 |
Zaznamenali jsme
116577647
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Je kritika Hnuti Viry opravnena?
Vloženo Sobota, 13. listopad 2010 @ 18:37:28 CET Vložil: Stepan |
poslal furiousx Je kritika Hnuti Viry, zejmena jak ji zname z pera Alese France a z knihy Jine Evangelium opravnena?
Celkem zajimave prace na tema Pastoracni pohled na Hnuti Viry...
Na adrese:
http://www.uloz.to/6525107/pohled-na-hnuti-viry-hagin-ekman-kenyon-jine-evangelium-mcconnell-pdf je mozne stahnout pdf soubor s praci...
Jsem zvedavy - jsou tam celkem zajimave odkazy na zdroje, ktere vyvraceji klasicke namitky ruznych heresy hunters...
Kenyon, Hagina and spol. mozna heretici nebyli... :)
|
Podobná témata
 |
|
]
Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
demagog:
"Kniha Genesis nám představuj Jákoba jako velice
zlého, krutého, bezcitného člověka, který byl schopen tvrdého vydírání
a nejpodlejších úskoků vůči členům vlastní rodiny. Zneužil nejprve
fyzické slabosti svého staršího bratra Ezaua a místo, aby mu nabidlí
pomoc, připravil jej o prvorozenectví. A pak zcela nechutným způsobem
obelstil svého, smrtelně nemocného a slepého otce Izáka, když v
převleku za Ezaua na něm vymámil požehnání původně patřící právě tomuto
jeho sourozenci."
Písmo:
Židům 12,16 Ať nikdo není nevěrný a bezbožný jako Ezau, který prodal prvorozenství za jediný pokrm.
Římanům 9,13 Neboť je psáno: ‚Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘
Bože, uchovej nás od pitomců, jako je demagog, prosím...
|
]
Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. listopad 2010 @ 14:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A to jsem kliknul jen na jeho jediný link! Na další si už opravdu netroufám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zdravim te, Mikaeli :-))
1) Vers v listu Zidum hodnoti jednani Ezaua, ne Jakoba
2) Obcas si Buh zamiluje i takoveho bidaka, jakym byl Jakob. A diky tomu, POUZE A JENOM DIKY TOMU, jsem byl já osobne spasen.
3) Bible opravdu neuci zistnou pomoc v nejhlubsi tisni, ani libat sveho otce na rty k ponechani jej ve lzi, klamu a podvodu. To, co Jakob ucinil, to bylo bezcitne, krute a podle. Sam Buh, domnivam se, se od Jakobova jednani distancoval tim, ze pak na jeho hlavu dopustil to same, co on provedl svemu otci i svemu bratrovi.
Mej se pekne a pripomen si prosim, co to znamena Bozi Milost bez skutku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 16. listopad 2010 @ 19:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Obcas si Buh zamiluje takoveho bidaka, jako byl Jakob a obcas i takoveho bidaka a pitomce, jako jsem ja :-) A diky tomu a jen tomu jsem byl ja osobne spasen. Ne proto, ze bych byl nejak lepsim nebo chytrejsim, nez byl Jakob, ale pouze a jen proto, ze si mne Buh zamiloval, ne proto, jakym jsem ja, ale proto, kým Je On...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. listopad 2010 @ 12:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"ne proto, jakym jsem ja, ale proto, kým Je On..."
Zůstaneš-li stejným, jako jsi byl, nebude ti Boží milost nic platná.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 12:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Bozi Milost by mi nebyla nic platnou, kdybych se stal farizeem :-)"
Už se stalo. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 17:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Farizejstvi se vyznacovalo mnoha rysy, mimo jine jednim: Ze odlisovali dve skupiny lidi: Na jedne strane jsme MY (svati, bezhrisni), na druhe strane HRISNICI. Pri cemz hrisnici byli pro ne povl, se kterymi by nikdy nejedli, nepili a nemeli by s nimi zadne obecenstvi. Pohrdali jimi. A to vse pramenilo z toho, ze zapomneli na svou vlastni hrisnost, ve sve slepote ji proste nevideli...
To jenom na vysvetlenou, pro ty, kdo treba (podobne jako ty) se neprecetli ty linky, aby bylo zrejme, co jsem mel osobne na mysl pod pojmem "farizej..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Zdá se, že si neuvědomuješ, že jsi to samé, co oni, jen v jíné podobě! Ty pohrdáš Jákobem, lžeš o něm, a pomlouváš ho s alibistickým (falešným a vylhaným!) postojem - já jsem taky špatný, to jo, ale ten Jákob, no fuj... :-(
Jsi pokrytec, a lhář.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. listopad 2010 @ 11:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Mej se pekne a pripomen si prosim, co to znamena Bozi Milost bez skutku..."
Bude-li tvá víra (kterou jsi získal skrze milost) bez skutků, dopadneš jako jako Ezau.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. listopad 2010 @ 12:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"1) Vers v listu Zidum hodnoti jednani Ezaua, ne Jakoba."
Jak to tedy, že Bůh neodsoudil jednání, které bylo podle tebe podlé, ty chytráku? Schvaluje snad Bůh podlé jednání?
Jsi vážně pitomec! Jákob si přece vzal, co mu patřilo, neb to řádně odkoupil! Mysli taky trošku, pomlouvači a hanobiteli našeho praotce...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 16:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nejsem chytrak, jsem pitomec!
Necti Jakobuv zivot jako izolovane pribehy, ale jako retezec udalosti.
1) Jákobovi byla vnucena (prvorozena !!!!) dcera, kterou nechtel, nemiloval, o kterou nestal, kterou vsak musel zivit, satit, starat se o ni. Byla mu vnucena podvodem, v noci, kdy ji nevidel...
2) Synove Jakoba podvedli stejne desivym (mozna desivejsim) zpusobem, jako on sam sveho otce.
Nahoda? Nemyslim si to. Spise Buh tim, ze dopoustel tyto veci na Jakoba, mu tim pomahal v pokani pochopit, ze prvorozenectvi, ktereho se podvodem chopil a vnutil, mu neprineslo Bozi pozehnani, stejne tak jako ten jeho otresny podvod na jeho otci.
Sam pises: Jakob SI prece vzal... On SAM si vzal to, co mu PATRILO. Nedal mu to Buh, on SI to VZAL SAM. Rikas, Buh mu to daroval? Vis, cil cesty tu mozna Buh urcil, ale prostredky k tomu cili, ty si Jakob ZVOLIL SAM. Svevolne. Podle, krute a bezcitne. Opakuji, Bible nikde neuci vyderacskou zistnou pomoc bratru v nouzi. Neuci ji, neschvaluje ji. Kristovo slovo (viz napr. podobenstvi o Samaranovi!) je naprosto odlsine! Buh prece rika: Nepokrades! Jakob zde necekal na Boha, ani na jeho slovo, ani na jeho rozhodnuti.
Vis, Tatinek mi muze koupit darek, ale jestlize si ho vezmu DRIVE NEZ MI HO DA, krutym, bezcitny a svevolnym zpusobem, pak jsem vyderac, zlodej a bidak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 17:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinymi slovy, kdyz budeme cist tyto pribehy v celistvem kontextu Jakobova zivota, co dostaneme?
Osobne se domnivam, ze kdyby se Jakob zachoval jinak jak ke svemu bratru, tak ke svemu otci, tak by se ke samotnemu Jakobovi zachovali jinak jak Laban, tak Jakobovi synove.
Buh vsak dopustil tyto veci na Jakobovi, aby mu tim, domnivam se, pomohl v pokani. Osobne v tom vidim odsouzeni Jakobova jednani z Bozi Strany...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Anebo treba srovnej jednani Jakoba s jednanim Davida:
Tomu Buh jiz v detstvi zaslibil Izraelsky trun a on si to presto svevolne nevzal, dokud mu to Buh sam nedal. A myslis si, ze nemel prilezitost? Nikoliv, dostal ji. Dokonce dvakrat dostal prilezitost, aby Saula zavrazdil a sam si vzal to, "co mu patri," David to však odmitl...
Podrobneji: http://bohu-a.svetu.cz/saul-a-david/112010/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 19:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vlastne nejenom podvodem, ale vlastne i vydiranim: Vezmi si Leu, jestli si ji nevezmes, pak nedostanes ani Rachel... Nahoda? Mikaeli, neverim tomu, ze to vse je sepsano jenom proto, aby bylo zaznamenano tolik pozoruhodnych nahod...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 17:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Radne odkoupil...
No, mozna mas pravdu, jakobych slysel vypravet nasledujici pribeh z Bible:
Byl jednou jeden Jairos a ten byl predstaveny synagogy. Mel dcerku, asi dvanactiletou a ta mu umirala. A tak, bezel za Jezisem a vrhl se mu k noham a pozadal ho pomoc. Ten rekl: Neboj se, jen mi ver. Napis na mne cely svuj majetek a ja ti dcerku zachranim.
Tu si rekl ten predstaveny: Ano, radne si koupis cely muj majetek, ta dcerka je mi nad nej. Ihned sepsali darovaci smlouvu, ve ktere uvedli, ze Jairos venuje Jezisovi cely svuj majetek a Jezis se zavazuje, ze uzdravi jeho dceru.
Pak Jezis vesel do sveho noveho domu, vzal Jairovou dceru za ruku a rekl: Dcero, pravim ti, vstan... A ona ihned ozila. Jezis ji vratil rodicum a rekl: Dejte ji najist. Pak se zbalte a bezte z meho domu...
Hmm, nejak mi to nesedi... Neni to v Pismu napsano trosicku jinak?
Radne odkoupil. Kdyz nekdo polozi nekomu pistol k hlave a rekne mu: Prodej mi svuj meredes benz za petikacku a on z obavy o svuj zivot bude souhlasit, bude takovato transakce "radna koupe?"
Mily Mikaeli, ja osobne to vidim trosku jinak...
Nepokrades, domnivam se, znamena i "radne nekoupis," receno tvym slovnikem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 11:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Nepokrades, domnivam se, znamena i "radne nekoupis," receno tvym slovnikem..."
Ty idiote, koupit není ukrást!
A i loupit podle Krista můžeš, okrádáš-li Satana!
Matouš 12,29 Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům.
21 A dám milost lidu tomuto před očima Egyptských. I stane
se, že když půjdete, neodejdete prázdní.
22 Ale vypůjčí žena od sousedy své, a od hospodyně domu svého
klínotů stříbrných, a klínotů zlatých a roucha; i vložíte to
na syny a na dcery své, a tak obloupíte Egypt.
Podívej se, pitomče, co Bůh nazývá milostí - obloupení bezbožného národa!
Tvé myšlení není z Boha, ale z marného lidského uvažování... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 17:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Neni koupit, jako koupit...
Kdyz nekdo polozi nekomu pistol k hlave a rekne mu: Prodej mi svuj
meredes benz za petikacku a on z obavy o svuj zivot bude souhlasit, bude
takovato transakce "radna koupe?"
V Matoušovi se nejedna o kradez, ale o podobenstvi, to je trosku rozdil.
Takze podle tveho nazoru oloupit ateistu se smi, jo? Uz jsi podle tohoto sveho presvedceni jednal?
Dobre...
Dovol mi prosim jenom dve male vysvetlujici poznamky: Zide egyptanum pred tim ctyrista let otrocili: BEZ MZDY. To, co citujes ty, je v podstate jenom nahrada skody (byt je pouzity slovnik barbarskeho naroda, jaky zide v te dobe byli.)
A vsimni si druheho podstatneho rozdilu: Zide v Egypte, narozdil od Jakoba, jednali na Bozi prikaz. Buh proste ve sve spravedlnosti zhodnotil to, ze Zide maji pravo uplatnit odskodneni za staleti otrociny...
Takze se nejedna o nic, co by slo uplatnit ve vztahu Ezau x Jakob---
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 11:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
--- Kdyz nekdo polozi nekomu pistol k hlave a rekne mu: Prodej mi svuj
meredes benz za petikacku a on z obavy o svuj zivot bude souhlasit, bude
takovato transakce "radna koupe?" ---
Jákob mířil na Ezaua lukem? :-o
Kroť svou fantazii, člověče, nestydíš se takhle překrucovat? Ty asi ne... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne, ale Ezau se presto citil ohrozen na zivote, jakoby na neho tim lukem miril-. Precti si ten pribeh jeste jednou. Jakobova zbran byla ona miska jidla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Respektive Jakobovo vydirani tou miskou jidla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK pomuzu ti:
- 30a řekl Jákobovi: „Dej mi zhltnout trochu toho červeného, toho krvavého, jsem znaven k smrti (zde je slovo "smrt" pridana prekladateli) .“ Proto se jmenuje Edóm (to je Červený) .
- 31Jákob však řekl: „Prodej mi dnes své prvorozenství!“
- 32Ezau na to odvětil: „Stejně mám blízko k smrti, k čemu je mi prvorozenství!“
Bible nikdy neuci zistnou pomoc svemu bratru v tisni. Nikde neuci vydirat druheho a pod primou pohruzkou smrti mu prodavat cokoliv, at uz auta za petikacku, nebo prvorozenectvi za misku jidla. A nikde to nenazyva "radnou koupi..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Myslím, že jsi to samé, co Ezau! Jen bys měl pocit, že jsi unavený, a prodal bys možná i Krista... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 13:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdyz myslis :-)
Buh ti zehnej, Mikaeli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravne (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 11:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Myslím. Co bys asi udělal, kdyby tě pro víru v Krista mučili, když už jen tělesnou únavu bereš jako pochopitelný a tedy zřejmě ospravedlnitelný důvod k odmítnutí prvorozenství, a tím i požehnání? :-o
Bůh ti dej, abys změnil své špatné smýšlení.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opr (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 07:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Uprimne receno: Nevim. Prosim Boha, aby mne nevydaval v takoveto zkousky, nejsem zadnej heroi a selhali uz vetsi frajeri, nez jsem ja. Ale prosim Boha, jestli, když tedy uvazi a vyda mne v takoveto muceni, at mi da i silu obstat. Protoze jenom na Bozi Milosti pak bude zalezet, zda obstojim, nebo ne. Nebot budu li se spolehat jenom na vlastni sily, pak selzu a ja nechci spolehat na svou vlastni silu. Proto se jiz dnes musime takto modlit...
Vis, falesna, az Petrovska sebejistota: At se deje cokoliv, ja te nikdy nezradim, nezapru, to se mi prece nemuze stat, je nejlepsi cestou k zrade a k zapreni...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opr (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | PS: "únavu bereš jako pochopitelný a tedy zřejmě ospravedlnitelný důvod k odmítnutí prvorozenství, a tím i požehnání?"
TOTO JSEM NIKDY A NIKDE NENAPSAL. NEDAVEJ MI DO UST TO, CO NETVRDIM. NESNIZUJ SE TAK, NEMAS TO ZAPOTREBI...
Naopak, od pocatku zduraznuji, ze ten clanek VUBEC neni, nebyl a nebude o Ezaovo a jeho postojich. A pokazde jak jsi zkousel tuto diskuzi sem zavlest, odmitl jsem ji. Nebot pred Bohem kazdy stojime sam. Jakob se pred Bohem nikdy nemohl schopvat za Ezaua. Ani nasi Ezaove pred Bohem nikdy neobsotji jako nase vymluva.
To co Jakob provedl, bylo pouze obrazem jeho srdce, jeho viry, jeho bazne, obsahu jeho srdce. Nemelo to s Ezauem v podstate nic spolecneho. Jakob sam se takto rozhodl, vydirat sveho bratra. Slabost Ezaua znamena pouze to, ze jeho vyderacsky zamer byl uspesny. Kdyby Ezau neselhal, neznamenalo by to, ze Jakobuv cin by byl mene nebo vice podly.
Vse, co v zivote ucinime, vyvera z toho, komu a cemu v dane chvili MY verime. Ne, cemu veri ti druzi, ale cemu verime MY.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 11:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Naopak, od pocatku zduraznuji, ze ten clanek VUBEC neni, nebyl a nebude o Ezaovo a jeho postojich. A pokazde jak jsi zkousel tuto diskuzi sem zavlest, odmitl jsem ji."
Lháři a idiote, žádnou diskusi jsem se sem nepokoušel zavést! Nemíním diskutovat s pitomci!
Jen jsem odsoudil tvoje kydání špíny na Jákoba, a vůbec mne nezajímá, co si myslíš o Ezauovi!
Prostě jsi pitomec, a tvé výklady Písma jsou scestné a lživé! Šlo mi o to, aby to bylo ostatním zjevné, a to se už stalo. Tvé trapná obhajoba tvých špatných závěrů mi může být klidně ukradená...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti (Skóre: 1)
Vložil: Baluah v Středa, 24. listopad 2010 @ 12:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...No, zajímavé počtení "Bratři" ;-)) Nezbývá než doufat,že si to nepřečtou nějací "Pohané" :-//
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. listopad 2010 @ 13:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ještě žes napsal to "Bratři" do uvozovek.... ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 19:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jen at si to prectou i nasi neverici pratele. Nebudme pokrytci, kteri ze sebe delaji neco lepsiho nez jsou.
Prijimam svou odpovednost za vyvoj teto diskuze a odevzdavam jej Panu.
A omlouvam se i svym bratrum v Kristu. Avsak netroufam si nad nikym z nas, kdo vyznavaji jmeno Jezise Krista, udelat uvozovky. K tomu jsem osobne nebyl pomazan.
Mejte se pekne...
VM..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritik (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 24. listopad 2010 @ 23:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Respekt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritik (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 07:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---A omlouvam se i svym bratrum v Kristu.Avsak netroufam si nad nikym z nas, kdo vyznavaji jmeno Jezise Krista, udelat uvozovky. K tomu jsem osobne nebyl pomazan.---
Výborně,tak nedělej uvozovky nad Jákobem i jeho zbožností a životem,jinak si opravdu zahráváš s prokletím!
Ve Jménu Páně ber to jako bratrskou radu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kr (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 16:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Vis, je tu vsqak jeden rozdil - pribeh Jakoba je, narozdil od pribehu soucasnych bratru a sester, popsan v bibli. Se vsim dulezitym, co je treba, abychom o nem vedeli. A veskere Pismo je psano k nasemu pouceni a varovani... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 26. listopad 2010 @ 13:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je také psáno: Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství.
Nepřemýšlel jsi tedy někdy o tom ,proč si Bůh Jákoba vyvolil a Ezaua nenáviděl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V Novém zákoně píše Pavel, že to rozhodně nebylo pro jejich skutky. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 16:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Šlo mi o to, aby to bylo ostatním zjevné, a to se už stalo....
A co si vlastne predstavujes pod pojmem diskuze?
Anebo si tu chtel jenom vest monolog? Proc jsi mne na to neupozornil? :-)
Jestlize tu, mily Mikaeli, pises prispevky a sve nazory, pak tim riskujes i to, ze ti na ne nekdo odpovi. Nechces-li, aby ti na tve prispevky nekdo opdovidal, pak je ani nepis :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 16:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Proc jsi mne na to neupozornil?
At mne zase nechytas za sluvko. Mam na mysli proc jsi mne na to neupozornil pred zacatkem nasi diskuze..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ale jen si klidně odpovídej, ať ti soudní vidí, co jsi za pitomce! :-)
Vadí mi hlavně ta tvá grafomanie a obsáhlé žvanění v mnoha zbytečně rozkouskovaných příspěvcích, ale počítám, že to je tvoje (doufejme že jen podvědomá) taktika... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritik (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nnei to moje taktika, jenom nedokonalost :-)
Proste nektere veci "se mi objevuji" v mysli postupne. Kdyz si myslim, ze jsem napsal vse, byvam upozornen: Ne ne, kamarade, jeste tohle ti chybi...
Vsak, co bys preci cekal od pitomce, ne? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kr (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Popravdě řečeno tvoje odpovědi mi ukázaly, že jsi ještě mnohem větší pitomec, než jsem si myslel! A opravdu nekladu to slovo jako urážku, ale jako vystižení tvého duchovního (i duševního) stavu.
Jsi užvaněný ubožák.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK, kdyz myslis :-)
Jsem rad pitomcem. I ubozakem, tem byva Buh blizko.
Mej se pekne...
VM...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 18:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Boží zvěst je opravdu i pro pitomce. Ale určitě Bůh nechce, aby pitomci zvěst přijmuvší jimi i zůstali. :-)
Omlouvat svou pitomost tím, že Bůh miluje i je už hodně ubohé...:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 18:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ovšem jestli chceš pitomcem zůstat až do konce, kdo ti v tom může bránit?
Tvoje volba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 12:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
1 Tehdy bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti ženichovi.
2 Pět z nich bylo pošetilých a pět rozumných.
3 Pošetilé vzaly lampy, ale nevzaly si s sebou olej.
4 Rozumné si vzaly s lampami i olej v nádobkách.
5 Když ženich nepřicházel, na všechny přišla ospalost a usnuly.
6 Uprostřed noci se rozlehl křik: ‚Ženich je tu, jděte mu naproti!‘
7 Všechny družičky procitly a dávaly do pořádku své lampy.
8 Tu řekly ty pošetilé rozumným: ‚Dejte nám trochu oleje, naše lampy dohasínají!‘
9 Ale rozumné odpověděly: ‚Nemůžeme, nedostávalo by se nám ani vám. Jděte raději ke kupcům a kupte si!‘
10 Ale zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na svatbu; a dveře byly zavřeny.
11 Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: ‚Pane, pane, otevři nám!‘
12 Ale on odpověděl: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘
13 Bděte tedy, protože neznáte den ani hodinu.
|
]
Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Shrnuti pripadu Jakob:
Prvni Jakob vyderacsky pripavil sveho bratra o provorozenectvi, aby vsak pote dostal prvorozenectvi, o ktere nestal, ktere nemiloval, ve kterem nemel zalibeni, avsak ktere pak mel pred ocima cely zivot.
Potom krute a bezcitne obelhal sveho otce, chtel od neho vymamit Bozi pozehnani, aby pak jeho jeste kruteji a jeste bezcitneji obelhali jeho vlastni synove. Bozi pozehnani vymamene podvodem od otce mu tedy rekl bych, ac to zni paradoxne, jemu osobne do jeho zivota neprineslo Bozi pozehnani.
Dalsi Bozi Distanci ci odsudek Jakobova jednani, domnivam se, muzeme videt v tom, co se stalo u potoku Jabok. Bible tam zduraznuje, ze se to stalo prave "toho vecera." Prave toho vecera, kdy sel Jakob domu, vstric svemu bratru Ezau. Prave tehdy se Buh zjevil Jakobovi jako jeho osobni nepritel.
V citatu z listu Rimanum, na ktery si odkazoval, je psano, ze Buh urcil, aby Ezau slouzil Jakobovi. Ale tento vyrok odrazi situaci, kera nastala staleti po te, kdy potomci ezaua (Edomci) zili cela desetileti a staleti v podruci potomku Jakobova (Izraele a Judy). Ale kdyz se podivame primo do zivota Jakoba a Ezaua, primo na pribeh jejich smireni, uvidime naprsto odlisnou situaci:
Je tam prave Jakob, kdo oznacuje Ezaua za sveho pana a sebe za Ezauova otroka. Naprosto naopak. Proc? Myslis si, ze jenom proto, ze Ezau byl mocnejsi? Proc prave Buh chtel, aby se Jakob setkal se svym mocnejsim bratrem?
Osobne se domnivam, ze Jakob se oznacuje za Ezauova otroka prave proto, ze pochopil. Ze si vzal Ezaovo prvorozenectvi nepravem a timto aktem mu ho v podstate vracel. Byl to akt Jakobova poznani a pokani. ..
A, nejak jsem se rozepsal. Omlouvam se. Uz dlouho mne vsak zadna diskuze takto nezaujala a nevtahla.
Buh ti pozehnej, Mikaeli...
|
]
Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 17. listopad 2010 @ 18:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To je o tom: Cist Jakobuv zivot ne jako jednotlive izolovane pribehy, ale jako retez udalosti, retez v Bozich Rukou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 11:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kdyby Ezau za něco stál, řekl by Jákobovi - odstup to ode mne, abych ti prodal své prvorozenství za mísu čočky!
A proto Bůh Jákoba neodsoudil . Ezau nebyl prvorozenství hoden, protože si jej nevážil.
Tvoje odpovědi mne jen utvrdily v názoru, že jsi opravdu pitomec, a nemyslím to jako urážku! Je to prostě jen konstatování faktu. Bloudíš srdcem, a Boží cesty nechápeš. Nejsi ovšem ani zdaleka sám, bohužel... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 11:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty tvoje linky mi ani neposílej, nečtu je! Ztráta času, nic víc...
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano. Blahoslaveni chudacci, nebot jejich jest kralostvi nebeske!
I chudacky chci zvat ke Kristu! Vzdyt jsem take jeden z nich!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi spíš pomatenec! Proto chudáci ti, co čtou ty tvoje výplody.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Asi te nezajima, Mikaeli, ze v kontextu zde Jezis hovori o necem zcela jinem (o vykladu Pisma), nez ty, ze?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Mne hlavně nebaví se příliš dlouho dohadovat s pitomcem, který sice nechápe skoro nic, ale staví se, jako by chápal všecko... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 17:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Kdyby Ezau za něco stál, řekl by Jákobovi - odstup to ode mne, abych ti prodal své prvorozenství za mísu čočky!
Ale my se tu, mily Mikaeli, bavime o Jakobovi, o jednani Jakoba, ne o Ezauovi. Cely muj puvodni clanek byl o Jakobovi, ne o Ezauovi. Takze to, cim tu argumentujes, je irelevantni...
Ano, ja jsem pitomec, ja to uznavam. Vzdyt jsem uveril Zprave, ktera je urcena primarne pitomcum, aby tito pitomci zahanbili ti, co se citi byt moudri ve svych ocich...
