 |
Právě je 522 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116494992
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.
Vloženo Sobota, 22. leden 2011 @ 19:24:10 CET Vložil: Stepan |
poslal oko Poznat pravdivě Kristovo poselství je povinností křesťana.
Neustále mě překvapuje, jak jste někteří z vás přímo "zabaleni" do silné vrstvy frází, líbivých pro svou jednoduchost, ale naprosto nepravdivých, zavádějících do virtuálního světa náboženských bludů.
Opět se tedy dotýkám jednoho z vašich velmi častých omylů, cituji:
"Můj soud už proběhl, já už jsem spasen".
"Nevím jak ty, ale já ten soud prožívám jíž teď.".
"Začíná chápat hloubku hříchu a to, že se k Bohu nedostane svým dobře prožitým životem,".
"Přijímá Boží soud nad svým životem a chápe Boží spravedlnost,... Proto také kdo Božím očistcem neprošel a neprochází, musí si ten svůj vymyslet."
Uniká mi však důvod, jak naprosto od věci někteří z vás na mé komentáře reagujete.
Má slova: "Kristus svým utrpením a smrtí vykoupil lidstvo - každý člověk tak dostává šanci na věčnou spásu. Ale pro některé to zůstane šance nevyužitá."
Toníkova odpověď: "Neustále převracíš i ten základ: Že Ježíš žil, byl odsouzen, zemřel, byl pohřben ZA NÁS. Nebylo to jen jako, ale doopravdy.".
Má Toník pravdu? V čem převracím ten základ?
Vždyť přece vzápětí má slova stejně do puntíku potvrdil!
Jak může člověk zareagovat tak neadekvátním způsobem? Domnívám se, že to dělá ten "zábal" - "fluorescenční obal" zažitých frází, který všechno pravdivé, co by mělo projít, tak změní do polopravdy - podobně jako neviditelné světlo z výbojky se na podobné vrstvě mění na světlo viditelné, na světlo o jiné vlnové délce.
A teď se vraťme hezky zpátky k tomu, co křesťanství skutečně učí,
abychom uviděli to, co neučí. Co je s křesťanstvím nutně v rozporu.
Ježíšovo poselství o Boží milosti a spravedlnosti spolu sice úzce souvisí, ale nelze směšovat a zaměňovat milost se soudem. Protože každé je v důsledku cosi úplně jiného.
Pro nás žijící na této zemi se zatím naštěstí uplatňuje jen ta první část - Boží milost.
Ta bude trvat po celý náš život a až pak nastoupí skutečná Boží spravedlnost. Tato spravedlnost se ovšem promítá už i do našeho života v mezilidských vztazích, kdy požaduje od křesťana nepáchat křivdy na jiných. Bůh tedy lidi odívá skrze svou milost i spravedlností, která je odleskem spravedlnosti Boží.
Nikdo z nás žijících však ještě nebyl souzen Božím soudem.
(Ř 2,16)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství
podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.
Zatím my nehodní dostáváme od Boha jenom milosti - jsme jím obdarováváni.
Docházíme spásy jen skrze Kristovo utrpení.
K přijetí Kristovy nabídky
záchrany je potřeba zaujmout z naší strany adekvátní lidský postoj -
postoj lítosti nad hříchy, postoj pokání a obrácení se k Bohu.
Náš skutečný osobní soud nás teprve čeká až na setkání s Kristem po naší smrti (Žd 9,27).
Kristus svým utrpením a smrtí vykoupil lidstvo - každý člověk tak dostává šanci na věčnou spásu.
Ale pro některé to zůstane šance nevyužitá. Ke spáse na věčnosti vede mnoho různých cest, ale všechny se nakonec spojují a vedou jen skrze Krista. Na člověku zbývá toto Boží nabídku pro sebe přijmout a ji využít. Může to být třeba cesta ke spáse u spravedlivého pahana. Nebo cesta lotra po pravici. nejjistější cestou ke spáse je cesta věřícího křesťana uvnitř církve.
Znovuzrozením
ve křtu se stáváme křesťany, zde poprvé oblékáme Krista a za zásluhy
jeho oběti jsme očištěni od všech dosavadních hříchů. Skrze vodu křtu
jsme poprvé zachráněni od smrti věčné, podobně jako Noe skrze vody
potopy(1 Pt 3,27-28) a můžeme, už jako znovuzrozené Boží děti, chodit v
novotě života (Ř 6,4).
Obléknutím Krista (ponořením do jeho smrti) Kristus tedy není souzen za nás - (to Písmo nikde neučí), ale my dostáváme nezaslouženou milost za jeho
zásluhy - naše dluhy jsou přibity na kříž, jsou zaplaceny, vyrovnány.
Tam, kde je milost, tam se ještě neuplatňuje spravedlnost, tam ještě není soud!
Opravdové poznání Boha je neodlučitelně spojeno s pokáním, s lítostí nad hříchy,
kterými jsme zarmoutili toho, jenž nás nejvíc miluje. Připomínám postoj celníka, bijícího se v prsa, protože ten je ve vztahu k Bohu stěžejní.
Bez lítosti nad hříchem není ani odpuštění hříchů, není žádného ospravedlnění před Bohem.
Bez tohoto postoje lítosti lidského srdce nad hříchy nebude nic!
Vzpomeňme na celníka, na Ninivské, na Davida.
(Žl 51)
Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
moji nepravost smyj ze mne dokonale, očisť mě od mého hříchu!
Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých
očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém
soudu.
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.
Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh.
Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti.
Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha.
Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber!
Dej, ať se zas veselím z tvé spásy, podepři mě duchem oddanosti.
Budu učit nevěrné tvým cestám a hříšníci navrátí se k tobě.
Vysvoboď mě, abych nebyl vinen krví, Bože, Bože, moje spáso, ať plesá můj jazyk pro tvou spravedlnost.
Panovníku, otevři mé rty, ať má ústa hlásají tvou chválu.
Oběť, kterou bych dal, se ti nezalíbí, na zápalných obětech ti nezáleží.
Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!
Kristus je zárukou Nové smlouvy, že pokud v dobrém vytrváme, budeme určitě spaseni.
V tomto máme jistotu v Kristu. To učí Písmo.
Kristus však není policajt, který by nad tebou stál a když zhřešíš, tak tě klepl přes prsty. Nic takového Písmo neučí.
Kristus tedy není zárukou toho, že v dobrém vytrváš, pokud ty sám dobrovolně zvolíš zlo a od Krista se odvrátíš.
To se stalo třeba Démasovi (2 Tm 4,10).
K
Ježíši přijde jen ten, koho Otec přitáhne svou milostí, ale ne tak, že
by jeho svobodnou vůli rušil, nýbrž tak, že pomáhající milost osvěcuje
rozum a posiluje vůli člověka a tak jej účinně k sobě zve, povzbuzuje ho
a pomáhá - a skutečně ke Kristu přivádí.
Ovšem jen v tom případě, že člověk neklade Boží milosti odpor, ale naopak milost vítá a spolupracuje s ní.
Pak je človek vírou otevřeně konfrontován se svými hříchy. Začíná chápat hloubku hříchu, dostává milost poznání ošklivosti hříchu. To ale ještě není znovuzrození, jak si někteří myslíte. Křesťan se rodí do života za Bohem přesně stanovených podmínek ve křtu. Tehdy jsou mu také poprvé skrze Kristovu oběť odpuštěny všechny jeho dosavadní hříchy.
Nazývat znovuzrození soudem, či odsouzením, je obrovskou herezí, obrovským nepochopením křesťanství.
Znovuzrozeni jsme milostí Boží, nikoli soudem. Tam, kde se uplatní milost, soudu netřeba!
Všichni ti evangelikálové, kteří prohlašují, že prožívají Boží soud nad sebou už teď, neví, co mluví. V důsledku tím odmítají Boží milost.
Naštěstí Bůh jejich slova určitě nebere doslova, protože zná stav jejich srdcí, je každému lidskému srdci blíž, než my sami. Není ani třeba se snažit k Bohu dostat svým dobrým životem (jak je nám katolíkům podsouváno), protože Bůh nás už dávno našel jako první. Dobrý život slouží k čemusi jinému - k žití s Bohem. Bez dobrého života není život v Bohu možný.
Víra není jen otázkou věčné spásy, ale pravdivě a v plnosti prožívaného života už teď.
Opravdového života, k jakému jsme byli Bohem stvořeni. A stvořeni jsme byli k prožívání společenství s Bohem i lidmi v lásce.
Bez Boha nelze prožít život v plnosti, ani naplnit všechno to nádherné, k čemu jsme byli zrozeni.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. leden 2011 @ 21:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Kdyby byl udělován nějaký titul za pokrytectví a život ve lži, pak ty, oko, bys ho byl vskutku hoden a těžko by se tu našel soupeř, který by s tebou mohl soutěžit! Problém je, že se podle Pána Ježíše Krista máme tohoto farizejského kvasu varovat a nemáme jedni druhým lhát a křivě o nich svědčit, což tvůj článek naplnil v míře více než vrchovaté.
Takže jediné, co ti mohu přát, je, abys byl zachráněn od satana, z moci hříchu, v němž vězíš až po uši, aniž bys ho litoval a především sám od sebe, poněvadž jsi sám sobě tím nejzavilejším, nejhouževnatějším a největším nepřítelem. Na druhoiu stranu mi to dává lépe pochopit Pánova Slova o sebezapření a nenávisti vůči vlastní duši. Ty jsi vzorový příklad toho, že sebezapření a nenávisti vůči vlastní duši je naše největší potřeba, abychom byli Pána Ježíše Krista hodni! Tož tak.
willy
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 08:44:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znovuzrozeni jsme milostí Boží, nikoli soudem. Tam, kde se uplatní milost, soudu netřeba!"...
Willy.
to se ti to plive na druhého, když sám nemáš vůbec potřebu pravdivost svých slov nějak dokazovat. Prostě jen označíš druhého pokrytcem a lhářem, ale sám se nezmůžeš na jediný argument, který by dokázal něco z toho, co jsem napsal vyvrátit, nebo alespoň zpochybnit.
Dobře musíš cítit, že pravda je na mé straně, vždyť ji na každém kroku dokládám Písmem. Ale raději si zůstaneš hovět ve svém bahýnku bludů a falešných představ o víře a o Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. leden 2011 @ 14:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
tímto svým komentářem ty sám potvrzuješ pravdivost toho, co jsem napsal.
Dobře musíš cítit, že pravda je na mé straně, ...
Nic takového nemusím - jediné, co jsem podle Pána Ježíše Krista musel, se už stalo: narodil jsem se znovu z vody a z Ducha. A skrze toho Ducha, který mi byl dán, jsem poznal a vím, že na tvé straně pravda není a mockrát jsem ti to tu nejen já prokázal. Pravda je Kristus, Jemuž tu ustavičně odporuješ a oponuješ. Pokud něco dokládáš Písmem, pak se jím snažíš dokládat učení řkc, ale Boha a Jeho děti/syny/učedníky Pána Ježíše Krista tím oklamat nemůžeš, poněvadž v nich žije Duch pravdy, který je nejen do veškeré Pravdy uvádí, ale také jim svědčí o P/pravdě, tedy o tom, co je P/pravda a tím zároveň i o tom, co P/pravda není. No, a to je tvůj případ. Duch pravdy v mém duchu tvým slovům nevydává svědectví o tom, že jsou pravdivá, co se Boha a Kristova/apoštolského učení týče. Jsou možná pravdivá, co se učení řkc týče, ale nikoli, co se týče Božích věcí, spásy apod.
Ale raději si zůstaneš hovět ve svém bahýnku bludů a falešných představ o víře a o Bohu.
Byla doba, kdy jsem byl vyučován bludům a lžím, ale Bůh se nade mnou smiloval a zjevil mi sám sebe v Kristu jako Pravdu a Život; přiměl mě opustit všechny mé vlastní představy o Něm a vyzkoušel a prověřil/vyzkoušel mou víru, aby se Bůh i já sám přesvědčil o její opravdovosti a nepředstíranosti. Takže tato tvá slova jsou jednak nepravdivá, druhak nejsou řečená v lásce, poněvadž Boží láska by nikdy nic tak ohavného nevyřkla a třeťak podle slova "jakým slovem soudíte, takovým budete odsouzeni", jsi jimi vyslovil soud sám nad sebou.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."narodil jsem se znovu z vody a z Ducha."...
Z jaké vody a z jakého Ducha ses narodil?
..."A skrze toho Ducha, který mi byl dán, jsem poznal a vím, že na tvé straně pravda není"...
To je opravdu argumen racionální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. leden 2011 @ 19:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z jaké vody a z jakého Ducha ses narodil? Z té vody a z toho Ducha, které měl na mysli Pán Ježíš, když tato slova říkal Nikodémovi.
To je opravdu argumen racionální. To není argumen(t), to je prostě fakt - věř, nevěř!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Z té vody a z toho Ducha, které měl na mysli Pán Ježíš, když tato slova říkal Nikodémovi."...
Moc se zrovna nehrneš do vysvětlování toho, co za vodu měl Pán Ježíš na mysli.
Já tvrdím, že je to voda křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc se zrovna nehrneš do vysvětlování toho, co za vodu měl Pán Ježíš na mysli.
Už jsem ti to a nejen já za pomoci Písma svatého - Kristova/apoštolského učení vysvětloval, ale ty jsi to nepřijal!
Já tvrdím, že je to voda křtu.
Tvrdit můžeš, co chceš, ale pravda to není, poněvadž Bible říká něco jiného!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už jsem ti to a nejen já za pomoci Písma svatého - Kristova/apoštolského učení vysvětloval, ale ty jsi to nepřijal!"...
Kdy a kde?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Najdi si to, nebuď líný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem líný, ale ty lžeš.
Nic jsi mi nevysvětlil, jen se vždycky vykrucuješ, nebo oblbuješ nesrozumitelnými frázemi, poskládanými s oblibou vytržením z Písma.. Ani to nedokážeš tak, aby tvé vysvětlení nebylo v rozporu s Písmem.
Když už ne kvůli mě, zkus to vysvětlit alespoň kvůli druhým. Je užitečné mít v tomto jasno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 23:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Viz reakce Momonky úplně nahoře hned pod článkem!
w.
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 00:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, je mi líto, že některé věci jsou pro tebe jen "líbivé fráze" a že nevíš, co píšeme, neznáš tu realitu. Rozumím ti v tom, že jsou to pro tebe jen slova, ani to nemůže být jinak, když jsi nezažil o čem píšeme.
Mohu ti dát jen jednu radu, staré letité lidské pravidlo: Nepiš a nemluv o druhých, pokud neznáš jejich situaci, nerozumíš jí, neprožil jsi jí. A to ani o muslimech, ani o křesťanech ani o nikom jiném. Pokud chceš o jiných psát, měl by ses alespoň seznámit s tím, co žijí a reagovat na to, co píší, ne si vytvořit virtuálního diskutéra a virutálně si polemizovat s ním.
Pokud jde o to, co jsi napsal, tak Boží nabídka milosti v Kristu Ježíši možná zůstane pro některé nevyužita, nevím. Nejsem univerzalista, myslím si, že pokud člověk vytrvale spasení v Ježíši Kristu odmítá a přijmout ho nechce, Bůh mu ho násilím obvykle nevnutí, i když některé Bůh v jejich bezbožnosti jistě zastavil a zachránil násilím. Sleduji životy mnoha lidí, modlím se za ně, pomáhám jim a vím, že Bůh velmi, velmi dlouho a trpělivě čeká přesto, že člověk Ježíše odmítá nebo nechce pro Boha žít.
K tomu, aby člověk mohl život prožívat, musí ten život nejdříve přijmout.
Když člověk nemá věčný život, a dokonce věčný život v Kristu Ježíši jsou pro něj jen "vyprázdněné fráze", žije jen ty vyprázdněné fráze.
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 09:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nazývat znovuzrození soudem, či odsouzením, je obrovskou herezí, obrovským nepochopením křesťanství."...
Toníku,
Já nijak nezpochybňuji tvoji ochotu (ani ochotu jiných) vydat svůj život Bohu. O to víc mě bolí, když vidím, jak zbytečně kolikrát tápete, v kolika omylech zbytečně žijete.
Těžko mohu očekávat, že mi vysvětlíš mnou uvedený paradox, kdy říkáš, že převracím základ a hned vzápětí má slova potvrdíš. Spíš by mě zajímalo: musíš zůstat v opozici vůči mě za každou cenu?
..."tak Boží nabídka milosti v Kristu Ježíši možná zůstane pro některé nevyužita, nevím."...
Já to ale vím docela jistě. Písmo o tom hovoří:
(Mt 20,16; Mt 22,14)
... Je totiž mnoho
povolaných, ale málo vyvolených."
Čekal jsem ale, že budeš spíš reagovat na podstatný váš omyl o tom, jak s oblibou prohlašujete, že váš soud už proběhl.
Kde se uplatňuje milost, soudu přece netřeba, tam soud neprobíhá.
Hereze má několik typických vlastností, podle čeho ji jde poznat.
1.) Je líbivá, vypadá na první pohled velmi zbožně, aby byla přitažlivá pro lidi s touhou po Bohu.
2.) Nabízí snadné a nekomplikované řešení - ideální pro přijmutí člověkem, který je zvyklý uvažovat zatím jen povrchně.
3.) Při důkladném posouzení s Písmem je s některými místy Písma zjevně v rozporu.
4.) Při dobré znalosti křesťanského učení je také v rozporu se zdravým rozumem, odporuje prostému logickému myšlení.
Proto abychom rozlišili zdravé učení Církve od herezí, je potřeba konfrontovat každý názor s celým písmem. Pokud je názor dobrý, nenajdeme s ním v Písmu žádný rozpor. Pokud tam rozpor evidentně je, je třeba své názory poopravit.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 09:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto abychom rozlišili zdravé učení Církve od
herezí, je potřeba konfrontovat každý názor s celým písmem. Pokud je
názor dobrý, nenajdeme s ním v Písmu žádný rozpor. Pokud tam rozpor
evidentně je, je třeba své názory poopravit.
Super! Výborný nápad. Už jsem to ve svém životě udělal. Velmi poctivě dělám tohle dvacet let. A už se těším, až tedy ty poopravíš názor na papežství, očistec, odpustky, modlitby k zemřelým, výrobu model a doufání ve stvoření místo stvořitele, zasvěcování života zjevením andělů světla a mnoho dalších věcí.
Teď bych se rád zeptal: Pojedeš si dál svojí gramodesku, nebo tě nějak zajímá názor druhých, kterému evidentně nerozumíš a vypadá to že ani rozumě nechceš?
Je neděle, jdu si v klidu pracovat. Pokud bys jakýmkoliv byť sebeměnším malinkým způsobem projevil zájem o to dovědět se co si druhý myslí, zeptal se na něco, rád ti odpovím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 10:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."až tedy ty poopravíš názor na papežství, očistec, odpustky, modlitby k
zemřelým, výrobu model a doufání ve stvoření místo stvořitele,
zasvěcování života zjevením andělů světla a mnoho dalších věcí."...
Rád uvítám jít na hlubinu na kterékoli téma, ale vždy jen postupně u jedné věci, jinak to zůstane povrchní.
Co v mém článku ti připadá jako gramodeska? Snažil jsem se argumentovat co nejsrozumitelněji. Můžeš z toho něco označit za nepravdu - a také to samozřejmě dokázat? Protože Willy za tebe tu první (lehčí) část už udělal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 11:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, co píšeš O VÁS píšeš docela hezky a s mnoha věcmi souhlasím, prožíval jsem totéž. Byl jsem vyučen odmala ve stejném náboženství jako ty a bral jsem ho vážně. Rozumím tobě i tvým postojům - i když třeba svoboda, kterou prezentuješ,
už je mi už naprosto cizí a jen těžko si připomínám v čem jsem žil. Snažil jsem se ti to vysvětlit v článku o svobodě, stejně jako je mi cizí tvůj postoj Boha jako policajta - to jsem se ale opět snažil vysvětlit v článku Parchant. Ale ty si stejně po vysvětlení pustíš gramodesku o "vlastní svobodné vůli" a o tom, že "Kristus není policajt".
Už jsem ti tedy odpověděl. Gramodeska je to, co píšeš O NÁS. Nerozumím tomu, jak si dovolíš psát něco o druhých lidech, když i tobě musí snad být zjevné, že nám nerozumíš.
Některé tvé výroky o vás a vaší situaci či o situaci křesťanů jsou hezké a pravdivé.
Třeba výrok:
Kristus svým utrpením a smrtí vykoupil lidstvo - každý člověk tak dostává šanci na věčnou spásu. Ale pro některé to zůstane šance nevyužitá.
Je myslím velmi výstižný, odpovídá tomu, co je v písmu, i tomu, co jsem v životě zažil. Je škoda, že někteří tu šanci nevyužívají a Ježíše Krista nepřijmou. Je mi líto těch let života, kdy jsem té šance nevyužil, byla to ztracená léta.
Pak je moc hezký výrok:
Tam, kde se uplatní milost, soudu netřeba!
To je přesný výrok, pravdivý, velmi odpovídající písmu i realitě. To je rozdíl skutkařského evangelia proti evangeliu milosti Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 13:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když i tobě musí snad být zjevné, že nám nerozumíš."...
Opravdu vám rozumět nemohu. Já jen poukazuji na ty nejhrubší omyly, ve kterých žijete.
Pokud někdo prohlašuje, že soudem už prošel, zde není čemu nerozumět.
Stačí jen upozornit na fakta, že to není pravda.
V tomto nepíšu o vás, ale o náboženskému pozlátku, které zde rozšiřujete. O líbivém a snadném pozlátku, ale o pozlátku nepravdivém, lživém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 14:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, když sám žiješ v omylu, který si nejsi schopen přiznat, jak můžeš vidět třísku v oku druhého? Proč máš neustále tendenci ukazovat omyly druhého a své nejsi schopen uznat?
Ježíš byl odsouzen k smrti, zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Nebylo to kvůli němu, neumíral sám kvůli sobě, sám za sebe, ale kvůli NÁM, byl odsouzen, umřel a byl vzkříšen ZA NÁS. Spojil svůj život s námi věčnou smlouvou. To je základní svědectví evangelia.
Pokud ti tohle svědectví evangelia nic neříká a nerozumíš, že Ježíš byl odsouzen a zemřel ZA NÁS, tak prosím nepiš, že žijeme v omylu. To není omyl, oko, to je fakt. Základní jistota každého křesťana. Piš si o sobě, o svojí víře.
Pokud to pro tebe neplatí a je to pro tebe "náboženské pozlátko" (přidám si to k "vyprázdněné frázi" a dalším tvým perlám), piš si o sobě. Pokud to o nějakém člověku neplatí, pak žije v omylu. V nejhlubším omylu, v jakém může nějaký člověk žít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já uznávám, že Ježíš byl odsouzen a zemřel za nás.
Vzal na sebe viny celého světa, aby tak milostí lidem otevřel nebe.
To zde přece nikdo nezpochybňuje.
Mluvíme zde o soudu lidí, za které Ježíš zemřel, nikoli o Ježíšově soudu.
Tento náš soud nastane až po naší smrti těla.
Řešíme zde vaše na pohled zbožné fráze, kterými se utěšujete, které však v důsledku, při podrobném rozboru nemohou obstát, nejsou vůbec pravdivé.
Řešíme zde tedy pokřivenost vaší víry, předsudky o jistotě spásy a vašeho soudu (který prý už proběhl), nikoli oběť Ježíše Krista.
Nepodsouvej, nezaměňuj, snad se vyjadřuji natolik jasně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 19:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš byl za nás odsouzen, oko.
To co je pro tebe "napohled zbožná fráze" je pro mne je to realita života.
Nepodsouvej, nezaměňuj, snad se vyjadřuji dost jasně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdím:
Já uznávám, že Ježíš byl odsouzen a zemřel za nás.
Vzal na sebe viny celého světa, aby tak milostí lidem otevřel nebe.
To zde přece nikdo nezpochybňuje.
Ty mi odpovíš:
Ježíš byl za nás odsouzen, oko.
To co je pro tebe "napohled zbožná fráze" je pro mne je to realita života.
Zase jsi potvrdil to samé, co já a napomínáš, ať nezaměňuji. Připadá ti to jako adekvátní reakce na můj komentář?
