 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467783
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život.
Vloženo Pátek, 24. červen 2011 @ 20:57:38 CEST Vložil: Olda |
poslal oko Chci, abys žil!
Člověk je člověkem tím, že je volán Bohem.
Křesťanské povolání je zůstávat v naslouchání.
Každodenní poslušnost je klíč k naplnění života.
Víra nám dává smysl se ke každé události postavit pozitivně.
Prosím vás o laskavou trpělivost si vyslechnout tuto přednášku (klidně se k ní vyjádřete kriticky), protože podle mého názoru je to tak pozoruhodný souhrn informací, že by je měl znát každý křesťan.
Osobní povolání
Pokud se to někomu nepodaří otevřít, je možno také v novém okně na adrese:
http://www.cho.cz/clanky/Osobni-povolani-v-zivote-krestana.html
|
Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 24. červen 2011 @ 22:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bože dej okovi moudrost, Amen. |
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 17:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, jinému moudrost vyprošují ale pro sebe si ji vyprošovat zapomínají. Je to znak skromnosti a nebo pýchy, že už ji dávno mají ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, jinému moudrost vyprošují ale pro sebe si ji vyprošovat zapomínají. Je to znak skromnosti a nebo pýchy, že už ji dávno mají ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, jinému moudrost vyprošují ale pro sebe si ji vyprošovat zapomínají. Je to znak skromnosti a nebo pýchy, že už ji dávno mají ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. červen 2011 @ 21:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že technika a má nešikovnost vítězí - omlouvám se
|
]
|
|
Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 24. červen 2011 @ 23:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko.
---Každodenní poslušnost je klíč k naplnění života.---
---Víra nám dává smysl se ke každé události postavit pozitivně.---
Píšeš o každodenní poslušnosti ,věříš že jsi spasen?
Děkuji za odpověď miláčku.v. |
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 24. červen 2011 @ 23:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko,jako správný katolík,věří po katolicku.Ten,kdo pozná Pravdu přece nemůže u řkc zůstat. |
]
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 08:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku
nevím nakolik jsi vzdělán v Písmu, nakolik mu rozumíš.
Písmo rozlišuje dvojí druh záchrany (spásy), nebo spíš by se dalo říct dva stupně záchrany. Spása je totiž záchrana od smrti pro život.
Poprvé bývá člověk zachráněn (spasen), když se znovuzrodí z člověka tohoto světa (vyhnaného z ráje) do Božího dítěte (dědice věčného života), kdy se stane křesťanem. Písmo učí, že se znovuzrozujeme z vody a z Ducha ve křtu do Pánova jména (Mt 28,19). Na tom se sice s mnohým neshodnu, ale to teď nechme stranou.
Znovuzrození je tedy tato první spása - spása pro tento pozemský život (která může samozřejmě přetrvat už na věčnost), který máme příležitost prožít kvalitně s Bohem. Tato spása ovšem nemusí být ještě definitivní - je zde stále také nebezpečí od Boha odpadnout.
Spasen věčnou spásou bude jen ten, kdo s Bohem vytrvá až do konce života.
Věčná spása po naší smrti je tedy tím druhým, už definitivním stupněm naší záchrany pro věčnost.
Mojí odpovědí na tvou otázku tedy je: Ano, já vím, že jsem spasen, ale vím, že to ještě není definitivní stav, že je nutno zůstat Bohu věrným až do smrti. Když to zvládnu, samozřejmě nikoli sám, ale s Boží pomocí, která plyne ze vztahu víry, mám jistotu, záruku Božího slibu, že po smrti budu spasen navěky.
V člověku ale jistotu mít nelze, proto Písmo ve spojení s věčnou spásou vždy mluví jen o radostné naději na tuto spásu, nikdy ne o jistotě.
Ta přednáška je ovšem o tom, jak rozpoznat své povolání, jak naplnit záměr, který s námi Bůh má, když nás nechal narodit právě do této doby. Škoda, že sis ji neposlech celou.
|
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 25. červen 2011 @ 09:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
ta jistota je v Kristu a JE KRISTUS!!!
Zahoď lidské a vezmi do rukou Boží! |
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 10:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ta jistota je v Kristu"...
Přesně toto tvrdí i Kodet ve své přednášce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 12:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A my jsme nikdy netvrdili nic jiného narozdíl od někoho!
|
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 25. červen 2011 @ 10:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
------------V člověku ale jistotu mít nelze, proto Písmo ve spojení s věčnou spásou vždy mluví jen o radostné naději na tuto spásu, nikdy ne o jistotě.----------
Já vím že jsi falešný učitel ...
V člověku,který uvěřil zvěsti o svém spasení a přijal Ducha svatého jistotu mít naopak lze. Běda tomu, kdo by však odpadl.
6 Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději. 7 Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, 8 nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti, 9 kde si vaši otcové žádali důkazy a tak mě pokoušeli, ač viděli mé skutky / Židům 3,6-9/
----Ta přednáška je ovšem o tom, jak rozpoznat své povolání, jak naplnit záměr, který s námi Bůh má, když nás nechal narodit právě do této doby. Škoda, že sis ji neposlech celou.----- Škoda? Jak pro koho...:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 18:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V člověku,který uvěřil zvěsti o svém spasení a přijal Ducha svatého jistotu mít naopak lze. Běda tomu, kdo by však odpadl."...
Tak tedy nevím, lze mít jistotu, že už neodpadne, nebo je zde možnost odpadnutí? S logikou se zatím asi moc nekamarádíš, že?
..." pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději."...
Zkus zapřemýšlet nad podmiňovacím významem slova "pokud".
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 14:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." dva stupně záchrany."...
Toníku
Google ti nepomůže, zkus pro změnu Ducha svatého.
Přesto to v Písmu je, jen je třeba porozumět.
Když Pavel mluví "byli jsme už spaseni" (Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí) má na mysli samozřejmě první stupeň záchrany znovuzrozením ve křtu, kdy se z vyhnanců stávají Boží děti a dostávají dar věčného života. Účinky této záchrany (spásy) popisuje velmi dobře 6. kapitola Římanům, která celá pojednává o účincích křtu a končí takto:
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu. Po tomto spasení dostává život křesťana zcela novou náplň. Už nikdy není sám, všechno dělá se svým Bohem. Přesto mu zbývá ještě mnohé vykonat, aby díky těmto skutkům (připraveným od nebeského Otce) došla nakonec jeho víra dokonalosti a cíle své víry - spasení duší. O tomto "druhém stupni" spásy hovoří Pán Ježíš, když říká: " A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo
vytrvá až do konce, ten bude spasen." Také apoštol Pavel mluví o budoucí spáse už spasených, když mluví o naději spasení budoucího. (1 Tes 5,8) My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem
víry a lásky a přilbou naděje spasení.