Naopak, jsem hrdy na to, ze mne nazyvas pitomcem a idiotem :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 11:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Naopak, jsem hrdy na to, ze mne nazyvas pitomcem a idiotem :-)
Aspoň v něčem žes mi dal za pravdu... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale Buh Jakobuv cin, domnivam se, zretelne odsoudil. Vzdyt cely Jakobuv zivot o tom svedci:
Provineni -> Bozi odsouzeni (+pokani a odpusteni)
====================================
Prvorozenecti Ezauovo -> Provorozenectvi nemilovane, nechtene, nezadane Ley
Podvedeni Izaka Jakobem -> podvedeni Jakoba vlastnimy syny.
Slepecka tma Izaka -> tma "svatebni" noci Jakoba s Leou
Vydirani Ezaua -> Vydirán Lábanem
Oblek Ezauv -> Oblek Josefův
Kradez prvorozenectvi -> Uznani Ezaua za Jakobova Pana, t.j. v podstate vraceni v pokani prvorozenectvi zpet.
Pak tu mame zjeveni Boha jako osobniho Jakobova nepritele prave "v ten vecer," kdy se Jakob vracel domu, prave vstric setkano s Ezauem,
... a pak take setkani Jakoba s Ezauem na vyslovne Bozi prani, kde doslo k tomu smireni a k uznani Ezaua za Jákobova Pána.
Mikaeli, tolik nahod v jednom textu? Opravdu te to "nebije do oci?" To zretelne Bozi odsouzeni Jakobova cinu? Nic to podle tebe neznamena? Kdo z nas dvou tu "odmita premyslet?" Opravdu jsem to jenom ja?
Musime brat udalosti Jakoba zivota v celistvem kontextu. Uz v "me duchovni besidce - skolce" mne muj prvni apostol ucil, ze biblicke pribehy se nesmi vytahovat, vytrhavat z kontextu, ve kterem jsou, jinak se dojde ke spatnym zaverum. Vyklad biblickych pribehu i jejich aplikace MUSI respektovat historicky a teologicky kontext danych pribehu. Zde je to proste kontext Jakobova zivota. Musime jej brat v celku, ne z nej trhat casti, co se nam hodi a mavat s nimi jako Bivoj s kyjem...
Proto praví Panovník Hospodin toto: „Jakože jsem živ, přísahu mou,
kterou pohrdl, a smlouvu mou, kterou porušil, uvalím na jeho hlavu. Ez 17, 19
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já si opravdu nenamlouvám, že by sis ode mne nechal něco vysvětlit. Ale chci, abys věděl, že je někdo, kdo si je jistý, že uvažuješ špatně, byť nemá chuť ani čas na sáhodlouhé diskuze s tebou!
Jasné? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mne, naprosto :-)
Ale nemam zodpovednost jenom k tobe, ale i k tem, kteri te ctou. Proto na tebe reaguji a odpovidam a snazim se davat tebou vytrzene biblicke citaty do spravnych kontextu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
V lepším případě mohou mít čtenáři ze tvých výkladů legraci... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mimochodem, mozna jsem se te uz ptal, nemel jsi nekdy nick: Manito.Partyzan?
|
]
Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 20. listopad 2010 @ 08:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď zdráv Milaeli
---Kdyby Ezau za něco stál, řekl by Jákobovi - odstup to ode mne, abych ti prodal své prvorozenství za mísu čočky!---
To je pravda a point který zde Demagog nechápe je v tom že Jákob ,narozdíl od Ezaua, Boha z celého srdce miloval a pracoval tak na svém povolání a vyvolení,kterým jeho bratr pohrdal,proto bylo řečeno v čase minulém; Ezaua jsem nenáviděl.
Stejně tak je Boží povolání a vyvolení otevřeno každému z nás... |
]
Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 09:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zdravim Vlastiku,
ten clanek NEBYL o Ezauovi, ale o Jakobovi.
Vlastiku, ty jsi pred svym obracenim ZADNY HRICH neudelal? A jestli ano, znamena ten hrich, ze NEJSI VYVOLENY?
Dekuji za odpovedi...
|
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 10:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste mi, Vlastiku, dovol prosim jednu otazku:
Ty osobne, pracoval jsi na "svem vyvolani ci povolani" JESTE PRED obracenim?
|
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 10:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A nevysmíval ses a nepohrdal jsi se pred svym obracenim "Bozimu povolani a vyvolani?" A myslis si, ze neexistuje vyvolany a povolany krestan, ktery by se tak pred svym obracenim nechoval?
No, nejak se mi ty otazky objevuji postupne :-) Omlouvam se, ze jsem je nedal do jednoho prispevku...
|
]
povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---A nevysmíval ses a nepohrdal jsi se pred svym obracenim "Bozimu povolani a vyvolani?" A myslis si, ze neexistuje vyvolany a povolany krestan, ktery by se tak pred svym obracenim nechoval?---
O svém povolání a vyvolení ,jsem mnoho přemýšlel,ale že bych se tím vysmíval a pohrdal ,to myslím že ne.Jsem zvídavý,a tak jsem se stále na vše ptal,a tak mne o tom Pán Ježíš, postupně bezpečně ujistil.Vždyť všichni jsme se slepí narodili a Jákoba povolal a vyvolil sám Bůh.
A tak chvála a díky BOHU IZRAELE ( Jákobovu)věřím,že došel i jeho bratr Ezau Božího milosrdenství.
A Bůh Izralele(Jákobův) i můj, je láska.
|
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 20:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také zdravím demagogu.
Nedá se psát článek o Jákobovi a nevzpomenout i na Ezaua...
---Vlastiku, ty jsi pred svym obracenim ZADNY HRICH neudelal? A jestli ano, znamena ten hrich, ze NEJSI VYVOLENY?---
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka a o mých nepravostech hanba i mluvit! Dnes chvála Boží milosti ,samozřejmě vím ,že to neznamená ,že nejsem vyvolený.
A také dnes vím,že Izákovo požehnání Jákobovi byla Boží vůle!
|
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vis, vzpomen si na pribeh Bileáma.
Opravdu si myslis, ze Bozi pozehnani bylo zavisle na treba Izakovi? Na tom, co Izak mel rici prave v teto chvili? Na cloveku? Myslis si, ze kdyby se Jakob zachoval poctive, ze by toto pozehnani k nemu neprislo? Copak je Buh takto bezmocny?
Izakovo pozehnani mohla byt Bozi vule, ale Jakob si ji vzal svevolne. Ukradl si je. Stejne jako v tom prikladu s darkem: Kdyz mi otec koupi dar, ale ja si ho vezmu drive, nez mi ho da, a vezmu si ho treba podvode, nasilim, tak jsem zlodej a vyderac. Dar je darem tehdy, kdyz ho darujici dava, nez kdyz si ho obdarovany krade svevolne a sam. A do Jakobova zivota toto pozehnani pozehnani neprineslo. Kdyby vsak pockal na Boha, prineslo by toto pozehnani pozehnani i do jeho zivota. Verim, ze by jej pak nepodvedl Laban ani pak jeho vlastni synove. Projdi si prosim tu tabulku, kterou jsem tu zverejnil...
Pozehnany den!
|
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdyby ten clanek byl o Ezauovi, tak bych samozrejme podrobil analyze jeho jednani a jeho reakce.
Ale ten clanek byl o Jakobovi. A kdyz pisi o Jakobovi, nemusim psat o Ezaovi. Pred Bohem nikdy neobstoji vymluvy typu: Ja jsem se zachoval spatne, protoze ten druhy byl taky spatny...
Vede-li Buh s nami spor, pak pred nim stojime sami. I to je poselstvi Jakobova pribehu. Nelze se schovavat za virou jednech a treba nevirou druhych. Lze se schovat jenom za Kristovu Obet...
|
]
Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 09:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bohuzel, ty ani Vlastik nevidite, ze ten pribeh se stal PRED tim, nez Jakob "Boha z celého srdce miloval". A dokonce je projevem toho, ze v te chvili Jakob Boha takto nemiloval, protoze kdyby miloval, miloval by i sveho bratra...
|
]
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já vidím, že jsi zaslepený myšlením, které z Boha není. Jen tak vypadá, resp. chtělo by tak vypadat, a proto se tak i tváří.
|
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 20:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu Ti opakuji,že Jákob byl muž přímý a bezúhonný a tak zapomeň na to .že by i svého bratra nemiloval!
Žel,nenávist byla po té u jeho bratra a chvála Bohu ,že Jákoba nezabil ! (viz. Kain / Ábel) |
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pribeh zapsany Genesis vypravi o necem zcela jinem.
O muzi, bezboznikovi, ktery neuznaval Hospodina za Sveho Boha, ktery se nestitil hnusnym zpusobem podvest sveho vlastniho otce (ve staroveke patriarchalni spolecnosti! V kontextu te doby, to byl uplny skandal!) Ktery zcela postradal bazen pred Hospodinem, nevahal se jim falesne zaprisahat a falesne se jej odvolavat jako svedka.