Řešíme zde pokřivenost vaší víry, předsudky o jistotě spásy a vašeho soudu (který prý už proběhl), nikoli oběť Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
víra je jedna stejně jako Tělo, Duch, naděje našeho povolání, křest, Pán a jeden je také Bůh a Otec všech věřících v Pánovo jméno tou jednou vírou a pokřtěných tím jedním křtem. Cokoli jiného než tato jedna víra je falešná, předstíraná či neexistující víra! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud řešíš to, co je s námi, tak nemel dokola svojí gramodesku a čti si, co ti píšeme.
Nemanipuluj, nepodsouvej.
Za nás byl odsouzen Ježíš Kristus. Byl odsouzen, umučen, zemřel a byl pohřben. To byl náš soud. To nebyl Ježíšův soud, Ježíš byl spravedlivý, nikdy v životě nezhřešil, byl odsouzen neprávem. Byl totiž odsouzen místo nás.
Protože za nás, za naše hříchy už byl Ježíš odsouzen a zemřel, ten soud i ta smrt už proběhla, stalo se to a viděly to stovky svědků, víme (máme jistotu) že máme věčný život.
To je ten nejzákladovější ze základů křesťanství, který tobě stále uniká.
Pokud někdo bude procházet za svůj hřích nějakým jiným soudem, než kterým prošel za hřích člověka Ježíš Kristus, pokud za jeho hřích bude souzen on sám a nepřijal oběť Ježíše, tak mu jeho situaci nezávidím.
Pokud se nás snažíš do téhle své situace vmanipulovat, tak se ti to nepovede.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To byl náš soud. "...
Písmo říká jasně, že Pilát soudil Ježíše, nikoli tebe.
Pán Ježíš byl jistě odsouzen nespravedlivě a pouze za to, že o sobě prohlašoval, že je Boží Syn, Mesiáš - židovský král. Zemřel nevinně jako člověk a svou smrtí tak usmířil Otce s celým lidstvím.
Nás tedy neusmířil s Otcem Ježíšův soud (tím méně náš soud), ale až Ježíšova oběť na kříži!.
To je skutečný základ křesťanství, že nebe nám otevírají až Kristovy zásluhy, Kristova vykonaná oběť, nikoli Pilátův soud.
Kristovy zásluhy má Kristus ve svých rukou a rozdává z nich podle podmínek, které sám stanovil.
Pokud tedy nežiješ podle Božích podmínek, nemáš účast na Kristových zásluhách, nemáš z nich žádný prospěch. Marně budeš vykřikovat, že Kristus zemřel i za tebe, že jeho soud byl vlastně i tvým soudem.
Pokud nebudeš žít podle Bohem stanovených pravidel, nebudeš mít účast na Kristových zásluhách a Kristus pro tebe zemřel úplně nadarmo.
A výsledek - ten se o sobě dozvíš nejpozději na Kristově soudu po své smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Izajáš 53,5 Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v čem to odporuje tomuto?
To je skutečný základ křesťanství, že nebe nám otevírají až Kristovy zásluhy, Kristova vykonaná oběť, nikoli Pilátův soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, když nerozumíš situaci druhého, nepiš o něm. Píšeš pak zbytečně bláboly.
Výsledek mého života už jsem se dozvěděl, oko. Je to právě dvacet let.
Hřích zničil můj život. Byl jsem sledán nevhodným pro nebe, mrtvý. Zemřel jsem, byl jsem pohřben. Na výsledek toho soudu se můžeš podívat, mám z něj fotky, kdybys chtěl. Proto můžu psát, že Ježíšův soud byl mým soudem, vím to, byl jsem u toho.
Díky Bohu a vzkříšení Ježíše Krista jsem přijal ale věčný život. Ten mne uschopňuje k tomu, abych žil podle Božích podmínek. Z věčného života mám prospěch. Je to všechno, co mám.
Ty jsi v jiné situaci, nemůžeš podle sebe posuzovat druhé. Pokud se chceš o druhých něco dozvědět, čti si, co ti píšou, poslouchej, co ti říkají, ptej se na to, co tě zajímá. Když se zase druzí ptají na tebe a tvoji situaci, napiš, jak jsi na tom.
To je základ lidské komunikace. Nevnucuj nám tvojí situaci prázdných frází a duchovní nechciříkatco. To je tvoje situace, tvůj problém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíšův soud byl mým soudem, vím to, byl jsem u toho."...
Toníku,
takto mluví bludař, který už není schopen střízlivého rozumného uvažování. Totálně vygumován, zmanipulován. Je to s tebou vážnější, než jsem si myslel.
Ježíšův soud se udál před dvěma tisíci lety. Pokud jsi u toho byl, jsi už docela stařešina. Tak se prosím tě už probuď a přestaň fantazírovat!
Dar věčného života jsi přijal už jako malý ve křtu. (Kdo zemřel ponořením do Kristovy smrti, je ospravedlněn od hříchu).
(Ř 6,22-23)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
Už tehdy ses stal křesťanem a dostal jsi příležitost chodit v novotě života (Ř 6,4). Pokud jsi tento dar zahodil hříchem ke smrti, byla to skutečně tvá vina, tvá odpovědnost.
Křesťan ve hříchu ke smrti je skutečně nevhodný pro nebe - ale má v tomto životě možnost se za zásluhy Kristovy z tohoto hříchu očistit a obnovit svůj vztah s Bohem, zase zvednout svůj dar věčného života a nepřijít po smrti na Kristův soud s prázdnýma rukama.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je omyl, oko.
Nepiš o druhých, když neznáš jejich situaci, když jim nerozumíš ani se je nesnažíš pochopit a nečteš pořádně co ti píšou. Ani neodpovídáš na otázky, které ti položí o tobě, jen jedeš svojí gramodesku. Nereaguješ na to, co ti lidi píší. Ani si nejsi schopen uvědomit, že už nediskutuješ, jen si meleš svojí a druhé ignoruješ.
Kdybys sis mlel svojí o VÁS, tak ani neceknu, ale ty neustále píšeš o druhých s minimální znalostí jejich situace. Až budeš příště psát o muslimech, pravoslavných, evangelících či komkoliv dalším, dám si velký pozor, abych tvoje nesmyslné navážení do druhých kterým nerozumíš, v klidu ignoroval.
O nás jsem ti psal.
Nás Ježíš očistil od hříchu. Ježíš byl za nás souzen, zemřel, byl pohřben. Byly to naše hříchy, naše viny, které nesl, naše nemoci a bolesti. Jeho ranami jsme uzdraveni, trestání snášel pro náš pokoj. V Ježíši jsme přijali věčný život, to nové stvoření, spolu s Ježíšem jsme byli pohřbeni a vzkříšeni.
Léta už nežiju ve hříchu ke smrti, z posledního hříchu ke smrti, který mne k opravdové smrti málem dovedl, sebelítosti, mne Ježíš vysvobodil. Léta žiji v očištění od hříchu, které vykonal Ježíš Kristus a jsem podroben do služby Bohu.
Nemám už zpropadenou "svobodu" hřešit, vybírat si dobro a zlo, odejít od Boha, i když ještě velmi vzdáleně vzpomínám, jak to vypadalo, když jsem nebyl Božím dítětem a tuhle "svobodu" jsem měl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až navěky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 09:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nás Ježíš očistil od hříchu. Ježíš byl za nás
souzen, zemřel, byl pohřben. Byly to naše hříchy, naše viny, které nesl,
naše nemoci a bolesti. Jeho ranami jsme uzdraveni, trestání snášel pro
náš pokoj. V Ježíši jsme přijali věčný život, to nové stvoření, spolu s
Ježíšem jsme byli pohřbeni a vzkříšeni."...
Toníku
Pořád to máš časově trochu zpřeházené.
To, cos uvedl jako poslední, bylo úplně na začátku. Poprvé nás Ježíš očistil od hříchu až pohřbením do jeho smrti ve křtu. Až pak jsme mohli být vzkříšeni, znovuzrozeni už jako Boží děti s právem chodit v NOVOTĚ ŽIVOTA a mít dar věčného života.
Křtem jsme se stali znovuzrozenými křesťany. Až do okamžiku křtu je každý člověk v Božích očích jen vyhnancem z ráje, člověkem podle těla (to nevylučuje, že i v takovém pohanu působí Duch svatý, protože ten si vane, kam sám chce.).
To se může změnit jen díky Kristově výkupné oběti, ponořením do jeho smrti se stáváme děti Boží.
..."Nemám už zpropadenou "svobodu" hřešit, vybírat si dobro a zlo, odejít od Boha"...
Svobodu hřešit má každý člověk stále - až do své smrti.
Hřešíš stále dál, tvrdit opak je sebeklamem.
..."Léta už nežiju ve hříchu ke smrti"...
A jak nazvat útoky na skutečnou Kristovu církev? Útok na katolickou církev je útokem proti samotnému Kristu! (Sk 26,14)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 18:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, svobodu hřešit nemám a díky Bohu a velmi dobré výchově mých rodičů jsem jí nikdy v životě neměl, až na jedno velmi krátké období někdy kolem sedmnácti let. Napsal jsem ti i článek, kterým reaguji na nesmyslnou svobodu, kterou máš a se kterou nemám a nechci mít nic společného. Z nějakého důvodu jsi ten článek nekomentoval, nevím proč.
Léta už neútočím na Kristovu katolickou církev. To jsem dělal, když jsem měl ještě stejné názory, jako ty. Teď bych si to nedovolil ani náhodou.
Neútočil jsem na ní proto, že bych chtěl hřešit, nebylo to úmyslně, ale proto, že o Kristově katolické církvi jsem měl kdysi naprosté minimum informací, znal jsem jen pomluvy, které mě o Kristově církvi učili, neměl jsem s církví a dětmi Živého Boha reálnou zkušenost. Když jsem tuhle zkušenost získal a něco si o církvi Ježíše Krista přečetl, tak jsem brzo změnil. Když jsem poslední dobou studoval dějiny Boží církve, získal jsem až posvátnou bázeň k Božím plánům a cestám. Teď by mne nenapadlo na Kristovu církev útočit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť katolíky neuznáváš ani za křesťany!
..."svobodu hřešit nemám"...
Toníku
Prosím tě o jednu věc: vydoluj ve svém podvědomí zadušenou schopnost uvažovat střízlivě logicky.
Prostý selský rozum ti řekne, že pokud by ti Bůh nedal svobodu hřešit, nemohl by tě za hřích ani trestat.
Vždyť bys za takový "hřích" ty sám nemohl!
Zhřešit je možno jen ve svobodě a dobrovolnosti. Jen tak si člověk po právu zaslouží trest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 09:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť katolíky neuznáváš ani za křesťany!
Alespoň zbytečně nelži, co to zase plentáš. Katolíky jistě považuju za křesťany. Každý křesťan je údem katolické, obecné církve (byť o tom třeba neví a díky zmatení toho slova nevěstkou se k tomu nehlásí). Každý člověk, který přijal Ježíše Krista a vydal mu tak svůj život je všeobecný křesťan. Dokonce i někteří římští katolíci jsou křesťané, třeba Fera, Irena...
Zhřešit je možno jen ve svobodě a dobrovolnosti. Jen tak si člověk po právu zaslouží trest.
Omyl, oko, velký omyl. Svět se neřídí podle lidských domyšlenek a konstrukcí. Přečti si třeba list římanům, tam to apoštol popisuje hezky, ukazuje jak to skutečně chodí se hříchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 09:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tě prosil požít v uvažování logiku.
Zatím marně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 09:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš to pořád popletené.
Tím, že Kristus byl souzen za naše viny, my dostáváme možnost za své viny souzeni nebýt!
Kristův soud tedy ještě nebyl soudem naším!
Náš soud teprve přijde a tam se ukáže, zda jsme tuto šanci využili a nechali se Kristem očistit, abychom odsouzeni nebyli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 18:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nemám to popletené.
Kristův soud jistě nebyl soudem vaším, to je naprosto zjevné a to jsem také nikdy netvrdil. Je tu ta vaše svoboda, o které píšeš a kterou jste zatím nevyužili správným způsobem. Dokud se člověk nenechá Kristem očistit, aby nebyl odsouzen, dokud člověk nepřijme, že Ježíš byl souzen za jeho hříchy a ne za svoje vlastní, nic o něm netvrdím.
To, co vy žijete je vaše věc a netroufal bych si o vás napsat cokoliv než to, co píšete sami o sobě. Mohu suhlasit s tím, co o vás píšeš a myslím si, že je to výstižné, že to píšeš dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 07:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, píšeš: Kristův soud tedy ještě nebyl soudem naším!
To vypadá, jako by jsi pohrdal Jeho Spasením, Jeho zástupnou smrtí za mnohé, zpochybňoval to, a sám za sebe se chtěl postavit před Soudce.
To si tedy dost věříš!!!!!!!
Už jsi viděl soud, kde by nebyly uvedena jména odsouzených, omilostněných, soud skončil, a jména se pak doplňovaly po závěrečném verdiktu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Ježíšově soudu bylo uvedeno jméno odsouzeného.
Bylo napsáno na tabulce na kříži. Tam se dočteš jméno odsouzeného.
Kristus si svou obětí za nás, za naše hříchy, vydobyl zásluhy. Tyto své zásluhy pak rozdává všem kajícníkům, aby oni nemuseli na tom svém soudu (kde nebude soudit Pilát, ale soudcem bude Kristus) už být odsouzeni.
Je to tak těžké pochopit?
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 07:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Oko, mohl bys mi prosím tě říct svůj názor o jaký soud se jedná v těchto verších?
J 5,24 "Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života."
Toto jsem napsal: "Nevím jak ty, ale já ten soud prožívám jíž teď." Bylo to odpověď na tuto tvou otázku:
.......Náš skutečný osobní soud nás teprve čeká až na setkání s Kristem po naší smrti. Nic si nenalhávejme......
Má celá odpověď: Nevím jak ty, ale já ten soud prožívám jíž teď. Zřetelně vidím své nedostatky, více než dříve. Nebýt Krista, nevím jestli bych to unesl. Ale ono to jde zřejmě ruku v ruce, poznání naší nedostatečnosti s poznáním Jeho milosti. Nemám na to, abych obstál Jeho svatému soudu. Nemám.
Oko, ty máš na to, aby jsi byl svatý jako je On svatý? Mi přijde, že asi ano, když se tak vehementně řítíš k Jeho soudu. Co myslíš, že tě tam čeká? No pokud jsi svatý, jako je svatý On, nemusíš mít strach. Hrdě vstup na váhu, vyjmenuj Bohu všechno dobré co jsi vykonal, snad obstojíš. Já si o sobě podobné iluze nedělám. |
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 23. leden 2011 @ 08:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S pocitem, že má jít na soud a navíc bez obhájce, se těžko žije. Chápu proto okův boj a studování trestního práva, spolu s podporou "za dobré chování", i jeho strach, že to nebude mít lehké.
Měl by mu už někdo říct, že je "cesta", jak se soudu vyhnout.
Dyť to sebeštvaní nemůže vydržet!
Navíc nebude souzen jen za sebe, ale i za ty, kterým rozdával svou spravedlnost, místo Kristovy.
Bože, prosím, už ho obrať, chceme oka za bratra!
|
]
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 10:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života."...
Ahoj Nematemne.
Mnou zvýrazněné má důsledky: Nejedná se o lacinou víru, jen o nějaké vnitřní přesvědčení. Uvěřit Kristu znamená v důsledku činit skutky, které pro nás Otec připravil, žít spravedlivý a dobrý život. Naplnit Boží plán s námi, to, pro co nás na svět vlastně poslal.
(Jk 2,14)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?.
Křesťan, který se ve křtu znovuzrodil do dítěte Božího, oblékl Krista a dostal dar věčného života, už přešel ze smrti do života. Už teď začíná žít počátek věčného života, který je charakterizován tím nejpodstatnějším, životem ve společenství Boha a svatých. Zatím je toto společenství ve skrytosti, je obklopeno tajemstvím a naše poznání je jen omezené. To proto, abychom mohli být zkoušeni jako zlato v ohni a tříbeni jako zrno od plev.
Každý další hřích však znovu staví mezi člověka a Boha novou bariéru, člověk potřebuje vždy znovu očistit, odpustit hříchy. Přirovnával jsem to k zašpiněným rukám při práci na zahradě, kdy si nestačí umýt ruce jen dneska i pro budoucnost, ale zítra si ruce ušpiníme znovu a bude znovu potřeba je umýt.
Takto "zašpiněné" ruce všedními hříchy nás ještě nezbavují daru věčného života - to dokáže až hřích ke smrti. Pokud se člověk pravidelně nezbavuje všedních hříchů, nakonec si ve špíně začne libovat a zvrácená mysl se projeví hříchem ke smrti. Hříchem ke smrti člověk zahodí a pošlape svůj dar věčného života. Tento dar života je však možno znovu obnovit, zvednout a očistit skrze pokání, skrze odpuštění hříchů službou církve, skrze Kristův dar zpovědi.
..."Nevím jak ty, ale já ten soud prožívám jíž
teď. Zřetelně vidím své nedostatky, více než dříve. Nebýt Krista, nevím
jestli bych to unesl."...
Ne všechno, co vypadá zbožně, skutečně zbožné je. Dogmatika nás právě chrání před takovými omyly. Je dobře, že vidíš své nedostatky více, než dříve. Je dobře, když hříchů lituješ a je vyznáváš. Ale odpuštění hříchů není na základě soudu, ale na základě ničím nezasloužené milosti, plynoucí z Kristovy oběti.
Milost a soud jsou dvě naprosto neslučitelné věci. Buď se uplatňuje jedno, nebo druhé. Bůh nám za našeho života zatím nabízí milost očištění od hříchů, možnost udržení si daru života věčného, abychom jednou nestanuli před Kristovou soudnou stolicí s prázdnýma rukama. Ten Kristův soud totiž bude o tom, zda jsme si jeho dar života věčného uchovali pro věčnost, nebo ho špatným životem zahodili.
Výraz: "nejde na soud, ale přešel ze smrti do života" znamená nikoli, že nebudeme souzeni vůbec (to odporuje Ř 2,16; Žd 9,27; Ř 14,10; 2 Kor 5,10), ale že na Kristově soudu nebudeme odsouzeni, zavrženi. Na Kristově soudu budeme ospravedlněni - přejdeme do věčné slávy Boží.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 11:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Výraz: "nejde na soud, ale přešel ze smrti do života" znamená nikoli, že nebudeme souzeni vůbec (to odporuje Ř 2,16; Žd 9,27; Ř 14,10; 2 Kor 5,10), ale že na Kristově soudu nebudeme odsouzeni, zavrženi. Na Kristově soudu budeme ospravedlněni - přejdeme do věčné slávy Boží.........
Ř 2,16 "v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech." Z textu nevyplývá, že jde i o křestaný. Mám za to, že my jsme se jíž s evangeliem setkali.
Žd 9,27 "A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud." Opět není zřejmé, že se to týká křesťanu. Právě vzhledem k tomu Janovi bych řekl, že nás ten soud míjí.
Ř 14,10 "Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží." Podle čeho usuzuješ, že Soudná stolice je to samé jako Bílý trůn? Rád píšeš, že si Písmo nesmí protiřečit., tak právě kvůli toho Jana a nejen kvůli němu mi vychází, že nejde o jedno a to samé.
2 Kor 5,10 "Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé." To samé jako výše. Myslím, že se k tomu hodí toto: 1K 3,12 "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň." Všimni si, tady se neřeší člověk, ale jeho dílo.
Oko, ty píšeš, že na soud půjdeme, ale nebudeme odsouzení. Sám vidíš, že Jan píše o něčem jiném. Ale i kdyby to bylo tak jak píšeš, tak nakonec to vyjde na stejno - nebudeme odsouzení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 13:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravý rozum popírá, že by bylo třeba více Kristových soudů po sobě.
Souzen bude každý člověk bez výjimky. A to na Kristově soudu (jednom jediném soudu). Kristus je jediné dveře, skrze které se vchází do věčného spasení.
Jam nepíše o čemsi jiném, jen nazývá stejný soud jiným výrazem, než apoštol Pavel. Pokud si uchováme pro okamžik smrti milost posvěcující - dar věčného živoota, budeme jistě spaseni. To nám Kristus zaručuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 13:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Zdravý rozum popírá, že by bylo třeba více Kristových soudů po sobě.......
To je ale tvůj subjektivní pocit. Můj rozum s tím nemá problém. Písmo mluví takto: J 5,24 "Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života." V předešlém komentáři jsem ti popsal svůj pohled jak tento verš sjednotit s ostatními. Jak to tedy chceš sjednotit ty a to ne slovy, že nebude odsouzen, to v tom Janovi není, ale vzhledem k tomu jak to tam je, tedy, že na soud nepůjde. Rád bych slyšel smysluplný výklad a ne přetáčení veršů.
Píšeš něco o zdravém rozumu. Proti zdravému rozumu je, že ten kdo je omilostněn má jít na soud.
A co si tedy myslíš o tomto: kdo si až do okamžiku smrti (tvými slovy) uchová milost posvěcující a mými slovy pravou víru v Ježíše Krista, půjde na soud?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proti zdravému rozumu je, že ten kdo je omilostněn má jít na soud."...
Jak jinak chceš zjistit, zda jsi omilostněn, pokud tvůj případ nikdo neposoudí?
Právě o tom je soud - a posuzuje Kristus.
Ortel jeho soudu je pak jak o vině, tak i o nevině.
Nepřipadá mně, že je to proti zdravému rozumu, spíš v souladu se zdravým rozumem. Bez Kristova ortelu nemůžeš nikam - on na soudné stolici je těmi dveřmi ke spáse.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, proč jsem nenalezl odpověď na toto z mého předešlého komentáře? ....Rád bych slyšel smysluplný výklad.... Klidně pozměním svůj pohled na věc, když shledám, že je neudržitelný.
......Jak jinak chceš zjistit, zda jsi omilostněn, pokud tvůj případ nikdo neposoudí?........
Tak s tím tě nepřesvědčím. Mám to v srdci, klidně si myslí, že je to můj subjektivní pocit. Pokud se mýlím, tak tam misto Krista možná potkáme Mohameda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle svých sil jsem se ti smysluplný výklad snažil podat.
je třeba ctít zásadu, že výklad Písma je správný jen tehdy, když neprotiřečí smyslu žádného jiného místa v Písmu (pravidla "regula fidei" - od sv. Augustina).
Bůh bude soudit všechny bez výjimky, živé i mrtvé. (1 Pt 4,5; Žd 10,30; Ř 2,16).
"Živé" - i ve smyslu těch dětí Božích, které si uchovaly dar věčného života až na věčnost.
"Mrtvé" - i ve smyslu těch, jejichž údělem bude po soudu věčné zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 14:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzhledem k tomu co jsem ti jíž dříve napsal (uvedu znovu níže), mí tvé tvrzení o tom, že si Písmo nemá protiřečit, přijde zvláštní. Neuvedl jsi žádný argument, aby jsi mi smysluplně vysvětlil co to znamená "na soud nepřijde". Jen něco o zdravém rozumu.
.......Výraz: "nejde na soud, ale přešel ze smrti do života" znamená nikoli, že nebudeme souzeni vůbec (to odporuje Ř 2,16; Žd 9,27; Ř 14,10; 2 Kor 5,10), ale že na Kristově soudu nebudeme odsouzeni, zavrženi. Na Kristově soudu budeme ospravedlněni - přejdeme do věčné slávy Boží.........
Ř 2,16 "v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech." Z textu nevyplývá, že jde i o křestaný. Mám za to, že my jsme se jíž s evangeliem setkali.
Žd 9,27 "A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud." Opět není zřejmé, že se to týká křesťanu. Právě vzhledem k tomu Janovi bych řekl, že nás ten soud míjí.
Ř 14,10 "Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží." Podle čeho usuzuješ, že Soudná stolice je to samé jako Bílý trůn? Rád píšeš, že si Písmo nesmí protiřečit., tak právě kvůli toho Jana a nejen kvůli němu mi vychází, že nejde o jedno a to samé.
2 Kor 5,10 "Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé." To samé jako výše. Myslím, že se k tomu hodí toto: 1K 3,12 "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň." Všimni si, tady se neřeší člověk, ale jeho dílo.
Oko, ty píšeš, že na soud půjdeme, ale nebudeme odsouzení. Sám vidíš, že Jan píše o něčem jiném. Ale i kdyby to bylo tak jak píšeš, tak nakonec to vyjde na stejno - nebudeme odsouzení.
.......Zdravý rozum popírá, že by bylo třeba více Kristových soudů po sobě.......
To je ale tvůj subjektivní pocit. Můj rozum s tím nemá problém. Písmo mluví takto: J 5,24 "Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života." V předešlém komentáři jsem ti popsal svůj pohled jak tento verš sjednotit s ostatními. Jak to tedy chceš sjednotit ty a to ne slovy, že nebude odsouzen, to v tom Janovi není, ale vzhledem k tomu jak to tam je, tedy, že na soud nepůjde. Rád bych slyšel smysluplný výklad a ne přetáčení veršů.
Píšeš něco o zdravém rozumu. Proti zdravému rozumu je, že ten kdo je omilostněn má jít na soud.
A co si tedy myslíš o tomto: kdo si až do okamžiku smrti (tvými slovy) uchová milost posvěcující a mými slovy pravou víru v Ježíše Krista, půjde na soud?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 14:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, já to zkusím ještě jinak. Jan píše o tom, že ten kdo věří v toho, kdo poslal Ježíše na soud nepřijde. Zároveň je psané, že jednou budeme muset všichni předstoupit před Soudnou stolici Kristovu. Proto jsem vyvodil, že ten soud o kterém píše Jan, je něco jiného, než Soudná stolice Kristová. Ty jsi se to pokusil sjednotit slovy, nebude odsouzen. Sám ale přece vidíš, že v Janovi je jasně napsané, že nepůjde na soud. Zároveň píšeš, že si Písmo nesmí protiřečit. Proto bych rád slyšel tvůj výklad v kterém neměníš slova Písma a zároveň bych rad slyšel važné námitky k mému pohledu a ne jen slova o zdravém rozumu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem na to odpovídal zde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 25. leden 2011 @ 17:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď na otázku jsem tam nenašel. Opět to samé - nebude odsouzen.
J 5,24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
Oko s tím nic neuděláš. Chápeš, že tyto slova z Jana jsou jíž Jeho rozsudkem? Jeho rozhodnutím? Chceš se protivit Bohu? Chceš prosadit svou spravedlnost proti Jeho? To se ti nepovede :-))) K těm tvým odkazům na soud jsem ti jíž několikrát psal. Je zbytečné to opakovat, zvlášť když jsi neuvedl žádné konkretní námitky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co uděláš s Žd 9,27-28; Mt 12,36;
(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu .
Zrušíš je?
Dokážeš akceptovat význam slova "VŠICHNI"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A není jednoduše možné, že co autor, to jiný systém obrazných pojmenování? Dívejme se na myšlenku, každý zdůrazňuje něco, nehádejme se o slovíčka. Vždyť i ten soud nebo nesoud, na který jdeme, nebo nejdeme, si nikdo z nás neumí představit. Dívejme se na to, co pisatelé chtěli předat za poselství. Možná právě proto si tyto dva úryvky navzájem odporují, abychom se nechytali za slovíčka, ale abychom hledali smysl toho, co se nám snaží sdělit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 14:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že je velice důležité vědět jak to s námi je, jestli jsme omilostnění, tedy, že na soud nejdeme a z této milosti žijeme a neseme ovoce, nebo jestli nás čeká soud na kterých budeme souzeni podle svých skutku. Myslím, že je zřejmé jak se budou ubírat životy obou skupin. Jedni se budou radovat z Boha, z Jeho lásky, milosti a o tom budou svědčit a zákonitě jím to změní život, kdežto druzi budou dřít do úmoru až se z nich bude prášit, ale stále si nebudou jisti, jestli je jejích snaha dostatečná k tomu, aby obstáli.
Kdysi jsem měl vidění, které pěkně reflektovalo můj tehdejší život. Nesl jsem dary Pánu a u toho se ozvalo slovo: Mnoho daru přinesl pro Jeho jméno, ne však z lásky k Němu. Myslím, že se shodneme na tom, že Pán by raději ty dary z lásky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 04:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, dík!
Když ti vedle vysvětluji význam slova všichni, jako všichni, kteří jsou zapsáni od začátku světa v Knize života, tak mi to vyvracíš, že se to týká všech lidí na světě, ne určité množiny lidí.
Těmito verši, které jsi uvedl a týkají se Kristovy soudné stolice, ses nechtěně dostal do situace, že jsi potvrdil to, že slovo "všichni" se v těchto případech týká pouze všech Božích dětí, a ne celého světa.
Vím, že to jako tělesný člověk nepochopíš, a budeš nás i nadále masírovat svými nesmysly, ale díky za pomoc při vysvětlování.
:-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věci jsou daleko jednodušší.
Lidský pohled:
Možnost být věčně spasen se týká naprosto spravedlivě všech lidí. Bůh nikoho dopředu ze spásy svým rozhodnutím nevyloučil.
Bůh přece chce aby byli všichni spaseni.
Lidská svoboda není v tomto nijak omezena, každý člověk se sám může rozhodnout pro život s Bohem, nebo pro život bez Boha.
Boží pohled:
Bůh zná budoucnost, ví, jak se kdo rozhodne, aniž by Bůh na lidském špatném rozhodnutí nesl nějakou vinu.
Bůh tedy sice dopředu ví, jak se člověk rozhodne, ale Bůh toto dopředu neurčil. Takové rozhodnutí vyjde z lidského srdce naprosto svobodně.
Proto může Písmo hovořit o "knize života", ve které jsou zapsáni všichni, kteří budou spaseni. Jen díky Boží vševědoucnosti, jen proto, že Bůh zná i budoucnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 12:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkám, uhýbáš jako had.
Ptal jsem se, jestli u veršů o Kristově soudné stolici platí slovo všichni pro celý svět, a ty to převádíš do obecné formy, abys nemusel odpovídat.
Jinak to je blbost, s tím, že Bůh věděl dopředu, kdo uvěří, a kdo ne.
Z jednoho prostého důvodu: Aby se nikdo nemohl chlubit!
Pokud Duch svatý přemlouvá všechny stejně, pak je to lidská kvalita, že někdo uvěří a někdo ne, která rozhoduje.
Co máš navíc, než ten druhý, žes uvěřil a on ne?
A už se chlubíš!
1. Korintským 4,7 Kdo ti dal vyniknout? Máš něco, co bys nebyl dostal? A když jsi to dostal, proč se chlubíš, jako bys to nebyl dostal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 14:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Žd 9,27 jsem jíž reagoval několikrát dříve. Přijde mi, jako bych mluvil do dubu :-) Mt 12,36 "Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu." Amen. A nejenom z každého výroku, ale i z každého skutku, z každé myšlenky. Koukám na sebe a mám hrůzu ze svatého Boha, protože na sobě neshledávám nic, co by všechny ty zlé skutky, myšlenky, výroky mohlo smazat. Mrzí mne, litují jích, učím se, abych tyto věci jíž neopakoval. Ale stále nic z toho mi nedá odpuštění. Kdo mi pomůže? Shledávám, že jediné - Jeho milost - a ta se nám ukázala v Kristu Ježíši. Ne každý však tuto milost příjme, možná i proto, že si myslí, že není tak špatný, nebo proto, že jiné množství dobrých skutku ty zlé smažou, nebo, že je tak zlý, že není schopen přijmout, že i pro Něj je ta milost. Těmto lidem nezbude, než se postavit na váhu, vydat počet z každého skutku, myšlenky, výroku, aby tam poznali, to co jiní poznali jíž dříve, že nelze obstát. Nebo si myslíš, že lze být dostatečně dobrý, aby obstál před Svatým Bohem? Já nevím, o sobě si to nemyslím, a ani to, že si to nemyslím mne neospravedlňuje. Vždyť o tom je Kristus. Myslíš, že na Jeho soudu čekám něco jiného, než to co poznávám v sobě? Nemám výmluvu, jasně rozpoznávám užitečný a neužitečný výrok, skutek, myšlenku. Takže zpět k Mt - někteří jíž počet vydali, někteří to mají před sebou.
K Ř 14,10-12. Jo, jako do dubu. I o tom jsem ti jíž psal. Víš přece, že já rozlišují mezi Soudnou stolici Kristovou a Bílým trůnem. Tys to odpral něčím o zdravém rozumu, což bylo z tvé strany tak všechno. Stačí si to přejít zde v diskusi zpět. Když ten, kdo věří v toho jenž poslal Ježíše nejde na soud, tak na soud nepůjde a když jinde je řečeno, že všichni musíme stanout před soudnou stolici tak tam také všichni vstaneme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 15:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě k Mt 12,36 "Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu." Oko, když promluvíš nějaký ten výrok, vzápětí poznáš, že byl neužitečný, lituješ jej, vyznáš jej Pánu, Pán ti jej odpustí, že? Řekni, budeš potom ještě z tohoto výroku vydávat počet v den soudu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 23. leden 2011 @ 20:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jak by nás Ten, Kdo byl souzen a odsouzen za náš/naše hřích/hříchy místo nás, zemřel za nás a třetího dne byl vzkříšen z mrtvých, díky čemuž jsme mohli být a byli ospravedlněni a zachráněni Boží milostí skrze víru, která nám byla dána, mohl soudit znovu za to samé, když ani na zemi v právních státech není možné odsoudit člověka dvakrát za stejný zločin.
Písmo Svaté - apoštolské učení jasně učí, že jsme byli ukřižování s Kristem, tzn. že jsme byli v Kristu, když byl ukřižován, a tak jsme byli odsouzeni spolu s Ním, takže už nežijeme my, ale žije v nás Kristus a my žijeme ve víře/vírou v Syna Božího, který si nás zamiloval a vydal sebe samého za nás
a vírou v Jeho dokonalou zástupnou oběť.
A prosím, když nepřijímáš Boží zjevení o tom, co je soudná stolice Kristova a co se před ní odehraje/čeho se týká, tak o tom nepiš, poněvadž právě před ní, tj. před Pánem Ježíšem Kristem, pokud se před Ním vůbec budeš moci postavit, se budeš zodpovídat i z těchto tvých lživých slov "Bez Kristova ortelu nemůžeš nikam - on na soudné stolici je těmi dveřmi ke spáse.", pokud před tím nepřijmeš Boží milost ke změně smýšlení a jednání, tj. k pokání.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 06:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | on na soudné stolici je těmi dveřmi ke spáse.
Mýlíš se, On není dveřmi dovnitř k soudu, On je dveřmi ven ze soudu.
Když projdeš, jsi osvobozen!
Prochází se za života, po smrti tě odnesou nezávisle na tom, kam jsi původně chtěl a nestihl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."on na soudné stolici je těmi dveřmi ke spáse. Mýlíš se, On není dveřmi dovnitř k soudu"...
Já někde tvrdil, že Kristus je dveřmi k soudu? Kde na takové nápady chodíš?
Soudící Kristus je dveřmi ke spáse. On zde spravedlivě rozhoduje o věčné spáse, či zavržení. Tam už nebude žádná protekce, nikdo si za tebe nestoupne "na váhu". Tehdy bude každý spravedlivě souzen za to, co udělal dobré, či zlé (2 Kor 5,10).
Bůh bude soudit všechny, živé i mrtvé. (1 Pt 4,5; Žd 10,30; Ř 2,16).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
měl bys vědět, že o věčné spáse svých dětí rozhodl Bůh v "minulé" věčnosti, tj. před založením světa, kdy byly zapsány do Beránkovy knihy života! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." o věčné spáse svých dětí rozhodl Bůh v "minulé" věčnosti, tj. před založením světa"...
Proč míváš v oblibě právě ty místa Písma, které vůbec nechápeš a tvoříš z nich nesmyslné konstrukce?
(1 Tm 2,3-4)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání
pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 12:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 10,7 Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce. Jan 10,9 Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn.... Vchází se přes dveře za života a směrem od soudu. Ty tvrdíš, že když člověk za života vejde skrze ně, dostane se skrze ně akorát k soudu, kde se rozhodne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 09:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíšův soud jsou ty dveře, skrze které se vchází do nebeského království.
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 23. leden 2011 @ 08:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemohu si pomoci, ač se sám přikláním k protestujícím, proti některým katolickým praktikám a naukám, s tím co sem píšeš velmi rád souhlasím. Na katolickém přístupu se mi zamlouvá promyšlenost. Je škoda, že v zápalu pro víru a její šířeni, se ani tahle instituce (ŘKC) nevyhnula omylům až heretickým. Na druhou stranu je to pochopitelné, jelikož i každá z denominaci je složená pouze z omylných jednotlivců a nikdo nedokáže zůstat čistý 2000 let. Proto i ŘKC potřebuje odpuštění. Potřebuji ho i církve s mnohem kratší historii. Odpuštění potřebujeme všichni. Čisté a nehřešící společenství je možné pouze v Nebeském království. Zde takové seskupení možné opravdu není. Problém je však v tom, že v oblasti víry nelze řešit názorovou odlišnost kompromisem. Proto není možné navrhnout řešení sjednocení a až následného společného řešení rozporů. ŘKC zastává a trvá na některých postojích, které se jejím odpůrcům jeví jako kdysi účelově zavedené a dnes mnohdy již překonané a tedy zbytečné. Proto i k případnému sjednocení by mohlo někdy v budoucnu dojít jedině po vnitřní reformě ŘKC. Takovou reformu mohou provést však pouze ti, kteří jsou uvnitř. Nelze ji provést zvenčí. Zvenčí se i snaha o opravdovou pomoc jeví těm uvnitř jako atak. To je však lidský pochopitelné a platí to v obou směrech. ŘKC musí sama dozrát k poznání, že podobný krok je nezbytný. Ta reforma by měla očistit ŘKC alespoň od nauk, které již nejsou pro soudobého člověka nezbytné, přínosné, ale spíše jsou mu překážkou. Je to právě třeba pohled na očistec, bohorodičku, používáni neoprávněných titulu a podobně. Pokud podobná témata nejsou obsahem nebo součásti tvého příspěvku, co se týče obecného přístupu a výkladu křesťanství, opakuji, nemohu mít výhrady, jsem téměř katolíkem.
ps. je toho dost, co přes své výhrady, katolíkům závidím. |
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 23. leden 2011 @ 08:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je člověk údem mrtvého těla, těžko počítat s tím, že zevnitř tělo samo obživne.
Možný je pouze nadpřirozený zásah zvenčí, kdy jednotlivé údy jsou vyňaty z nefunkčního těla, obživeny a transplantovány do živého organismu.
ps. Není co závidět.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 23. leden 2011 @ 16:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neděláš náhodou účet bez vrchního? Jsi si opravdu jist tou diagnozou? Je jisté, že já vidím něco, co tobě zjevně uniká a obráceně ty vidíš něco, co nevidím já. Přes všechny výhrady, které k ŘKC mám i já, ji nemohu upřít mnoho kvalitních počinů. Veliká spousta , dnes již anonymních katolických duchovních se v historii zasloužila o nasměrování spousty naších předků správným směrem. Nebo to můžeš popřít? Já se domnívám, že hodně záleží na naší vůli, která určuje z jakého úhlu pohledu chceme vidět souvislosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 12:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přes všechny výhrady, které k ŘKC mám i já, ji nemohu upřít mnoho kvalitních počinů. Veliká spousta , dnes již anonymních katolických duchovních se v historii zasloužila o nasměrování spousty naších předků správným směrem.
V tom s tebou souhlasím.
Cizinec já a spoustu dalších jsou toho dokladem.
Stačí je nasměrovat směrem od řkc a je to. |
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 09:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | ........Nazývat znovuzrození soudem, či odsouzením, je obrovskou herezí, obrovským nepochopením křesťanství.......Znovuzrozeni jsme milostí Boží, nikoli soudem. Tam, kde se uplatní milost, soudu netřeba!......
Pán Ježíš řekl: Mk 2,17 Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné."
Nevím jak ty chápeš tyto Jeho slova, já vidím význam v tom, že slova o milosti, o odpuštění, padnou na dobrou půdu jen tam, kde si je člověk vědom své hříšnosti, kde sám nad sebou vyslovuje soud jako ten celník v chrámu. |
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 13:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš povolává hříšné svou milostí, nikoli soudem.
Pokání, lítost nad hříchy, je snad možno v jistém směru chápat i jako soud nad sebou samým. Ale soud nad námi přísluší především Kristu! On nás vykoupil svou smrtí, zaplatil za nás.
Pokání je v prvé řadě lítost, zármutek nad našim špatným chováním. Logicky z něho vyvozujeme závěr - vyznat hřích, aby mohl být odpuštěn, předsevzetí se polepšit a dál Boha neurážet a nezarmucovat.
I naše lítost nad hříchem je vzbuzena Duchem svatým. Ovšem nikoli bez našeho souhlasu, ale naopak naším aktivním souhlasem, kdy s důvěrou spolupracujeme s Bohem na své spáse.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 15:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Ale soud nad námi přísluší především Kristu!........
Však ano. Když o tom celníkovi a farizeji budeš číst dále, je tam i Jeho soud. |
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak toto téma ale souvisí s obsahem videa?
Kličkuješ, jak zajíc, jen abys nemusel s barvou ven. Že jsi se spletl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jejda, já teď uvažují nad tím, co má teď společného tento tvůj komentář s naši touto diskusi. Nedochází mi to. V čem jsem se spletl? Jinak, já se už setkal s lidmi, kteří na druhých vidí právě to co sami dělají. Je to taková nepěkná vlastnost, mnohdy příčinou různých nedorozumění. Je na to i pořekadlo - podle sebe, soudím tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já měl za to, že celá dosavadní diskuse je o rozdílu mezi přijetím milosti za života a uplatněním spravedlnosti po smrti.
Že tyto věci si člověk nesmí plést a časově zaměňovat.
Spravedlnost je záležitostí spravedlivého soudu po smrti, milost je naopak projevem lásky bez jakékoli zásluhy obdarovaného už za jeho pozemského života.
Než by sis tuto fatální skutečnost přiznal, tak slovíčkaříš.
Taky ti povím pořekadlo - Tonoucí se i stébla chytá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čeho se chytneš ty, oko, když Boží milost odmítáš nebo jí pohrdáš?!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy proč to zase děláš. Oko nikdy Boží milost neodmítnul nebo i pohrdál. Proč mu podsouváš něco, co nedělá? Pořad musíš být vysazený tady na GS proti katolíkům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
zřejmě ti není dáno to vidět, ale my, co vidíme, jsme to poznali a proto to oku v lásce říkáme. Ne proto, že je katolík, ale protože nám na něm záleží a nechceme, aby žil v bludu a ve lži! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 13:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy promiň ale ty pro změnu, žiješ v předsudcích vůčí oku a vůčí ostatním katolíkům tady na GS. O Oku tvrdíš neprávdy typu, že Boží milost odmitá a že ji pohrdá. Tož tak
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 24. leden 2011 @ 14:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubik má pravdu, Willy, zkus se nad tím aspoň na chvíli zamyslet, přeci jen, už tě na to upozorňují dva lidé. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 24. leden 2011 @ 21:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
na tohle téma jsme se přece už bavili a tehdy jsem ti vyvrátil, že bych měl předsudky vůči oku a jestli mě paměť neklame, tak jsme si tehdy docela hezky "popovídali" a uznal jsi, že se můžeš v této věci mýlit nebo že si to jen tak myslíš a nevíš, jestli je to tak skutečně. Když jsem napsal, že oko Boží milost odmítá či jí dokonce pohrdá, pak jsem věděl, co píšu, ale na vysvětlování tobě momentálně nemám kdy. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 22:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš Willy papír i internetová stránka i jakékoliv forma medii snese mnoho. A pokud někdo jen negativně pořád píše o jedné skupin lidí, ukazuje jaký má názor na tuto skupinu a většinou jsou to předsudky. Čekál jsem, že budeš reagovát na to, že rudinec nazyvá Marii nazvál ve svém článku Matku Boží ale opět jaksi vidím dvojí metr posuzovaní. Nekatolícký či protikatolický článek se zminí o Marii coby Bohorodičce a nic. Ty víš všechno nejlíp, že a když ti nějáký katolík vysvětlí, že to tak není, tak přece to nepřijmáš, protože ty to sám víš nejlíp jak to je.
Pokud nežiješ vůčí předsudkům vučí katolíkům, tak to ve svých příspěvcích ukáž protože zatím to vidět není; pořád jenom samá neprávda a lež a různé předsudky o katolicích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se od křesťanů neodlišujte, a budeme bratři.
Jak jednoduché, jenže vy máte pocit určité nadřazenosti, povýšenosti, tak se nedivte. Úzká je brána, nezáleží na počtu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 14:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty jsi v milosti (na soud nepřijdeš), nebo čekáš na spravedlnost po smrti u Bilého trůnu (tedy milost z nějakého důvodu odmítáš)? |
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. leden 2011 @ 10:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...ahoj Oko...
...viem že evanjelium ťa pohoršuje a je ti bláznovstvom...ako rímsky katolík nemôžeš prijať zdarma spásu...je to veľké bláznovstvo pre teba byť závyslý iba na Kristovi, potrebuješ očistec, skutky, orodovanie svatých ...len nie a nie byť závyslý na Kristovi...nič si z toho nerob aj Pavel sa stretával s takými ako si ty, ktorý narážali na kameň úrazu:
Rímskym 9:29 30 Čo teda povedať? Že pohania, ktorí sa nesnažili o spravodlivosť, prijali spravodlivosť, a to spravodlivosť z viery;31 ale Izrael, ktorý sa snažil o zákon spravodlivosti, nedospel k zákonu.
32 Prečo? Preto, že nie z viery, ale akoby zo skutkov (chceli dosiahnuť spravodlivosť). Narazili na kameň úrazu,
33 ako je napísané: Ajhľa, kladiem na Sione kameň úrazu a skalu pohoršenia, a kto verí v Neho, nebude zahanbený.....
2 Lebo vydávam im svedectvo, že horlia za Boha, ale nie podľa správneho poznania;
3 keďže nepoznajú spravodlivosť Božiu a snažia sa uplatňovať svoju, nepoddali sa spravodlivosti Božej.
horlíš za katolicizmus ale to je nie podľa správneho podania, je to blud, napr. píšeš:
Nikdo z nás žijících však ještě nebyl souzen Božím soudem.
(Ř 2,16)
To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.
...to máš pravdu nikto nebol súdený ani nebude, pretože kresťanský súd nie je o tom či budem spasený alebo odsúdený...
cituješ R 2,16...ale tu apoštol hovorí o súde nad pohanmi a nie kresťanmi:
15 ako takí, ktorí dokazujú, že im je konanie podľa zákona vpísané do srdca. O tom im súčasne vydáva svedectvo svedomie a ich myšlienky, keď sa navzájom obžalúvajú, ale aj obraňujú; 16 v ten deň Boh bude súdiť tajné veci ľudí podľa môjho evanjelia skrze Ježiša Krista.
Kresťania nejdú na súd my kresťania vieme že sme už teraz prešli zo smrti do života:
1 Ján 3:14 My vieme, že sme prešli zo smrti do života,...
My kresťania (na rozdiel od rímskych katolíkov) sa ideme iba ukázať pred súdnu stolicu Kristovu nie preto aby nás Boh spasil alebo odsúdil ale preto aby zhodnotil naše diele v tele...každý kresťan už je spasený
1.kor.2 Či na tomto základe stavia niekto zlato, striebro, drahokamy, drevo, seno, slamu,
13 každého dielo vyjde najavo; ukáže to totiž (súdny) deň, ktorý to zjaví v ohni, a sám oheň sprobuje dielo každého, aké je.
14 Ak niekomu zostane dielo, čo postavil, dostane odmenu;
15 ak niekomu dielo zhorí, utrpí škodu; sám sa síce zachráni, ale len ako cez oheň.
tak isto aj pri druhom príchode budú kresťania rovno vytrhnutí ku Kristovi (bez súdu), pretože sú spasení a sú jeho vlastníctvom...(nepotrebujú ísť do čistiarne očisca)...
1 Tesalonickým 4:17 potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom.
maj sa dobre
ivanp
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 12:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...viem že evanjelium ťa pohoršuje a je ti bláznovstvom...
Já tě snad ustanovil svým tiskovým mluvčím, že mluvíš za mě?
..."My kresťania (na rozdiel od rímskych katolíkov) sa ideme iba ukázať pred súdnu stolicu Kristovu nie preto aby nás Boh spasil alebo odsúdil ale preto aby zhodnotil naše diele v tele.."...
Nikoli "na rozdíl od ŘK! Římští katolíci tvrdí to stejné - ovšem stane se to jen těm, kteří si svůj dar věčného života dovedou uchránit až ke Kristově soudu.
