Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429542, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116465526
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli?
Vloženo Úterý, 23. listopad 2010 @ 11:08:58 CET Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Byli jsme přeneseni z království tmy do království světla. Ze smrti do života. Uvedu krátký příměr. Pokud někdo emigroval z komunistického Československa (království tmy), třeba do Rakouska (království světla) – uznávám, že jde o jen příměr nedokonalý - měl jistotu, že v tomto království je.

 Nemusel denně vyběhávat spoustu nových a nových formalit, byl prostě v Rakousku. Pokud dostal statut uprchlíka, mohl s jistotou prohlásit – jsem „zachráněn“. Nemusel žít v nejistotě, nemusel denně odrecitovat stokrát Rakouskou ústavu, zpívat denně hymnu nebo pětkrát denně chválit Bruna Kreiského. A nyní se reformovaní smějí a katolíci se zlobí....

Jenže, pokud dotyčný začal porušovat zákony, krást a prostě nechoval se podle pravidel Rakouského správního systému, byl jednoho dne vyhoštěn do Československa. Mohl si pak stokrát říkat, jednou v Rakousku, navždy Rakousku. Nebylo mu to nic platné. Byl zpět tam, odkud vzešel. Jak říká jedno přísloví, pes se vrátil ke svému zvratku a umytá svině se opět válí v bahně. Nyní se zase katolíci smějí a reformovaní budou tvrdit, že tento člověk nikdy v Rakousku nebyl, byl vždy „psem“ a „sviní“, která si jen myslela, že je v Rakousku.

Jenže:

- Tento člověk v Rakousku byl! Měl statut uprchlíka, stejně jako jsme my adoptováni za syny (nejsme syny od přirozenosti).

- Tento člověk pak ovšem v Rakousku už zase nebyl, byl vyhoštěn zpět, odkud pocházel, protože si nedovedl svobody vážit.

- Takže je naprosto a jasně možné říci: Jsem spasen a mám jistotu spásy, pokud jsem v Rakousku! Není třeba v to jen doufat nebo mít svatou nejistotu. Člověk to může vědět!

- Jenže pokud budu porušovat zákony této země, kde jsem získal azyl, budu vyhoštěn, pak jednoduše o tuto záchranu přijdu. Nebudu již mít to, co jsem evidentně měl.

Vím dobře, co řeknou kalvinisti, kteří každý verš Písma o odpadnutí křesťanů nutně, z hlediska svého předporozumění, musí vyložit tak, že daný odpadlík nikdy Kristu nepatřil. Prostě odpadl od něčeho, co nikdy před tím neexistovalo. Je to odpadlík od svého odpadlictví, což je protimluv. Ten, kdo ovšem Bibli věří tak, jak je napsaná, ten porozumí.

Takže milí kalvinisti, zkuste se do Písma podívat bez vašeho předporozumění a číst ho tak, jak je, nikoliv skrze Instituci, skrze ZoD, skrze výklady Petra Masterse, Johna Pipera a dalších. Je lépe být realista, než mít falešnou jistotu.

Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 23. listopad 2010 @ 13:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to škoda, že  tahle úvaha je zaslána anonymně, protože se nedozvím reakci autora na mé doplnění. To spočívá v tom, že já se cítím být v Rakousku, které je (v mém pojetí ) velmi tolerantní a ač ví, že se dopouštím nepravosti, zároveň ví, že tyhle své nepravosti sám odsoudím a budu jich litovat, pokud se tak u některých dosud nestalo. Nebudu je však nikdy moci popřít. Rakousko se mnou zatím má trpělivost, kterou však já stále pokouším, tu vědomě, tu bezděky. Jak to tedy se mnou nakonec dopadne je pro mne tajemstvím, ale  svým způsobem zároveň motivaci. Tvrdit svým spolupachatelům, že to musí se mnou dopadnout dobře, by však byla ode mne neskonalá drzost. Alespoň vůči představitelům Rakouska, když už ne vůči ostatním migrujícím.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. listopad 2010 @ 14:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Díky Bohu, že Boží děti nejsou adoptované, nýbrž Boží vlastní, narozené z Boha/Ducha, jsou také Božím vlastnictvím, součástí Boží rodiny víry a přeneseny do Království milovaného Syna Božího/Syna Boží lásky, jejich Pána Ježíše Krista. A když udělají něco nepatřičného, je tu v rámci rodiny i Království řešení, k němuž jsou vedeny Pomocníkem, Rádcem a Utěšitelem, Jemuž/Jehož lásce nelze odolat a která si také umí poradit s případnou neposlušností či vzpourou Božích dětí, které nejsou/nezůstanou bez Otcovské výchovy.