Mozna, ze v nasi dobe, v nasi sekularizovane spolecnosti, ktera nema bazen ani pred Bohem, ani uctu pred rodici, to tak nevyzniva, ale v te dobe, Patriarchalni, v dobe velike ucte pred Bozi Bazni, to bylo zcela skandalni a nepredstavitelne chovani.
Ale to clovek musi cist jednak v Bazni pred Bohem, jednak si vsimat takovych drobnych detajlu, ktere svedci o duchovnim stavu cloveka.
Avsak pak Bozi Milost postupne zapasila s Jakobovou telesnosti, s jeho krutosti, egoismem, vypocitavosti. Zacal poznavat Bozi Milost a prosel si hlubokym sebepoznanim a pokanim, obracenim k Bohu. Zcela se zmenilo zebricek Jakobovych hodnot. Uz pak nebyl on ten, koho miloval nejvice, ale nakonec se ve svych ocich stal tim, na komu mu zalezelo nejmene. Obrovska zmena, mezi Jakobem, ktery vydira sveho bratra a velice podle podvadi vlastniho otce a Jakobem, ktery se pokořuje před vlastním bratrem a smiřuje se s ním. Tam je obrovska Jakobovska zmena.
Pribeh Jakoba neni pribehem cloveka, ktery se uz narodil bezhrisny, svaty, znovuzrozeny. Ale hrisnik, ktery se setkal s Bozi Milosti a poddal se ji.
Pribeh Jakoba je zvesti o obraceni. O Milosti, ktera se snizuje i k takovymto lidem, ktera si zamilovava a dotyka se i takovych bidaku, jakym Jakob byl. To je zvest Jakobova zivota, ale take zvest Evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 09:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
nevím proč nazýváš Jákoba bezbožníkem a bídákem ? Pro mne je on statečný muž,který zápasil s Bohem i lidmi!
To,že poslouchal svého otce i matku mi také nezpochybníš!
A hlavně to ,že ve věcech Božích "neznal bratra" se líbí Bohu,tak i mi!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 19:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Proc byl Jakob bezboznikem?
Vsimni si, ze do urcite doby nikdy a nikde neuznacuje Hospodina za Sveho Boha. Vzdy za Boha Sveho Otce, pripadne deda Abrahama. Do urcite doby nikde Hospodina neoznacuje za sveho Boha.
Kdyz si vezmeme jeho prvni modlitbu, po tom, co se mu zdalo o tom zebriku, pak i tam Jakob sam rika, ze v soucasne chvili Buh neni Jeho Bohem. Jakob sam o sobe rika, ze je v soucasne chvili bezboznikem. Ale laskave Bohu dovoluje, aby se Jeho Bohem stal, kdyz si to ovsem zaslouzi. Za sveho Boha prijima Hospodina az pozdeji. Zde se nejedna o ahramaovskou viru, kdy clovek je poslusny Svemu Bohu, ale o viru, kdy je Buh prospesny svemu cloveku, kdy si Buh musi zaslouzit to, aby se stal Bohem toho daneho cloveka, jedna se o podminenou viru. Opet to neni neco, co uci Bible, ze takto mame verit v Boha. Vzpomen si na varovani apostola Jakuba: I demoni veri, ze existuje Buh, ale hrozi se toho!
Izak se ptal sveho syna: Jsi opravdu Ezau? Jakob odpovedel: Jsem.
Toto je poslusnost svemu otci? Otec mu prikazuje: Rekni mi pravdu, jsi Ezau? A jaka je reakce Jakoba? Poslusnost? Ne, neposlusnost, podlost, podvadi sveho otce. Je tu falesny (az jidassky) polibek a falesne si bere Boha (Izakova Boha! V te dobe to Jakob povazuje Hospodina za Izakova Boha, ne za sveho boha) za svedka (dalsi dukaz Jakobovi bezboznosti, to by clovek zijici v opravdove bazni pred Bohem nikdy neudelal.)
Zapas s Bohem. Kdyz se podivas hloubeji na vers Gn 32, 25, uvidis, ze v tom pribehu nejde o to, ze Jakob s nekym zapasi, ale ze ten Nekdo zapasi s Jakobem. Mejme to na mysli. Primo v tom pribehu nejde o to, ze Jakob s nekym zapasi, ale ze Ten nekdo zapasi s Jakobem.
Vety, ktere citujes ty, na prvni poslech vypadaji naopak. Ale to je pouze problem rekneme lingvisticky. Ze kdyz reknu, ze ten onen zapasil s nekym, je v tom i to, ze ten nekdo zapasil s nim. ALe konkretni vyznam prave plyne primo z toho pribehu.
Tu nejde o to, ze Jakob zapasi s Bohem, ale ze Buh zapasi s Jakobem. S jeho telesnosti, sobectvi, egoismem. Jedna se o zapas v duchovni noci, tesne prted tim, nez "Jakobu vyjde svetlo - slunce." Jedna se o "tu noc", bible to zduraznuje, kdy Jakob jde na proti Ezaovi. Prave v te noci se Buh zjevuje Jakobovi jako nekdo, kdo s Jakobem zapasi: Jako jeho osobní nepřítel!
Bližší a detajlnější rozbor tohoto příběhu, jestli chceě, najdeš v tom původním článku o Jákubovi, na který Mikael zareagoval. Tam to vysvetluji do hloubky a v danem kontextu...
|
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:28:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Maly domaci ukol: Zkus si najit, budes-li chtit, kdy podle Genesis vyslo v Jakobovem Zivote Svetlo a Slunce. Zkus popremyslet o kontextu toho mista. A to je prave takovy maly detajl, ktery unikne cloveku, kdyz to necte dukladne a do hloubky. Kdyz s tim pribehem nestravi nejaky cas. Ne jenom ze si ho procte, ale kdyz s tim pribehem zije a proziva ho delsi dobu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 09:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,vždyť já moc dobře vím ,o tom "malém detailu" a myslíš že i mne Bůh nezlomil?
Jákobovi slunce vzešlo,když i Bohu řekl: " „Nepustím tě, dokud mi nepožehnáš.“
Znovu Ti demagogu opakuji,že Jákob zápasil s Bohem i lidmi a OBSTÁL! A nebyl bezbožný bídák ,jak píšeš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 19:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, ja verim tomu, ze te Buh zlomil a proto verim, ze mi porozumis (minimalne).
Podivejme se na ten pribeh hloubeji. V te dobe, kdy Jakob rika Bohu: Nepustim te, dokud mi nepozehnas, vsoimni si prosim, ze v te dobe jiz Buh s Jakobem nezapasi. Uz s nim nezapasi. Zapasil jenom do doby, nez vzesla Jitrenka. Doba Milosti ma svuj konec. A zde je to symbolizovano vychodem Jitrenky.
Zde jde o neco jineho: Zde jde o to, ze Buh chce odejit s Jakobova zivota. Domnivam se, ze definitivne. V podstate je to posledni zkouska Jakoba. Buh, ktery vidi, ze Jakobovu telesnost nepremuze (proc nepremuze? Ne proto, domnivam se, ze by byl Buh slaby, ale proto, ze se Jakob nechce vzdat a Buh jej nechce premoci nasilim)
Buh chce odejit z Jakobova zivota - mozna uz definitivne. A az ted se vlastne Jakob Boha drzi. Do teď s Bohem zapasil. Ale teď, kdyz Buh chce odejit z jeho zivota, se ho drzi vsi silou, vsi svou touhou. Vi, domnivam se, vi, ze kdyz Buh ted odejde, bez pozehnani, odejde navzdy. A to ho desi.
Zde uz se nejedna o zapas Jakob x Buh, ale o to, ze Buh chce odejit z Jeho Zivota a Jakob se toho desi. Zde, od tohoto okamziku, domnivam se, muzeme videt obraceni Jakoba. Zde spociva to Jakobovo obstani. Ze uz s Bohem nezapasi, ale drzi se ho a nepousti.
Do tohoto okaziku byl Jakob bezbozny bidak, s nimiz Buh zapasi a koho je Buh osobnim nepritelem. Zde se to lame: Z duchovni noci, z te noci pred smirenim s Ezauem, ale i z duchovni noci Jakoba, se stava den. Jakobovi zde vychazi slunce, pravi Pismo...
Nove jmeno: Zapasi Buh. Neznamena - podle meho nazoru - ten vzajemny souboj, ale, ze od teto chvili bojuji spolu spolecny boj. Ne jiz jako nepratele, ale jako spojenci. Od teto chvile Buh zapasi jako Jakobuv spojenec.
Ale zduraznuji, ze dukladneji a presneji je to vysvetleno v tom clanku. Chces-li mi presne porozumet, pak prosim, si ten clanek projdi...
|
]
Jákob - "bezbožný bídák"? Zahráváš si a nedáš si pokoj! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 24. listopad 2010 @ 20:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
rozumím konstrukci Tvého myšlení,ale rozhodně to není můj šálek... A zahráváš si s ohněm,když píšeš:
----Do tohoto okaziku byl Jakob bezbozny bidak, s nimiz Buh zapasi a koho je Buh osobnim nepritelem.---
Vždyť to není pravda. je to křivé svědectví a také rouhání! Dej si veliký pozor, zda neobcuješ s bludem!
Slova Jákobovi,která platí!
29 Ať ti slouží lidská pokolení, ať se ti klanějí národy. Budeš panovat nad svými bratry a synové tvé matky se ti budou klanět. Kdo prokleje tebe, bude proklet, kdo žehnat bude tobě, sám bude požehnán.“ /1. Mojžíšova 27,29/
A požehnaný zůstane!
|
]
Re: Jákob - "bezbožný bídák"? Zahráváš si a nedáš si pokoj! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 16:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vis, v Izajasovi jsme varovani, abychom nenazyvali zlo dobrem a zlo zlem.
A podvod musime nazyvat podvodem, lez lzi, vydirani vydiranim, bezboznost bezboznosti...
Pribeh Jakoba je pribehem velkeho bidaka, ktery byl premozen jeste vetsi Bozi Milosti. |
]
Re: Jákob - "bezbožný bídák"? Zahráváš si a nedáš si pokoj! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 18:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zehnat neznamena nekriticky obdivovat.
Bible zna, pokud se nepletu, nepocitaje-li Pana Jezise, pouze jednoho cloveka, ktery se narodil jako znovuzrozeny: A tim byl Jan Krtitel.
Maly slovnik:
Lez = "Jsi Ezau?" "Jsem."
Bidactvi = vedomy podvod na vlastnim otci
Bezboznost: Brani si Boha jako falesneho svedka. Pripadne vyznavat, ze Pravy Buh bude mí mym Bohem nekdy v budoucnosti, az splni me podmnky..
Vydirani = Dej mi sve prvotozenectvi, nebo si umri hlady...
|
]
Re: Re: Jákob - bezbožný bídák? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 26. listopad 2010 @ 14:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | demagogu,chápeš vůbec proč si Bůh Jákoba miloval a vyvolil?
Někde výše jsi dal do souvislosti s Jákobem i ap.Petra.
A nemyslíš, že je přinejmenším odvážné učit, že ve chvíli ,kdy ještě nebyli znovuzrozeni,byli bezbožní bídáci? To prostě není pravda!
Jákob úskočný byl, ale ne bezbožný! |
]
Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Byl i bezbozny. A to z tech dvou duvodu, co jsem uvedl:
1) Brani si Boha za falesneho svedka
- to je v kontextu doby naprosto nepredstavitelneho, jdouci primo proti Bazni pred Hospodinem. V kontextu doby je to znamkou bezboznosti
2) Protoze to Jakob sam o sobe v modlitbe rika: Boze, budes mym Bohem az splnis me podminky...
Bezboznik neznamena clovek neverici v Boha, ale clovek BEZ Hospodina, neuznavajici Hospodina jako sveho Boha, Pana a Spasitele...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vydáváš křivé svědectví a obcuješ bludu!
Psáno jest:
Náš praotec Jákob :
1. Mojžíšova 25,27 Když chlapci dospěli, stal se Ezau mužem znalým lovu, mužem pole, kdežto Jákob byl muž bezúhonný a sídlil ve stanech. A PŘEMÝŠLEJ PROČ!
EZAU/praotec Edómu:
Židům 12,16 Ať nikdo není nevěrný a bezbožný jako Ezau, který prodal prvorozenství za jediný pokrm.
Malachiáš 1,3 Ezaua jsem však nenáviděl. Proto jsem obrátil v poušť jeho hory, jeho dědictví v step pro šakaly.“ Římanům 9,13 Neboť je psáno: ‚ Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.‘ Žalmy 135,4 Hospodin si vyvolil Jákoba, za zvláštní vlastnictví přijal Izraele. Raději uč to, PROČ si Bůh Jákoba vyvolil a zamiloval . Víš-li to! Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vlastiku, nejsem to ja, kdo tu obhajuje bezbozne jednani...
Jestli si prosctes ten citat z listu rimanum, pak uvidis, ze to rozhodne nebyli skutky, pro ktere si Buh zamiloval Jakoba. Pavel to vyslovne odmita...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | - A nejen to: také Rebeka měla obě děti z téhož muže, z našeho praotce Izáka; ještě
se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však
zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává, bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. prosinec 2010 @ 21:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo Ti dal ten nick?
K těm veršům demagogu,
samozřejmě že Amen ,a hlavně tomu: ,bylo jí hned řečeno-(Rebeka znala Boží rozhodnutí a podle toho také jednala)
Jákob tedy "bezbožný bídák" nebyl! A činil vůli Boží!
Chci Ti stále říct,že Rebeka i Jákob jednali podle Boží vůle, kéž to někdy pochopíš! (bylo jí hned řečeno...)
Zeptám se ,
podle Tebe byl i ap.Petr "bezbožný bídák",když třikrát zapřel Pána Ježíše? Naprosto ne! Nebyla to snad jasná Boží vůle?Vždyť Petrovi (to , že zradí) to říká s Amen,Amen do očí přímo Bůh a Petr se tomu vzpíral (Boží vůli) stejně jako se vzpíráš i Ty tím ,že učíš o Jákobovi naprosto převráceně! Naopak Ezau byl bezbožný!
V době před obrácením ap.Petr (ani Jákob) , žádní "bezbožní bídáci" nebyli! Naopak, Boha milovali a Bůh miloval je!
Pán se modlil za Petrovu víru a řekl mu,že až se obrátí ,aby byl posilou ( né již soutěžícím) svým bratřím!!! Petr se obrátil,v době ,kdy na ustrašené apoštoly před zákoníky , vdechl již vzkříšený Pán Svého Ducha Moci! Podobně dostal posilu i Jákob,když mu Bůh při úsvitu požehnal! A tehdy jim teprve "vzešla JITŘENKA"! Ale to už chvála Pánu víš..
Měj se pěkně a už nezlob! Milost s námi v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vlastiku, neco jineho je Bozi Vule a neco jineho je Bozi Dopusteni (vzpomen si, co Kristus tesne pred tim rekl Petrovi o Satanovi a "jeho vyzadani..." - a zajimava je taky Kristova veta: "A az se obratis...") .
Druha poznamka: Precti si, co ji bylo receno. A pak mi ocituj, kdy ji bylo receno, ze ma podvest vlastniho manzela...
Muj otec mi muze koupit darek, ale kdyz si ho vezmu svveolne drive, nez mi ho otec da, tak jsem zlodej... A to uz jsem nekde psal...
K Petrovu pripadu: Ve chvili zapreni Jezis nebyl Panem a Spasitelem apostola Petra: To je taky duvod, proc Petr potreboval pokani a "horce zaplakat..." Ja v pribehu o Jakobovi nectu, ze bezprostredne po svem cinu "horce zaplakal..."
Koho zlobim, tebe? Je mi to lito, ale kdybych se chtel zalibit tobe... Vsak to znas...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 18:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | PS: Toto svedectvi o Jakobovi nevydavam ja, ale Bible, kniha Genesis.
Chces snad rici, ze Jakob svemu otci rikal pravdu? Ze ho vedomne nenechaval v omylu? Chces snad poprit, ze Jakob vydaval Boha jako sveho falesneho svedka? Ze ucelem toho, proc si vzal Hospodina za falesneho svedka, nebylo Izaka upevnit v jeho omylu a podeprit vedomy Jakobuv podvod? Chces snad poprit to, ze Jakob sveho bratra vydiral? Kde je to krive svedectvi? Co rikam, co nerika Bible?
Chces snad poprit, ze stejne jako Jakob vydiral sveho bratra, byl vydiran Labanem? Ze stejne, jako zneuzil Izakovu slepeckou tmu, zneuzil Laban tmu svatebni noci? Ze stejne jako na Ezaovi a Izakovi ziskal nepozehnane prvorozenectvi, ziskal i nevitanou a nemilovanou Labanovu prvorozenou dceru? Ze stejne, jako Jakob podvedl sveho otce, byl podveden svymi syny? Ze stejne, jako k podvodu pouzil "ten nejlepsi" Ezauv odev, tak byl svymi syny podveden za pomoci toho nejlepsiho odevu Josefova?
Chces poprit, ze Jakob sam, po snu o zebriku, nerika Bohu, ze v soucasne chvili neni jeho bohem?