..."každý kresťan už je spasený"...
Je spasený, ale Kristem od hříchů (nikoli ještě spásou věčnou) - však dostal dar věčného života, život Božího dítěte. Pokud si ho udrží, má jistotu, že bude po smrti Kristem spasen (Žd 9,27-28).
Dar věčného života člověk ztrácí hříchem ke smrti. Bez tohoto daru, i kdyby byl stokrát křesťanem, spasen být nemůže.
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 14:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, když už jsme u toho, stále dlužíš odpověď na otázku, kterou jsi nějak "neviděl" či "přehlédnul".
Žalmista píše:
Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých
očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém
soudu.
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.... Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!
Ježíš říká:
"Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl
farizeus a druhý celník.Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník. Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout,
ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně
hříšnému!'
Rozumíš tomu, proč ten celník
přijal milost a ten farizej ne?
Když jsme uveřejnili video o Boží milosti Good o meter, napsal jsi ve svém článku:
Ze snímku ani přes všechny
zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu"
právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.
Už tedy trochu rozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě za toho
člověka, co sklopil hlavu a nevěděl co říci, když ti ostatní se tolik
snažili? Už nějak rozumíš těm "zkroušeným pohledům", nebo je ti to ještě stále skryté?
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 23. leden 2011 @ 15:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už vidím oka jak tlačí káru se šrotem svých dobrých skutků i s cedulkou "vydržel sbírat do smrti" k té váze, chce na ni vjet s tou károu dobrých skutků, když si pak všimne, že je to váha osobní a ten kovošrot je mu na nic, když na ni může stoupnout jen sám, bez káry, případně někdo jiný za něj.
|
]
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím se s lítostí přiznat, že jsem snad od této diskuse očekával víc.
Je zřejmé, že jste se v otázce soudu nad vámi nade vší pochybnost zmýlili, (dokázal jsem z Písma, že tento soud nás teprve čeká až po naší smrti), ale nikdo z vás nemá tolik odvahy si to chlapsky přiznat.
Zatloukáte a převádíte téma jinam.
Já tomu rozumím, proč celník mohl přijat milost ospravedlnění. Protože ještě nebyl po smrti.
Celník mohl přijat milost za svého života, byl lítostí nad hříchy ospravedlněn ze svých hříchů.
Pokud člověk v takovém stavu zemře (Bohem očištěn od hříchů), je v Božích očích nevinný. Může si sám s úspěchem stoupnout na "váhu" a Kristus ho ospravedlní a vůbec ho nemusí nahrazovat.
To přece udělal už za jeho života. Proč by to měl znovu dělat po jeho smrti jako jeho soudce?
Video je v samém základu lživé, protože vůbec nerozlišuje stav člověka za života a stav po smrti.
Kristus nás může zastoupit za naše hříchy jen tehdy, dokud žijeme zde, dokud je v platnosti ta část Nové smlouvy o pozemském životě, o možnosti odpuštění hříchů v tomto životě pokáním.
Po smrti začne platit jiná část Nové smlouvy, která zaručuje křesťanovi věčnou spásu, pokud si udržel dar věčného života až na věčnost, pokud v dobrém vytrval (Mt 24,13, Mk 13,13). Pokud tedy křesťan nezemřel ve hříchu ke smrti, je spasen.
Kristus se po smrti stává našim soudcem, nikoli obhájcem či přímluvcem, jak jím byl za našeho života.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 23. leden 2011 @ 18:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to že napíšeš, že jsi něco dokázal z Písma, ještě neznamená, že tomu tak skutečně je.
J 5,24 Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do život.
Tobě jde možná o to, že naše víra Tomu, kdo Pána poslal, není ta správná a tedy, nemůžeme říct, že nejdeme na soud. Odpusť Oko, jestli tomu tak je, je to naše věc mezi námi a Bohem. Ty do mého srdce nevidíš, tak se prosím zatím drž Slova. Nebo si myslíš, že ty slova z J 5,24 nejsou pravdivé? Mne už nic jiného nenapadá, co by ještě bylo příčinou tvého odporu k "nejde na soud". |
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 19:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já téma nepřevádím jinam. Píšu stále o tomtéž. Před nějakoou dobou ti nebylo jasné, proč se Ježíš postavil na váhu místo toho člověka se skloněnou hlavou. Teď už tedy trochu rozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě za toho člověka, co sklopil hlavu a nevěděl co říci, když ti ostatní se tolik snažili? Už nějak rozumíš těm "zkroušeným pohledům", nebo je ti to ještě stále skryté?
Zajímá mne, jestli's to pochopil, ptám se vážně, jestli ses alespoň trochu posunul. Nebo jestli dodnes nechápeš, proč ten namyšlenej budovatel studní čtoucí články v pornočasopisu šel na špatnou stranu, i když měl tolik dobrých skutků... Možná si ten pornočasopis objednal v hodině své smrti a nestačil zalitovat, kdo ví? Podle jeho postoje by nestačil zalitovat ani kdyby si ho objednal mnohem dříve.
****
Teď k podstatě toho, co píšeš. Před nějakou dobou jsi napsal: ...věčná spása znamená (alespoň pro nás co neignorujeme smysl Písma) věčné spasení. To může nastat až po osvobozujícím rozsudku, až projdeme Kristovým soudem.
Jinde zas: Věčná spása totiž může nastat až po naší fyzické smrti, po konečném zúčtování. Po projití Kristovým soudem.
Jinde souhlasíš, že budete spaseni soudem.
Máš to tedy zajímavě domyšlené.
Pak ovšem logicky nesedí pravdivá informace, kterou jsi napsal nedávno: Kde působí milost, není třeba soudu. Kde je už soud, tam už nastupuje jen spravedlnost.
Kromě toho, Jinde píšeš, že "Váš soud po vaší je vlastně Kristovým posledním soudem na konci věků. "
Z písma víme, že na konci věků bude jen jeden soud: Soud mrtvých. Jeho výsledek známe, odpovídá té tvé větě, kterou jsem výše vyznačil boldem. O ohni se tam mluví, ale na očistec to nevypadá, leda tak na ten středověký.
Být tebou, zkusil bych si dát tyhle informace znovu dohromady a zamyslet se nad nimi.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 06:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty podepisuješ smlouvy za svého života, či až po smrti až se uvidí, jak to vlastně dopadlo?
S tebou bych chtěl mít firmu napůl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Už jako tradičně jsi zase naprosto mimo obraz.
Nová smlouva každého křesťana je uzavřena v okamžiku znovuzrození křesťana ve křtu.
Obsahem této smlouvy je, že nám jsou ve křtu smyty Kristovou obětí všechny hříchy, jako znovuzrozené Boží děti dostáváme dar věčného života - společenství s Bohem jako jeho děti, jistotu, že pokud vytrváme v dobrém až do konce, budeme spaseni (Mt 24,13; Mk 13,13).
O účinek tohoto daru však může křesťan přijít hříchem ke smrti.
Má však také za života možnost zase obnovit své společenství s Bohem pokáním, lítostí nad hříchy a jejich vyznáním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jako tradičně jsi mimo obraz: O účinek tohoto daru však může křesťan přijít hříchem ke smrti.
Římanům 11,29 Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.
Zapomínáš, že je to Bůh, kdo povolává a Syn, který neztratí.
Vlastně já zapomněl, tobě to sdělilo krev a tělo, proto ten strach, aby tě tělo a krev neodvolalo.
ps. Mám ti posílat k tomu verše, nebo už znáš Bibli a naskočí ti před očima z náznaků? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh opravdu nebere nikdy své dary zpět.
Dar a účinek daru (to, jak s darem naložíš), jsou však dvě docela rozdílné věci.
Když dostaneš nové auto, klidně ho můžeš rozsekat na hromadu šrotu. Nikdo ti ho nesebral, ale stejně ho už nemáš. Přišel jsi o něj.
Tak je to i s Božím darem věčného života.
Doufám, že to pro tebe není příliš vysoká matematika.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží, jestli ho máš pojištěné a kde.
Pokud je pojistitelem Kristus a dal ti dar věčný.......
Ale ty si spíš na tu vysokou matematiku, než na pojistky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar života věčného je darem podmíněným naší svázaností s Bohem, naší závislostí na Bohu, vytrváním v dobrém.
Hřích ke smrti tento dar ničí, dělá z něho hromadu šrotu.
Kristus je schopen to opravit, ale zase má své podmínky (jako každá pojišťovna): člověk musí dokázat svůj hřích (tu hromadu šrotu) Kristu odevzdat skrze svátost smíření, skrze pokání, skrze lítost nad hříchy..
Pokud ty podmínky nesplníš, "pojistné" se neplní a ty nadále už nejsi majitelem auta, ale jen majitelem hromady šrotu..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar života věčného je darem podmíněným naší svázaností s Bohem, naší závislostí na Bohu, vytrváním v dobrém.
To je krásná věta! Na tohle ad absurdum jsi došel po dlouhých úvahách nad Písmem, nebo nad katechismem?
Nezapomínej, že dar věčného života může dostat jen ten, kdo byl před začátkem světa zapsán do Knihy života, že je to Boží předem rozhodlá historie a nikdo ji nezmění, ani ty, se svou svobodou nezávislou na Bohu.
Ty sepisuješ každý den novou smlouvu? Ale proč, ptám se?
Jeremjáš 32,40 Uzavřu s nimi smlouvu věčnou, že už jim nepřestanu prokazovat dobro. Do jejich srdcí dám bázeň přede mnou, aby ode mne neodstupovali. 1. Jan 5,10 Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře.........
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nezapomínej, že dar věčného života může dostat jen ten, kdo byl před
začátkem světa zapsán do Knihy života, že je to Boží předem rozhodlá
historie a nikdo ji nezmění"...
Nešťastné bludy kalvinistů!
Proč se tedy snažit žít dobře, když už je všechno dopředu rozhodnuto?
A jak tedy může Bůh chtít, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4), když sám prý (alespoň podle Fery) rozhodl už dopředu jinak?
Až budou rozdávat kaši pro nedovtipné, zajdi si pro nášup!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 06:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak tedy může Bůh chtít, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4), když sám prý (alespoň podle Fery) rozhodl už dopředu jinak?
Pokud oko máš tedy opravdu zájem toto pochopit, dávám ti odkaz zde. , kde máš zhruba odpověď na to, jak zesouladit slovo všichni, aby nebylo v rozporu s Písmem.
Jsem rád, že máš upřímný zájem udělat si v nejasných bodech pořádek a přeji požehnané studium.
Jinak na tvou všetečnou otázku proč se snažit, když už jsou lidé zapsáni v Knize života a nic se na tom nezmění, odpovídám:
proto, že nevíme, kdo je tam zapsán, a :Lukáš 11,10 Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno.
Boží předurčení není žádný fatalismus, jak by si někdo mohl myslet, protože kdo chce, toho Pán jistě neodmítne!
Jen chci, abys věděl, že pokud jsi uvěřil, tak je to proto, že jsi z Božích vyvolených a nikdo to nezmění!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 07:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A dodám, jak by řekl Mikael: to, že jsi Boží dítě ti dokládá Duch svatý ve tvém srdci a ne to, že sis to tady přečetl.
A jak by dodal leonet: Navrhnu vám prostý pokus, zkuste směle prohlásit: „nejsem Boží dítě.“ Zjistíte, že je velmi nesnadné třeba jen zašeptat něco tak falešného.
Proč? Protože Duch svatý uvnitř vás vydává svědectví: „ty jsi Boží dítě!“
Tři svědkové: Boží slovo, Duch svatý a naše láska k bratrům, nám dávají poznat a mít jistotu, že jsme skutečně spaseni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 10:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Pán Ježíš, ani apoštolové nikomu nedávali odkaz, když je někdo požádal, ale sami hned vysvětlovali. Abych byl ochoten studovat tvé odkazy, musel bys nejdříve vzbudit můj zájem a na druhé straně bych v této věci musel mít nejasno. Ani jedna věc ale neplatí.
Naopak můj rozum se bouří při mnohé ze tvých vět.
..."protože nevíme, kdo je tam zapsán, Neboť každý, kdo prosí, dostává"...
Slovo "každý" má pro mě jen jeden smysl. Kristus nám sděluje, že kdokoli z lidí bude prosit, dostane. Nikoli, že dostanou jen ti dopředu Bohem určení a ti ostatní se budou chovat jako naprogramované loutky a nebudou schopni poprosit.
Každý člověk bez výjimky je schopen prosit Boha, každý na to má stejnou "kvalifikaci". Nikdo není zvýhodněn, nikdo není znevýhodněn.
Je jen na lidském rozhodnutí odpovědět na Boží volání. Bůh totiž volá bez výjimky každého z nás. Nikoho nepředurčil ve smyslu, že by mu určil jeho osud: "Ty budeš spasen, ty budeš zavržen".
Bůh chce, aby byli spaseni všichni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 12:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych měl u tebe budit zájem o to, aby si uznal, jako křesťan, že je Bůh svrchovaný?
To nemyslíš vážně.
Nemůžu za to, že máš nefungující spojení a tuto větu ti nemá kdo vysvětlit:
Římanům 9,16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává.
Píšeš:Každý člověk bez výjimky je schopen prosit Boha, každý na to má stejnou "kvalifikaci".
To myslíš tuto kvalifikaci? : Římanům 3,11 nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
To všichni máš vysvětlené v odkaze. Já to za tebe číst nebudu, když o to nemáš zájem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 06:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani ti to vysvětlit nemohu, nemám na to kvalifikaci.
To se tě musí dotknout někdo kvalifikovanější! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 9,16 máš vytrženo z kontextu. Budu ti to muset vysvětlit zvlášť ve článku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Teď už tedy trochu rozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě za toho člověka, co sklopil hlavu "...
Celou dobu ti dokazuji, že je to blbost, že to po smrti už neplatí.
Sklopit hlavu musíš už za života - pokud nezemřeš se sklopenou hlavou, po smrti ji už sklopit nedokážeš.
V tom spočívá hereze videa, že podsouvá něco, co už není možné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já s tebou souhlasím. Je mi naprosto jasné, že po smrti člověka bude soud a ne milost. Pokud někdo nepřijal Ježíše Krista za svého života tady na zemi, nepřešel ze smrti do života, nezná tu změnu kdy ze srdce nevychází hřích, ale život, nezná tu Boží moc ke spasení, moc té smlouvy v Kristu, jsou to pro něj jen prázdné fráze a chystá se na soud ohromit Boha svým dobrým životem, vůbec tomu člověku nezávidím.
Teď zpět k tomu, na co jsem se ptal. Když jsme uveřejnili Good o meter, tak jsi nechápal herezi toho videa v tom, že je po smrti, ale v něčem jiném. Pojďme se podívat do tvého článku (zkus si přečíst znovu, co jsi napsal):
Omyl celkového sdělení snímku spočívá v alibistickém odhození všeho na Krista a sami jakoby nemuset dělat nic. Ze snímku ani přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.
Kristus si rád za každého z nás "stoupne na váhu", ale jen na nás záleží, zda mu dovolíme to udělat.
Tenkrát jsi tvrdil, že si Kristus za každého rád stoupne na váhu a to, že by to video ukazovalo situaci po smrti ti problematické nepřipadalo, dokonce sis myslel, že si za každého z nás stoupne Kristus na váhu. Že musíme dělat dobré skutky, abychom byli schopni Kristovu zástupnou odpověď přijmout.
Díváš se na to video dnes stejně? Stále nerozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě a jen místo toho se sehnutou hlavou? Stále si myslíš, že si za tebe Ježíš stoupne na váhu když budeš schopen ho požádat, k čemuž tě uschopní dobré skutky?
Nebo jsi opravdu tak pyšný, namyšlený a sebejistý člověk bez rozumu, který se domnívá, že když přijde na soud, který bude spravedlivě posuzovat tvůj život, soud, na kterém nebude milost protože je to soud po smrti, že přes ten soud projde?
Jestli ano, tak tě ti ďábelské skutkařské náboženství zhlouplo hlavu ještě o kus více, než to vypadalo. Pak je jediná rada: Honem, honem rychle opravdově hledej Boha, hledej pravdu, jak tyhle věci jsou, protože jsi v průšvihu, který nevidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tom spočívá hereze videa, že podsouvá něco, co už není možné "...
Snažil jsem se ti to vysvětlit v komentáři dole.
Milost musí zafungovat ještě za života, po smrti je už pozdě. To, že si Kristus za někoho stoupá na váhu, je přece projevem milosti, nikoli soudu.
Chápeš ten rozdíl? V čem je ta hereze? Že si plete milost, která se uplatňuje v životě s okamžikem soudu, který probíhá po smrti. K soudu se už musíš dostavit bez dluhů, na jejich vyrovnání pomocí Kristovy milosti (odpuštění hříchů) jsi měl příležitost celý život!
Jak už se jednou uplatní spravedlnost, budeš muset jen platit, jak mourovatý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak už se jednou uplatní spravedlnost, budeš muset jen platit, jak mourovatý.
S tím souhlasím, to by si měl každý uvědomit, pokud je pro něj přijetí Krista jen "vyprázdněná fráze" a "duchovní nechciříkatco".
Zpět k otázce, které se stále nějak vyhýbáš, nevým proč.
Tenkrát jsi tvrdil, že si Kristus za každého rád stoupne na váhu a to,
že by to video ukazovalo situaci po smrti ti problematické nepřipadalo,
dokonce sis myslel, že si za každého z nás stoupne Kristus na váhu. Že
musíme dělat dobré skutky, abychom byli schopni Kristovu zástupnou
odpověď přijmout.
Díváš se na to video dnes stejně? Stále nerozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě a jen
místo toho se sehnutou hlavou? Nebo už jsi pochopil, proč se Ježíš postavil na váhu právě a jen za toho jednoho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré skutky jsou indikátorem života podle Božího řádu. Pokud člověk nežije podle Božího řádu, nemá účast na Kristově výkupné oběti.
Kristus nedává milost automaticky každému, dává milost jen tomu, kdo splňuje jeho podmínky - pokání a obrácení se k Bohu a následný život ve společenství s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak Jaela. Nejste příbuzní?
Zpět k otázce, které se stále nějak vyhýbáš, nevým proč.
Tenkrát jsi tvrdil, že si Kristus za každého rád stoupne na váhu a to,
že by to video ukazovalo situaci po smrti ti problematické nepřipadalo,
dokonce sis myslel, že si za každého z nás stoupne Kristus na váhu. Že
musíme dělat dobré skutky, abychom byli schopni Kristovu zástupnou
odpověď přijmout.
Díváš se na to video dnes stejně? Stále nerozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě a jen
místo toho se sehnutou hlavou? Nebo už jsi pochopil, proč se Ježíš postavil na váhu právě a jen za toho jednoho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedívám se na to video už vůbec. Je to paskvil, který zavádí do bludů.
Ježíš, po naší smrti už jako soudce se nebude za nikoho stavět na váhu. To je absurdita na druhou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak ovšem logicky nesedí pravdivá informace,....: Kde působí milost, není třeba soudu. Kde je už soud, tam už nastupuje jen spravedlnost.
.... že "Váš soud po vaší je vlastně Kristovým posledním soudem na konci věků. ""...
Ty vytržené věty si vrať znovu do souvislosti.
Milost působí za života na zemi, Kristův soud po smrti. Je na tom něco k nepochopení?
O dalším osudu každého zemřelého (i toho nejvíce spravedlivého a svatého) musí někdo závazně rozhodnout.
Rozhodnout o tom, zda půjde do věčné blaženosti k Bohu, nebo bude zavržen.
Tolik ti snad připustí zdravý rozum.
Touto autoritou je Kristus a ten posuzuje, kam se kdo z nás dostane.
Písmo tento okamžik rozhodnutí o našem dalším směřování po smrti označuje "soudnou stolicí Kristovou" (Ř 14,10; 2 Kor 5,10).
To je tedy ten Kristův soud, kterému neunikne naprosto nikdo a každé koleno se skloní (Ř 14,11; Fp 2,10).
Spravedliví však nebudou Kristem souzeni (ve smyslu odsouzeni), ale budou naopak Kristem ospravedlněni, spaseni do věčné slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 1. Oko, tvrdil jsi, že spasen budeš na soudu po smrti.
2. Víme, že spasení je Boží milost a ne spravedlnost. Spravedlnost je smrt. S tím jsi souhlasil.
3. Teď tvrdíš, že Boží milost je jen za života, po smrti přijde soud a spravedlnost.
Jedno z těch tvých tvrzení je blbost.
Můžeš hádat které, protože to není tak těžké, ale radit už ti nebudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 08:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčný život dostáváme v okamžiku znovuzrození ve křtu.
To je tedy už ta nezasloužená milost - počátek našeho věčného života. Lidé se pak už jen liší v tom, zda si tento dar dobrým životem v přátelství s Bohem přinesou sebou až na věčnost, nebo ho cestou zahodí a před Krista přijdou s prázdnýma rukama.
Milost našeho spasení spočívá v samotné podstatě spásy, která je naprosto nezasloužená, kterou nám svou obětí vydobyl Kristus.
Spravedlnost není smrt, spravedlnost je prostě jen spravedlnost. To, že každý dostane, co zaslouží.
Je zjevné, že bez milosti by ani jeden člověk na Božím soudu neobstál. Proto Kristus platí za naše hříchy, maže naše dluhy, aby až po smrti přijde spravedlnost, jsme už zadlužení nebyli a spravedlivým soudem prošli.
Pokud nestaneš před Kristovým soudem už čistý, je pozdě spoléhat na to, že tě někdo zastoupí. Budeš souzen podle svého dluhu a zaplatíš do posledního haléře.
Spaseni tedy jsme výhradně milostí, nikoli ze svých zásluh.
Ta milost, aby měla smysl, však musí zafungovat ještě za našeho života.
Jen tak můžeme být na soudu spaseni, protože jsme souzeni za to, co jsme udělali za života, nikoli po smrti - a naše dluhy byly už za života milostí vyrovnány. Soud je tedy už nemůže brát v potaz, už nejsou.
Je to tak těžké pochopit, stále se domníváš, že je to blbost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to tak těžké pochopit, je to docela jednoduché a logické.
Až budeš tedy spasen na tom posledním soudu mrtvých, o kterém se píše v písmu, kdy budou mrtví vzkříšeni a souzeni po své smrti, tak to nebude milost, ale spravedlnost, kdy ty dostaneš to, co si za svůj život zasloužíš?
Fíha.
Pak už chápu tvojí sebejistotu a neomylnost.
Bylo zajímavé a poučné si s takovým člověkem popovídat.
Díky, dobrá zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak to nebude milost, ale spravedlnost, kdy ty dostaneš to, co si za svůj život zasloužíš?"...
Hezký pokus.
Ale ze smyslu mých komentážů je naprosto jasné, že nedostanu, co si zasloužím za své zásluhy, ale za zásluhy Kristovy. To Kristus vyrovnal mé dluhy a já budu souzen podle dluhů, které zbyly. Budu tak vlastně ospravedlněn Kristovou milostí, která mě očistila už za mého života.
Samotný soud už prosazuje jen spravedlnost, jinak by to byl špatný soud.
Vyrovnané dluhy (milostí) musíš mít předtím, než předstoupíš k samotnému soudu.
(Mt 5,25-26)
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě,
aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys
vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš
poslední haléř."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ze smyslu mých komentážů je naprosto jasné, že nedostanu, co si zasloužím za své zásluhy, ale za zásluhy Kristovy.
To Kristus vyrovnal mé dluhy a já budu souzen podle dluhů, které zbyly.
Budu tak vlastně ospravedlněn Kristovou milostí, která mě očistila už
za mého života.
Ach jo, oko. Reaguju na to, co ty o sobě píšeš.
Už si to konečně srovnej, jak to s tebou bude.
Celý článek a tvoje diskuze je o tom, že PO SMRTI UŽ NEBUDE MILOST ALE SPRAVEDLNOST. Píšeš, že "Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.". Souhlas.
Pak píšeš, že půjdeš na soud, ale tam nedostaneš, co si zasloužíš, ale to, co si zasloužíš za zásluhy Krista. To je milost.
Takže na ten soud půjdeš před svou smrtí?
Protože po smrti už není milost, ale soud a spravedlnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se rybář zamotal do vlastních sítí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže na ten soud půjdeš před svou smrtí? Protože po smrti už není milost, ale soud a spravedlnost."...
Musíš být hodně zoufalý a vyvedený z míry.
Na tak stupidní úrovni se ale už odmítám podílet.
Vyrovnané dluhy (milostí) musíš mít předtím, než předstoupíš k samotnému soudu. K samotnému soudu po smrti už je třeba přistoupit čistý.
(Mt 5,25-26)
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě,
aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys
vsazen do vězení.
Amen, říkám ti: Rozhodně odtamtud nevyjdeš, dokud nevrátíš
poslední haléř."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyrovnané dluhy (milostí) musíš mít předtím, než předstoupíš k samotnému soudu. K samotnému soudu po smrti už je třeba přistoupit čistý.
Proč má jít čistý k soudu?
Bůh neuplatňuje princip dvojího trestu, to byl nespravedlivější, než lidské soudy!
Dohodni se se svým odpůrcem rychle, dokud jsi s ním na cestě, aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a soudce zřízenci a byl bys vsazen do vězení.
Dohodni se ...aby tě tvůj odpůrce nevydal soudci a ne, aby tě vydal soudci!
Už to planceš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč má jít čistý k soudu?"...
Už jsem to vyvětlil zde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 11:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vyrovnané dluhy (milostí) musíš mít předtím, než předstoupíš k samotnému soudu. K samotnému soudu po smrti už je třeba přistoupit čistý.
No, já to vím, mám vyrovnané dluhy. O mne nepiš, to je zase jiná diskuze. Teď se ptám na tebe. Až se budeme bavit o nás, rád si zase popovídám o nás.
Jak to teda bude s tebou?
Stále jsi přesvědčen, že "věčně spasen budeš na soudu"?
Pokud ano, tak to spasení bude spravedlnost?
Uvědomuješ si, že na tom spravedlivém Kristově soudu, na který půjdeš, se nebude soudit tvůj život od poslední zpovědi do smrti, ale celý tvůj život?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."na tom spravedlivém Kristově soudu, na který půjdeš, se nebude soudit tvůj život od poslední zpovědi do smrti, ale celý tvůj život?"...
Toníku,
to máš ale hodně popletené! Mají to tak všichni evangelikálové? A to se nestydíte si říkat křesťané? To je nehoráznost!
Pokud bys měl pravdu, tak Písmo asi lže?
(Žd 8,10-12)
Toto je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s
domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a
napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým
lidem.
A nebudou už učit každý svého bližního a každý svého bratra
a říkat: 'Poznej Pána!', protože mne všichni budou znát - od
nejmenšího až po největšího z nich.
Neboť se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy
ani na jejich nezákonné činy si již nikdy nevzpomenu."
(Žd 10,14-17)
neboť jedinou obětí přivedl ty, kteří jsou posvěcováni,
navždy k dokonalosti.
Svědčí nám o tom i Duch Svatý. Když totiž nejdříve řekl:
"Toto je smlouva, kterou s nimi po těchto dnech uzavřu,
praví Pán: Dám své zákony do jejich srdce a napíši je na jejich
mysli,"
dodává: "Na jejich hříchy a na jejich nepravosti již nikdy
nevzpomenu." Na Kristově soudu se nebude soudit to, co už bylo jednou smyto a je zapomenuto. Tam se bude soudit to, co smyto není, co člověk pokáním smýt nestačil..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na Kristově soudu se nebude soudit to, co už bylo
jednou smyto a je zapomenuto. Tam se bude soudit to, co smyto není, co
člověk pokáním smýt nestačil..
Omyl, oko.
To mají takhle popletené všichni římští katolíci, nebo jen ty?
Na posledním soudu, na soudu mrtvých, bude Ježíš posuzovat celý život člověka, tam bude spravedlnost a ne milost. Pokud na tom soudu budeš souzen, přečti si to pořádně:
Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl,
před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno
místo. Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Boží
tváří, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná
kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho,
co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků. Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a
Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen
podle svých skutků. A Smrt i Peklo byly uvrženy do ohnivého jezera. To je ta
druhá smrt. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do
ohnivého jezera.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 10:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chci doufat, že to takhle "popletené" mají všichni - a snad nejenom katolíci.
..."Na posledním soudu, na soudu mrtvých, bude Ježíš posuzovat celý život člověka, tam bude spravedlnost a ne milost."...
Po celou dobu ti vysvětluji, že na soudu si za tebe už nikdo na váhu stoupnout nemůže. Že tam každý bude souzen sám za sebe. Tam už bude působit spravedlnost, nikoli milost.
Takže dobře jsi nakonec "obrátil" - rosteš.
U posledního soudu nezůstane nic skrytého, co by nebylo zjeveno (L 12,2).
A teď, jak to dáme do souladu s tvrzením Písma, že Bůh na naše odpuštěné hříchy už ani nevzpomene? (Žd 10,17)
Protiřečí si snad Písmo v tomto?
Písmo je třeba pochopit ve smyslu. Nic ti nepomůže zadat do konkordance výraz, když jeho smysl správně nepochopíš.
Na Kristově soudu vydáváme z našeho života účet Bohu (Ř 14,12).
Máš trochu představu o jednoduchém účtování?
Jsou vedeny dvě položky: Má dáti - dal.
Položka první je náš dluh, položka druhá je dluh zaplacený.
Na soudu, při konečném vyúčtování se zkoumají všechny položky.
Kristem zaplacené dluhy jsou uznány jako splacené a na konečném výroku soudu se už neprojeví. Soud je bere, jakoby nikdy nebyly. S konečným rozsudkem už nebudou nijak souviset.
Soud už bude brát v potaz jen naše dluhy nesplacené, protože spravedlnost musí být naplněna bezezbytku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 17:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak by to chtělo přepsat písmo. Třeba takto:
A byla otevřena ještě jiná
kniha, to jest kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho,
co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých nesplacených dluhů. Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a
Peklo vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen
podle svých nesplacených dluhů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 18:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tomto "účetnictví" každého z nás ale Písmo přece hovoří jasně: Ř 14,2; Žd 4,13; Žd 13,17; Mt 25,36; Mt 18,23;
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 18:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Spravedliví však nebudou Kristem souzeni (ve smyslu odsouzeni), ale budou naopak Kristem ospravedlněni, spaseni do věčné slávy.......
Co mám Oko dělat, abych byl spravedlivý?
......každé koleno se skloní..........
Ano, jsou ještě někteří, kteří se nesklonili.
......O dalším osudu každého zemřelého (i toho nejvíce spravedlivého a svatého) musí někdo závazně rozhodnout........
Na základě čeho rozhodnout? Na základě skutku člověka, nebo milosti Boží? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na základě skutku člověka, nebo milosti Boží?"...
Obojího třeba. Aby milost Boží mohla působit a hříchy ti odpustit, je třeba pokání, lidského obrácení. Je třeba svých hříchů litovat. Bez lítosti nad tím, že jsem zarmoutil Boha, není ani vztah, ani skutečná víra - není ani žádné opdpuštění hříchů.
Víra je bez lidských skutků mrtvá (Jk 2,20).
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zkusím (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 23. leden 2011 @ 19:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oko,
jednou jsi tu psal, že až se po smrti setkáš s Bohem, řekneš mu: " Vracím se do tvé milující náruče."
Myslíš, že to bude stačit, aby tě Bůh pustil do nebe ?
Myslíš, že tvé prohlášení o milující Boží náruči bude mít větší váhu, než ta prohlášení ze lživého Dobrometru ? |
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zkusím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 07:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslíš, že to bude stačit, aby tě Bůh pustil do nebe ?"...
A co myslíš ty? Bude stačit Otci, když mu ztracený syn toto řekne?
A tak vstal a šel ke svému otci. A když byl ještě velmi
daleko, jeho otec ho spatřil a pohnut soucitem přiběhl, padl mu
kolem krku a políbil ho.
Ale syn mu řekl: 'Otče, zhřešil jsem proti nebi a před tebou
a nejsem už hoden být nazýván tvým synem.'
Otec však řekl svým služebníkům: 'Přineste to nejlepší
roucho a oblečte ho a dejte mu prsten na ruku a obuv na
nohy.
A přiveďte to tučné tele a zabijte ho. Jezme a veselme se,
neboť tento můj syn byl mrtev, a ožil; byl ztracen, a je
nalezen.' A začali se veselit.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zkusím (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 24. leden 2011 @ 17:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
ty jsi ztracený syn ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zkusím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 09:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z nás si nedokáže vzít příklad ze ztraceného syna, bude na tom na konci pěkně blbě.
Takový konec bych nikomu nepřál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zkusím (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. leden 2011 @ 08:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusil jsem se přenést diskusi pod nový Cizincův článek. Zatím marně.
Kdo z nás si nedokáže vzít příklad ze ztraceného syna, bude na tom na konci pěkně blbě.
Příklad v čem ?
Že máme prohýřit svůj majetek ? S tím mám svoje zkušenosti a nepřál bych to opravdu nikomu zažít. Dobře si pamatuji na chvíli, kdy mi moje sestra vyplatila podíl dědictví po rodičích. A jeden kamarád (čistě náhodou profesor na vysoké škole v Ústí) mi říkal: "Ne abys to, Lu, prochlastal !" A já na to: "Kamile, takovejch peněz. To snad ani nejde." No vidíš, a dneska zplácím dost velké dluhy.
Nebo že máme přijít za O(o)tcem, když padneme na dno a máme hlad, a prosit ho, abychom se mohli stát alespoň otroky v jeho domě ? Možná to byla běžná izraelská praxe v té době. Zkrachovalec se stal otrokem, čeledínem, ve své rodině.
Ježíš tento "osobní bankrot" obrací. Ostatně i podobně činí v podobenství o dělníku najatém na jednu hodinu.
Myslíš, že ten, kdo bude otrokem, čeledínem, v O(o)tcově domě, bude na tom "na konci" dobře ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou to zk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 09:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi vůbec to podobenství?
Podle tvých závěrů to nevypadá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jednou t (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. leden 2011 @ 09:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsi tajemnej jako hrad v Karpatech....
Víš, Oko, já věřím, že Duch svatý rozdává své dary napříč církvemi, tak jak to svatý Pavel popisuje v první Římanům. Já se nechci hádat, a už vůbec hledat nějaké argumenty proti katolické církvi. Ostatně můj zaměstnavatel je katolík s pověstí svatého muže. Spíš se chci obohatit tvým pohledem na věc. Jsem třeba velice rád, že sem píše Toník. jeho texty mi pomohli si mnohé věci ujasnit a jsou pro mne moc povzbudivé. Třeba při tom posledním příspěvku mi přeběhl mráz po zádech, vděčností, jak je to dobře, že teď bydlím na samotě u lesa vzdálen ruchu velkoměsta. Jak jsem byl pošetilý, a pod Boží ochranou, když jsem se pokoušel bojovat proti zlu svými slabými pěstmi....
Tímto podobenstvím se třeba důkladně zabývá můj oblíbený evangelický kazatel Sváťa Karásek v knížce Boží trouba. Dochází k závěru, že by se mělo jmenovat O stále vybíhajícím otci, O neposedném otci či dokonce O marnotratném otci. Čekal jsem, že mě nějak obohatíš svým výkladem. Třeba by mě zajímalo, kam v tom podobenství řadíš sebe. Já jsem to podobenství prožil dvakrát, podruhé viz můj předchozí příspěvek. A prvně, když jsem si uvědomil, že jsem daleko od Otce (a překvapivě i od svého pozemského otce) a nemám nárok ani na to místo otroka. Jen na to, zemřít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat.....ještě jedn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 10:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V každém z nás je část jak z bratra marnotratného, který se vrací k otci, tak i z bratra otci poslušného, který se bouří, proti domělé otcově nespravedlnosti.
Ten poslušný bratr, který s otcem žije, vyčítá otci, že mu nedal ani kůzle, aby se poveselil s přáteli. A přitom stačilo otce požádat - a on to neudělal. Proste a dostanete!
Ten poslušný bratr si neuvědomuje a neváží výsady, že žije s otcem, že je součástí jeho života. Marnotratný bratr si toho kdysi nevážil také, ale litoval, bylo mu odpuštěno a jeho důstojnost syna zase navrácena.
Komu bylo více odpuštěno, ten také více miluje.
Když je syn, je také dědic - nikdy není čeledínem v otcově domě.
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 09:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já měl za to, že celá dosavadní diskuse je o rozdílu mezi přijetím milosti za života a uplatněním spravedlnosti po smrti.
Ahoj oko.
Jestli je tvůj článek jenom o tomhle, tak v tom se s tebou zatím shodnu.
Jsem stejného názoru a písmo mi o tomhle svědčí. Přijmout Ježíše Krista, jeho milost, spravedlnost a záchranu od soudu a smrti může podle mne člověk jenom za svého života. Pokud to nestihne do smrti, přichází soud. Písmo je v tomhle až příliš striktní a na nějakou nápravu po smrti v něm moc není místo.
Vím, že tu ssns psal ten universalismus, co mu věřili i mnozí církevní otcové, zatím ho nesdlílím, ale budu si o tom muset něco přečíst.
Pokud se člověk nerozhodne pro Ježíše už tady na zemi, před svojí smrtí, bude nejspíš pozdě. Proto se podle mne to hříšné skutkařské náboženství snaží ze vší síly oddálit tohle rozhodnutí a ponechat lidi v lavírování bez Krista co nejdéle. Proto ty zlé řeči "až v okamžiku smrti se potkám se svým spasitelem" "až v okamžiku smrti se chci rozhodnout, jestli Ježíše přijmu, teď si chci ještě hřešit".
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud se člověk nerozhodne pro Ježíše už tady na zemi, před svojí smrtí, bude nejspíš pozdě."...
Jestli se se mnou v tomto shodneš, to jsem tedy rád.
Ale pak už bys neměl dál hájit video "Dobrometr", který nepravdivě posouvá účinek Kristovy milosti až na posmrtný soud.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli se se mnou v tomto shodneš, to jsem tedy rád.
No, to o přijetí Ježíše tady píšu od začátku. A od začátku píšu, že si myslím, že po smrti bude pozdě. Jen ten ssns mě z toho trochu vyvedl, že se nad tím ještě zamyslím.
Ale pak už bys neměl dál hájit video "Dobrometr", který nepravdivě posouvá účinek Kristovy milosti až na posmrtný soud.
A na to si přišel jak, že to video posouvá účinek Kristovy milosti an posmrtný soud? Co je to zase za nesmysl, oko? Na minulou tvojí námitku že "nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka" jsi ještě stále neodpověděl a už vymýšlíš další nesmysl svědčící jen o tvém nepochopení věcí?
Na Kristově soudu bude soudit Kristus mrtvé. Tam, kdo se dostane, ten to bude mít blbé.
To video "Dobrometr" velmi precizně ukazuje zvrácenou představu skutkařského nevangelia o tom, že člověk může svoje hříchy nějak "napravit" tím, že dělá dobro a dostane se tak do nebe a ještě mnohem lépe popisuje milost v Kristu, kdy člověk sebevíce pošpiněný hříchem je Kristem dočista očištěn.
To video nepotřebuju vůbec hájit, ani by mne nenapadlo ho hájit.
Ale pustil bych ho každému farizeji, tak, jako jim Ježíš vyprávěl příběh celníka a farizeje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."na to si přišel jak, že to video posouvá účinek Kristovy milosti an posmrtný soud?"...
Celou tu dobu na to ukazuji.
Jestliže mě někdo zastoupí, je to milost.
Milost nemá už se soudem co dělat, ten už určuje jen vinu a trest.
I ve světské spravedlnosti se milost uděluje odděleně od soudu, před soudem, nebo po soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 10:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ale to sis ale poplet ty.
Na Kristově soudu bude Kristus soudce. Tam už nebude milost, ale spravedlnost. Tam už se za tebe Kristus nepostaví, když bude soudce.
K tomu, co jinak píšeš o soudu, souhlasím.
Křesťané to mají Ježíšem zařízeno tak, že Ježíš za ně byl odsouzen, zemřel, přemohl smrt a byl vzkříšen. Díky jeho moci křesťané přijímají skrze Ježíše věčný život, to je milost: Místo, aby šli za svůj hřích na smrt, jsou díky Ježíšově odsouzení a smrti zachráněni k věčnému životu. Na soud pak nejdou, protože dostali milost, jsou spaseni od soudu a smrti. Když je ščlověk omilostněn, neřeší se ani trest za hřích.
Jak to máte vyřešeno vy tam u vás jsi stále nevysvětlil.
Tvrdíš, že půjdeš na soud. Po své smrti.
Pak trvdíš, že na tom soudu budeš spasen.
Dokonce tvrdíš, že ten soud bude soudem mrtvých na konci věků.
Zároveďn tvrdíš, že na soudu je spravedlnost a nemůže tam být milost, že je to třeba rozlišovat.
Takže to tvoje spasení bude spravedlnost? Máš teď tak dobrý život, že jediné, co Ježíš bude moci na soudu udělat je to, že spravedlivě ocení tvé zásluhy a pošle tě do nebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. leden 2011 @ 13:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...už viackrát neúspešne sa snažím OKOvi vysvetliť že kresťan nejde na Boží súd, Boh alebo Kristus bude súdiť neveriacich...kresťania prijatím Ježiša prešli zo smrti do života....a musia sa ukázať pred súdnou stolicou Kristovou nie preto aby prijali spasenie alebo odsúdenie, ale preto, aby Boh posúdil a zhodnotil ich život...
OKO a s ním celý katolicizmus sa mylne domnieva že kresťania budú súdení na poslednom súde a tam zaznie konečný verdikt....to je blbina...
---
P.S.
...a to video je o spravodlivosti Božej, o tom na základe čoho sme ospravedlnený....či naša spravodlivosť je Kristus alebo naše skutky...je to len ilustrácia...je chybná v tom, že kresťania nedostanú v nebi spásu, pretože tú príjmajú už tu na zemi....a správna v tom že ukazuje na Kristove zásluhy...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh bude soudit všechny bez výjimky, živé i mrtvé. (1 Pt 4,5; Žd 10,30; Ř 2,16).
"Živé" - i ve smyslu těch dětí Božích, které si uchovaly dar věčného života až na věčnost.
"Mrtvé" - i ve smyslu těch, jejichž údělem bude po soudu věčné zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...nehovoríš pravdu...uvádzaš 3 texty:
1 Peter 4:3 Veď prešlo dosť času, v ktorom ste žili podľa vôle pohanov, chodiac v neviazanosti, náruživosti, pijanstve, hodovaní, opilstve a nedovolenej modloslužbe. 4 Zaráža ich, že sa nerútite s nimi do toho istého prúdu rozpustilosti, a rúhajú sa.
5 Ale zodpovedať sa budú Tomu, ktorý je pripravený súdiť živých aj mŕtvych!
...tu je reč o ľuďoch ktorí ešte neboli kresťania, ide o pohanov...tento text nemá nič spoločné s kresťanmi...
---------
Žid. 26 Lebo ak úmyselne hrešíme, keď sme už prijali znalosť pravdy, niet už viac obete za hriechy,
27 len očakávanie súdu plné hrôzy a žeravý oheň, čo bude zožierať protivníkov.
28 Ktokoľvek pohrdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva musí zomrieť, keď dvaja alebo traja svedčia proti nemu:
29 uvážte teda, o čo ťažšieho trestu bude hoden ten, kto šliape po Synovi Božom, a krv zmluvy, ktorá ho posvätila, pokladá za obyčajnú krv a vysmieva sa Duchu milosti.
30 Veď poznáme Toho, ktorý povedal: Mne pomsta, ja odplatím. A zase: Pán si bude súdiť ľud.
...v tomto prípade ide o ľudí ktorí boli kresťanmi ale vypadli z milosti Božej a už nie sú kresťania ale pohania, neveriaci...
-------
Rímskym 2:14 Veď keď pohania nemajú zákona, od prírody činia, čo požaduje zákon, nemajúc zákona, sami sú si zákonom
15 ako takí, ktorí dokazujú, že im je konanie podľa zákona vpísané do srdca. O tom im súčasne vydáva svedectvo svedomie a ich myšlienky, keď sa navzájom obžalúvajú, ale aj obraňujú;
16 v ten deň Boh bude súdiť tajné veci ľudí podľa môjho evanjelia skrze Ježiša Krista.
...aj v tomto texte Pavel hovorí o pohanoch a nie o kresťanoch...
Kresťania nejdú na súd, ale už tu na zemi ,,prešli zo smrti do života,,...aj bez očisca...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, nech si vyšetřit oči.
(1 Pt 4,5-6)
Ti budou skládat účet Tomu, jenž je připraven soudit živé i
mrtvé.
Proto bylo také mrtvým kázáno evangelium, aby mohli být u
Boha živí v duchu, ačkoli byli u lidí odsouzeni v těle. " Živé" - je myšleno věřící křesťany. " Mrtvé" - je myšleno nevěřící pohany. Pohanům bylo hlásáno evangelium, aby mohli být u Boha živí (stát se křesťany). 1 Pt 4,5 - mluví tedy o soudu nad všemi lidmi, věřícími i nevěřícími. (Ř 14,10-12) Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu. Nebyl list Římanům adresován náhodou římským křesťanům? Koho myslel Pavel tím bratrem? Snad pohany? A přece říká: A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 09:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kresťania nejdú na súd"... - říká Ivan, jinak to (tuším) lutherán ausburského vyznání.
Já znám hodně lutheránů ausburského vyznání, kteří by s ním ostře nesouhlasili. Znají totiž Boží slovo přece jen o trochu lépe, než Ivan.
(Žd 10,29-30)
Čím přísnějšího trestu si myslíte, že bude hoden ten, kdo
pošlapal Božího Syna, přestal si cenit krve smlouvy, kterou byl
posvěcen, a potupil Ducha milosti?
Známe přece Toho, který řekl: "Má je pomsta, já odplatím,"
praví Pán, a znovu: "Pán bude soudit svůj lid."
..." ...v tomto prípade ide o ľudí ktorí boli kresťanmi ale vypadli z milosti Božej a už nie sú kresťania ale pohania, neveriaci..."...
Ponořením do Kristovy smrti ve křtu se člověk stává křesťanem nesmazatelně a navždy. Už může být jen dobrým, nebo špatným křesťanem - ale už nikdy nemůže být znovu pohanem.
Takové naprosté základy by každý praktikující křesťan měl ale vědět.
Ivane,
tvým náboženstvím není lutheránství, ale podstatou tvého náboženství je naprosto nekriticky slepá nenávist vůči všemu katolickému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 19:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to máme my, jsem už jednou vysvětloval a divím se, žes to za těch dvacet let aktivního života v ŘKC nepoznal.
Věčný život dostáváme v okamžiku znovuzrození ve křtu.
To je
tedy už ta nezasloužená milost - počátek našeho věčného života. Lidé se
pak už jen liší v tom, zda si tento dar dobrým životem v přátelství s
Bohem přinesou sebou až na věčnost, nebo ho cestou zahodí a před Krista
přijdou s prázdnýma rukama.
Milost našeho spasení spočívá v samotné podstatě spásy, která je naprosto nezasloužená, kterou nám svou obětí vydobyl Kristus.
Spravedlnost není smrt, spravedlnost je prostě jen spravedlnost. To, že každý dostane, co zaslouží.
Je
zjevné, že bez milosti by ani jeden člověk na Božím soudu neobstál.
Proto Kristus platí za naše hříchy, maže naše dluhy, aby až po smrti
přijde spravedlnost, jsme už zadlužení nebyli a spravedlivým soudem, už jako očištění, mohli projít.
Pokud nestaneš před Kristovým soudem už čistý, je pozdě
spoléhat na to, že tě někdo zastoupí. Budeš souzen podle svého dluhu a
zaplatíš do posledního haléře.
Spaseni tedy jsme výhradně milostí, nikoli ze svých zásluh.
Ta milost, aby měla smysl, však musí zafungovat ještě za našeho života.
Jen
tak můžeme být na soudu spaseni, protože jsme souzeni za to, co jsme
udělali za života, nikoli po smrti - a naše dluhy byly už za života
milostí vyrovnány. Soud je tedy už nemůže brát v potaz, už nejsou.
|
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 24. leden 2011 @ 23:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko,
myslím, že Willymu dost křivdíš, když mu píšeš, že LŽE ohledně toho znovuzrození z vody a z Ducha. My jsme se přece spolu o tom kdysi bavili a byl jsi to Ty, kdo z debaty vycouval. Vzpomínáš?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpívejme Pann (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2010 @ 14:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ..."1 Petruv 1:23 Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo."...