1 Kor 3,13-16) dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť
bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké
je.
Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane
odplatu.
Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak
tak jako skrze oheň.
Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá
ve vás?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2011 @ 15:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to rozlišuješ ty, tvoje písmo. Tak tomu rozumím. Ty tady svým písmem píšeš nějaké rozlišení na dvě spásy.
Já se právě ptal na "písmo" jako na bibli, kde to roslišuje bible. To je stejné, jako s tím znovuzrozením: Když se tě zeptám, kde se v písmu píše, že křest je znovuzrození z počátku evangelia Jana, neuvedeš jediné místo, ale přesto si pevně přesvědčen o to, že křest je znovuzrození.
Když naopak písmo zcela jasně svědčí, že nás nikdo nevytrhne z Boží ruky, tak ti jsi přesvědčen, že satan nebo my sami to můžeme udělat.
Máš nějaké svoje pesvědčení, které je jistě zajímavé a postupně se vyvíjí. A dokážeš ho i napsat, takže je z toho písmo. Ale svaté písmo to není, oko. To zjevení v písmu už bylo uzavřeno. Včetně míst o znovuzrození a o spasení v Ježíši Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2011 @ 20:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 8,8-25)
A tak ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou.
Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás přebývá Duch
Boží. Jestliže pak někdo nemá Kristova Ducha, ten není jeho.
Jestliže však je Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé
kvůli hříchu, ale duch žije kvůli
spravedlnosti.
Jestliže tedy Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých,
přebývá ve vás, pak Ten, který vzkřísil z mrtvých Krista,
obživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha přebývajícího ve
vás.
A tak tedy, bratři, nejsme dlužníci těla, abychom žili podle
těla.
Žijete-li totiž podle těla, zemřete; jestliže však skutky
těla umrtvujete Duchem, budete žít.
Neboť všichni, kdo jsou vedeni Božím Duchem, ti jsou Boží
synové.
Nepřijali jste přece ducha otroctví, abyste se znovu báli,
ale přijali jste Ducha synovství, v němž voláme Abba,
Otče!
Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
A jestliže děti, pak i dědicové, totiž dědicové Boží a
spoludědicové Kristovi, abychom jestliže s ním trpíme, byli s
ním také oslaveni.
Mám totiž za to, že utrpení nynějšího času nejsou
srovnatelná s tou slávou, která se má zjevit na
nás.
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale
kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do
slavné svobody Božích dětí.
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a
pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami
v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest
vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je
zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co
vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale
očekáváme.
Spása je proces, který začíná ve křtu a bývá dovršena v okamžiku smrti člověka.
My, už spasení (nadějí - od života vyhnanců z ráje, od života ve hříchu do kvalitního života Božích dětí) dosahujeme v okamžiku smrti cíle své víry, totiž spasení duší (1 Pt 1,9-10).
|
]
|
|
Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 01:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, to je velmi povzbudivé, jestli tohle můžeš poslouchat a dokonce to dát jako příklad. To bych teda nečekal.
Vojtu Kodeta jsem tenkrát před těmi dvaceti lety hodně poslouchal, nějakou dobu před tím, než jsem uvěřil v Krista. Byl u nás hodně populární. Teda jen u některých.
Proč bychom se měli vyjadřovat kriticky? Vojta Kodet vede k Bohu a ne uctívání stvoření a doufání v něj. Poslouchal jsem mnoho jeho kázání a nevzpomínám si, že by nabádal k výrobě, používání či korunování model. Nemluvil nikdy o svobodě hřešit, zato je jeho přednáška o svobodě v Kristu a bezvýhradném Božím přijetí. Rozumí tomu, že život není na zkoušku a že není možné se celý život rozhodovat. Rozumí proměně, kterou tvoří víra, ve chvíli, kdy člověku "docvakne", že evangelium se týká právě jeho. Byl pokřtěn Duchem svatým a rozumí tak mnoha dalším křesťanským základům.
Určitě je to pozoruhodný souhrn informací. Přeji ti, abys prožil to, o čem p. Vojta Kodet na tom záznamu mluví a o čem svědčí ze svého života. Snad se pak nebudeš tolik bouřit proti tomu, co tu píšeme ze svého života my.
|
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 08:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Jsem potěšen, že se v tolika věcech shodujeme. Když jsem to slyšel poprvé (přiznám se, že jsem si to musel poslechnout vícekrát), moje víra rezonovala s každým jeho slovem. Je to skutečně nádherná oslava Boha.
Když někdo chcete porozumět mé víře, vyslechněte si to. Ubylo by tu zbytečných hádek a nedorozumění.
|
]
Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 09:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vojta Kodet tenkrát jistě rozbořil spoustu ďáblových náboženských hradeb, které jsem měl odmala vybudované v mysli a jistě přispěl k tomu, že jsem tenkrát v Krista uvěřil. Už jsem na ten čas pozapoměl, měl jsem desítky kazet s jeho kázáním a poslouchal jsem je v temné komoře při vyvolávání fotek.
Možná kdybys tu víc psal o své víře a o svém životě a o svých zkušenostech a nevzpíral se tolik víře v Ježíše Krista a víře v jeho skutek na kříži a hrobě a nesnažil se vnutit druhým to, co nejsou a co nemají, nepropagoval stále dokola ty myšlenkové ŘKC zkraty o "matce církve" a podobně, bylo by naše společné psaní o moc užitečnější.
Když píšeš o tom, co jsi zažil s Bohem, většinou s tebou souhlasím. Teda nejen většinou, ale snad vždycky. Pokaždé, když jsi psal něco, co jsi zažil ve svém životě s Bohem, tak jsem souhlasil. Mám s Bohem stejné nebo podobné zážitky.
V životě s Bohem skrze Ježíše jde přece právě o Boha. On je ten zajímavý. Ne my. Na Boha se máme soustředit. Ne na sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 09:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná kdybys tu víc psal o své víře a o svém životě a o svých
zkušenostech a nevzpíral se tolik víře v Ježíše Krista a víře v jeho
skutek na kříži a hrobě a nesnažil se vnutit druhým to, co nejsou a co
nemají, nepropagoval stále dokola ty myšlenkové ŘKC zkraty o "matce
církve" a podobně, bylo by naše společné psaní o moc užitečnější.
Cizinec, ved to nie je pravda, oko sa nikdy nevzpieral viere v Jezisa Krista. Klamstvo a osocovanie nie je z Boha,aj keby ti akokolvek vyhovovalo.
Cizinec, ty nie si neomylny,takze nevies posudit, ci je tvoj vyklad Pisma spravny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 12:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Betmo,
- Pokud jde o oka, tak si tu všichni čtou jeho příspěvky a reakce na to,
když píšeme cokoliv ze života s Ježíšem, z toho, co jsme zažili ze
Slova. Naposled si může přečíst třeba nedávné komentáře Oka zde v diskuzích k Andulce, která opustila uctívání stvoření a vybrala si Ježíše Krista za svého jediného prostředníka a přímluvce před Bohem a zažila tak to, čemu říkáme život.
- Pokud jde o písmo, tak už jsem léta pryč z ŘKC a jejích výkladů a pokud si vzpomínám, tak většina mých výkladů písma byla špatných. K písmu mám teď jiný přístup: Písmo nemám proto, abych si ho vykládal podle sebe, ale mám ho proto, abych ho poslouchal a podle něj žil. Úkol vykládat písmo má naštěstí v mém životě někdo jiný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 10:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
V kontextu je třeba nezapomínat na to, že Kodet je knězem právě této "Matky církve" a navíc i řeholníkem.
Že ty "myšlenkové zkraty" budou spíš ze vzájemného nepochopení nás dvou, než z čehokoli jiného.
Naprosto nejdůležitější v životě křesťana ale stejně nejsou vědomosti o pravdách víry, ale živý vztah. Ten je měřítkem v Božích očích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 12:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím o tom, že by Vojta Kodet byl zasvěcen Královně a že by se nějak podílel na modlářství a klamání lidí. Nevzpomínám si ani z tehdejší doby na něco takového a divil bych se tomu.
Určitě je nejdůležitější vztah, živý vztah, na tom se shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 13:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, otec Kodet je karmelitansky reholnik, a karmelitanska rehola je zasvatena matke Bozej z hory Karmel. Vsetky rehole su zasvatene Jezisovej Matke,pretoze ona velmi pomaha zasvatenym osobam, preto reholnici, ktori su Bohom naozaj povolani a ziju svoje povolanie dosahuju velkeho a hlbokeho spojenia s Bohom.Oni jedini su schopni vzdat sa Bozich dobier majetku a manzelstva, lebo si vybrali darcu tychto dobier -Jezisa. Boh sam staci, hovori karmelitanka sv. Terezia z Avily. Jediny prostrednik medzi Bohom a ludmi je Jezis, ale existuju aj ine typy prostrednikov, ktorere s Jezisovym prostrednictvom nemaju nic spolocne a to je napr. Maria.
Otec &Kodet celym srdcom veri a uci, co hlasa Duch Svaty prostrednicrvom katolickej cirkvi, inak by nemohol byt reholnik. To je totiz jedna z podmienok prijatia do rehole.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Betmo, jsi si jistá tím zasvěcením všech řeholí svaté Bohorodičce? U karmelitánů je to jasné asi jako u salesiánek a klaretiánů, ale nezdá se mi, že by všechny řády byly takto zasvěceny. Tím nemyslím absenci pravé mariánské úcty - jde mi opravdu jen o to zasvěcení.
Asi jsi se vyjádřila nešťastně a nechci tě chytat za slovo, ale tvrdit, že "existuju aj ine typy prostrednikov, ktorere s Jezisovym prostrednictvom nemaju nic spolocne a to je napr. Maria." mi přijde nepravdivé. Tebou zmiňovaná Marie je přece třeba prostředníkem už tím, že se z ní narodil Pán a to má s jeho prostřednictvím hodně společného. A u všech prostředníků přece existuje elementární vztah k Ježíši - prostředníkovi: ukazují na něj a vedou nás k němu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 17:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že máš pravdu, třeba Jezuité jsou zasvěceni Kristu.
Což ovšem nijak neovlivňuje jejich vztah v docela jiné rovině k Marii. Každý ze svatých se stal svatým právě pro svůj vztah ke Kristu.
Kristus je Mistr, oni jsou tovaryši - Tovaryšstvo Ježíšovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, nemálo jezuitských kostelů je zasvěceno Marii. A jak jsem psal, nešlo mi o vztah a pravou mariánskou úctu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj ži (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tak je to, ospravedlnzujem sa, nejak sa mi poplietol nazov rehole a prava marianska ucta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebou zmiňovaná Marie je přece třeba prostředníkem už tím, že se z ní
narodil Pán a to má s jeho prostřednictvím hodně společného. A u všech
prostředníků přece existuje elementární vztah k Ježíši - prostředníkovi:
ukazují na něj a vedou nás k němu.
Iba Kristus je prostrednik medzi Bohom a clovekom, iba on nas vykupil a dal nam moznost dostat sa do neba. Maria je iba clovek,ktory sprostredkovava prosby ludi, voci Bohu, ak ju o to poprosia- ak hovorime o prostrednictve /teraz nespominam jej ine dary, ktore nema ziadny clovek,,ale ktore ju nerobia ani Bohom, ani prostrednikom v zmysle Krista prostrednika.
. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 22:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No v tom s tebou souhlasím. Jen mě tak nějak zarazilo, že jsi psala, že Mariino prostřednictví nemá nic společného s tím Kristovým. Já myslel to, že ona a právě jen ona celému světu zprostředkovala živé Slovo Boží (Krista), protože ho počala, nosila v lůně, porodila, kojila atd. O tom dalším zprostředkování (modlitby atd.) ani nemluvě, ale i to vše má s Kristovým prostřednictvím vše společné.
Asi jsem tě ale blbě pochopil. Omlouvám se. |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. červen 2011 @ 23:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, samozřejmě, že ne!! Podle toho se také katolická církev snadno pozná od římskokatolické.
Povím ti, co nás učila církev římskokatolická, abys měla trochu představu o čem píšu.
Modlitba
Moje nejsladší Paní! Podle slov Viléma Pařížského máš úřad Prostřednice mezi hříšníky a Bohem. Proto k tobě volám se sv. Tomášem z Villanovy2: „Nuže, Orodovnice naše, konej svou povinnost!“ Neříkej, že je příliš těžké vyhrát soudní při! Vím přece, a všichni mi to říkají, že žádná pře, sebepochybnější, není ztracená, když se zastáváš ty. A já bych svou při měl prohrát? Ne, toho se nebojím. Bál bych se toho jen tehdy, kdybych pohlížel na spoustu svých hříchů, které bys nemohla bránit.
Když se ale dívám na tvé bezmezné milosrdenství a na vroucí touhu tvého nejsladšího srdce pomáhat i nejhorším hříšníkům, nebojím se ani toho. Kdo kdy zahynul, když se tobě svěřoval do ochrany? Proto k tobě volám o pomoc, má veliká Orodovnice, mé Útočiště, moje Naděje a Moje Matko Maria. Do tvých rukou skládám své spa-sení. Tobě odevzdávám svou duši. Byla již ztracena, ty ji musíš zachránit. Neustále děkuji Pá-nu, že mi dal tak velikou důvěru v tebe. Vím, že mi tato důvěra zajišťuje spasení, i když ho nejsem hoden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 08:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Povím ti, co nás učila církev římskokatolická"...
Toníku
Učení celé římskokatolické církve je shrnuto v učení katechismu. Ale to ty dobře víš.
A zrovna tak dobře si jsi vědom, že nemůžeš uvést žádný § katechismu, kde by se Maria dávala na roveň Kristu a jeho úloze při lidské spáse.
Kéž by sis dokázal alespoň připustit, že tomu jen prostě nerozumíš,
že Mariino prostřednictví působí v docela jiné rovině (jako prostřednice milostí, pomocnice křesťanů), zatímco Kristus pro nás zůstává dveřmi ke spáse.
Snad není tak nepochopitelné si všimnout, že zatímco Kristus je prostředníkem spásy (směrem k Bohu),
Maria je prostřednicí milostí (od Boha k lidem), Božích milostí, které přispívají k našemu spasení,
které nám pomáhají dosáhnout cíle naší víry, totiž spasení duší.
Jistě se shodneme na tom, co se říká i v této modlitbě, že
sami si svou spásu ani nezasloužíme, ani jí bez Božích milostí sami nejsme schopni vlastními silami dosáhnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo mů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červen 2011 @ 22:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učení celé římskokatolické církve je shrnuto v učení katechismu. Ale to ty dobře víš.
A zrovna tak dobře si jsi vědom, že nemůžeš uvést žádný § katechismu, kde by se Maria dávala na roveň Kristu a jeho úloze při lidské spáse.
Oko, tohle tvoje pokrytectví si budeš muset se svým svědomím vyřídit sám, v tom ti nepomůžu. Můžeš si vzít příklad z Betmy nebo Poutnicka, kteří se za svojí řísmkokatolickou víru nestydí a vyznávají jí zde, nebo od Ireny či Andulky, které se od uctívání a doufání ve stvoření odvrátily. Když nejsi ani studený, ani horký a takhle kamufluješ, působí to podivně.
Nebo bys svoje slova mohl vzít vážně a vysvětlovat všem těm svatým, kteří měli tu římskokatolickou víru v Královnu nebes, kterou tu uvádím, "že to není v katechismu". Taky bys mohl vyrazit do medjugorie a všem tam říci, že to, co se tam děje, není v katechismu. Nebo na Svatou Horu. Vůbec bys tam u vás mohl dělat pořádek a srovnat to všechno podle katechismu: Nám to psát na GS nemusíš, já už jsem se taky obrátil od uctívání stvoření k Bohu.
A až budeš římské katolíky rovnat podle katechismu, napiš nám prosím něco o tom, protože to bude fakt zajímavé psaní.
Kéž by sis dokázal alespoň připustit, že tomu jen prostě nerozumíš,
Mohl bys tedy vzít tu modlitbu a poctivě po svém vysvětlit, jak jí "správně" rozumět?
Víš co je hlavní problém ŘK? Myslí si, že slova nemají význam a že každé slovo, co jen je napsané a vyslovené je jen prázdný větřík a je potřeba ho překroutit do nepodoby. Jde vám to dobře - k vaší vlastní škodě.
Ale slova mají význam a když je člověk vyslovuje, fungují. Také ke škodě těch, kteří to dělají. Já jsem se takhle vysloveným slovem "vydávám ti své ruce, nohy a celý život" dostal pod moc démona, který si říkal "neposkvrněné početí". A to jsem ta slova říkal "jen tak", ani jsem je nemyslel extra vážně.
Oko, já dobře znám římskokatolickou víru. Do hloubky, do které jsi ji ty zřejmě nepoznal. A buď za to rád.
... sami si svou spásu ani nezasloužíme, ani jí bez Božích milostí sami nejsme schopni vlastními silami dosáhnout.
No, samozřejmě. To je přece část základní zvěsti křesťanství. Ta druhá je pak o Ježíši Kristu, spasiteli světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 20:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dost dobře nerozumím, v čem bych měl být pokrytecký.
V čem se podle tebe za svoji víru stydím.
Protože já zde mluvím sám za sebe, svědčím o svojí víře. Není - li v něčem podle katechismu, dokaž!
Pokud však je, jak můžeš tvrdit, že víra katolíků je v praxi prý úplně jiná?
V čem se má víra liší od víry Betmy, nebo Poutníka? Já osobně nevidím žádné rozpory.
Už několikrát jsem zde vysvětloval, že úcta ke svatým obecně je pro nás v rovině horizontální, jako mezi bratry, kteří nás ve víře předešli. Vztah k Bohu je pak v rovině vertikální, jako závislost dítěte na Otci.
Snad se dá pochopit, že tyto vztahy si navzájem nekonkurují, že úcta ke svatým je formou oslavy především Boha (bez kterého by byli ničím) a sláva i moc svatých v nebi je biblicky doložitelná slibem Krista, že se s nimi podělí o svůj trůn (Zj 3,21).
Vždyť úcta ke svatým, proti které tak brojíš, je v církvi už od začátku, kdy se první křesťané scházeli na hrobech svých mučedníků. Stále ti jaksi uniká podoba té obrovské Kristovy církve, která má společenství v Kristu. Celá církev, jak vítězná v nebi, tak trpící a očišťující se, tak i církev putující po tomto světě. O tomto je křesťanství, o celém společenství v lásce, nikoli o izolovaném osobním vztahu mezi člověkem a Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to zm (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. červenec 2011 @ 07:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem jsi pokrytecký?
- V tom, že dáváš rovnítko mezi římskokatolická víra = katechismus. Přitom sám musíš vědět, že většina ŘK věří tomu, co poví "Královna míru" či "Paní všech národů" více, než katechizmu samotnému. Protože katechizmus ani neznají, kdežto poselství "Paní všech národů" hlatají plnými doušky.
- V tom, že zcela ignoruješ tradici ŘKC. Vždyť nedávno jsme se bavili o tom, že když jsem já vyrůstal v ŘKC, měli jsme jiný katechismus a v očistci ještě hořel pekelný oheň. Na stejném katechismu jsi vyrůstal i ty: Pokud dnes tvrdíš že ŘKC víra je to, co je aktuální katechismus a kdokoliv svědčí o něčem jiném lže, tak jsi buď pokrytec, nebo máš ovlivněnou mysl tak, že si ani neuvědomuješ jak se korouhvička točí.