Chces poprit, ze se Buh nezjevil Jakobovi jako jeho osobni nepritel? Ze s Jakobem Buh nezapasil, dokud nevzesla Jitrenka? Ze se tak nestalo prave v tu noc, kdy se vracel Jakob vstric setkani Ezaovi? Ze Hospodin chtel od Jakoba po vyjiti Jitrenky odejit, ale Jakob se ho drzel a nepustil? Chces poprit, ze prave po teto noci nevyslo Jakobovi slunce? Ze pred timto vychodem, podle Boziho svedectvi, se Jakobovi rikalo "Uskocny, ten kdo haze klacky pod nohy, ten kdo drzi druheho za patu," ale o teto chvile se mu zacalo rikat: "Ten, spolu s kterym bojuje Buh?"
Chces poprit, ze Jakob nazval pri smirovani Ezaua svym panem a sebe Ezaovym otrokem? Ze se Ezaovi sedmkrat nepoklonil az k zemi? Ze prave tehdy jednal jako ten, jehoz boje spolu s nim bojuje Buh?
Kde je toto svedectvi o Jakobovi krive a kde se lisi od svedectvi Genesis?
Kdy Jakob dospel? Kdy dosahnul dokonalosti, celistvosti, bezuhonosti? Kdy se Jakob stal Izraelem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdy Jakob dospel? Kdy dospela Jakobova osobnost, Jakobova duse? Jeho vira, jeho vztah k Bohu? Kdy vyzral Jakobuv zebricek hodnot? Vztah k otci, k bratrovi?
Kdy Buh (i lide) prestal Jakoba nazyvat "Uskocnym, Ten, kdo drzi druhe za aptu a hazi jim klacky pod nohy" a zacal jej nazyvat: "Na jeho strane bojuje Buh, Ten, ktery bojuje Bozi boje?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 07:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu kdy Jákob dospěl?
Kdo má uši, slyš:
21 Izák prosil Hospodina za svou ženu, protože byla neplodná. Hospodin jeho prosby přijal, a jeho žena Rebeka otěhotněla. 22 Děti se však začaly v jejím těle strkat. Tu řekla: „Je-li tomu tak, co mě čeká?“ A šla se dotázat Hospodina. 23 Hospodin jí řekl: „Ve tvém životě jsou dva pronárody. Oba národy se rozejdou, jen co z tebe vyjdou. Jeden národ bude zdatnější než druhý, bezpočetný bude sloužit počtem skrovnějšímu.“ 24 Potom se naplnily dny, kdy měla rodit. A hle, v jejím životě byla dvojčata. 25 První vyšel celý červenohnědý a chlupatý jako kožíšek; toho pojmenovali Ezau. 26 Potom vyšel jeho bratr a rukou držel Ezaua za patu; ten dostal jméno Jákob. Při jejich narození bylo Izákovi šedesát let. 27 Když chlapci dospěli, stal se Ezau mužem znalým lovu, mužem pole, kdežto Jákob byl muž bezúhonný a sídlil ve stanech. 28 Izák miloval Ezaua, protože z lovu měl co do úst, kdežto Rebeka milovala Jákoba. 29 Jákob jednou připravil krmi. Tu přišel Ezau z pole znavený 30 a řekl Jákobovi: „Dej mi zhltnout trochu toho červeného, toho krvavého, jsem znaven k smrti.“ Proto se jmenuje Edóm (to je Červený). 31 Jákob však řekl: „Prodej mi dnes své prvorozenství!“ 32 Ezau na to odvětil: „Stejně mám blízko k smrti, k čemu je mi prvorozenství!“ 33 Jákob řekl: „Odpřisáhni mi to dnes.“ A on mu to odpřisáhl, a tak své prvorozenství prodal Jákobovi. 34 Jákob dal pak Ezauovi chléb a čočkovou krmi. Ten pojedl, napil se, vstal a odešel. Tak Ezau pohrdl prvorozenstvím.
AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Co to znamena, dospet? Co to znamena v kontextu zivota Ezaua a v kontextu zivota Jakoba?
Nelze vytrhavat verse ze souvislosti!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 12:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | demagogu,
kdy Jakob dospěl i kdy se stal Izraelem ,máš velmi jasně napsáno v Božím slovu.
1. Mojžíšova 25,27 Když chlapci dospěli, stal se Ezau mužem znalým lovu, mužem pole, kdežto Jákob byl muž bezúhonný(přímý) a sídlil ve stanech.
Měj se pěkně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák??? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikoliv, v tomto versi neni napsano, kdy Jakob dospel. Ale je psano, co se stalo, když Jakob dospěl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jákob - bezbožný bídák? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Lepe zformulovano: Bezboznik neznamena cloveka nevericiho v Bozi existenci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 04:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste k tomu slovu "obstal." Da se to prelozit i jako "Zvitezil, premohl."
Domnivam se, ze to je spojeno s tim jeho dnesnim zapasem. Bojoval s lidmi i s Bohem ale dnes, dnes zvitezil, sam nad sebou, dnes sebe sama premohl. Kdyz prestal s Bohem zapasit, ale zacal se jej jako kliste drzet. Tim zvitezil, tim premohl sam sebe...
|
]
Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 24. listopad 2010 @ 21:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže on se začal držel jako klíště ,ještě jako kojenec...
A když se řekne: miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly!
Vzpomenu na Jákoba,neboť je od mládí vzor!
|
]
Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 16:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kniha Genesis vypravi jiny pribeh.
Je mi lito, ale tak to proste je... |
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 26. listopad 2010 @ 15:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj Tobě demagogu.
Bůh Izraele v knize Genesis vypráví o tom,že jméno Jákob znamená úskočný,nikoli bezbožný!
A velmi ,ale velmi jistě, vypráví o tom ,že nevěrný a bezbožný byl Ezau.
Chceš-li trvat na svém ,pak trvej.. počet vydáš! V milosti v. |
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikde nepisi, ze jmeno Jakob znamena bezbozny, ale ze on sam byl bezbozny. Proc? Protoze jeho skutky nesly ovoce bezboznosti. Viz vyse...
|
]
Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 25. listopad 2010 @ 18:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Jenže on se začal držel jako klíště ,ještě jako kojenec...
Pokud je mi znamo, tohle Pismo neuci.
Ano, Jakob byl vyvolen jeste v lune matky, ale to plati o kazdem z nas, kazdeho z nas si Buh zamiloval jeste drive, nez jsme se narodili. Coz neznamena, ze jsme nebyli bezboznici, kteri nepotrebovali obraceni. Nikoliv, az po letech jsme se obratili k Bohu, nekdo drive, nekdo pozdeji, nebot nas premohla Bozi Milost...
|
]
Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 26. listopad 2010 @ 14:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly!
Proč si Bůh Jákoba zamiloval.. :-) |
]
Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pavel pise, ze to rozhodne nebylo kvuli skutkum.
To, ze ten ci onne miluji Hospodina, Boha sveho, je ovocem toho, ze Buh si jiz drive zamiloval jeho. Neznamena to, ze Bozi Laska je zavisla na tom, jestli ten ci onen Hospodina jako Sveho Boha miluje ci nikoliv...
|
]
Re: Re: Re: Jákob Boha miloval a pracoval na svém povolání a vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Protoze bez Bozi Milosti, bez Bozi Lasky, si nikdo Hospodina zamilovat nemuze, avsak naopak, Hospodinova laska je svrchovana, neni limitovana tim, zda-li Jeho Nekdo miluje ci nikoliv.
Jestlize milujes Hospodina, je to Bozi Milosti ve Tvem zivote...
Ale Buh te miloval jeste drive, nez jsi se obratil. Buh te miloval jeste drive, nez ses narodil. Jeste drive te znal a miloval.
|
]
Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 12:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Osobne se domnivam, ze Jakob se oznacuje za Ezauova otroka prave proto,
ze pochopil. Ze si vzal Ezaovo prvorozenectvi nepravem a timto aktem mu
ho v podstate vracel. Byl to akt Jakobova poznani a pokani. .."
Takovéhle úvahy jsou mi vážně k smíchu! Docela určitě to tak nebylo, to jsem si jist!
Jo, a ještě jsi zapomněl odsoudit a pohanit Rebeku:
5 Když Izák mluvil se svým synem Ezauem, Rebeka naslouchala. Sotva Ezau odešel na pole, aby něco ulovil a přinesl úlovek,
6 poradila Rebeka svému synu Jákobovi: „Hle, slyšela jsem rozmluvu tvého otce s tvým bratrem Ezauem; řekl mu:
7 ‚Přines mi úlovek a připrav mi pochoutku, ať se najím, abych ti před smrtí požehnal před Hospodinem.‘
8 A proto, můj synu, poslechni mě ve všem, co ti přikážu.
9 Dojdi ke stádu a dones mi z něho dvě pěkná kůzlata. Připravím z nich tvému otci oblíbenou pochoutku
10 a ty mu ji doneseš; on se nají a před smrtí ti požehná.“
11 Jákob však své matce Rebece odvětil: „Můj bratr Ezau je přece chlupatý, a já jsem holý.
12 Co když si otec na mě sáhne? Bude mě mít za podvodníka a místo požehnání na sebe uvedu zlořečení.“
13 Matka mu řekla: „Takové zlořečení ať padne na mne, můj synu. Jen mě poslechni, jdi a dones mi kůzlata.“
Předpokládám, že to pro tebe nebude problém. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 17:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne, nebyl by to problem.