Ahoj Momonko.
//Z čeho jsi odvodila, že Duch = Boží Slovo?
Petr tím má na mysli Kristův křest. Jsme pokřtění, pokristění, kristovci. A Kristův křest je křest vodou a Duchem svatým.
[ Odpovědět ]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpívejme (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 18. květen 2010 @ 18:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Tak tomu nerozumím, oko. Odvodila jsem to přece z toho Petra. Křesťan není od slova křest, ale od slova Kristus, řecky Christos, zatímco křest je řecky baptizō. Čili slova křest a Kristus nemají semanticky nic společného. Čeština k tomu svádí, ale není tomu tak. Nicméně jak jsem tak nad tím začala přemýšlet, tak nelze zcela vyloučit Cizincovu "teorii", že ta voda představuje Boží slovo... Ten Petrův list by tomu pak nasvědčoval. Otázka pro mne tedy zůstává otevřená:-)
[ Odpovědět ] ]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zpíve (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. květen 2010 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) 1P 1:23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Ef 5:25b-26 ... Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody v slovu, ...
w.
Dnes mohu s klidným svědomím prohlásit, že onou vodou je míněno Slovo Boží. Viz také Ez 36:25.
Momon |
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 24. leden 2011 @ 23:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad jsi pochopil, že jsem to vložila já. Omlouvám se za zmatek s Leguldou, zase jsem ho zapomněla odhlásit. |
]
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko.
Původní Cizincova teorie nebyla to, že voda představuje Boží slovo, ale že voda znamená živou vodu (J 4,10). Nechtěj po mě, abych to zpětně hledal, snad se natolik mohu na svou paměť spolehnout.
..."Dnes mohu s klidným svědomím prohlásit, že onou vodou je míněno Slovo Boží. Viz také Ez 36:25."...
To je jasné slovo, kterého se od Willyho nikdy nemohu dočkat.
Buď prohlásí, že není pvinnen odpovídat nebo že už odpověděl dávno a nemám být líný si to najít, nebo že už odpověděli jiní, či zkopíruje bez dalšího vysvětlování některý verš Písma. Zato nikdy nezapomene poučovat, jak prý mám opustit "katolické bludy".
Koupel vody - bude ve významu asi znamenat zase jen koupel vody, nemyslíš?
V Bibli 21 už tu vodu úplně vynechali - aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova;
Je to ale darebácký překlad, měli by se stydět.
Staří Kraličtí byli poctivější: - Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu.
Ekumenický překlad: - aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem;
Jeruzalémský překlad: _aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
Smysl tohoto místa je v tom, že křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova - poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí, a vyznáním víry křtěnce. Víra je totiž ze slyšení Božího slova (Ř 10,17) a bez víry nejde křtít.
Přesně tuto situaci popisuje Filipův křest etiopského komorníka:
(Sk 8,35-38)
Filip tedy otevřel ústa a počínaje tímto místem Písma mu
začal kázat Ježíše.
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 25. leden 2011 @ 08:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že bys posnídal chytrou kaši, oko? :-))) |
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 09:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus očišťuje svou církev (znovuzrozuje každého do dítěte Božího, do novosti žiovta, ve křtu (Ř 6 4-7) tím, že ponořením do Kristovy smrti smývá naše hříchy. Kdo takto zemřel, je ospravedlněn od hříchů, je OČIŠTĚN.
O tomto obmytí vodou ve křtu za součinnosti působení slova hovoří už i prorok Ezechiel:
(Ezech 36,24-28)
Posbírám vás z pohanů, shromáždím vás ze všech zemí a přivedu vás zpět do vlasti.
Pokropím vás čistou vodou a budete čistí. Ode vší vaší nečistoty a ode všech vašich hnusných model vás očistím.
Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa.
Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.
Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vašim otcům. Budete mým lidem a já budu vaším Bohem.
Křesťanem je člověk proto, že oblékl Krista, byl ponořen ve křtu do jeho smrti. Krista a křest ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého nejde nijak oddělit, ať je základem slova cokoli. Zde se jedná o vnitřní význam. Křtem se člověk celý mění, je Kristovou obětí očištěn od hříchů, stává se dítětem Božím a dědicem věčného života.
(Ř 6,22-23)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život.
Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je
věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. leden 2011 @ 17:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš.
A já už mám dvacet let praxi, že ta "voda" potřebná k novému narození je živé a nepomíjitelné slovo Boží, jak to popisuje apoštol Petr. Živé je tím, že ho obživí Duch svatý. To tu píšu od začátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 18:32:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tu ale nepíšeš od začátku. Kdybys nebyl zaujatý a dával pozor, tak jsem dokázal, že Písmo mluví o dvou věcech, potřebných ke znovuzrození: vodu křtu a současné působení Božího slova, ze kterého se rodí víra..
A ty dál, naprosto mimo, pořád pouštíš tu svou ohranou desku, že ta voda, potřebná k novému narození je Boží slovo. Ale k novému narození je potřeba jak voda, tak i Boží slovo. Zatímco voda je záležitostí toho, kdo křtí, Boží slovo je záležitostí působení Ducha svatého.
Na té tvé "dvacetileté praxi" je zrovna tolik pravdy, jako na těch herezích, co zastáváš. Samé polopravdy, oblečené do pláštíku pobožnosti. Ale to, co je pro člověka důležité, není pobožnůstkášství a "svaté řečičky", ale postoj srdce - opravdová hluboká zbožnost.
..."voda" potřebná k novému narození je živé a nepomíjitelné slovo Boží, ... - To tu píšu od začátku."...
V květnu 2009 jsi tvrdil, že jsi byl znovuzrozen z Kristovy živé vody a z Ducha. Na to ti oponuji
<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=90559&sid=9496&mode=flat&order=1&thold=-1">zde</a></i></u>.
(Ve smyslu tvrdíš, že jsi byl znovuzrozen z Ducha a z Ducha!)
Už tehdy jsi psal pěkné nesmysly.
..."Já taky tvrdím, že nestačí jen ta živá voda - musí tam být ještě Duch svatý a spolupráce člověka."...
<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=89602&sid=9463&mode=flat&order=1&thold=-1">Zde</a></i></u>.
Živá voda Božího slova je samotný Duch svatý, nikoli že by byla nějaká "živá voda" samostatně + Duch svatý samostatně. Bez Ducha je Boží slovo jen mrtvou literou, jak to zde krásně předvádíte v praxi..
Ty píšeš, že se člověk znovuzrodí z živé vody a z Ducha svatého.<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=89918&sid=9463&mode=flat&order=1&thold=-1">Zde</a></i></u>.
Písmo ale vysvětluje, že živá voda je samotný Duch svatý, že živé Boží slovo je živé právě jen mocí Ducha svatého.
Pořád jsme tedy jen u Ducha svatého - a kde máš vodu?.
Písmo říká, že je potřeba se narodit z vody a z Ducha svatého (živé vody).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 07:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já nemůžu za to, že ty si něco vymyslíš a pak tomu oponuješ. Já jsem netvrdil to, co sis vymyslel ty.
Nové narození se děje z Ducha svatého. Člověk k němu přijde tak, že mu Duch svatý obživí Boží slovo tak, že člověk ví, že to Boží slovo je o něm a nejsou to jen polopravdy oblečené do pláštíku zbožnosti, vypráprázdněné fráze, duchovní nechciříkatco jak ty píšeš.
Nové narození se neděje z vůle muže, ale rozhoduje o něm Bůh.
Tohle tu píšu od začátku. To, co sis ty vymyslel a na co argumentuješ je tvoje konstrukce, ne moje. Argumentaci doháníš do absurdity, kdy na začátku argumentuješ že ke znovuzrození jsou potřeba dvě věci a na konci napíšeš, že ke znovuzrození jsou potřeba dvě vody, voda a voda, legrační. Hádáš se sám se sebou a nikoho jiného k tomu nepotřebuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, jak je člověk tělo i duše, ke znovuzrození jsou opravdu potřeba dvě vody: voda křtu a živá voda - Duch svatý.
To není moje konstrukce. Není mou vinou, že tak málo znáš Písmo.
(J 7,37-39)
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal:
"Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak
praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;
neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl
oslaven.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 08:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, křest duchem svatým, který se stal prvně o letnicích, samozřejmě znám velmi dobře. Nevím, proč ho pleteš do znovuzrození, páté přes deváté. Znovuzrozeni jsou i lidé, kteří nebyli pokřtěni Duchem svatým. Učedníci Ježíše byli znovuzrozenými křesťany už před letnicemi.
Nebo ani tomu nevěříš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 09:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý, který působil o Letnicích, je ten samý, co působí při každém znovuzrození do křesťana.
Jen dává při znovuzrození ve křtu jiné dary duchovnímu miminku (na mléce), než při svátosti křesťanské dospělosti (hutný pokrm), kterou se projevil o Letnicích.
Takové základní pojmy by ti měly být jasné a nezaměňovat je.
Křesťan má povinnost používat hlavu, používat logiku myšlení.
Koupel v Božím slovu je koupelí Ducha svatého. To nejsou dvě věci.
Ale ke znovuzrození jsou potřeba dvě věci: koupel ve vodě, doprovázená hlásáním slova, uvěřením, vyznáním Krista.
Tedy jak koupel ve vodě, tak zároveň i koupel v Duchu svatém. = znovuzrození z vody a z Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 18:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tu ale nepíšeš od začátku. Kdybys nebyl zaujatý a dával pozor, tak jsem dokázal, že Písmo mluví o dvou věcech, potřebných ke znovuzrození: vodu křtu a současné působení Božího slova, ze kterého se rodí víra..
A ty dál, naprosto mimo, pořád pouštíš tu svou ohranou desku, že ta voda, potřebná k novému narození je Boží slovo. Ale k novému narození je potřeba jak voda, tak i Boží slovo. Zatímco voda je záležitostí toho, kdo křtí, Boží slovo je záležitostí působení Ducha svatého.
Na té tvé "dvacetileté praxi" je zrovna tolik pravdy, jako na těch herezích, co zastáváš. Samé polopravdy, oblečené do pláštíku pobožnosti. Ale to, co je pro člověka důležité, není pobožnůstkášství a "svaté řečičky", ale postoj srdce - opravdová hluboká zbožnost.
..."voda" potřebná k novému narození je živé a nepomíjitelné slovo Boží, ... - To tu píšu od začátku."...
V květnu 2009 jsi tvrdil, že jsi byl znovuzrozen z Kristovy živé vody a z Ducha. Na to ti oponuji
zde.
(Ve smyslu tvrdíš, že jsi byl znovuzrozen z Ducha a z Ducha!)
Už tehdy jsi psal pěkné nesmysly.
..."Já taky tvrdím, že nestačí jen ta živá voda - musí tam být ještě Duch svatý a spolupráce člověka."...
Zde.
Živá voda Božího slova je samotný Duch svatý, nikoli že by byla nějaká "živá voda" samostatně + Duch svatý samostatně. Bez Ducha je Boží slovo jen mrtvou literou, jak to zde krásně předvádíte v praxi..
Ty píšeš, že se člověk znovuzrodí z živé vody a z Ducha svatého.Zde.
Písmo ale vysvětluje, že živá voda je samotný Duch svatý, že živé Boží slovo je živé právě jen mocí Ducha svatého.
Pořád jsme tedy jen u Ducha svatého - a kde máš vodu?.
Písmo říká, že je potřeba se narodit z vody a z Ducha svatého (živé vody).
|
]
Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co to tvoje tvrzení //Jsme pokřtění, pokristění, kristovci.//? Takové znásilňování významů slov... řekla bych. Proč si baptisté vůbec říkají baptisté, když jsou to vlastně jen pokristění kristovci?:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak do toho zapadá Jan Křtitel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. leden 2011 @ 20:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo pochopí, co se ve křtu děje, tak je mu to jasné.
Ponořením do Kristovy smrti (ve křtu) oblékáme Krista, stáváme se kristovci (Ř 6,4). Kristus na nás uplatňuje svou zástupnou oběť a tak nás očišťuje. Člověk se znovozrozuje do dítěte Božího.
Stali jsme se kristovci nikoli od slova křest, ale od Krista. Ale stejně se toto děje právě ve křtu.
Znovuzrozuje se celý člověk (duše v těle), nikoli jen duše.
I tělo získává vznešenost Božího dítěte, stává se chrámem Ducha svatého, stává se údem těla Kristova. To je změna tak zásadní a intimní, že ji nelze nijak přehlížet.
Baptisté je od ponoření těla ve křtu do vody, Kristovci je od ponoření do Kristovy smrti. To první je zjevné, to druhé je duchovní. Ale označuje to stejný okamžik znovuzrození celého člověka - duše v těle..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 07:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduché, ale nepřesvědčivé. Dokaž důkazem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. leden 2011 @ 21:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak může psát tělesný člověk o duchovních věcech, když jim vůbec ale vůbec nerozumí a rozumět nemůže; nemůže je ani přijmout, natož o nich něco vykládat? Navíc dává každý svým příspěvkem najevo, že jim nerozumí, že vůbec neví, o čem to je. Ach jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 07:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nejsi schopen psát o duchovních věcech ty, tak aby jim druzí rozuměli, zbylo to na mě.
Kdybyste si alespoň přiznali, že vám už došly argumenty!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 11:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, mě třeba došly argumenty před dvaceti lety.
Poté, co mi došly argumenty mi došlo ještě spousta dalších věcí. Díky Bohu.
Nekteré to teprve čeká, že jim argumenty dojdou.
Dofejme, že to bude v době, kdy bude ještě možnost pro milost, před tím, než nastoupí spravedlnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 25. leden 2011 @ 22:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm, a co ten chudák na kříži, který uvěřil a pokřtít se už nestihl? Byl nějak očištěn? Byl znovuzrozen? Nebo jen napůl?... Nejspíš se bude muset dočistit v očistci...:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 07:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, takže máme vzdávat díky vodě, že nás spasila - umrtvila, znovuzrodila?
Dávej si pozor, abys neměl doma obrázek s vodou, to by bylo zobrazení tvého boha.
Kdo ti dává sílu obhajovat tyto věci na úkor Boží slávy? Musí být silnější než člověk a slabší než Bůh! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 07:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | fero
položil sis někdy otázku, proč ten Kristus vlastně vůbec vlezl do Jordánu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 08:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, položil sis někdy otázku, proč ten Kristus poslal lidem to slovo a Ducha svatého, když sačilo seslat potopu na lidi a byli by všichni pokřtěni? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč ten Kristus poslal lidem to slovo a Ducha svatého"...
Tak to ale vůbec není! To nejsou dvě rozdílné věci.
To živé slovo je sám Duch svatý! On je ta živá voda našeho věčného života.
(1 Pt 3,20-21)
... když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu.
Dobré svědomí může mít jenom ten, komu byly ve křtu ponořením do Kristovy smrti smyty hříchy. (Ř 6,4-7)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 15:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... komu byly ve křtu ponořením do Kristovy smrti smyty hříchy. (Ř 6,4-7)
Hříchy člověka, který se odevzdal Bohu, jsou smyty před křtem. A nikoliv vodou ale vírou a drahocennou krví Božího Beránka.
Ř 4,3
3Co však říká Písmo? „Abraham uvěřil Bohu a to mu bylo počítáno za spravedlnost.“
Ten, kdo koná skutky, nedostává odplatu z milosti, ale z povinnosti. 5Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. 6Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků:
7„Blaze těm, jimž byly odpuštěny viny (ospravedlnění z víry = odpuštění vin, tedy nikoli křest = odpuštění vin, proto "Kdo uvěří a pokřtí se...")
a jejichž hříchy byly přikryty.8Blaze tomu, komu Hospodin
nepočítá jeho hřích!“
9Platí toto blahoslavení jen pro obřezané, nebo i pro neobřezané? Říkáme, že Abrahamovi byla jeho víra „počítána za spravedlnost“. 10Nuže, kdy mu byla počítána? Poté, co byl obřezán, anebo předtím? Nebylo to po obřízce, ale před ní! 11Znamení obřízky pak přijal jako pečeť spravedlnosti, kterou měl díky víře už před obřezáním. Je tedy otcem všech neobřezaných věřících, kterým je spravedlnost přičtena, 12a otcem těch obřezaných, kteří nemají jen obřízku, ale také kráčí ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 18:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hříchy člověka, který se odevzdal Bohu, jsou smyty před křtem. A nikoliv vodou ale vírou a drahocennou krví Božího Beránka."...
Jistě své tvrzení dokážeš doložit z Písma i jiným příkladem, než
příkladem Abraháma, nebo Davida, v jejichž době křest neexistoval. Tak podstatná věc by přece měla být nejednou apoštoly zdůrazněna, že?
Tvůj výklad Písma nesmí odporovat jiným místům Písma!
(Ř 6,4-7)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
(Kol 2,11-13)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy.
Ty totiž evidentně vůbec nechápeš, co to všechno znamená "věřit v Toho, který ospravedlňuje". Trochu ti napovím, proč byl David ospravedlněn. Porozjímej nad žalmem 51.
Pak můžeš ještě zkusit žalm 32.
Davidův; poučující. Blaze tomu, z něhož je nevěrnost sňata, jehož hřích je přikryt.
Blaze člověku, jemuž Hospodin nepravost nepočítá, v jehož duchu není záludnosti.
Mlčel jsem a moje kosti chřadly, celé dny jsem pronaříkal.
Ve dne v noci na mně těžce ležela tvá ruka, vysýchal mně morek jako v letním žáru. -Sela-
Svůj hřích jsem před tebou přiznal, svoji nepravost jsem
nezakrýval, řekl jsem: „Vyznám se Hospodinu ze své nevěrnosti.“ A ty
jsi ze mne sňal nepravost, hřích můj.
Proto ať se každý věrný k tobě modlí v čas, kdy lze tě ještě
nalézt. I kdyby se vzdulo mocné vodstvo, k němu nedosáhne.
Tys má skrýše, ty mě chráníš před soužením, nad tím, že jsem vyvázl, zaplesá všechno kolem.
Dám ti prozíravost, ukážu ti cestu, kterou půjdeš, budu ti radit, spočine na tobě mé oko.
Nebuďte jako kůň či mezek bez rozumu: toho zdobí ohlávka a uzda na zkrocení, jinak ho u sebe neudržíš.
Mnoho bolestí postihne svévolníka, toho však, kdo doufá v Hospodina, obklopuje milosrdenství.
Radujte se z Hospodina a jásejte, spravedliví, plesejte všichni, kdo máte přímé srdce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 19:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hříchy člověka, který se odevzdal Bohu, jsou smyty před křtem. A nikoliv vodou ale vírou a drahocennou krví Božího Beránka."...
oko, čti si Bibli, tam je těch důkazů nepřeberně.
Jistě své tvrzení dokážeš doložit z Písma i jiným
příkladem, než
příkladem Abraháma, nebo Davida, v jejichž době křest neexistoval. Tak
podstatná věc by přece měla být nejednou apoštoly zdůrazněna, že?
Tvůj výklad Písma nesmí odporovat jiným místům Písma!
Oko, příklad Abraháma uvádí apoštol Pavel jako model, jako základ učení o ospravedlnění z víry a odpuštění hříchů.. Bez ohledu na to, jestli se ti to líbí nebo ne. Proč bych příklad Abraháma nemohl používat i já. Je to tak. vírou stejně jako Abrahám je člověk ospravedlněn a jsou mu odpuštěny hříchy. Apoštol Pavel to píše velmi zřetelně, v žádných jinotajích či dvojsmyslnostech. To je základ křesťanské víry.
Uvedu ti aspoň jeden příklad z x různých dalších. Ale velmi důležitý, protože přímo od prvného římskokatolického papeže:
Sk.15:
Apoštolové a starší se tedy sešli, aby tu věc zvážili. Po
velikém dohadování vstal Petr a promluvil k nim: „Bratři! Sami víte, že
Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých
úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.
K tvé poznámce o neodporování jiným místům Písma bych jen dodal, abys ta místa Písma uváděl ve správných překladech a nikoli to co jsi uvedl zcela zavádějícím a jsem přesvědčen že v rozporu s originály překladem :
Ř 6,7:
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
(že je někdo smrtí je ospravedlněn od hříchu je nesmysl)
namísto:
Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už
hříchu neotročili.
7Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu. (být vysvobozen z moci hříchu smrtí spolu s Kristem je úplně něco jiného než ospravedlnění od hříchu)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 20:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marek 1,8 Já jsem vás křtil vodou, on vás bude křtít Duchem svatým.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(že je někdo smrtí je ospravedlněn od hříchu je nesmysl)"...
Bibke kralická 1613
Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 20:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže všichni zemřelí lidé jsou ospravedlněni od hříchu. To znamená, že žádný soud nebude, k čemu by byl? Proč soudit spravedlivé? K čemu vlastně Ježíš umíral , když lidé jsou ospravedlněni od hříchů svou smrtí?
To je nějaké nové náboženství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby ses nechoval jako trouba a bral v potaz celý text, tak bys pochopil, že "zemřením" Pavel mluví o pohřbení do Kristovy smrti (Ř 6,4).
Zbytečné na tebe mrhat čas!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 20:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdyby ty ses nechoval jako trouba tak bys pochopil, že ten překlad je ujetý a stavět na něm tvé konstrukce je také ujeté.
Apoštol Pavel své tvrzení zevšeobecňuje jestli sis nevšiml. Mluví OBECNĚ o tom, že smrtí je člověk osvobozen od moci hříchu. Nad mrtvým člověkem hřích už nemá moci. A pak to přirovnává k naši smrti s Ježíšem. A také v tom smyslu, že nad námi již hřích nemá moci, že tou smrtí s Ježíšem jsme vysvobozeni z moci hříchu. Ale nikoli, že jsme smrtí ospravedlnění z hříchu. Tento překlad je špatný a vede k tvým nesmyslným závěrům. Srovnej si to s jinými překlady
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hříchy člověka, který se odevzdal Bohu, jsou smyty před křtem. A nikoliv vodou ale vírou a drahocennou krví Božího Beránka."...
Srovnej:
(Kol 2,11-13)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 20:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,
nás mrtvé v hříších a neobřízce našeho těla spolu s ním obživil, když nám odpustil všechny naše hříchy při ospravedlnění vírou jako Abrahámovi. Před křtem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak to s určitostí víš?
Problematiku vysvětluji dalším článkem.
..."nás mrtvé v hříších a neobřízce našeho těla spolu s
ním obživil, když nám odpustil všechny naše hříchy při ospravedlnění
vírou jako Abrahámovi. Před křtem"...
Evidentně vůbec nevíš, co mluvíš. Ignoruješ Písmo, i když ti příslušná místa strkám přímo pod nos.
Nikoli před křtem, ale při obřízce našeho srdce při křtu, jak o tom svědčí přesně to místo, ze kterého jsi vytrhl jen část.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy. .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 11:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
vytrháváš věci z kontextu a překrucuješ Písmo. Ten tvůj výklad toho místa vůbec nesedí s desítkami jjiných míst v Bibli. A navíc jen teoretizuješ. Zatím nemáš žádnou osobní zkušenost, která by tvůj výklad podpořila a dost pravděpodobně ani nikdy mít nebudeš, což bych ti ale nepřál.
Nikoli před křtem, ale při obřízce našeho srdce při křtu, jak o tom svědčí přesně to místo, ze kterého jsi vytrhl jen část.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo. Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy. .
To místo Písma vůbec nemluví o tom, co sis vymyslel.
Obřezání obřízkou Kristovou, která není učiněna rukama (politím panem farářem) a obživení po odpuštění hříchů je jedna věc. Před křtem.
Pohřbení s Kristem ve křtu je druhá věc.
A takto, v takovém pořadí je svědectví celého Písma, ať už ve starém zákoně či novém.
Pokud to chceš ignorovat tak je to jen tvá věc.
Příklady:
Noe - nejdřív byl shledán Bohem spravedlivý, byl Bohem ospravedlněn, uvěřil Bohu a pak prošel vodami potopy.
Izraelský národ v Egyptě - nejdřív uvěřil zvěsti o záchraně, spožil velikonočního beránka a natřel veřeje svých domů jeho krví (byl očištěn a ospravedlněn) a až pak prošel vodami (křtem) v Rudém moři.
Abrahám - z něho apoštol Pavel odvozuje základy křesťanské víry, učení o ospravedlnění vírou a odpuštění hříchu vírou Bohu.
Až potom vnější znak toho co se stalo - tělesná obřízka a žádná zmínka o křtu. Až v dalších kapitolách řeč o křtu jako o smrti s Kristem, aby již nadále moc hříchu nad námi nepanovala.
List Římanům - tam je to od 4. až po 10. kapitolu velmi zřetelné - ospravedlnění a odpuštění hříchů vírou, nikoli křtem.
Včetně těch míst, které jsem ti už uváděl. Nebo i toho z 10. kapitoly: Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Anebo 5.kapitola: Nyní, když jsme ospravedlněni z víry (nikoli křtem), máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2Skrze něj jsme také vírou získali přístup k této milosti (nikoli křtem), v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
Případ Kornélia, jak jsem ti popsal jinde. Petr o tom mluví: Apoštolové a starší se tedy sešli, aby tu věc zvážili. Po velikém dohadování vstal Petr a promluvil k nim:
„Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.
NEJDŘÍV vírou v to, co zvěstoval Petr, očistil Bůh srdce posluchačů v Korneliově domě. To je nade vší pochybnost. PAK až na potvrzení toho očištění a živé víry seslal na ně Ducha svatého. To je také nade vší pochybnost. Na základě toho Petr poznal, že Bůh neudělal žádný rozdíl mezi nimi a apoštoly. To je také nade vší pochybnost. A PAK TEPRVE až byli pokřtěni. UŽ JAKO OČIŠŤĚNÍ. TO JE TAKÉ NADE VŠÍ POCHYBNOST.
A řada dalších biblických příkladů. VČETNĚ SVĚDECTVÍ TĚCH, KTEŘÍ TO I NYNÍ TAKTO PROŽILI, COŽ TY OSOBNĚ NEZNÁŠ A NEMÁŠ K TĚM SVÝM TEORIÍM VALIDNÍ ARGUMENTY.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Noe - nejdřív byl shledán Bohem spravedlivý, byl Bohem ospravedlněn, uvěřil Bohu a pak prošel vodami potopy."...
A teprve tehdy dostal dar dalšího života na zemi - na rozdíl od jiných, kteří se utopili.
..."Izraelský národ v Egyptě - nejdřív uvěřil zvěsti o
záchraně, spožil velikonočního beránka a natřel veřeje svých domů jeho
krví (byl očištěn a ospravedlněn) a až pak prošel vodami (křtem) v Rudém moři."...
Až prošel vodami, teprve byl skutečně osvobozen z otroctví a dostal dar dalšího života ve svobodě - na rozdíl od těch, kteří se utopili.
Já nijak nezpochybňuji ospravedlnění vírou. Víry je nezbytně třeba, aby bylo vůbec možné křtít. Ale samotná víra ospravedlňuje člověka jen v okamžiku smrti, jinak je nutný křest. Křest není nějakým "potvrzením", Bůh nepotřebuje razítka. Křest je skutečným znovuzrozeím křesťana, jeho záchranou.
Ty nevidíš rozdíl mezi ospravedlněním Abraháma ve SZ a ospravedlněním křesťana. Ospravedlněný Abrahám po smrti do nebe nemohl - bylo pro lidi uzavřeno. Ospravedlněný křesťan, ponořený do Kristovy smrti, dostává dar života věčného. Po smrti může hned do nebe.
Speciálně pro tebe jsem v dalším článku položil jednu otázku. Od čeho tě křest zachránil?
Zkus se zamyslet, co odpovíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 19:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
zase ignoruješ biblická místa, která jsem ti uváděl a která mluví zcela jinak než popisuješ ty svou teorii.
Noe - A teprve tehdy dostal dar dalšího života na zemi - na rozdíl od jiných, kteří se utopili.
Ne oko, vůbec ne. Noe dostal dar dalšího života na zemi dávno před potopou, tehdy, když "Noe však u Hospodina nalezl milost."
Podobně
Izraelský národ v Egyptě : Až prošel vodami, teprve byl skutečně osvobozen z otroctví a dostal dar dalšího života ve svobodě - na rozdíl od těch, kteří se utopili.
Ne oko, nikoliv. Dar života ve svobodě dostali takto:
„Jděte, vezměte si ze stáda kus pro své rodiny a zabijte jej pro Hod beránka. 22Pak
vezměte svazek yzopu, namočte jej do misky s krví a tou krví potřete
nadpraží i obě veřeje. Nikdo z vás nesmí až do rána vyjít ze dveří svého
domu, 23neboť Hospodin půjde bít Egypt. Když spatří nade
dveřmi a na obou veřejích krev, mine Hospodin ty dveře a nedovolí
zhoubci vejít do vašich domů a ranit vás.
24Toto slovo dodržujte, neboť je to věčné ustanovení pro tebe i pro tvé syny. 25Až přijdete do země, kterou vám Hospodin dá, jak zaslíbil, zachovávejte tento obřad. 26Až se vás vaši synové zeptají: ‚Co pro vás tento obřad znamená?‘ 27odpovíte:
‚Pesach je oběť beránka Hospodinu, který v Egyptě ušetřil domy
Izraelitů. Udeřil na Egypt, ale naše rodiny zachránil.‘“
... Právě toho dne vyvedl Hospodin syny Izraele z egyptské země houf za houfem.
Přechod přes Rudé moře je předobrazem křtu, kterým procházejí už zachráněni, krví beránka očištěni a ospravedlnění lidé. Jako předobraz ponoření do Krista, do jeho smrti, aby moc hříchu již nad námi dále nepanovala, aby byla zlomena. (viz faraónovo vojsko)
- Ř 6,7 - Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.
Já nijak nezpochybňuji ospravedlnění vírou. Víry
je nezbytně třeba, aby bylo vůbec možné křtít. Ale samotná víra
ospravedlňuje člověka jen v okamžiku smrti, jinak je nutný křest. Křest
není nějakým "potvrzením", Bůh nepotřebuje razítka. Křest je skutečným
znovuzrozeím křesťana, jeho záchranou.
Oko, zase to máš špatně. Tomu vůbec nerozumím o čem to píšeš. Samotná víra ospravedlňuje člověka jen v okamžiku smrti? To je zase co? Zase nové náboženství? Jestli tou smrtí myslíš křest, tak to se pleteš. Noe dostal milost před potopou, ne v okamžiku potopy. Izraelský lid byl zachráněn před projitím Rudým mořem atd atd atd (viz příklady které jsem uvedl výše). Nevím proč je ignoruješ.?
KŘEST NENÍ SKUTEČNÝM ZNOVUZROZENÍM KŘESŤANA
viz příklad Kornelia. Znovu ti ho sem zkopíruji:
„Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané
slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská
srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako
nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.
NEJDŘÍV vírou v to, co zvěstoval Petr, očistil Bůh srdce posluchačů v Korneliově domě. (tohle je znovuzrození). To je nade vší pochybnost. PAK
až na potvrzení toho očištění a živé víry seslal na ně Ducha svatého. (tohle je křest Duchem svatým)
To je také nade vší pochybnost. Na základě toho Petr poznal, že Bůh
neudělal žádný rozdíl mezi nimi a apoštoly. To je také nade vší
pochybnost. A PAK TEPRVE až byli pokřtěni. UŽ JAKO OČIŠŤĚNÍ, ZNOVUZROZENÍ A POKŘTĚNÍ DUCHEM SVATÝM. TO JE TAKÉ NADE VŠÍ POCHYBNOST.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... "Noe však u Hospodina nalezl milost."...
Ze kterého místa Písma jsi to vzal?
Noe uvěřil Hospodinu - a to skutečným životem, skutky - postavil archu. To byl projev víry. Až po potopě Hospodin Noemovi požehnal(Gn 9,1). Asi máš jinou bibli, než já.
Ohledně izraelského národa nemáme asi pravdu ani jeden. Uvědomil jsem si, že každý Izraelec byl už obřezán osmého dne po narození - to je skutečný předobraz duchovní obřízky lidského srdce Kristem ve křtu.
..."To je zase co? Zase nové náboženství?"...
Když člověk umírá, setkává se s Kristem. Pokud je pokorného srdce, přijme ho jako Spasitele. Nazýváme to křtem touhy.
U Kornelia Bůh dal nejdřív dar víry (skrze slyšení Božího slova) a tento dar byl pohany přijat uvěřením v Krista. Následně přijali dary Ducha svatého a mluvili jazyky. To proto, aby Bůh Petrovi ukázal, že nedělá rozdílu mezi Židy a pohany a přijímá do církve každého. Ani tito pohané (kteří už měli víru) se ještě nestali křesťany, nebyli členy církve, neměli právo se zúčastnit večeře Pána. Ale pro jejich víru už nebylo žádného důvodu je pokřtít. Až křest je skutečně zachránil do života Božích dětí, až ve křtu dostali dar věčného žiovta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava:
Ale pro jejich víru už nebylo žádného důvodu je nepokřtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko oko,
jak můžeš tak nehorázně překrucovat jasné Boží slovo???
Dal bych ti jednu radu:
Zavři se do komůrky, předtím odlož katechismus, římské předsudky, růženec, obrázky svatých, sošky a další cingrlátka,
A začti se do epištoly Římanům, kde je jasně popsáno učení o ospravedlnění vírou, odpuštění hříchů, vysvobození z moci hříchu, zákon Ducha života, vyznání ke spasení.
Jsi přece říman, ne? Mohl by tě ten list římanům zajímat. Je velmi poučný, je to základ křesťanství, vztahu s Bohem.
... "Noe však u Hospodina nalezl milost."...
Ze kterého místa Písma jsi to vzal?
Genesis 6,8. - dlouho před potopou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 6,8)
V Noemovi však Hospodin nalezl zalíbení.
Ale Noe nalezl v Jahvových očích milost.
(Žd 11,7)
Vírou Noé, Bohem obeznámený o dosud neviditelných věcech,
pečlivě připravil archu k záchraně svého domu. Skrze ni
odsoudil svět a stal se dědicem spravedlnosti, jež vyplývá z
víry.
Výklad:
Noemova důvěra v Boží slovo odsuzuje jeho nevěřící a posmívající se současníky v tom smyslu, v němž spravedlvý odsuzuje bezbožného. Srv. Mt 12,41.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 08:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest vodou má smysl hlavně u toho, kdo dál pokračuje v životě na zemi už jako dítě Boží. Protože my byli stvořeno pro pozemský život s určitým úkolem pro každého z nás - naplňovat Boží plán se světem. A to jde nejlépe ve spolupráci s Bohem, jako jeho dítě.
Bůh však není byrokrat a ve své lásce dává lidem možnost se zachránit až do posledního okamžiku.
Známe proto také mimořádné způsoby lidské záchrany na poslední chvíli: křest touhy, nebo křest krve.
Okamžik smrti je pro člověka (duši v těle) hodně podstatným, protože tělo umírá. Duše se od těla odděluje. Smrtelné tělo jako součást těla Kristova (církve) i jako chrám Ducha svatého ztrácí na významu. Člověk už přechází do věčnosti.
Ten chudák na kříži, který uvěřil naposlední chvíli, nemyslel v tu chvíli jen na sebe, ale stal se blahoslaveným kvůli své touze po spravedlnosti (Mt 5,6) - zastal se nevinně ukřižovaného Krista a uznal svou nepravost.
Už tak maličko stačí Bohu, aby člověka zachránil. Jen malinká touha srdce a uznat svůj hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 17:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čistá hereze
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 17:28:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu a znovu svědčíš o tom, že Boha neznáš a o Boží spáse víš jen to, co tě někdo naučil, ale neznáš skutečnost spásy, neznáš Osobu Spasitele a Boží srdce na jedné straně ani fakt, že člověk, který je spasen, může dosvědčit, že na svém spasení nemá sebemenší zásluhu na straně druhé, tzn. že je ani neinicioval ani k němu ničím nepřispěl. Jediné, co mohl udělat a udělal, je, že vírou, která mu byla Bohem dána přijal, Pána Ježíše Krista jako Spasitele a Pána tím, že uvěřil v Jeho jméno - Hospodin je spása.
Spása tedy není něco, nýbrž Někdo. Máš-li díky Jeho přijetí vírou v Jeho jméno Spasitele, jsi spasen, Jestli ne, pak nejsi spasen!
Znovuzrozený spasený člověk ví, Komu uvěřil, zná svého Spasitele a ví, že Jeho Spasitel zná jeho i to, že ho miluje a že ho přijal. Ví, že je milován Bohem a miluje Boha. Raduje se ze svého spasení a tuto radost mu nikdo nemůže vzít. Ví, že Bůh je s ním a pro něho, ať se děje, co se děje. Tož tak.
Jsem si vědom, že tohle píšu někomu, kdo to neví a Spasitele ani spásu nezná a nemá. Ale chci v tobě - ve tvém srdci - vzbudit touhu po Spasiteli a skutečné plné spáse. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 18:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten chudák na kříži, který uvěřil naposlední chvíli, nemyslel v tu chvíli jen na sebe, ale stal se blahoslaveným kvůli své touze po spravedlnosti (Mt 5,6) - zastal se nevinně ukřižovaného Krista a uznal svou nepravost.
Už tak maličko stačí Bohu, aby člověka zachránil. Jen malinká touha srdce a uznat svůj hřích."...
...Neboť já svou nepravost uznávám, můj hřích je stále přede mnou ...
A já si bláhově myslel, že alespoň v těchto úplných základech křesťanství se shodneme. :-(
..."tzn. že je ani neinicioval ani k němu ničím nepřispěl."...
..." vírou, která mu byla Bohem dána přijal, Pána Ježíše Krista jako Spasitele"...
Zde ve zvýrazněném sám sobě odporuješ. Tak přispěl člověk ke své spáse, nebo nepřispěl?
Podle tebe přijat Pána Ježíše za Spasitele není lidský skutek, lidská aktivita, lidské vyjítí - pascha?
Ale už si začínám u tebe zvykat, že reaguješ zmateně.
Něco k zamyšlení.
..."tzn. že je ani neinicioval ani k němu ničím nepřispěl."...
(Žd 12,12-14)
Proto napřimte svěšené ruce a ochablá kolena
a čiňte svýma nohama přímé kroky, aby se to, co kulhá,
nevymklo, ale raději bylo uzdraveno.
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo
nespatří Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 18:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovy Pána Ježíše Krista ti odpovídám toto (J 6:29): Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v Toho, kterého On poslal.“ Takže, jak vidíš, oko, to, že člověk uvěří a vírou přijme Pána Ježíše Krista, kterého poslal Bůh Otec, aby ho zachránil, jako svého Spasitele, není skutek člověka, ale Boha! PROČ OKRÁDÁŠ BOHA O JEHO SLÁVU?!:-(
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 26. leden 2011 @ 18:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen Willy.
Oko je naučený brát Boží slávu, protože nepoznal svoji ztracenost bez Boha a žije ve svém vykonstruovaném světě lidské dobroty a samospasitelnosti.
A dělá z Boha dlužníka!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 18:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Willy si potřebuje opět zakřičet na oka a opět mu přisuzuje jednání, které oko nedělá. Shalom Willy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 19:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
willy na oko nekřičí ani nemá žádnou takovou potřebu, ale vidí jasný rozdíl mezi tím, co říká oko a tím, co říká Pán Ježíš Kristus, který je Pravda, a na tento rozdíl jako ten, kdo miluje Pravdu, upozorňuje.
Jinak spravedlivý soud nad slovy (nikoli nad okem, coby osobou/člověkem), která napsal oko, je ten, že se jedná o lež, přičemž svou nevěrou zároveň činí z Boha lháře a tím, že se snaží vědomě či nevědomě okrást Boha o Jeho Slávu, se dopouští zároveň pokusu o krádež! A takto oko jednal - ne, že ne! Ale já ho nesoudím. Soudit ho budou Slova Pána Ježíše Krista (J 12:47-48):
A jestli někdo uslyší Má slova, a nezachová je/neuvěří jim, Já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil. Kdo Mne odmítá a nepřijímá Moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 19:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pišeš velkými písmeny a to je oznaka kříku v internetově mluvě. Pokud mi nechceš uvěřít, tak se podívej například zde nebo zde, v příspěvku od stornyho dne 18.5.2010 v 15:15.
A já tí říkám, že to, co ty vidíš, že oko dělá tak oko nedělá, nikde Boha neokradá o jeho slávu. Podsouváš mu něco, co nedělá. Jenže rozsudek nebudeš vynašet ty, ale Bůh který ví co oko dělá a co nedělá. Nebo chceš říct, že ten tvůj soud nad okovými slovy je spravedlivý tudíž i neomylný, v čem jěště další jsou tvoje slova neomylná a tudíž i spravedlivá?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 18:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 6,26-29)
Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Hledáte mě ne
proto, že jste viděli znamení, ale že jste jedli z těch chlebů
a byli jste nasyceni.
Pracujte ne pro pokrm, který hyne, ale pro ten pokrm, který
zůstává k věčnému životu, který vám dá Syn člověka. Na něho
totiž položil Bůh Otec svou pečeť."
Řekli mu tedy: "Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?"
Ježíš jim odpověděl: "Toto je ten Boží skutek - abyste
věřili v toho, kterého on poslal."
Willy
Slova Pána Ježíše převracíš do nepodoby! Nebuď líný, nevytrhávej, vnímej souvislost předcházejícího textu".
Pokud si nejsi jistý, nezůstávej u jednoho překladu, ale porovnej překlady další.
(J 6,26-29)
Ježíš jim
odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, hledáte mě ne proto, že jste viděli
znamení, ale proto, že jste jedli chléb a nasytili jste se.
Neusilujte o pomíjející pokrm, ale o pokrm zůstávající pro život věčný;
ten vám dá Syn člověka, jemuž jeho Otec, Bůh, vtiskl svou pečeť.“
Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
"Boží skutek" v tomto místě ve významu znamená, aby lidé konali takové skutky, které se Bohu líbí.
Proti skutkům židů zde staví Ježíš aktivní lidskou víru ve Vykupitele.
Víra v toho, jehož Bůh poslal (víra v Krista, jakožto Vykupitele od Boha seslaného), je oním skutkem milým Bohu, o který je nutno, aby se člověk přičinil, jestli chce dosáhnout pokrmu pro život věčný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 19:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebou použitý ekumenický překlad je špatný, neboť v tomto verši není překladem, nýbrž výkladem a to opět špatným, navíc naprosto ojedinělým. Ve všech ostatních překladech, dokonce aj vo slovenskom rímsko-katolíckom preklade je toto: Ježiš im odpovedal: "Boží skutok je veriť v Toho, ktorého On poslal."
Takže je evidentní, že překladatelé ČEP za slovo "skutek", vložili místo slova "Boží" slova "který žádá Bůh" Od toho se pak odvíjí i tvá špatná interpretace. Tož tak.
Takže pro tvou informaci: jsem si jistý, že jsem J 6:29 uvedl správně včetně závěrů z něho plynoucích pro tebe. Naoopak odmítám to, cos napsal ty, jako vykonstruované a nepravdivé!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 19:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, že se zrovna oháníš překladem o kterém víme, že nepatří k těm nejpřesnějším. Proto ti doporučuji, nezůstávej u jednoho překladu. Ale řeknu ti svou zkušenost: Neumím přikázat srdci, aby věřilo. Ústy řeknu co chci, ale srdci nepřikážu. A přesto ta víra v mém srdci je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Schválně jsem uvedl text v celé souvislosti, aby byl smysl zřejmý.
Jak vidět, tak to nepomohlo.
Ve smyslu se zde jedná o to, co má člověk udělat (nikoli co má Bůh udělat), aby dosáhl pokrm k životu věčnému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 20:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve smyslu se zde jedná o to, co má člověk udělat (nikoli co má Bůh udělat), aby dosáhl pokrm k životu věčnému.
Je to přesně naopak - je to o tom, co udělal a dělá Bůh, aby lidi zachránil a dal jim (svůj) věčný život v Kristu Ježíši jako chléb života, který mají jíst, aby žili skrze Krista (J 6:57), který je jejich životem (Ko 3:4) a vším (v. 11). Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je to o tom, co udělal a dělá Bůh,"...
Willy
nacpe Bůh lidem ten chléb života do huby třeba násilím, když oni nebudou chtít?
Nebo je to o tom, co má člověk dělat, aby tento chléb života dostal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. leden 2011 @ 20:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co má člověk dělat? Má věřit. To je ten skutek, který žádá Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je naprosto správně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 20:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenacpe, protože oni budou chtít :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Loutka bez vůle, která chce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. leden 2011 @ 20:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten chléb dává Bůh Otec (J 6:32) a působí v těch, kdo jsou Jeho, chtění ho jíst i činění v podobě jedení toho chleba života (Fp 2:13).
Mimochodem opět neomylně dokazuješ, že neznáš Boha!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 20:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepomohlo. A já jsem zase uvedl svou zkušenost. Také nepomohlo :-) Ještě něco k věci:
J 6,44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
J 6,37 Každý, koho mi Otec dává, přijde ke mně, a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 20:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Které mé vyjádření konkrétně je v rozporu s tímto?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 20:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tě nechci a ani nemohu přesvědčit. Věci, které jsem uvedl byly k zamyšlení. Pokud ti to nic neříka, co já s tím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A přesto mi to nedá :-) Z tvých komentářů jsem vyvodil to, že víra která vznikla v srdci křesťana je dílem toho člověka, že záleží jen na člověku jestli začne nebo nezačne věřit. Uvedl jsem příklad ze života, a uvedl jsem ti verš, který jasně mluví o tom, že nikdo nemůže přijít k Synu, pokud mu to není dáno od Otce. Já to takhle poznávám v sobě. Dle toho verše není na člověku aby přišel sám ze sebe ke Kristu, a je zřejmé, že stejně tak se to týká víry dotyčného. Srdci nepřikážeš. Je na Otci, jestli tě přitáhne k Synu a v tvém srdci vzbudí víru. Pokud s tímto co jsem napsal nesouhlasíš, zajímal by mne tedy tvůj výklad tohoto verše: J 6,44 "Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."víra která vznikla v srdci křesťana je dílem toho člověka, že záleží jen na člověku jestli začne nebo nezačne věřit."...
Vyvodil jsi neúplně.
Víra je darem od Boha, odpovědí je lidské uvěření. Bez daru víry uvěřit nelze!
Obojího je nezbytně potřeba, aby byla víra živá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten dar myslíš jako možnost uvěřit a pak je na každém, jestli uvěří nebo ne? Pochopil jsem správně? No když se podíváš zpět poukazují na to, že sam za sebe si víru způsobit neumím. My jíž věříme, tak nám to zas tak nepřijde, ale já mám ještě v paměti svůj vzdor vůči Kristu a vím, že jsem nevěřil, protože jsem nemohl. Neuměl jsem a nemumím přikazat svému srdci, aby věřilo na povel.
Stále se těším na toto z mého předešlého komentáře: Zajímal by mne tedy tvůj výklad tohoto verše: J 6,44 "Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den." Nemusíme se bavit o Božím skutku z J 6,29, protože J6,44 je jasnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
chci debatu situaci ještě poněkut "ztížit", aby si někteří nemohli myslet, že něco zmohou proti P/pravdě a naopak si uvědomili, že spásu člověka od počátku do konce iniciuje a provádí Bůh - samozřejmě ohledně spásy duše za vědomé spolupráce věřícího člověka, ale i tak je všechno Boží milost.
Ty jsi psal podle Jana 6:44 o přitažení Otcem k Pánu Ježíši; že nikdo nemůže přijít k Pánu Ježíši, pokud ho Otec nepřitáhne. No, a Pán Ježíš je zase Ten, kdo zjevuje Boha Otce, komu chce, tzn. že komu nechce ho nezjevuje!
Mt 11:27 Všechno mi předal můj Otec (viz J 3:35); a nikdo plně nepoznává Syna, jen Otec, ani Otce nikdo plně nepoznává, jen Syn a ten, komu by Ho Syn chtěl zjevit.
Proč by také zjevoval Otce někomu, kdo není Jeho učedníkem, kdo nezachovává Jeho Slovo a nezůstává v Jeho Slově, tzn. někomu, kdo nemiluje Boha. Slovo poznat/poznávat je v Bibli používáno také ve smyslu intimního důvěrného vztahu a styku mezi manžely, takže pokud člověk nehodlá s Bohem takový vztah mít, pak není důvod, aby mu Pán Ježíš jako Syn Otce zjevoval.
Tož tak.
standa
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ten dar myslíš jako možnost uvěřit a pak je na každém, jestli uvěří nebo ne?"...