Já tu svědčím o SVÉ římskokatolické víře. Její praxi zažívám zblízka desítky let. My jsme kromě katechismu věřili třeba tomu, co řekl a udělal papež a napodobovali ho ve všem. Takže jsme třeba svůj život zasvětili stvoření. Věřili jsme tomu, co nás učili kněží, což byla hlavně propagace Královny vesmíru a víra ve správnosta jedinečnost ŘKC. Věřili jsme význačným osobnostem, takže slova p. Grygara pro nás byla posvátná. Věřili jsme koncilům, takže jsme evangelíky považovali za prokleté. Dělali jsme to, co ostatní: CHodili po posvátných návrších, na všelijaké pobožnosti, adorace, májové, ... a doufali, že nám to snad někdy přinese věčný život až nás Smrt promění. Martino, Betma či Poutnick tu naši tehdejší víru předvádí věrohodněji než ty. To, že ty se k ŘKC víře nehlásíš a snažíš se tvářit že nic takového v ŘKC není i když zjevně uprostřed ŘKC žiješ je pokrytectví. Zřejmě se za to stydíš?
To, čemu jsme říkali "úcta ke svatým" a co jsme žili je v přímém rozporu k evangeliu Ježíše Krista a brání evangelium o záchraně od smrti k životu přijmout, čož jsme zažili na vlastní kůži a všichni ŘK to tu velmi prakticky ukazují. Nevšiml sis, že proti spasení v Kristu Ježíši brojí a oponují nejvíce právě ti, kteří mají "úctu ke svatým" a lpí na materialismu? I my jsme takhle proti křesťanství brojili a víře ve slova Ježíše Krista jsme se smáli a parodovali jsme jí, než jsme se obrátili od doufání v horizontálí rovinu k rovině vertikální, pokořilise před Bohem a jeho Cestu přijali.
A křesťanství je především o tomto vztahu vertikálním. Tak jako rodina je především o rodičích, kteří mají děti a ty děti jsou díky společným rodičům bratři a sestry, protože se jim narodili a mají s rodiči vztah, tak je také křesťanství. Křesťanství není sebranka lidí rozumějících si na horizontální rovině, ale jsou to lidé, kteří se narodili z Boha. To, že jsme sourozenci a máme stejného Otce skrze Ježíše Krista způsobuje blízkost mezi námi.
Ale zas nás to na rovině horizontální odděluje od lidí, kteří mají jiné rodiče, na kterých lpí a kterým patří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2011 @ 09:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V očistci hoří očistný oheň, nikdy ne pekelný.
To jen na okraj. Jak jsi na něco takového přišel?
Pekelný oheň pálí svou beznadějností, naopak očistný nadějí ve své dočasnosti a zatím nenaplněnou touhou po Bohu.
Katechismus je souhrn učení Římskokatolické církve. Tvrdit, že většina katolíků vlastně věří čemusi jinému, je prostě nesmysl. Zcela odtržený od života, zcela odporující zdravému rozumu.
..."A křesťanství je především o tomto vztahu vertikálním."...
S tím nesouhlasím.
Křesťanství je o vyvážených vztazích ve všech třech rozměrech. Tyto vztahy si navzájem nekonkurují.
Když vyznáš své manželce, že je pro tebe ve světě nejdůležitější osobou, nijak tím není dotčena Boží svrchovanost, že Bůh je absolutně nejdůležitějším v našem životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 10:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V očistci hoří očistný oheň, nikdy ne pekelný.
To jen na okraj. Jak jsi na něco takového přišel?
Oko, já nemůžu za to, že neznáš tradici a víru ŘKC nebo jsi pokrytec a stydíš se za ní. Tak ti tradici a víru ŘKC trochu připomenu, nebo tě s ní seznámím, pokud jsi ji doteď opravdu neznal.
Muka v očistci jsou podle názoru vynikajících theologů horší než trápení na zemi. Sv. Augustin praví, že oheň očistcový je horší a palčivější než kterýkoli trest pozemský; rovněž tvrdí, že očistcové tresty jsou větší než muka mučedníků. Sv. Bernard podotýká, že oheň očistcový je horší a palčivější než utrpení pozemské. Podobně usuzují sv. Řehoř Veliký, sv. Anselm a sv. Bonaventura. Sv. Tomáš Akv. praví, že žár očistcový je roven žáru pekelnému; týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. Také Suarèz a sv. Bonaventura jsou názoru, že oheň očistcový a oheň pekelný jsou téže povahy. Sv. Magdaleně z Pazzis vylíčil očistec její bratr, který tam za svoje poklesky trpěl. Podle něho jsou muka mučedníků zábavou proti utrpením očistce. Sv. Tomáš Akv. dokonce tvrdí: „I nejmenší trest v očistci převyšuje všechna utrpení tohoto světa.“ Avšak sv. Bonaventura pokládá tento výrok za upřílišený.
Duše v očistci jsou na tom do jisté míry hůře než žebráci, neboť ti mohou prositi bližní o pomoc, ale duše v očistci ne. Musí jen trpělivě a odevzdaně snášeti svoje muka. Jen velmi zřídka je některé duši dovoleno, aby se zjevila na zemi a prosila o pomoc.
Nejhůře se vede duším lidí, kteří nenáleželi k církvi katolické, neboť na ně se její přímluvy nevztahují. Katolická církev se modlí jen za zemřelé v Kristu, t. j. za ty, kdož k ní náleželi. Při mši sv. se modlí kněz v mementu za zemřelé, „kteří nás předešli se znamením víry“. Již sv. Augustin († 430) uvádí, že Tělo Páně se obětuje jen za údy Kristovy. Ctih. Kateřina Emmerichová praví, že ti, kdož nenáleželi k církvi katolické, mají v očistci zvláštní místo a trpí více, neboť se jim nedostává pomoci z oběti mše sv. a z modliteb církve za zemřelé.
K politování jsou proto duše jinověrců, nevěřících v očistec, neboť jejich příbuzní na ně v modlitbách nevzpomínají a nekonají za ně dobrých skutků, považujíce to většinou za zbytečné. Je tedy velmi záslužné, pamatujeme-li v modlitbách na duše jinověrců, trpících v očistci. Ze zápisů Marie Lindmayerové, uložených v archivu arcibiskupského ordinariátu v Mnichově a v archivu karmelitánů bavorské provincie, vyjímáme : „Bůh mne osvítil a poučil o duších, které za života nenáležely k církvi katolické. Velmi mnohé z nich ušly věčnému zatracení a jsou spaseny, buď že neměly dostatečného porozumění, nebo byly nevinné. Proto jim Bůh v poslední hodince poskytl milost lítosti, která jim postačila k spasení, a zemřely v milosti Boží... Bylo mi zjeveno, že tyto duše jsou na věčnosti zcela bez pomoci. Kristus Pán mně pravil při mši svaté: „Dobře činíš, modlíš-li se za ně.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2011 @ 20:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V očistci hoří očistný oheň, nikdy ne pekelný. "...
Na svém výroku trvám už proto, že je naprosto logický. Očistcová muka jsou snášena v naději na vysvobození. To je naprosto zásadní pro pochopení očistce.
Muka pekelná jsou nejhorší právě pro svou beznaděj, že nikdy neskončí.
Toníku,
máš ve znalostech toho, co skutečně učí ŘKC obrovský guláš. Zaměňuješ pojem s průjmem.
Skutečné učení ŘKC o očistci je velice stručné a můžeš si ho celé dohledat v katechismu.
Nic nad to není skutečným učením církve!
Veškeré úvahy teologů zůstávají stále jen v rovině úvah a často jsou i protichůdné, viz:" Sv. Tomáš Akv. dokonce
tvrdí: „I nejmenší trest v očistci převyšuje všechna utrpení tohoto
světa.“ Avšak sv. Bonaventura pokládá tento výrok za upřílišený."
Úvahy a výroky teologů jdou nad rámec učení církve a pokouší se odpovídat na otázky, na které lidský rozum odpověď ještě nezná.
Je spousta teologických úvah, které jsou už dneska překonány. Ale i zjištění, že tudy cesta nevede, je krokem v poznání.
Když se dojde ve vědě k nějakým výsledkům, stanou se zcela nezávislými na historii, na podmínkách svého vzniku. Nikdo se nemusí stát pythagorejcem, aby pochopil a uměl použít Pythagorovu větu. Poznatky odkládají své dějinné předpoklady a vytvářejí společně pevnou strukturu narůstajícího vědění. Suma dat se neustále zvětšuje a struktura existuje jako samostatný útvar přírodovědného bádání. Dějiny, ve kterých se určitá myšlenka vytváří, nejsou součástí oné myšlenky. Nejsou pro myšlenku historií, ale prehistorií. Přírodovědec je nepotřebuje.
Exegetické poznatky nelze chápat jako sumu fixních výsledků - nevyvratitelně získané vědění a použít je podobně, jako naměřená data.
Duchovní data jsou jiného druhu, než data hmotná; chápat je jako jistoty mimo dějiny by znamenalo popřít je od základu. Historický výsledek tak není uspořádaná suma formulí, ale celá řada průniků do hloubky bytí, podle dobových možností. Historie, ve které se to stalo, není prehistorií, ale zůstává historií.
Augustin, Tomáš Akvinský, se ani v dalším vývoji nestanou prehistorií, nýbrž zůstanou originálními postavami stálého dobírání se základů věcí. V původnosti jejich myšlenkové formy se odráží určitý aspekt skutečnosti, jedna stránka bytí.
V mnohavrstevné výpovědi celých dějin a jejich kritickém náhledu se odkrývá pravda a současně vzniká možnost nového poznání.
..."K politování jsou proto duše
jinověrců, nevěřících v očistec, neboť jejich příbuzní na ně v
modlitbách nevzpomínají a nekonají za ně dobrých skutků, považujíce to
většinou za zbytečné. Je tedy velmi záslužné, pamatujeme-li v modlitbách
na duše jinověrců, trpících v očistci."...
Co se ti na tom nelíbí? Není to pravda? Není to tak dávno, co ty sám jsi zde vystupoval proti zádušním mším. Modlíš se alespoň za zemřelé příbuzné, nebo i to považuješ za zbytečné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 20:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj názor na to modlitbu:
Celá ta modlitba je v rovině tohoto horizontálního mezilidského vztahu. Samozřejmě si ji můžeš převádět do vztahu vertikálního, ale to děláš chybu. Na jiném místě vysvětluji, jak vnímat, co je pomoc od Boha a co dílem člověka. Že to nejde striktně oddělit. Že dopis je celý dílem ruky řízené hlavou, ale je také celý dílem pera.
Tak nějak podobně lze pochopit oslavu svatých v oslavě Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, když je někdo významným členem řádu, který se jmenuje Řád bratří blahoslavené Panny Marie na hoře Karmel, pak to snad mluví samo za sebe, ne? A karmelitáni nosí hnědý škapulíř, který jim měla předat právě Marie (myslím, že prvnímu generálovi řádu, ale to nevím až tak jistě - možná to bylo později). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 23:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já spíše usuzuju z toho, co znám. Lidi, kteří jsou zasvěcení Královně a jejím derivátům se dají poznat na první pohled: Jdou tvrdě proti Boží církvi, proti víře v Ježíše Krista a jeho oběť, zlehčují a relativizují písmo, ignorují příkazy písma, překrucují pravdu a bez skurpulí lžou, jsou pyšní, soběstřední stejně jako duch, kterému jsou zasvěceni. Jeho také bezmezně propagují všude kam přijdou. Vše samozřejmě oblepené růžovými sladkými řečičkami.
Na kázání a vystupování Vojty Kodeta podobné vzpomínky nemám, spíš naopak, to, co jsem od něj slyšel, bylo o Bohu, životě pro něj, o čtení a poslušnosti písma.
Pokud také věří ve škapulíř a je také zasvěcen Královně, tak to docela dobře maskuje a dělá v jejím slzavém údolí pěknou paseku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 26. červen 2011 @ 12:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, nevím. Tady máš článek 27 jejich stanov:
Maria, zastíněná Duchem Božím, je pannou s novým srdcem, která dává lidskou tvář Slovu, jež se stává tělem. Je pannou moudrého a kontemplativního naslouchání, která uchovává ve svém srdci události a Pánova slova a rozvažuje o nich. Je věrnou učednicí moudrosti; učednicí, která hledá Ježíše – Moudrost Boží – a jeho Duchem se nechává vychovávat a utvářet, aby si tak ve víře osvojila styl, jak žít a co volit. Takto vychována je pak Maria schopna číst "velké věci", které v ní Bůh naplnil pro spásu pokorných a chudých.
Maria, i když byla Matkou Pána, stává se dokonalou učednicí, ženou víry. Následuje Ježíše, putuje spolu s apoštoly a sdílí s nimi namáhavou a náročnou cestu, která vyžaduje především bratrskou lásku a vzájemnou službu. Na svatbě v Káni nás učí věřit jejímu Synu; u paty kříže se stává matkou všech věřících a prožívá s nimi radost ze vzkříšení. Sjednocuje se s ostatními učedníky "v neustálé modlitbě" a přijímá prvotiny Ducha, který naplňuje první křesťanskou komunitu apoštolskou horlivostí.
Maria přináší radostnou zvěst spásy všem lidem. Je ženou, která navazuje vztahy nejen s úzkým okruhem Ježíšových učedníků, ale i s lidem: s Alžbětou, s novomanželi v Káně, s dalšími ženami a s Ježíšovými "bratry".
V Panně Marii, Matce Boží a vzoru církve, nacházejí karmelitáni dokonalý obraz všeho toho, čím sami touží a doufají být. Proto byla Maria vždy považována za Patronku Řádu, nazývána Řádem také Matkou a Ozdobou, a ji by karmelitáni měli mít stále před očima a v srdci jako "Pannu nejčistší". Když se na ni díváme a žijeme v důvěrnosti duchovního života s ní, učíme se stát před Bohem a společně jako bratři Páně. Maria skutečně žije uprostřed nás jako Matka a jako sestra, pozorná k našim potřebám, a společně s námi očekává a doufá, trpí i raduje se.
Škapulíř je znamením Mariiny mateřské, ustavičné a pevné lásky k bratřím a sestrám v Karmelu.
Podle své tradice, především od XVI. století, vyjadřuje Karmel láskyplnou Mariinu blízkost Božímu lidu prostřednictvím škapulíře. Škapulíř je znamením zasvěcení se Marii, prostředkem přidružení věřících k řádu a přístupným a účinným nástrojem evangelizace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 00:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, taky nevím.
Kázání p. Kodeta jsem neslyšel přes dvacet let, až teď jsem si pro zajímavost poslechl to jedno, co sem dal oko. Nechci se ho nijak zastávat, fakt nevím, jestli je zasvěcen Královně, nebo není a ani to neřeším.
S jeho kázáním souhlasím v mnohém. Kdybych to, co říká v kázání, napsal já nebo Irena či kdokoliv další které ŘK považují za protestanty (třeba jeho slova "většina katolíků se ješte po koncilu nenaučila číst bibli"), pustí se do nás ŘK že to není pravda a že nemáme lásku a já nevímcoještě. Ale že to říká ŘK kněz, tak mu věří. Třeba mu uvěří i evangelium, když "protestantům" ho nevěří?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 08:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že většina současných katolíků se ještě nenaučila číst Bibli, je pravda a má to své historické příčiny.
Ve středověku byla společnost téměř výhradně katolická, dokonce ještě i před sto lety (až na výjimky protestantských oblastí).
Lidé prožívali svůj náboženský život jako společenství v církvi a setkávali se s Bohem mnoha různými způsoby (v modlitbě, ve svátostech, při slavení Bohoslužby, na poutích a při slavení různých svátků). Setkávat se s Bohem nad Biblí bylo opomíjeno právě pro existenci mnoha jiných nabídek.
V dnešní době ale vyvstává naléhavá nutnost si dokázat zodpovědět nové otázky, které nová doba bez skrupulí pokládá. Je třeba klást větší důraz i na Bibli.
"Číst Bibli" ve významu neznamená neznalost Bible (vždyť z Bible se čte několikrát při každé bohoslužbě) - ale znamená to setkávat v Božím slovu s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo mů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 28. červen 2011 @ 09:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, nejde zdaleka jen o katolíky. Při každé mši se sice čtou kousky Bible, ale spousta se toho nikdy nečte. S tím, co jsi napsal, samozřejmě souhlasím, ale myslím, že tu jde i o prosté čtení Bible.
Na středověk bych to až tak nesváděl. V té době (476 až 1492) žádní protestanté nebyli a Evropa byla katolická a místy pravoslavná či islámská. Lidé Bibli nečetli z naprosto praktických důvodů - byla pro ně např. finančně nedostupná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnil (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 13:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Až do vynálezu knihtisku byl docela problém se k Bibli dostat. Kdyby měla být Bible tehdy základem křesťanství, tak by se křes´tanství asi moc nerozšířilo! :-)) A navíc - drtivá většina obyčejných lidí číst neuměla.
Ještě po pádu Rakouského císařství, v době první Masarykovy republiky bylo 80 % Slováků negramotných, neuměli číst, ani psát.
Tehdy byla provedena masová akce nasazení českých učitelů na Slovensku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to zm (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 28. červen 2011 @ 14:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
až do vynálezu knihtisku ne že byl docela problém se k Bibli, Písmu Svatému dostat. To bylo doslova nemožné!
Je s podivem, že evropským vynálezcem byl Gutenberg, horlivý katolík mimojiné vyrábějící zrcadélka poutníkům.
A to byla pro ŘKC smrtelná rána. Najednou se dozvěděl lid že ta jejich dokonalá, jediná církev jim neřekla žádnou Pravdu, ale samou lež. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červen 2011 @ 08:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavé, jak jste vy heretici "informovaní."
Gutengerg byl zlatníkem a brusičem drahokamů a zrcadel.
Viděl jsi někdy broušené zrcadlo? Co by s takovým asi poutníci na cestě dělali?
Na to, že by to byla pro ŘKC smrtelná rána má asi pořád dost oveček, nemyslíš?
No, v tom to asi bude! Nemyslíš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červen 2011 @ 09:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | J erozdíl "znát bibli" a je rozdíl se v Božím slově setkávat s Bohem.
V dnešní náročné době útoků ze světa je ale nesmírně potřeba obojího.
|
]
|
|
Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 13:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Pokud jde o písmo, tak už
jsem léta pryč z ŘKC a jejích výkladů a pokud si vzpomínám, tak většina
mých výkladů písma byla špatných. K písmu mám teď jiný přístup: Písmo
nemám proto, abych si ho vykládal podle sebe, ale mám ho proto, abych ho
poslouchal a podle něj žil. Úkol vykládat písmo má naštěstí v mém
životě někdo jiný.
len si treba uvedomit, ze ak nevykladam Pismo podla katolickej cirkvi, ktora ma jedina dar neomylnosti, zijem v klame, verim niecomu, co Duch Bozi nikdy neucil,cize verim iba ludskym vymyslom, podla svojich pocitov.
|
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 13:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... zijem v klame, verim niecomu, co Duch Bozi nikdy neucil,cize verim iba ludskym vymyslom, podla svojich pocitov.
Tos napsala dobře betmo, přesně tak to je! Písmo totiž může správně vykládat jen Jeho Autor, který ví nejlépe, co měl na mysli tím, co říkal a nechal napsat skrze své služebníky vedené/inspirované Duchem Svatým. Nikdo jiný než Duch Boží nezná Boží věci!
1K 2:11 Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, než duch člověka, který je v něm? Tak ani Boží věci nezná nikdo, jen Duch Boží.