Z výše zmíněného vyplývá, že v článku uvedený případ/příměr není jen nedokonalý, ale kulhá na obě nohy. Tož tak.

willy



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 23. listopad 2010 @ 16:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj příbuzný uprchl v roce 1968 do Švýcarska, odkud se dostal do USA. Po 17 letech získal americké státní občanství. Pak, ještě za komunistického režimu, přijel k nám na návštěvu. Byl však již občan USA, nikoliv ČSSR. Kdyby přijel bez amerického pasu, šel by do vězení. Takhle byl občan jiné, svobodné, země.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. listopad 2010 @ 17:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se ten článek docela líbí.
Vysvětluje  v podobenství to, co se já snažím některým zde už léta vysvětlit.

Proti takovému "spasení" jako katolík nemám námitek. Věčná spása je však ještě cosi jiného.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 18:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
       Vyhoštěn zpět. Ano, protože je kam. V podstatě jde stále o cizince, v Rakousku se nenarodil, neposlouchá rakouské zákony, pryč s ním. Proč ne, je přece kam, do jeho původní vlasti, do Čech. Ale jak je to s člověkem, jenž se v Rakousku narodil? Co s ním? Je to Rakušan ať dělá co dělá. Bude bit, ale nebude vyhoštěn, není kam jej vyhostit. Rakušanem navždy. My jsme se do Rakouska nedobelhali vlastními silami. Byli jsme do něj (a jinak to nejde, protože jiné Rakousko, do kterého se dá dojít ze svých sil neexistuje), my jsme byli do něj přeneseni Otcem. Starý člověk zemřel, byl ukřižován a my jsme byli znovuzrození do nového života v jiné zemi. Zákony země máme napsané do svých srdci, toužíme konat Jeho vůli, Jej velebit, Jemu se líbit. Falešná jistota, která je zde bita, je jen prachobyčejná nedůvěra Jemu. Co Bůh očistil, je čisté. 



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 23. listopad 2010 @ 18:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Petrův 1,7:
Jestliže vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho skutků, prožijte v bázni čas svého přebývání v cizině.

Jelikož mám jistotu, že teď přebývám v cizině, mám také jistotu, že můj skutečný domov je jinde. Ne že se až po smrti uvidí, kde vlastně bydlím. Jsem občan, ne uprchlík. Uprchlík byl Ježíš, Josef a Marie v Egyptě. Měli jistotu, že jejich domov je Nazaret.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 18:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak říká jedno přísloví, pes se vrátil ke svému zvratku a umytá svině se opět válí v bahně.

  To se říká velmi, velmi výstižně.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže autor se stydí a bojí přiznat i svou přezdívku, ani se nedivím, má se zač stydět.

Jenže, pokud dotyčný začal porušovat zákony, krást a prostě nechoval se podle pravidel Rakouského správního systému, byl jednoho dne vyhoštěn do Československa.

Jasný důkaz toho, že autor vůbec nerozumí Písmum nového zákona a pouze opakuje učení nějakého náboženského systému. 

Už ten nadpis hovoří sám za sebe.  Snaží se nám vsugerovat dojem, že někdo, kdo byl spasen z milosti Boží se snad chce dobrovolně této milosti zříct. Už jsem slyšel dost nesmyslů, ale ten je kardinální. To může napsat jen někdo, kdo milost Boží nikdy neobdržel a proto netuší o čem vůbec hovoří.



Re: Je možné se spásy zříci nebo se drží člověka i proti jeho vůli? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 24. listopad 2010 @ 18:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.........„Miloval jsem tě odvěkou láskou, proto jsem ti tak trpělivě prokazoval milosrdenství. Jeremiáš 31-3

Může Bůh zavrhnout věřícího, jenž ve svém životě jako křesťan selhal?
Může vykoupený Páně za nějakých okolností opět ztratit své spasení a nakonec zahynout?
Jaká je Boží odpověď na věc?

Když se podíváme na svůj uplynulý život, musí asi každý věřící se zahanbením hledět k zemi, jakmile v jeho srdci vyvstane otázka:  Činil jsem vždy Boží vůli?
Ale mohou naše chyby nějakým způsobem ovlivnit Boží radu milosti vůči nám?
Přestane nás Bůh milovat?
Vymaže naše jméno z Knihy života a vrátí nás zpět tam, kde nás nalezl?
Ne! Nikdy!
Vyvolil nás v Kristu před založením světa, abychom před Ním byli svatí a bez výtky v lásce. Omilostnil nás v tom Milovaném.
Umyl nás, posvětil, ospravedlnil. Zapečetil nás Duchem svatým.
Toto vše zůstává pro věčnost, neboť Bůh je věrný, ať už je Jeho lid jakýkoliv. Ve své spravedlivé vládě nás sice provádí kázní, jako kdysi prováděl kázní izraelský národ. Avšak svou radu milosti nikdy nezvrátí.

Římanům 11:29   Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná.


A tak jsou všechna naše požehnání zajištěna ve vzkříšeném Kristu a Otec nás miluje tak, jako jako miluje svého Syna.



Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy