. Konáním zákona nejsi v milosti. Katolíci mají víru v jakéhosi kočkopsa čisté rasy s rodokmenem apoštola Petra, není to tak? |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 19:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nemůžeš mít Krista i zákon najednou, jedno vylučuje druhé. Konáním zákona nejsi v milosti."... ???
Hrůza, kam až člověka dokáže zavést hereze!
Nemylte se: "Špatné vztahy kazí dobré mravy."
Opravdově procitněte a nehřešte. Někteří totiž neznají Boha
- říkám to k vašemu zahanbení. (Ř 3,31) Rušíme tedy vírou Zákon? V žádném případě! Naopak, Zákon
potvrzujeme.
(Ř 7,6-16) Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne
ve starobě litery.
Co tedy řekneme? Že Zákon je hřích? V žádném případě!
Avšak hřích jsem nepoznal jinak než skrze Zákon. Vždyť ani o
žádosti bych nevěděl, kdyby Zákon neříkal: "Nebudeš
žádostivý!"
Hřích se pak skrze to přikázání chopil příležitosti a
způsobil ve mně veškerou žádost. Bez Zákona je tedy hřích
mrtev.
Já jsem pak kdysi žil bez Zákona, ale když přišlo přikázání,
hřích ožil
a já jsem zemřel. A ukázalo se, že přikázání, které mělo
být k životu, je mi ke smrti.
Neboť hřích, který se skrze to přikázání chopil příležitosti,
mne oklamal a skrze ně mne zabil.
Zákon je tedy jistě svatý a přikázání je svaté,
spravedlivé a dobré.
Stalo se mi tedy to dobré smrtí? V žádném případě! Avšak
hřích, aby se ukázal hříchem, mi skrze to dobré působí smrt,
aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným.
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 19:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---nemůžeš mít Krista i zákon najednou, jedno vylučuje druhé.---
oko,student chtěl říci, že nemůžeme mít Velekněze Áróna i Ježíše najednou. (Krev zvířát a krev Kristovu míchat dohromady)
----Nemylte se: "Špatné vztahy kazí dobré mravy."
Opravdově procitněte a nehřešte. Někteří totiž neznají Boha - říkám to k vašemu zahanbení.----
V tom Ti dávám oko za jedna! A tak i podle toho v Blatnici jednejte a už nehřešte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. leden 2012 @ 07:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."student chtěl říci"...
Vlastiku,
Kdy už začneš mluvit za sebe a přestaneš tlumočit, co chtěl kdo říci?
Zákon je vychovatelem ke Kristu.
Nemůžeš mít doopravdy Krista bez dodržování Zákona.
Zákon je cestou ke Kristu. Zákon je dobrý, dává pravidla správného života.
Pokud chceš kráčet s Kristem, nemůžeš žít mimo mantinely Zákona.
Tvrdit, že když máš vztah s Kristem, tak ti to jde už samo, je jenom sebeklam.
Jde to sice snáz, ale i tak život s Kristem vyžaduje sebepřemáhání, úsilí - i vlastní prohry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 09:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----Nemůžeš mít doopravdy Krista bez dodržování Zákona.----
Kde píšu ,že zákon nedodržuju ? Mým zákonem je přece Kristus, a to, že jsem odpověděl za studenta,jsem prostě odpověděl...
Je to tím ,že studentem jsme spolu v Kristu jedno , i bez sebepřemáhání, ono to pak jde oko už samo.:-)Nepotřebuji zde mluvit sám za sebe ,jako někteří.
---Zákon je vychovatelem ke Kristu.----
Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry.
25 Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce. 26 Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši. 27 Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli. 28 Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Myslíš si, že jsi vůdcem slepých, světlem těch, kteří jsou ve tmách, vychovatelem nevzdělaných, učitelem nedospělých,ale víš Ty co je víra?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. leden 2012 @ 12:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." víš Ty co je víra? "...
Moje víra je především vztah. Poznávání Boží vůle a ochota dávat k ní už dopředu vlastní souhlas.
Člověk je člověkem tím, že je volán k Bohu a povoláním křesťana je zůstávat v naslouchání.
Naprosto ke všemu potřebuji Boží milost - i k napsání tohoto komentáře.
Každodenní poslušnost Bohu je klíčem k naplnění mého života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je především důvěra (v tom vztahu)
Důvěřuješ , že jsi spasen?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2012 @ 11:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A bylo by snad možné už dopředu dávat Bohu vlastní souhlas bez důvěry ve vztahu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 12:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důvěřuješ tedy dnes,že Tě Bůh zachránil ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže.
A vím, že mně zachrání i zítra a pozítří, pokud mu to sám neznemožním vlastní volbou do hříchu.
|
]
Záchrana od čeho? Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. únor 2012 @ 08:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, od čeho tě tedy vlastně ten tvůj bůh zachrání?
Od nemoci tě nezachrání, to je tvůj kříž, který musíš nést. Potřebujete se utéct k někomu jinému na ochranu od nemoci.
Od hříchu tě taky nezachrání, když si ho zvolíš, ale nechá tě v něm a čeká, až se zachráníš sám.
Od soudu národů na konci věků tě taky nezachrání, i když věříš vaší vírou hluboce, stejně půjdeš na ten soud a budeš tam souzen.
Ani trvalý postoj životní změny ta "záchrana" o které píšeš, neobsahuje.
Ani čisté srdce, na kterém jsou napsány Boží zákony a ze kterého vychází život ta "záchrana" neobsahuje.
Mohl bys někdy nějak uceleně popsat, co vlastně pro tebe znamená ta vaše "záchrana" a v čem si zachráněn, když nejsi zachráněn od toho nejdůležitějšího v životě, hříchu, soudu a smrti? Co vlastně obsahuje ta vaše "záchrana" kromě vlastní snahy o záchranu svými skutky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. únor 2012 @ 08:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A bylo by snad možné už dopředu dávat Bohu vlastní souhlas bez důvěry ve vztahu?
A proč se ptáš na takovou otázku? Myslíš, že je Ježíš nedůvěryhodný? Že není možné mu důvěřovat ve vztahu?
V článku "přijmout Ježíše" jsem tohle vysvětloval, nevím, jestli jsi to pochopil. Když člověk chodí s Ježíšem nějakou dobu, pozná Ježíše, tak pochopí, že Ježíš je důvěry-hodný. Že člověk může celou svoji důvěju složit v něj.
Proto lidé také Ježíše přijímají a vydávají mu svůj život, celý život, s důvěrou v tom vztahu.
Jak přicházíš oko na tyhle otázky? Proč by měl člověk dávat souhlas bez důvery ve vztahu? Jak jsi na takovou věc přišel, jak tě napadla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 21:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, vlastik vyjádřil podstatu. Zákon je buď celý, nebo není žádný. Boha nedokážeš milovat pořád naplno, je to emocionálně nezvládnutelné. A nakonec řkc upravila přikázání Boží, takže co chcete jako dodržovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 27. leden 2012 @ 13:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "A nakonec řkc upravila přikázání Boží, takže co chcete jako dodržovat?"
Dobrá poznámka, studente :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. leden 2012 @ 13:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace.
Myslel jsem, že konkrétně ty přemýšlíš vlastní hlavou a že nejsi nakloněna bezduchým populistickým žvástům!
Zmýlil jsem se snad?
Pokud ŘKC skutečně upravila Boží přikázání, tak který hřích "vypustila", který hřích konkrétně už přestal snad být hříchem - nebo který skutek snad začal být hříchem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 30. leden 2012 @ 10:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko.
Já svoji vlastní hlavu raději moc nepoužívám :-)
Student měl pravdu, řko vypustila 2. přikázání: Nezobrazíš si Hospodina zpodobením ničeho... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 12:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není pravda!
Nezbrazíš... totiž končí ve smyslu až tímto: nebudeš se ničemu takovému klanět.
Takže druhé přikázání vůbec nezakazuje věci zobrazovat, ale zakazuje se takovým věcem klanět (dávat je na první místo důležitosti v životě). Nezakazuje obrazy a sochy, ve smyslu ale zakazuje modloslužbu.
Vždyť i Kristus sám byl živým hmotným obrazem Boha.
A to my katolíci se klaníme jedině Bohu (1. přikázání) - v jednoho Boha věřit budeš.
Můžeš mi klidně věřit i v tom, že Bůh ti dal vlastní rozum právě k tomu, abys ho účinně používala.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 31. leden 2012 @ 12:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak dobře. Exodus 20, 4:
"Neučiníš sobě rytiny, ani jakéhokoliv podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách v podzemí. (tečka, tady končí první část toho přikázání)
Exodus 20,5:
"Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti..."
Deuteronomium, 12,3-4: "Nebudeš uctívat Hospodina svého Boha takovýma věcma."
Bůh mi dal rozum, abych ho používala, ale taky mi přikázal, abych nepoučovala muže. Já ale nevím, jestli jsi muž nebo nick... takže pro jistotu se s Tebou tímto loučím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neučiníš sobě rytiny, ani jakéhokoliv podobenství
těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole,
ani těch, kteréž u vodách v podzemí. (tečka, tady končí první část toho
přikázání - to ovšem není pravda, číslování vět v orignále nebylo)
Exodus 20,5:
"Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti...""...
Co ti říká tvůj rozum? Není toto pokračování pořád o jednom a tom samém?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 01. únor 2012 @ 07:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jo, tohle myslím není poučování.
Rozum mi říká, že když otevřu římskokatolickou Bibli, a tohle přikázání tam chybí, tak ho někdo vyndal. Člověk neodstraní Boží přikázání jen tak pro nic za nic, ale musí k tomu mít závažný důvod.
A na tu méně závažnou otázku mi zas říká toto:
Celé přikázání je sice o jednom tématu, ale obsahuje 2 myšlenky. Když říkáš, že platí pouze ta druhá, tak říkáš, že ta první neplatí. Kdyby platila jen ta druhá, tak by stačilo říci: nebudeš se klanět modlám. |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 27. leden 2012 @ 17:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ga 5,4 Odloučili jste se od Krista
vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste
milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 17:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano,to je drahý bratře Fero,velmi jasné slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 27. leden 2012 @ 18:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Vlasťo, nemohl jsem se teď dva dny připojit, pokažený počítač, tak jsem jen zkoušel, jestli mi to už odesílá komentáře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 18:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach tak , chvála Bohu, zkouška dopadla na jedničku.:-) Velmi to jasný tón. Také zdravím Fery. |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 27. leden 2012 @ 17:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ga 5,4 Odloučili jste se od Krista
vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste
milosti. |
]
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 00:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jste nespravedlivý a nepoddaný, bezbožný a hříšník, nesvatý a světský, otcovrah, matkovrah a vrah vůbec, 10 smilník, homosexuál, obchodník s lidmi, lhář či křivopřísežník, pak je desatero určeno právě Vám:-) |
]
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 06:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zákon vydaný Hospodinem skrze Mojžíše ( teď nemyslím Tóru ) má tři části : soudní, rituální a morální nebo-li etickou. Křesťané spasení v Kristu nebudou samozřejmě obětovat zvířata, nebudou dodržovat ustanovení o sobotě ( sabatu) ani se nebudeme soudit podle ustanovení Zákona. I v této oblasti Zákona je plno předobrazů na Pána Ježíše a mnoho aplikací na náš, současný život. V tom vynikají zejména "exkluzivní bratři" tzv. "uzavření" ( např. výklady 5 knih Mojžíšových od C.H.M ) . Co se týče etické části Zákona, tak ten vyjadřuje charakter našeho Boha ! Do něj by měli vrůstat všichni lidé, tedy i křesťané na které se jinak soudní a rituální část Zákona nevztahuje.
Mnoho zmatků ve věrouce vzniká tím, že někteří nerozlišují mezi Izraelem a Církví Boží. Myslí si, že Církev převzala roli Izraele po jakési transformaci pochopení Ježíšovi oběti. Bůh jedná v časové ose s Židy, národy a Církví Boží různě a to je potřeba přijmout.
Dodržování "Desatera" samozřejmě patří k výbavě každého křesťana a svým životem by ho měl naplňovat. Tady netřeba katolíky tepat "pseudosvobodou v Kristu". Neumím si představit, že spasený člověk požádá bez skrupulí manželku svého bližního o intimní styk nebo, že bude krást apod. Je pravdou, že se mezi mnohými křesťany běžně smilní ( pohlavní styk před uzavřením manželské smlouvy) a přitom si myslí, jak jsou "věřící". Jsou nevychovaní, protože zavrhují Zákon jako celek místo, aby správně rozdělovali slovo pravdy a uvědomili si, že charakter Boha je zjevován v prvé řadě ve Starém Zákoně
2 Tm 2:15 " Usiluj, aby ses mohl před Bohem postavit jako osvědčený dělník, který se nemá zač stydět a který správně vykládá slovo pravdy "
Jak je vidět, mnozí na Granosalisu tohle ještě neumí resp. učíme se to neustále všichni kdo jsme zde. Zákon je vychovatelem ke Kristu jak v otázce spasení, tak v otázce posvěcení a to v jeho etické části. Názor, že Zákon je buď celý nebo žádný je z mého pohledu nesprávný. Jak víme, ve dvou novozákonních přikázáních lásky je zahrnut celý Zákon. Tato dvě přikázání vůbec neřeší rituální a soudní část Zákona, ale vztahují se zcela zřejmě k etické části Zákona. Když se nad nimi zamyslíme, tak je v nich zahrnuto celé "Desatero". Holt, Pán je neskutečný Borec, který dokáže zabalit stovky vět do dvou souvětí |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 09:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Holt, Pán je neskutečný Borec, který dokáže zabalit stovky vět do dvou souvětí---
S tím se budeš muset smířit... |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 15:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu smysl Tvé poznámky, ale nakonec ani nemusím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 17:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne? A opravdu nemusíš.
|
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 27. leden 2012 @ 10:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Krispusi, nepožádám manželku blížného svého ne na základě vyrytého zákazu v kameni, ale na základě změneného srdce. Když pojedeš na místě s obmezenou rychlostí, limitovanou rychlostí jenom v době, když policajti měří rychlost, je něco v nepořádku. Pokud nesvedeš ženu jenom proto, že to "desatero" zakazuje, je na místě otázka zkoumání sebe sama. |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 15:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak jak to říkáš, to myslím i já. Nejde o něco vyrytého na kameni, jde o zjevenou Boží vůli kterou respektuji na základě změněného srdce mocí Ducha sv. díky Kristově oběti na Golgotě ( abych to vyjádřil trochu šířeji |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 16:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Je pravdou, že se mezi mnohými křesťany běžně smilní ( pohlavní styk před uzavřením manželské smlouvy) a přitom si myslí, jak jsou "věřící". Jsou nevychovaní, protože zavrhují Zákon jako celek místo, aby správně rozdělovali slovo pravdy a uvědomili si, že charakter Boha je zjevován v prvé řadě ve Starém Zákoně-----
Stalo se že mi jeden ,(co se také bil v prsa že slouží už čtyřicet let ) , ve sboru přede všemi , pokáral a vyčetl,že jsem si vzal svoji ženu...! :-)))
Charakter Boha ,i SZ ,nám je zjeven v prvé řadě skrze milost Pána Ježíše Krista,ručitele lepší - Nové smlouvy. |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 20:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pseudosvoboda v Kristu? Co to jako má být?
Názor, že Zákon buď celý nebo žádný pochází od ap. Pavla, viz list Galatským: buď Hagar nebo Sára. |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 29. leden 2012 @ 05:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je opravdu jen názor. Kdo tohle tvrdí, tak nevidí Písmo jako celek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 29. leden 2012 @ 22:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co teda podle Tebe znamená Pavlův obrat "být umrtven zákonu skrze tělo Kristovo"? O čem hovoří v 7. kap. Řím.? |
]
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 16:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplnil bych článek.
Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem,před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. 25 Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. Jestliže neunikli trestu ti, kdo odmítli tlumočníka Božích příkazů na zemi, tím spíše neunikneme my, odvrátíme-li se od toho, který mluví z nebe. Iz 28,16 Proto praví toto Panovník Hospodin: „Já to jsem, kdo za základ položil na Sijónu kámen, kámen osvědčený, úhelný a drahý, základ nejpevnější; kdo věří, nemusí spěchat. Iz 29,8 Bude to však, jako když lačný má sen: zdá se mu, že jí, a když procitne, má prázdnou duši. Nebo jako když má sen žíznivý: zdá se mu, že pije, a když procitne, je ochablý a jeho duše prahne. Tak dopadne shluk všech pronárodů, které vytáhly do boje proti hoře Sijónu. Iz 41,27 Já první zvěstuji Sijónu: ‚Hle, už tu jsou!‘ a Jeruzalému dám toho, jenž nese radostnou zvěst. Iz 46,13 Přiblížil jsem svoji spravedlnost, daleko už není, nebude už prodlévat má spása. Obdařím Sijón spásou, oslavím se v Izraeli.“ Iz 51,11 Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí, přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavě. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek. Iz 51,16 Vložil jsem ti do úst svá slova, přikryl jsem tě stínem své ruky, jako stan jsem roztáhl nebesa a položil základy země, a řekl jsem Sijónu: ‚Ty jsi můj lid.‘“ Iz 52,7 Jak líbezné je, když po horách jdou nohy toho, jenž poselství nese a ohlašuje pokoj, jenž nese dobré poselství a ohlašuje spásu, jenž Sijónu hlásá: „Tvůj Bůh kraluje!“ |
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 00:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zákon nebyl dán proto, abychom ho dodrželi, ale proto, abychom si uvědomili, že jsme hříšníci a že ho nikdy nedodržíme. Zákon nám byl nepřátelský, protože jsme skrze něj poznali svůj hřích a s ním přišla i smrt. Zákon nás měl vychovat ke Kristu v tom smyslu, že Spasitele nepotřebuje spravedlivý, ale hříšník. Že není spravedlivého ani jednoho, to víme jen díky Zákonu. 56 Ostnem smrti je pak hřích a mocí hříchu Zákon. když přišlo přikázání, hřích ožil 10 a já jsem zemřel. A ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, je mi ke smrti. Jak můžeme být osvobození od hříchu? Jedině tak, že budeme osvobození od Zákona. 6 Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne ve starobě litery. 13 I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy 14 a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Proč se stále zabývat Zákonem, když už nad námi nepanuje? Kdo je veden Duchem Božím, není pod Zákonem a nepotřebuje Zákon, aby věděl, co má dělat. Zákon není uložen spravedlivému. Duchem choďte a žádost těla nevykonáte. |
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 00:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...jinými slovy - duchovní se nestanu díky tomu, že se budu snažit dodržovat desatero. |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. leden 2012 @ 07:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovním člověkem se stáváš i dodržováním Desatera. Vždyť je to obyčejný ukazatel cesty jak správně žít!
Podstatným je ale samozřejmě budování opravdového vztahu s Kristem - a to je pro každého úkol na celý život.
Když mluvím o opravdovém vztahu, tak tím samozřejmě nemyslím jen nějaké city, ale vůli, chtění a touhu, naplňovanou dobrými skutky.
(Lk 18,17-27)
Amen, říkám vám, že kdokoli nepřijme Boží království jako
dítě, nikdy do něho nevejde."
Tehdy se ho jeden přední muž zeptal: "Dobrý mistře, co mám
udělat, abych se stal dědicem věčného života?"
Ale Ježíš mu řekl: "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý,
jen jediný - Bůh.
Přikázání znáš: abys nezcizoložil, nezabil, neukradl,
nevydal křivé svědectví; cti svého otce i svou matku."
A on řekl: "To všechno jsem dodržoval odmalička."
Když to pak Ježíš uslyšel, řekl mu: "Chybí ti ještě jedno.
Všechno, co máš, prodej a rozdej chudým a budeš mít poklad v
nebi. A pojď, následuj mne."
Ale on, když to uslyšel, velice se zarmoutil. Byl totiž
nesmírně bohatý.
Když tedy Ježíš uviděl, jak se velice zarmoutil, řekl: "Jak
nesnadno vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!
Je totiž snadnější, aby velbloud prošel uchem jehly, než aby
boháč vešel do Božího království."
A ti, kdo to slyšeli, řekli: "Kdo tedy může být spasen?"
On však řekl: "Co je u lidí nemožné, je možné u Boha."
|
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 20:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Duchovním člověkem se stáváš i dodržováním Desatera. Vždyť je to obyčejný ukazatel cesty jak správně žít!//
Ano, Zákon je ukazatelem cesty, ale nespravedlivému a nepoddajnému, zloději, vrahovi, smilníkovi atd. Spravedlivý je živ z víry. Mým ukazatelem je Pán Ježíš. Převracíš jen Pavlova slova naruby. Hagar (Sínaj) plodí svoje děti do otroctví. My však nejsme dětmi služky, ale svobodné.
13 Neboť zaslíbení, že bude dědicem světa, nebylo Abrahamovi a jeho semeni dáno skrze Zákon, ale skrze spravedlnost víry. 14 Jestliže jsou totiž dědici ti, kteří jsou ze Zákona, pak je zmařena víra a zrušeno zaslíbení. 15 (Zákon přece působí hněv; neboť kde není Zákon, není ani přestoupení.) 16 Je proto z víry, aby bylo podle milosti, aby zaslíbení bylo jisté všemu semeni, nejen tomu, které je ze Zákona, ale také tomu, které je z Abrahamovy víry. Abraham poslouchal živého Boha, který nemluvil k němu skrze Zákon. Zákon byl přidán kvůli přestoupením, aby byl celý svět vinen před Bohem. Jakmile díky Zákonu člověk pochopí, že je hříšník a že potřebuje Spasitele, pak Zákon splnil svou funkci. 21 Povězte mi vy, kteří chcete být pod Zákonem, nenasloucháte snad Zákonu? |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. leden 2012 @ 07:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někteří pořád nerozumíte tomu, že nelze dávat Zákon do opozice proti následování Krista, ale že jsou to věci souběžné.
Jen je třeba nepřehazovat pořadí důležitosti: Spasí nás osoba Kristus, nikoli lidská neschopnost dodržovat v úplnosti celý zákon.
|
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. leden 2012 @ 09:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
prosím, než začneš mluvit proti vyvoleným, a špekulovat, jak máš ve zvyku je nazývat heretiky nebo odpadlíky, když sám neznáš, ani to JMÉNO do kterého máš být pokřtěn, protože Ti ho zapřeli Tvoji církevníci, tak si přeber důvod proč TEN Jediný přišel a co pro nás udělal!
On nám nepřinesl zákon, ten jsme již měli, ale SPÁSU od usvědčení ze zlořečenství toho zákona! Dokonce nám ho nepřišel rozdělit na podvojný, tedy ceremoniální a mravní, jak tu tvrdí další ř. zákoník! Jeden v truhle, druhý mimo truhlu, ó jak jste podvedení...Zákon je jeden a BŮH je také JEDEN a není podvojný, nebo potrojný...
Co to, asi znamená, že?
V KRISTU nám přišla záchrana od smrti odsouzení, ospravedlněním očištěním od hříchu, kterému jsme byli všichni propadlí! a co udělal? Dal do našeho srdce milování BOHA, nikoli hříchu ze zákona, ale i těch ubohých oklamaných lidiček jako jsi Ty, klečících pod oltářem Bálovým, podvodu a záhuby ! a jejichž jsi mluvčím v hříchu NEVĚRY BOHU!
Však dobře slyším Tvojí zatvrzelost a hluchotu, k opravdové SPÁSE a její JISTOTĚ, kterou jsme my vyvolení obdrželi!
NIKDY nemůžeš ničím, žádným dogmatem z koncilu církve té a tamté, nahradit tu nádheru Živého v nás, který vede naše životy, který přišel, aby zničil skutky ďábla v nás a všude! Jednou bude zase ON všechno ve všech, protože smrti již více nebude! Co nabízíš Ty, římský křivopřísežníku, očistec?
My nemáme hřímání Sijonu v ozvěně, my máme jen tu píseň NOVOU, kterou Ty neznáš a které se trvale posmíváš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 27. leden 2012 @ 11:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko říká pravdu: dodržování Zákona (myslím desatera) není v rozporu s následováním Krista, ale spasí nás jedině Kristus, ne naše dodržování Zákona.
Boží Zákon je nádherný a vznešený jako Bůh sám. Který křesťan by ho nemiloval, když mu skrze něj Duch Svatý ukazuje hřích?
Ale stejně tak, a o to víc, je Boží milost v Pánu Ježíši nádherná a vznešená jako Bůh sám. Který křesťan by Ho pro ni nemiloval, když mu skrze ni Duch Svatý dává život?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 27. leden 2012 @ 13:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Grace, ten kdo přijme Krista pozná, že zákon z kamene se nedá následovat a proto se o to ani nepokusí. Hlavně desatero v podání řkc je to plivnutí do tváře Krista. Uvažuj, kdo dal lidem desatero? Kristus. Proč? Pro pochopení Boží normy svatosti. Zákon tě odsuzuje k smrti! Ne proto, že je zlý, ale pro neschopnost člověka zákon naplnit. A protože nejsme schopni zákon naplnit, přichází na důkaz, že zákon je naplnitelný, Kristus a zákon naplní. Zákon jako ukazovatel ke Kristu tak končí. Pro křesťana je "zákonem" Kristus, který nám sundal jho, vedoucí ke smrti. A tak oko má pravdu v mantinelech židovství, ne křesťanství! Mojžíšove knihy jsou ale ke studování prospešné pro pochopení Božího trpělivého jednání s odbojnými lidmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 27. leden 2012 @ 13:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente,
zkusím najít, kde vězí naše nedorozumění, rébusy mě vždycky moc bavily.
"...ten kdo přijme Krista pozná, že zákon z kamene se nedá následovat "
- u mně to bylo naopak, zjistila jsem, že se Zákon nedá následovat, tak proto jsem přijala Krista
- ale možná jsi to myslel tak, že "kdo přijme Krista poznal, že zákon nemůže splnit"?
"...a proto se o to ani nepokusí."
- tak tomu nerozumím, já jsem naopak odhodlaná se snažit dodržovat Boží Zákon až na smrt. Jenom lituju, že jsem někdy/často ...no dobře, skoro pořád slepá a líná, a proto ho nedodržuju.
- ale třeba jsi to myslel tak, že se "už nepokouší dosáhnout svého spasení skrze dodržování Zákona"? S tím souhlasím.
"Zákon jako ukazovatel ke Kristu tak končí."
- ale jak potom chápeš ta Ježíšova slova v Matouši 5,18-48? Že neplatí pro nás?
Myslím, že Pán Ježíš nás učí to, že dodržování Zákona není cesta ke spasení, jak mylně učili farizeové a zákoníci (a dnes třeba řkc nebo CASD), aby lépe ovládali své poddané. Ale taky nás učí to, že touha dodržovat Boží Zákon je ovocem Jeho spasení v nás. V mnoha Tvých komentářích jsem o té touze četla, takže si nemyslím, že bys Boží Zákon neměl rád :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 27. leden 2012 @ 15:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Grace, pochopila jsi to, jak to asi vnímám. Co se týče souboru kázání na hoře, můj pohled je asi tento(podle vysvětlení z Mt5:20). Každý, kdo to myslí s Bohem vážně(a že to Židé té doby mysleli), chce být Bohem přijatý, jako věrný služebník. Ježíš jim ukazuje laťku, kterou i když farizejové zvedali lidskými tradicemi, nikdy nedosáhnou kýženého výsledku. Ježíš je potřeboval dostat do postavení lidí, kteří to vzdávají, jednoduše to není v lidských silách. To je pak podstatou celé Ježíšové služby, najít závislost v Bohu, ne v Zákonu. Když křesťan časem dozrává, tak ty příkazy se stávají blahoslavenstvími, které nás přibližují k Mistrovi. Buďte dokonalí, jako je dokonalý váš Otec v nebesích! No není to pro křesťana krásna výzva? Pro náboženského farizea prvního(21.)století je to noční můra, protože není spasený a tak loví skutky, upravuje desatera(pro lepší naplnění) a žije podle svého tělesného poznání. Asi tak... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. leden 2012 @ 13:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný člověk není schopen dodržování zákona v úplnosti (Kromě těch několika zde - Helena, Vlastik, co už prý vůbec nehřeší). :-)
Naše cesta k věčnému spasení je ovšem neoddělitelně také cestou úsilí o dodržování zákona
- ovšem stejně tak i cestou kajícníků, kteří si u vědomí vlastní slabosti přiznávají svou naprostou závislost na Bohu (vždyť v Něm přece dýcháme, pohybujeme se a jsme!).
Je cestou kajícníků, kteří si uvědomují, že naprosto nezbytně ke všemu potřebují Boží milost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 30. leden 2012 @ 10:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Ježíš naplnil zákon za nás, zemřel za nás, byl vzkříšen jako první ze všech vzkříšení a kdo to vírou příjme, tomu se počítá Ježíšova spravedlnost, což je mimo jiné, naplnění zákona, a tak před Svatým Bohem již zákon naplnil a na základě naplnění zákona, který si přivlastnil od Krista, má věčný život. Duch takového člověka je už připravený na věčnost a svoji energii pak věnuje k umrtvování těla, které je pořád neproměněné. Neotročí dále již hříchu, protože už nepatří smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 09:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase další, co už nehřeší!
Kdyby tě něco tlačilo na temeni hlavy, tak to ti asi už roste držák na svatozář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Zase další, co už nehřeší!---
Že Tě to tak žere a dráždí... Kdo ví ,neucházíš-li se tam u vás o post hodnosti vraníka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pěkně a vyváženě řečeno, díky...
"Žádný člověk není schopen dodržování zákona v úplnosti (Kromě těch několika zde - Helena, Vlastik, co už prý vůbec nehřeší). :-)
Naše cesta k věčnému spasení je ovšem neoddělitelně také cestou úsilí o dodržování zákona
- ovšem stejně tak i cestou kajícníků, kteří si u vědomí vlastní slabosti přiznávají svou naprostou závislost na Bohu (vždyť v Něm přece dýcháme, pohybujeme se a jsme!).
Je cestou kajícníků, kteří si uvědomují, že naprosto nezbytně ke všemu potřebují Boží milost."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---"Žádný člověk není schopen dodržování zákona v úplnosti (Kromě těch několika zde - Helena, Vlastik, co už prý vůbec nehřeší). :-)---
baraba,
bude to tím ,že Helena,Vlastik odsouzeni zákonem, jsou mrtvi pro zákon, aby byli živi pro Boha. A jsou ukřižováni spolu s Kristem...
1J 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Ahoj ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 08:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | každé pomatené skutkově zásluhové dodržování, je v rozporu s vírou Kristu!
Jste tu jednou nohou na Sinaji a druhou na na hoře Blahoslavenství? Máte v sobě rozdělení zákona a milosti, kterou nás osvobodil?
Popírat to jako utržení je místní ohavný zvyk nevěrců!
Protože to srdce je měřítko víry ve SPÁSU, když nevěříte, tak "něco" dle svojí vůle dodržujete ke "spáse"! no je to strašné svědectví po cca 2000 letech, kam, asi vede? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 28. leden 2012 @ 12:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Heleno,
tady bylo zajímavé to, že oko řekl jen půl římskokatolického evangelia - tu půlku, které věříme i my ("spasí nás osoba Kristus"). Proto jsem řekla, že má pravdu. Je zajímavé, že nám neřekl tu druhou půlku - že si spasení udržíme dobrými skutky, což je římskokatolické učení, které je v rozporu s evangeliem a kterého se dopustili Galatští.
To, co říkám já, že Boží Zákon je nádherný a svatý, nemá nic společného se zásluhovým dodržováním. Copak Vy nechcete milovat Boha svého z celého srdce svého? Nechcete milovat bližního svého jako sebe sama? Chcete uctívat Boha skrze obrazy? Berete Boží jméno nadarmo? Kradete? Vydáváte křivá svědectví?... Jsem si jistá, že ne. A že uctíváte Boha právě tím, že chcete takto žít. Ne proto, abyste si zasloužila spasení, ale proto, že Ho to těší, oslavuje a že je to ovocem Vaší víry v Něj.
Proto nechápu, když někdo říká "zákon skončil". Zákon jako prostředek spasení nikdy nebyl - i ve Starém zákoně bylo spasení skrze víru v Mesiáše. To jen farizeové si z něj udělali prostředek spasení a Pán Ježíš je za to káral, tak jako by dnes káral řkc nebo CASD.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 28. leden 2012 @ 12:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace,
Poit je v tom, že oko napsal ,že tomu vyvolení Boží nerozumí ,Ty jsi mu pod ten příspěvek napsala: "oko ,má pravdu" Promiň ,osobně se pod to nepodepíšu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 28. leden 2012 @ 12:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastíku,
podívej se ještě jednou, oko napsal, že nejde dávat Zákon do opozice s následováním Krista. To vůbec není o spasení, ale o následování. A pak k tomu dodává, že spasí nás osoba Kristus. To je přece biblické evangelium, ale rozhodně ne římskokatolické.
Myslím, že nás tady oko zkouší v tom, jak pozorně čteme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 28. leden 2012 @ 13:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace ,naším zákonem je Kristus ! ON je koncem a naplněním zákona.My zákon nerušíme ,naopak ho tím potvrzujeme. Najdi zde tedy někoho,kdo dává zákon do opozice s následováním Krista.:-)))Najdi mi zde mezi námi někoho ,kdo by Krista a Jeho zákon nemiloval.
Mysllím si že jsi si jen nevšimla,jak nehorázné podsouvání a roztržky zde oko působí,když už jsme u těch rébusů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 28. leden 2012 @ 14:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastiku, pravdou je, že oko spásné evangelium odmítá. Pokud mu nerozumí, můžeme mu spásu vysvětlit po lopatě, jenomže on se začne ohánět křtem, který je v jeho očích nutný ke spáse a jsme tam, kde na začátku. Pokud nepochopí na základě čeho a jenom čeho je člověk spasen, nikdo z nás mu nepomůže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 28. leden 2012 @ 14:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď jsi uhodil hřebíček na hlavičku, studente.
Jenže oko nechápe, že se musí znovu narodit z Boha, shůry, z Jeho vůle, a ne z vůle rodičů, či faráře. Ale pro něj je to takový oříšek, že si na něm vyláme zuby, aniž by pronikl k jádru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 28. leden 2012 @ 16:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fero, nemůžu posoudit, protože teď jsem změněn, ale asi by mě to před obrácením zajímalo, co to je, co nemám já. Ale jak říkám, není to jisté, případně by to bylo potřebné v očích Božích, jako "záložní" varianta, kdybych se tak uměl bránit Boží milosti, že by jsem ještě nebyl zachráněn, než jsem objevil GS. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, znovuzrozený se už nemůže znovu narodit!
Já už znovuzrozený v Kristu jsem. A to velmi dávno!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 28. leden 2012 @ 21:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastíku,
okových podsouvání jsem si sama užila do sytosti - můžeš to vidět v našich dlouhých diskuzích. A taky jsem nikoho z Vás neobvinila, že by Krista a Jeho zákon nemiloval. Říkala jsem pravý opak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. leden 2012 @ 21:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace,
okových podsouvání jsem si sama užila do sytosti - to nejsi sama. Podsouvání něčeho, co člověk neřekl, a následné oponování a polemizování s tím, co si sám vymyslel, je - řekl bych - to menší zlo, protože to může být ze špatného pochopení. Daleko horší zlo však je, že tu opakovaně lhal o bratrech a sestrách v Kristu, tj. o Božích dětech, a některé své lži v nezměněné podobě opakoval i po té, co mu bylo řečeno, že lže i konkrétně v čem, a dokonce ze svého lhaní obviňoval ty, o nichž lhal a ani se nenamáhal z těchto svých hříchů činit pokání. A to se tu přitom často ohání tím, že je nutné vytrvat v dobrém až do konce.
Místo toho se tu onehdy chlubil, že si "pořídil" tzv. plnomocné odpustky, čímž zřejmě uchlácholil své svědomí, které má tak cejchované, až to opravdu bolí nebo volá do nebe - vyber si.
Když si tu někteří dovolí jej napomenout či pokárat, je hned v opozici s tím, aby neopruzovali a nereagovali na něho.
Je třeba jasně říci, že uživatel GS působící zde pod nickem "oko" je Boží odpůrce - přímo biblický vzor a příklad Božího odpůrce, s nímž je třeba jednat tak, jak to učil apoštol Pavel svého duchovního syna Timotea (2Tm 2:24-26)! To pro něho i pro nás žel znamená, že si nemůžeme být jisti, jak s ním nakonec Bůh naloží, což je vskutku hrozná nejistota. Neznamená to však, že bychom se neměli v Pánu namáhat ve snaze to změnit, poněvadž slávou a radostí pro Pána je, když se hříšník obrátí, ne když ve svém hříchu zemře!
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. leden 2012 @ 11:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Willy,
promiň, že se pletu do řeči, ale mně leží oko, na srdci, ať je kdo je, a víš, že mu hned řeknu, co na to PÁN!
Jedno je jisté, že slyšel mnoho a bude bez výmluvy a že to v něm hlodá, tím je možné si být jistý a o tom to je! Skrze slyšení se také přichází k daru VÍRY BOŽÍ!
Je to určitě úctyhodný pán, školsky vzdělaný, a to, že sedl na lep římským, tak to není žel sám!
Za mnou např léta chodí SJ a hned se další úterý jdou se na mě posilnit ke svým a tak to dělají všichni! Klušou do pokleku před Římem, neb jiného neumí a máme zase na chvíli vymalováno, neb není to boj proti tělu oka, ale proti mocnostem vysoko, tak to chápu a to je to, co víme skrze DUCHA SV!
Nech PÁN sílí naší víru v jistotě a neotřesitelnosti PRAVDY zvěstované v KRISTU našem SPASITELI!
PÁN TI žehnej WILLY! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. leden 2012 @ 14:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj heleno,
nic se nestalo.:-) A nemysli si - mě taky leží oko na srdci, jinak bych se tu s ním nezabýval. Také se v první řadě nedívám na něj, ale na to, co tu prezentuje. A nebojuji proti oku ani v těle, ale za něj a to především na modlitách.
I ty buď požehnaná a požehnáním pro mnohé. Pán s tebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 01. únor 2012 @ 07:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
myslím, že tyhle bitvy na internetu jsou zatím jenom předehra, která nás ale může dobře připravit a zocelit. :-)
Pokud jde o uživatele pod nickem oko, tak už mě pár krát napadlo, že to může taky být nějaký dobromyslný protestant, který se rozhodl. že nás takovou hravou formou připraví na střet s realitou. Uznávám, že je to trošku ujeté, ale ať je to kdo je to, mi to alespoň tímto způsobem myslím slouží.
Pán s Tebou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 30. leden 2012 @ 10:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastík: "Najdi mi zde mezi námi někoho ,kdo by Krista a Jeho zákon nemiloval."
Helena. Helena miluje jenom Krista a ne zákon: "Takže se hodně mýlíš, že miluji zákon, já miluji KRISTA! " (o pár komentářů níž) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 11:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace, promiň,ale ve stejném komentáři od s. Heleny čtu: ---"A to je to, co já miluji, Ježíše Krista, který mi daroval ŽIVOT VĚČNÝ! A ON je mým pravidlem života pozemského a nic žádný zákon, který byl dán Mojžíšem nemá před Ním přednost!, protože MILOST a PRAVDA přišla nikoli skrze zákon, ale skrze tělo našeho PÁNA vírou do mého srdce!"--- Sestra Helena zde tedy mluví o zákonu Ducha v Kristu Ježíši.A tak pokud miluje Krista ,miluje i nové víno/novou smlouvu.Ale třeba se i dnes najdou lidé kteří o ní řeknou: „Tento člověk přemlouvá lidi, aby uctívali Boha v rozporu se zákonem.“ Mk 2,22 A nikdo nedává mladé víno do starých měchů, jinak víno roztrhne měchy, a víno i měchy přijdou nazmar. Nové víno do nových měchů! “
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 01. únor 2012 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastíku,
tak teď jsem z toho už dokonale popletená :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 17:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj GRACE,
netřeba oka podceňovat on ví s čím se potýká a potýkat chce! Kdo nezná, může zalistovat, ale BOHU, netřeba překládat, ani předkládat a to oko, také ví!
Kdo, dostal Boží lásku v evangeliu do srdce, ten zná všechno a o jeho konání rozhoduje Bůh! a kdo, že tu chce obviňovat svaté Boží, ďábel, ten rarach od počátku, ale i ten co se nastěhoval s pompou do "církví sborů" ví, že je to marné a že prohrál!
Tak co mi chceš sdělit, že snad špatně čtu, to i to a že nevím co je Boží přikázání lásky mého Spasitele?
Jinak za dokázané přestoupení zákona se šlo "navěky" do pouště a za stany! a to nebyl výmysl farizeů...Takže zase lakuješ sinajské narůžovo, protože ten pěstoun, vychovával k poslušnosti a bez něho to nešlo! A kdo zákon DODRŽEL byl zachráněn, tak si nevymýšlej, díky!
My jsme s Kristem zemřeli a také s Ním vstali do nového života, již nikoli pod zákonem, ale pod milostí z Golgoty!
My jsme zákonu zemřeli a proto nás neosuzuje, a tím na nás nemá! Proto skrze naší víru, RADOSTI, kterou jsme ve spáse dostali je KRISTUS KONEC ZÁKONA!
a pokud jde nádheru smrti vyhnáním za stany, tak tu opravdu znát NECHCI, děkuji |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 28. leden 2012 @ 21:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno,
tak dobře, můžeme si tykat. Já jsem jen předtím měla pocit, že mi vykáš.
Řekla jsi pár věcí, kterým nerozumím:
1) „A kdo zákon DODRŽEL byl zachráněn“ – Kdo ve Starém Zákoně dodržel Zákon? Zákon říká, že spravedlivý z víry bude živ a taky, že uvěřil Abraham Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost.
2) „Tak co mi chceš sdělit, že snad špatně čtu, to i to a že nevím co je Boží přikázání lásky mého Spasitele?“- řekla jsem pravý opak, že jistě Boží Zákon chceš dodržovat. Opravdu čteš nepozorně, ale to se přece stává každému, mi taky :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. leden 2012 @ 07:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Grace,
pokud budeme mluvit v lidské rovině, tak né všichni byli usvědčeni a vyhnáni do pouště zemřít, a tak byli momentáleně zachráněni!
A pokud mluvíme o skutečném dodržení a záchraně v duchovní, té pravé rovině ve SZ, tak dodržel jen jediný a to Ježíš Kristus! a to je to, co nám daroval a čím nás spasil, že dodržel a za naše hříchy zákona, zemřel pro nás! A to je to, co já miluji, Ježíše Krista, který mi daroval ŽIVOT VĚČNÝ! A ON je mým pravidlem života pozemského a nic žádný zákon, který byl dán Mojžíšem nemá před Ním přednost!, protože MILOST a PRAVDA přišla nikoli skrze zákon, ale skrze tělo našeho PÁNA vírou do mého srdce!
Takže se hodně mýlíš, že miluji zákon, já miluji KRISTA!
Pokud jde o Abrahama, tak to je ještě před vydáním zákona a to je ten námi milovaný život ve víře a v zaslíbení, který jsme obdrželi!
a o mé čtení neměj péči a to, že oko zapírá to hlavní v řeči, když se mu to šikne, za to ho fakt nelze chválit, ani se k tomu upisovat! BUĎ zdráva! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. leden 2012 @ 12:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Grace.
Jestliže něco zatím vůbec nechápeš, nesváděj to na jakési "okovo podsouvání", kterého sis prý užila dost.
Nemám ve zvyku cokoli komukoli podsouvat, projevuji zde své názory a ty máš vždycky možnost je pomocí Písma rozmetat na kousky. Proč se tak neděje?
Nejsi sama, která zde nerozumí vlastnímu spasení.
Jak je to se spasením doopravdy, vysvětluji třeba zde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. leden 2012 @ 15:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak může nespasený vysvětlovat spasené, jak je to se spasením?! Důkazem budiž to, co je pod zmíněným okovým odkazem zde - naprosté nepochopení Boží věčné spásy a spasení vůbec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 27. leden 2012 @ 18:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nestalo se ještě ani jednou, že bych ti nemohl dát amen, Heleno, proto dávám i teď. |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 14:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Někteří pořád nerozumíte tomu,že nelze dávat Zákon do opozice proti následování Krista, ale že jsou to věci souběžné.---
Jen jsi je ve své horlivosti bez pravého poznání nepochopil .
Oni ne že jen rozumí ,ale i ví že Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 20:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel taky nejspíš nerozuměl... Takže Zákon nebo milost? Nejlepší ze všeho asi bude zlatá střední cesta...:-)
|
]
|
|
Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 10:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tt 3,9 Hloupým sporům o rodokmeny, rozbrojům a hádkám o Zákon se vyhýbej. Jsou zbytečné a k ničemu. Ř 16,17 Prosím vás, bratří, abyste si dali pozor na ty, kdo působí roztržky a chtěli by vás svést od učení, které jste přijali. Vyhýbejte se jim! |
Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 27. leden 2012 @ 20:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to jsou moudrá slova. |
]
Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 08:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | drazí, nechcete se snad "moudře" vyhýbat zvěstování evangelia spásy? že né? |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 28. leden 2012 @ 10:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahá sestro h ,vyhýbat se zvěstování evangelia spásy , jistě ne. :-) Jen rozbrojům a hádká o Zákon - jsou k ničemu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 12:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | zde nejde o hádky, ale o JINÉ EVANGELIUM |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 28. leden 2012 @ 12:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, a právě proto:
Ř 16,17 Prosím vás, bratří, abyste si dali pozor na ty, kdo působí roztržky a chtěli by vás svést od učení, které jste přijali. Vyhýbejte se jim! |
]
Re: Re: Re: Re: Trouby jasný tón (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 28. leden 2012 @ 14:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ř 1,15 Odtud moje touha zvěstovat evangelium i vám, kteří jste v Římě.
|
]
|
|
|
|