Tož tak.
willy
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 14:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neomylný a za všech okolností pravdomluvný je jenom Bůh! Neomylnost není dar - dar, který Bůh svým dětem dává, je Duch Svatý/Pravdy/Boží/Kristův/Ježíše Krista apod. Když je člověk v D/duchu, nemůže lhát, hřešit apod., když je v těle, je velice snadné hřešit, lhát, podvádět apod.
A poznat, kdy je člověk v D/duchu a kdy je v těle/duši se dá, i když je to někdy obtížné. Ale Duch nám v tom může být nápomocen jako Ten, kdo vydává svědectví Pravdě. Tož tak.
Katolicismus a protestantismus bych do toho nemíchal, neboť oba jsou mimo Boží vůli jako ostatně každý -ismus.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 14:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neomylnost není dar - dar, který Bůh svým dětem dává, je Duch
Svatý/Pravdy/Boží/Kristův/Ježíše Krista apod. Když je člověk v D/duchu,
nemůže lhát, hřešit apod., když je v těle, je velice snadné hřešit,
lhát, podvádět apod.
A poznat, kdy je člověk v D/duchu a kdy je v
těle/duši se dá, i když je to někdy obtížné. Ale Duch nám v tom může
být nápomocen jako Ten, kdo vydává svědectví Pravdě. Tož tak.
Katolicismus a protestantismus bych do toho nemíchal, neboť oba jsou mimo Boží vůli jako ostatně každý -ismus.
Katolicizmus by som nespominala, lebo ide o Kristovu katolicku cirkev. A iba tej slubil Boh, ze jej da Ducha Svateho. Inemu nikomu.Preto, kto je mimo katolickej cirkvi nema v plnosti Bozieho Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 15:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo,
máš to trochu popletené v obsahu pojmu Církev a katolická církev, která je jedna a patří do ní všichni věřící v Krista. Pán Ježíš není rozdělen, zná ty, kdo jsou Jeho a buduje svou Církev, kterou brány podsvětí nepřemohou! A věz, že řkc to není!
Já např. nejsem ani katolík ani protestant ani příslušník jakékoliv denominace. Podle tvých slov tedy zřejmě nepatřím do Církve, ale sama přece cítíš, že to tak není a že jsem/musím být součástí Církve, když mne přijal Kristus, který za mne zemřel a žije ve mně. Co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 15:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, su ludia, ktori nepatria krstom do katolickej cirkvi, dokonca mozu byt aj pohania, ale tym, ze hladaju pravdu a ziju podla svojho svedomia, uz su clenmi katolickej cirkvi, aj ked o tom nevedia. Do Kristovej cirkvi, ale nemozu patrit vsetci, ktori veria v Krista, lebo medzi tymito ludmi je vela uceni, ktore si navzajom protirecia,co je proti Boziemu Duchu, lebo Duch Svaty hovori v Biblii, ze je jedno ucenie. Kto protireci takto Boziemu Duchu, nemoze byt jeho a patrit do jeho cirkvi, aj ked si mysli opak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 25. červen 2011 @ 15:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | este som zabudla spomenut nutnu podmienku,ktora uschopnuje pohanov patrit do katolickej cirkvi, aj ked o tom nevedia, a to je to, ze tito pohania nemaju moznost oboznamit sa s Kristovym ucenim.Ty tu moznost mas, preto si treba davat velky pozor, ci neodporujes samotnemu Kristovi.Boh ta bude sudit, do akej miery si zodpovedny, ze si zostal na pol ceste, prijal si Krista za svojho Spasitela ale neprijal si cirkev, ktora je tajomne Kristovo telo, cize Kristus sam.To je rozdelenie, z toho plynu aj falosne nauky. Bozi Duch nie je rozdeleny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. červen 2011 @ 16:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli se nepletu, nebyl Willi nikdy katolíkem. A jako na takového na něj Církev pohlíží jako na odloučeného bratra, jehož víra je křesťanská. Willy by byl za tuto skutečnost volán k zodpovědnosti pouze a jenom v případě, že by věděl, jak se podle KC s katolickou církví má a zůstával i nadále oddělen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj ži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červen 2011 @ 17:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebyl ale Willy jako miminko pokřtěn jako katolík?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo mů (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 25. červen 2011 @ 19:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, byl pokřtěn jako Apollo !-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo mů (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, willy nebyl pokřtěný jako miminko ani jako katolík!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červen 2011 @ 20:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo,
tys to "zgulášovatěla" ještě víc, než to bylo! Nejsem ani pohan, jsem pravý Žid a křesťan zároveň!
Kristu neodporuji - vždyť jsem Ho přijal jako osobního Pána a Spasitele a vydal Mu svůj život, stal se údem Jeho Těla, majícím Jeho život, přijal jsem i Jeho Církev, kterou miluji a která je Jeho Tělem coby plností Toho, který všechno ve všem naplňuje. S Kristovým učením jsem obeznámen. Bůh mě tudíž nebude soudit, neboť v této oblasti nebude mít za co! Tož tak.
|
]
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červen 2011 @ 23:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | len si treba uvedomit, ze ak
nevykladam Pismo podla katolickej cirkvi, ktora ma jedina dar
neomylnosti, zijem v klame, verim niecomu, co Duch Bozi nikdy
neucil,cize verim iba ludskym vymyslom, podla svojich pocitov.
Z celého srdce vám Betmo přeji, abyste si to uvědomili, tak jako jsem si to před lety uvědomil i já.
|
]
|
|
Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 26. červen 2011 @ 18:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli se nepletu, nebyl
Willi nikdy katolíkem. A jako na takového na něj Církev pohlíží jako na
odloučeného bratra, jehož víra je křesťanská. Willy by byl za tuto
skutečnost volán k zodpovědnosti pouze a jenom v případě, že by věděl,
jak se podle KC s katolickou církví má a zůstával i nadále oddělen.
ved toto prave hovorim, ssns, ze Willy tu na grane moze spoznat ucenie katolickej cirkvi, je mu to tu kvalitvou formou podavane, takze naozaj Boh bude posudzovat do akej miery odporoval Boziemu Duchu,lebo ak ma niekto pochybnosti, je povinny hladat pravdu. Ci uz Wily pocitil pochybnosti, alebo je naozaj tak zaslepeny /prepac Wily/, ze pravdu nerozpoznava to posudi Boh.
|
Re: Re: Zaslechl jsem Boží hlas - a to změnilo můj život. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 29. červen 2011 @ 18:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však ono se to dá obrátit i na Tebe, Betmo :-) Ci uz Betma pocitila pochybnosti, alebo je naozaj tak zaslepená /prepac Betmo/, ze pravdu nerozpoznava to posudi Boh. |
]
|
|
|
|