Ale tak to skutečně je. Bůh nabízí víru mnoha lidem a jen někteří ji přijmou. To je realita života. Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.
Nikdo si sám neumí způsobit víru, ani kdyby se o to snažil. Bůh se dotýká lidského srdce a to nejednou, ale mnohokrát a mnoha způsoby, aby člověka přece jen zachránil. Bůh je schopen proměnit lidské srdce, ale neudělá to bez našeho souhlasu.
Duch svatý v nás vzbuzuje i touhu po Bohu, chtění víru přijmout, ale nikdy neomezí naši svobodu. Vždycky to chtění, tu touhu můžeš potlačit, nebo s ní radostně spolupracovat.
Od toho se pak také odvíjí nebeská odměna, nebo trest. Pokud by s tebou manipuloval Bůh a určoval, kdo uvěří a kdo neuvěří, nemohl by nikoho po právu ani odměnit, ani potrestat. To je snad logické, to dá zdravý rozum.
Nehledě k tomu, že Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni. I to je v Písmu a žádný pravdivý výklad Písma s tím nesmí být v rozporu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišova (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 10:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Nematemne, smím se zeptát proč doporučuješ oku, něco co již dělá? Co tím myslím? Píšeš Proto ti doporučuji, nezůstávej u jednoho překladu, avšak oko již více překládu používá jinak by zajisté nenapsál toto: Pokud si nejsi jistý, nezůstávej u jednoho překladu, ale porovnej překlady další. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozli (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 14:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že z mého komentáře je to zjevné. Kdyby si Oko porovnal i jiné překlady, zjistil by, že se v ních objevuje toto souslovi - Boží skutek, nebo Boží dílo. Dokonce i v katolickém překladu (Sýkora - 1947) je sousloví dílo Boží. Buď tedy ten rozbor, o kterém poučoval druhé neudělal, nebo, a to mi příjde pravděpodobnější, se snaží mást druhé, zvlášť, když musí vědět, že ekumenický překlad z kterého citoval nepatří k nejpřesnějším. Já kontroloval v Kralické, NBK, 21století, Roháček, Sýkora, ČSP, King James Version.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už jsi vzpoměl ten Sýkorův překlad, proč jsi si nepřečetl také vysvětlení onoho místa? Sýkorův překlad je přece opatřen podrobným výkladem.
Porovnej s mou odpovědí.
Cituji Sýkorův výklad verše 27 - 29.
27.) Pracujte, tj. přičiňte se, a to vírou pevnou o to, aby se vám dostalo pokrmu duchovního ... Pokrmem tím nemíní své učení, ani mesianských statků vůbec, ani víry, jak někteří mylně vykládali, nýbrž chléb svátostní, tj. sebe sama, v nejsvětější svátosti přítomného.
Chléb ten zůstává skutečně k životu věčnému, neboť trvá věčně i sám o sobě, i ve svých účincích, ježto k životu blaženému přivádí.
Pán Ježíš tedy chtěje vzbuditi tužbu po duchovním pokrmu, užívá obrazu o pokrmu přirozeném, podobně jako v hovoru se Samaritánkou užil obrazu o vodě.
Toho Otec zpečetil tj. důkazy nepopiratelnými (zázračné nasycení) potvrdil a ukázal, že onen Syn člověka (Kristus) je ten, jenž řečený pokrm může lidem dát.
28.) Co máme činit, abychom konali takové dílo, Bohu milé, kterým bychom si zasloužili tento duchovní pokrm?
29.) Víra v toho, jehož Bůh poslal (víra ve mne jakožto Vykupitele od Boha na svět poslaného) je oním dílem, Bohu milým, o které musíte se notně přičiniti, chcete - li dojíti pokrmu duchovního. (Tomu, kdo by přijímal v nevěře, svátost oltářní nebyla by chlebem života).
Víra je totiž od Boha nabízeným darem a lidskou odpovědí je skutek uvěření, přijmutí víry. To není bezpracné, přijmout víru znamená úsilí a boje. To je ten Boží skutek, o kterém se zde mluví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 17:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, já měl dojem, že teď pišeme o tom jak je to kde přeloženo. Já mám asi jiné vydání, poznámky jsou skoupější, ale to jen pro zajimavost. K výkladu verše 28: abychom si zasloužili Krista - proč mám dojem, že se tady ztráci spása z milosti, spása jako dar? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spása má takovou cenu, že žádný člověk nemá nic, čím by ji získal. Musí proto být nutně darem, jinak by spasen nemohl být nikdo.
Připadá mě, že neradi přemýšlíte. Pořád nerozlišujete dar víry a uvěření, což je už lidský skutek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedl (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 18:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Způsobují vírou svou spásu, nebo vírou spásu přijímám a žijí z ní? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka, co všechno si pod pojmem "spása" představuješ.
Tak jak to chápu já, tak mé spasení pro život v tomto světě se událo v okamžiku znovuzrození, v okamžiku křtu. Od teďka jsem dítě Boží a mám dar věčného života, který v důsledku přijaté víry obnáší společný život s Bohem už v tomto životě a jistotu nároku na to, že pokud v dobrém vytrvám, budu po smrti spasen spásou věčnou. Stal jsem se totiž dědicem nebeského Otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud si stále myslíě, že ses znovuzrodil v okamžiku křtu, pak své spasení chápeš špatně a spasený prostě nejsi! Kdybys měl dar věčného života, kdyby ses skutečně znovuzrodil z vody a z Ducha, jak o tom říkal Pán Ježíš Nikodémovi a jak ti tu někteří dosvědčují, bylo by to poznat a ty bys jejich svědectví přijímal. Ty však takřka každým svým příspěvkem tady svědčíš o tom, že žije stále ten starý Stanislav a nikoli Kristus v tobě, a že znovuzrozený nejsi!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milos (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ses znovuzrodil před křtem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 20:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od čeho tě tedy potom křest zachránil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem někde řekl, že mě zachránil křest? Mě zachránil můj Zachránce/Spasitel - Pán Ježíš Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já jsem někde řekl, že mě zachránil křest?"...
Já si myslel, že alespoň apoštol Petr je pro tebe autorita. Ale projevil ses spíš jako naprostý neználek opravdového křesťanství.
(1 Pt 3,20-21)
... v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest ...
|
]
Realita křtu je Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 22:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1P 3:21 Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,
Křest je podle Petra odpověď dobrého svědomí a závazek věřícího, že bude své svědomí udržovat v dobrém stavu vůči Bohu. Tím, že je věřící pokřtěn do trojjediného Boha, se stává s Bohem jedno a důležitou záležitostí je zde zmrtvýchvstání Ježíše Krista, díky němuž je věřící organicky spojen s Bohem. Kristus se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a jako takový žije a je životem ve věřících.
Realitou křtu, který je naplněním předobrazu záchrany Noema a jeho rodiny, je tedy Kristus jako Duch a bez Ducha Kristova se křest vodou stává prázdným a mrtvým rituálem!Tož tak.willy
|
]
Re: Realita křtu je Kristus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest je podle Petra odpověď dobrého svědomí a závazek věřícího, že bude své svědomí udržovat v dobrém stavu vůči Bohu"...
Takže "znovuzrozený" před křtem ještě vůči Bohu nemá závazek udržovat své svědomí v dobrém stavu?
..."Tím, že je věřící pokřtěn ... se stává s Bohem jedno"...
Znovuzrozený s darem věčného života, zbavený všech hříchů, dítě Boží, součást Kristova těla - církve a chrám Ducha svatého, ještě pořád není s Bohem jedno? Takový ještě pořád nemá oživovacího Ducha Kristova?
Tak proč takovému vůbec říkáš ZNOVUZROZENÝ ?
|
]
Oko, křest po našom (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý rozhovor o pojetí křtu přináší zneklidňující otázky. Připouští bible možnost spásy pro nepokřtěné? Která forma křtu je ta pravá? Někteří zastávají křest dětí, jiní jenom dospělých. Má se stát křest zdrojem napětí a rozdělení? Jde nám o význam křtu nebo o formu křtu? Jde o zvuk slova nebo o význam slova? Tak jako slova mají svůj zvuk a význam, tak i tělesné úkony mají svou formu a význam. Co nás zachraňuje? Forma? Pokropení vodou, potopení do řeky? Nebo význam těchto úkonů?
Zapomeňme na tradici, podívejme se do bible. Petr to řekl úplně jasně:
Stavěl se koráb (Noemova archa) v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. (Pt 3:20-21)
Vidíme tedy, že křest nás zachraňuje stejně jakobychom vstoupili do korábu před potopou. Tělesné potopení, ani pokropení nás nemůže zachránit, protože nás do žádného korábu samo o sobě nevstoupí. A Petr to potvrzuje:
Nejde v něm (hovoří o zachraňujícím křtu) zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme na základě vzkříšení Ježíše Krista. (Pt 3:21-22)
A zde to máme! Kropenka, křtitelnice nebo řeka bez vnitřního závazku, bez pochopení významu tohoto tělesného úkonu pokropení nebo ponoření se promění v obyčejné šplíchání, kde ze sebe smýváme jen tělesnou špínu. Vždyť Petr říká: »Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny ...«
Křest je vnitřní závazek, tj. být »potopen« v Ježíši Kristu, být v něm ukřižován i vzkříšen. Noemova archa je předobraz Ježíše Krista. V něm musíme být uschováni před pohromou jako Noe a jeho rodina před potopou. Do Ježíše nevstoupíme fyzickým vodním obřadem. Do Ježíše vstoupíme vědomým vnitřním závazkem. Křest, tj. potopení do Ježíše Krista nás zachraňuje a v tomto smyslu musí být pokřtěn každý, aby byl spasen. Zachraňuje nás v srdci dokonaný význam křtu, nikdy ne samotný tělesný úkon křtu nebo dokonce jeho forma. Jako novorozeně jsem byl pokřtěn. Ptám se Petrovou logikou: Šlo mi o dobré svědomí k němuž jsem se před Bohem zavazoval? Vždyť mi bylo jen 7 dní. Nepamatuji si zhola nic! O žádném osobním závazku ke Kristu nemohlo být ani řeči. Že by mě zastoupili rodiče? Stalin i Hitler se narodili v křesťanských rodinách a byli pokřtěni. Že by je takový křest zachránil? K tělesnému křtu jsem přistoupil až v 37 letech, teprve poté, co jsem přijal Ježíše Krista za svého osobního Spasitele a Pána a byl pokřtěn v Ježíši Kristu Duchem svatým. Až když jsem byl bezpečně usídlen v korábu Ježíše Krista, teprve potom jsem šel pod vodu, abych řekl okolostojícím bratrům a sestrám v Kristu, že jsem také v Kristu a Jemu jsem se veřejně zavázal. Tělesný křest vodou ať kropením nebo potopením není podmínkou spásy, ale důsledkem spásy. »Hle, jsem spasen, proto se nechávám pokřít.« Nespasený může být pokřtěn třeba stokrát a docílí v nejlepším případě jen obmytí tělesné špíny, jak řekl Petr. Nejde o tělesnou formu, rituál, ale o vnitřní porozumění významu křtu. Jak by potom mohl být spasen Lotr na kříži?
Někteří teologové učí o křtu touhy a o křtu krve. První se týká dobrých lidí, kteří žili podle svědomí, ale neměli příležitost poznat Krista ani křesťanství. Křest krve prý patří těm, kteří podstoupili pro Krista smrt, aniž mohli být pokřtěni vodou. Lotr si spásu za své dobré skutky nezasloužil, ani nezemřel za Krista, přesto "vstoupil" do Krista na kříži a na tělesné pokřtění mu nezbyl čas. Vírou se potopil do Krista a tím prošel tím opravdovým křtem. Vždyť slovo křest je odvozeno od Kristova jména ne od vody. V řečtině sloveso křtít baptizo, znamená jednoduše potopit. Abychom byli zachráněni, musíme být potopeni, namočeni v Kristu, musíme jím být prosáknuti. V tom vězí rozdíl mezi rituálem a vírou.
Pro mnoho křesťanů je tělesný křest záruka spásy. Bůh křest od spasených vyžaduje, ale Petr říká, že bez vnitřního závazku je to jen koupel. Jakýkoliv tělesný úkon chápaný jako nutnost spásy je čistokrevné pohanství, které anuluje Ježíšovu očistu. I chození do kostela je ve své podstatě neutrální činnost. Stejně tak pokropení svěcenou vodou nebo potopení ve křtitelnici nebo v řece je samo o sobě a ve své podstatě jen tělesný úkon. Co Bůh počítá je náš duchovní závazek, který s těmito tělesnými úkony spojujeme.
Bible hovoří o třech křtech, které popisuje na mnoha místech podrobně:
Já vás křtím vodou k pokání (Jan Křtitel); ale ten, který přichází za mnou (Ježíš Kristus), je silnější než já nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. (Mt 3:11-12)
Kdo bude pokřtěn Duchem svatým a kdo ohněm? Duchem svatým jsou křtěni všichni věřící od Letnic až do druhého příchodu Ježíše Krista. Křest ohněm je budoucnost pro všechny nevěřící a naplní se s druhým příchodem Ježíše Krista. Dnes se velmi často hovoří o křtu Ducha svatého. Jakou úlohu má Otec, Syn a Duch svatý? Ježíš řekl:
Amen, Amen pravím vám, kdo přijímá toho, koho pošlu (Ducha Svatého), mne přijímá. A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal (Ježíš byl poslán Otcem). (Jan 13:20)
Tento verš plně vystihuje funkční hierarchii v Boží trojjedinnosti. Představme si trojdílnou teleskopickou anténu. Zasunutá anténa vypadá jakoby měla jen jednu část. Víme však, že další dva díly jsou zasunuté v prvním. Když vytáhneme druhý díl, zdá se, že je anténa složená ze dvou částí, avšak víme, že uvnitř druhého dílu je zasunut díl třetí. Takhle si zjednodušeně představuji Boží spolupráci. Otec vyšle Syna a Syn vyšle Ducha svatého. Syn potom »zasune« Ducha svatého i s věřícím do sebe to je ten spásonosný křest. Otec potom »zasune« do sebe takto naplněného Syna a všichni jsou v jednom. Zde jsou verše, které toto potvrzují:
Až přijde přímluvce (Duch Svatý), kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mě (Ježíš) vydá svědectví. (Jan 15:26)
Duch Svatý je instrumentální, v 7. pádě! Jsme přesvědčeni osobním svědectvím, totiž Bohem Duchem Svatým. Ježíš nás Duchem Svatým pokřtil, potopil, do sebe, do svého těla, do své církve.
V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve Mně a Já ve vás. (J 14:2O)
Nechme se přesvědčit Duchem Svatým, aby nás Ježíš s Jeho pomocí zasunul do sebe a tak jsme byli všichni jednotni i v Bohu Otci. Musíme být pokřtěni, to jest "Pokristováni" ne "podvodováni." Voda, ať pokropení nebo potopení je předobraz duchovního usídlení v Kristu.
Křest Pavel Steiger
|
]
Re: Oko, křest po našom (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 28. leden 2011 @ 10:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasíš s ním, Fero?
|
]
Re: Oko, křest po našom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel Steigerpíše o křtu a ani tolik neví, že nikde se nekřtí kropením!
Při křtu se křtěnec buď ponořuje pod hladinu, nebo se mu lije voda na hlavu.
A takový člověk si troufá poučovat o křtu jiné?
A Bůh coby teleskopická anténa - to tak odpovídá úrovni celého článku.
..."Ježíš nás Duchem Svatým pokřtil, potopil, do sebe, do svého těla, do své církve."...
Měli byste se spolu alespoň domluvit, zda podle vás znovuzrozený už před křtem je, nebo není údem Kristova těla!
Máte v tom neskutečný guláš.
|
]
Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bože, prosím, smiluj se nad jejich slepotou. Jestli chceš! |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2011 @ 19:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč raději nevysvětlíš, kdy se člověk podle tebe stává křesťanem
Pokud máte znovuzrození už před křtem, od kdy přesně se stáváš údem církve, křesťanem?
Od "znovuzrození", nebo až ve křtu?
|
]
Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 29. leden 2011 @ 11:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, jak ti popsat, kdy se to stalo, či stane?
Jak se vžít do člověka, který chce popsat něco, co si nedovede představit?
K čemu ti ten zlom přirovnat, když nenacházím nic tak silného, čím bych ti to připodobnil.
Možná, když si představíš, že jsi chlap, silný, zocelený životem, máloco tě rozhodí, jsi zvyklý se spoléhat na sebe, máš vše pod kontrolou, city jsou pro tebe slabostí, v životě jdeš po známých stezkách rozhodným krokem, jsi hlava rodiny, která na tvou neomylnost a rozhodnost spoléhá, máš za ta léta vybudovaný životní styl, zkušenosti, postavení, nerad ukazuješ svoje slabosti, které snad ani nemáš, či si je nepřiznáváš, jsi strážce všeho, cos vybudoval za ty roky, jsi skála, na které staví tvoje rodina, i ti, kdo tě znají.
A pak se tě dotkne Bůh, provede operaci srdce a ty najednou zjistíš, že už nejsi ta skála, ten sebejistý strážce rodinného krbu, o kterého se všichni opírají a na kterého celá rodina spoléhá, ale že jsi taky jen člověk, který se najednou taky potřebuje o někoho opřít, aby pod tíhou toho, co si uvědomil, pod tíhou té lži, ve které žil, neupadl a nemohl vstát, aniž by ho musel někdo zvednout.
Zjistíš, že tvé postavení, na kterém si tvoje rodina a známí zakládali a brali jako jednu z jistot, je vlastně jen krása květu blatouchu v ranní mlze a s přibývajícím světlem se rozplyne!
Že to, že jsi dokázal postavit dům, zajistit rodinu, obléci ji, není nic, co by jí i tobě zajistilo to, co jsi původně zamýšlel na dobu, kterou jsi původně plánoval a najednou stojíš tváří v tvář nové skutečnosti, kterou ti dal poznat Bůh, že to, že jsi dokázal obléci rodinu do pomíjivého šatu, nic neznamená a ty stojíš před Bohem nahý a stydíš se za svou nahotu, neb není v okolí list fíku, který by ji dokázal před Hospodinem skrýt.
A tak stojíš nahý a uvědomuješ si, jak byl tvůj dosavadní život naplněn věcmi, které neměli a nemají pro tvůj další život smysl, protože byly jen páskou na tvých očích, zakrývající realitu.
Najednou se, ač jsi chlap, tvrdý, zocelený, tvá tvrdost začne hroutit pod žárem pravdy, jež ti byla ukázána a ty, hlava rodiny, skála, neomylný, roky utvrzovaný ve své síle, začneš utírat oči od slz a prosit Boha o odpuštění, že jsi Ho neviděl, protože jsi hleděl na všechno jen dolů a ne nahoru, to byl přece pohled nad tebe!
Toto se neděje když ti poleje hlavu farář, v sedmi dnech tvého života, ani se to neděje tehdy, když pokračuješ v následných krocích určených církví dle pravidel. Toto se neděje tehdy, kdy jsi všemi přesvědčovaný, že jsi splnil vše, cos měl, abys byl před Bohem ospravedlněn!
Toto se děje tehdy, kdy ti Bůh dá pocítit, žes neudělal v životě ještě vše, cos měl, narozdíl od Něj.
Kdy si uvědomíš marnost tvého dosavadního života a spadneš na kolena s prosbou o milost.
Kdy si připadáš jako vrah odsouzený k smrti a není ti pomoci.
Sedáš na křeslo, cítíš blízkost smrti, vidíš ruku na vypínači a ty ve smrtelném strachu zatínáš svaly s touhou, aby už to bylo za tebou.
A najednou světlo, otevřeš oči a vidíš Někoho, jak jde k tobě, uvolní ti pouta, zvedne tě a řekne - běž, jsi volný!
Sedne si na tvé místo a ty vidíš, jak má také strach v očích, ale zároveň také lásku, jak trpí, ale zároveń je šťastný, že tě osvobodil!
Na chvíli pohasne světlo, výkřik bezmoci a pak - Ticho!
Ty to sleduješ a až teď ti dojde, že ten výkřik měl být tvůj.
Měl a nebyl!
Kdy se toto stalo?
Byl ten výkřik tehdy, když jsi byl pokřtěn, či to byl jen výkřik radosti rodiny nad další čárkou v tvém "životě věřícího"?
Byl to výkřik zoufalství, či radostný?
Přemýšlej. |
]
oko, kdy ses tedy znovuzrodil? V zoufalství, či hrdosti? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tak znovuzrodil ses (pokud víš o čem je řeč), když jsi poznal svoji ztracenost, či když jsi byl na vrcholu své pýchy, že jsi udělal formálně z tvé strany vše, co po tobě požaduje tvá jediná pravá církev? |
]
Re: Re: Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 09:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že si něco uvědomíš, ještě není znovuzrození!
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. leden 2011 @ 07:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera Hospodine, obrať nás k sobě - a také Feru. Dej nám srdce lidská, z masa. Nauč nás chodit po tvých cestách. Nauč nás k tobě vztahovat své ruce a modlit se. Dej ať se neposuzujeme, ale v lásce tě chválíme a klaníme se ti. |
]
Jaelo, díky za tvé obracení, nechci! (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, vrať se do hrobu, chceš mne znovu obracet? Zbývá jediná možnost - od Boha!
Lidské kamenné srdce zpět nechci, mám už jiné - od Něj.
|
]
Re: Jaelo, díky za tvé obracení, nechci! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera Nespletl ses? Já ti nepíšu o kamenném srdci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, znovunarození:
Kdo uslyšel slovo pravdy o svém spasení z Božího slova (narození z vody) a uvěřil mu,byla vtisknuta pečeť Ducha svatého (narození z Ducha),toho Otec vysvobodil z moci tmy a přenesl do království (Odpočinutí) Svého milovaného Syna. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nutno r (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. leden 2011 @ 21:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já mám za to, že okovi to vyplynulo z kontextu v okolních verších.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milost a spravedlnost nut (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 28. leden 2011 @ 12:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyplynout mu mohlo co chtěl, ale tam jsme se přece bavili o překladech. Oku jsem uvedl následně i další verš, podobně i Willy, který jeho výklad přinejmenším zpochybňuje. Svůj pohled na tyto verše mi ještě nesdělil.
J 6,44 "Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; a já ho vzkřísím v poslední den."
Mt 11,27 "Všechno mi předal můj Otec; a nikdo plně nepoznává Syna, jen Otec, ani Otce nikdo plně nepoznává, jen Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit." |
]
|
|
Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. leden 2011 @ 10:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad si už většina z vás uvědomila, tu jednoduchou pravdu,
že Ježíšův soud (kde byl souzený Ježíš a soudcem byl Pilát ), není a logicky ani nemůže být soudem našim (kde budeme souzeni my a soudcem bude Ježíš).
Někteří to jistě mysleli dobře, ale vyjádřili špatně.
My ale nebyli spaseni soudem Piláta. Byli jsme očištěni od hříchů zásluhami z utrpení Krista - ale pouze pokud jsme po probuzení Duchem svatým a uvědomnění si vlastních hříchů, jich také dokázali litovat a vyznat..
Jen tak mohou být naše hříchy odpuštěny.
|
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2011 @ 15:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad si už většina z vás uvědomila, tu jednoduchou pravdu, že Ježíšův soud (kde byl souzený Ježíš a soudcem byl Pilát ), není a logicky ani nemůže být soudem našim (kde budeme souzeni my a soudcem bude Ježíš).
No, já si to třeba uvědomuju skoro od začátku, co tu píšeš.
Chvíli jsi psal tak, že jsem o tom měl trochu pochybnosti a nebylo to úplně zjevné, ale poslední dobou píšeš tak jasně, že o tom není pochyb.
|
]
Re: Re: Milost a spravedlnost nutno rozlišovat. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 26. leden 2011 @ 18:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Litovat, vyznávat. To není žádné zaklinadlo díky kterému dojedeme spásy. Je to o tom, jestli chceš, nebo nechceš žít s Bohem, plnit Jeho vůli....Myslíš, že ten, kdo je zrozen z Boha nechce plnit jeho vůli, žit s Ním? Že se každou chvíli rozhoduje nějak takto - no vyznám ten hřích, nebo nevyznám? Já to nechápu. V tomto se vůbec nedá rozhodovat. Neumím si představit, že by mi Pán vyjevil hřích a já bych se rozhodoval, jestli jej vyznat nebo ne. To mi rozum nebere. |
]
|
|
|
|