Jenomze pripad Rebeka je stejny jako pripad Ezau: Ten clanecek proste nebyl ani o Rebece, ani o Ezaovi, ale jen a pouze o Jakobovi...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 18. listopad 2010 @ 18:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jeste je tam videt, jak Jakobovi ten cin neni vubec proti srsti. Vubec se nad tim nezhrozil. Zadne: Matko, co si to ode mne zadas, podvest vlastniho otce? Nic takoveho. Jenom: Co kdyz to (pred clovekem!) nevyjde, jak potom bude JA pred nim vypadat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Proč taky, když už to prvorozenství bylo vlastně jeho? :-o
Podváděl asi tak, jako Abraham, když tvrdil, že Sára je jeho sestra! Byla... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mikaeli, precti si ten pribeh poradne...
Jákob řekl otci: „Já jsem Ezau, tvůj prvorozený.
Učinil jsem, co jsi mi uložil. Nuže, posaď se prosím a pojez z mého
úlovku, abys mi mohl požehnat.“
Izák však synovi řekl: „Jak to, žes to tak rychle našel, můj synu?“ Odvětil: „To mi dopřál Hospodin, tvůj Bůh.“
Řekl: „Ty jsi tedy skutečně můj syn Ezau.“ On odvětil: „Jsem.“
Abraham sice rikal, ze Sara je jeho sestra, ale nikdy nikomu nerekl, ze on sam je Sarou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nelhal jenom Izakovi, ale falesne se zaklinal i samotnym Bozim Jmenem! Bral si Boha za falesneho svedka! Mimochodem Boha, ktereho v teto chvili jeste vubec neuznaval za Sveho Boha, v te chvili byl Jakob - Bezboznik (doslova)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 13:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
v te chvili byl Jakob - Bezboznik (doslova)...
Nenapsal jsem správně, že jsi lhář? Jméno Jákob doslova znamená "Ten. kdo chytá za patu"!
Je vidět, že jsi plný falešných výkladů různých liberárních teologů, kteří překrucují i jména. :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 13:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ten kdo chyta za patu. Tento hebrejismus znamena to same co v cestine "Ten, kdo hazi klacky pod nohy..."
Omlouvam se, nechci vypadat, ze vim vsechno :-) Ale toto napriklad nerikam (jen) ja, ale prekladatele (tusim) Jeruzalemske bible...
Tim Bezboznikem jsem nemyslel Jakobovo jmeno, ale duchovni stav...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Tak se řiď překladateli Jeruzalémské bible. A nezapomeň se klanět "nebeské královně", protože to jsou katolíci. :-)
Jinak - vymlouvat se umíš hezky... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Tento hebrejismus znamena to same co v cestine "Ten, kdo hazi klacky pod nohy..."
1. Mojžíšova 25,26 Potom vyšel jeho bratr a rukou držel Ezaua za patu; ten dostal jméno Jákob. Při jejich narození bylo Izákovi šedesát let.
Už víš, proč se Jákob jmenoval, jak se jmenoval? :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ja ti jenom rikam, co to jmeno znamena v cestine. Nic vice, nic mene. Muzes to prijmout, ale i pred tim zavrit oci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. listopad 2010 @ 17:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ale vždyť ty lžeš! Já jsem ti řekl, co to znamená česky! Ztratils soudnost? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravne (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 19:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mikaeli, kdyz prekladas z jednoho jazyka do druheho (omlouvam se, jestli to bude znit jako poucovani), nestaci, kdyz to prelozis doslova. Existuji v kazdem jazyku ustalene formy, ktere doslova maji jiny vyznam.
Jestlize treba do anglictiny doslova prelozis, ze tomu ci onomu "Tece mleko po brade," tak ti anglican neporozumi, co tim myslis. Protoze ma pro to jine uslovi. Jestlize anglicanovi doslova naglicky reknes, "ze z nebe padaji trakare," bude si myslet, ze jsi blazen. Protoze jestli chces anglicanovi rici, ze padaji trakare, musis mu rici, ze padaji "kocky a psy..."
S touto hebrejskou frazi je to to same. Doslovny preklad neni (vzdy a za vsech okolnosti) spravny preklad.
Opet, nechci, aby to vyznelo jako poucovani a omlouvam se ti, jestli to tak vyzniva, ale jako vysvetleni...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opr (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 13:50:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Člověk musí být opravdu velký pitomec, aby hledal jiný výklad jména "ten kdo chytá za patu" u případu, kdy dítě vyšlo z lůna matky, držíc sourozence za patu!
To se jen tak nevidí! :-D
Ale poučovat by pitomec chtěl kdekoho... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 16:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK, zkusim to jeste trosku jinak.
Napriklad: Anglickou frazi: I am going to go swimming... nemuzes prelozit (pouze) doslova, protoze z toho dostanes patvar: Ja jsem jdouci jít plavající... To je sice doslovny preklad, ale naprosto nesmyslny a nespravny...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 16:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vis, tu jde jen a pouze o to, jak tomu jmenu rozumeli ti, co je slyseli ve sve rodne reci. O nic vice, o nic mene. Jestli tento rozmer budeme ignorovat, dostaneme proste nespravny preklad.
Nejde o to, abychom ziskali doslovny preklad, ale pokud mozno co nejpresnejsi obrazek toho, jak tomu ci onomu rozumeli ti, co to vnimali ve sve rodne reci. Proto si musime davat pozor na uslovi tohoto typu.
A ti, co to vnimali ve sve rodne reci, proste frazi: "chyta druheho za patu" rozumeli jeste trosku jinak, nez jak se to zda z doslovneho prekladu. Vzdyt i ekumenicti to prekladaji sluvkem "Úskočný..."
Vsimneme si tedy. V dobe, kdy Jakub vydira Ezaua a podvadi sveho otce, je nazyvan "Uskocnym, tim, kdo drzi druheho za patu, tim, kdo haze druhemu klacky pod nohy." Avsak ve chvili, kdy se podrobuje svemu bratru, nazyva jej svym panem a sebe jeho otrokem, v te chvili je nazyvan (lidmi, ale i Bohem!) tim, jehot boje spolu s nim bojuje Buh. A to je vyznamna zmena. To je proste znamkou Jakobova obraceni.
Buh jen tak pro nic za nic nedava lidem nova jmena. A kdy da, tak proste musime zkoumat, co ta jmena znamenaji, a co tim Buh chtel rici.
Vsimneme si te Bozi formulace: "Uz te nebudou nazyvat Uskocnym, tim, kdo druhe drzi za patu, kdo jim haze klacky pod nohy, ale tim, s kym bojuje Buh (jako spojenec)" Hledejme vyznam toho, proc to Buh udelal, v ktery okamzik tak Buh ucinil a co tim chtel rici...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Proč mi pořád dokola vysvětluješ, co vím i bez tebe? Hebrejština ale není angličtina, pitomče!
A je dost vidět, že hebrejsky neumíš. Jen sis přečetl výklady, vybral sis, co se ti hodí, a výsledek je podle toho! Pořád se snažíš poučovat, i když sám nechápeš!
K politování... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Priznavam, hebrejsky neumim. A tak se ptam u tech, kdo hebrejsky umi. Abych se poucil o moudrejsich, vis?
Omlouvam se, z toho, co jsi mi psal, jsem si nevydedukoval, ze to vis i beze mne. Mluvil jsi totiz, jako bys to nevedel.
Mej se tedy pekne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hn (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Hebrejstina sice neni anglictina, ale ty principy prekladu jsou stejne.
Anglictinu jsem pouzil jako nazorny priklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritik (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nechápu, proč se mne neustále snažíš přesvědčit, že rozumíš alespoň něčemu. :-o
Tvá snaha je marná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Abraham sice rikal, ze Sara je jeho sestra, ale nikdy nikomu nerekl, ze on sam je Sarou..."
Co to meleš? :-o
Proč by měl být Sárou? Nech se vyšetřit, evidentně jsi nemocný... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 14:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ty jsi napsal, ze Jakon v podstate nelhal, kdyz rikal, ze je prvorozeny, nebot uz prvorozenectvi od Ezaua koupil a teda ze nelhal ani nepodvadel. Porovnal jsi to s tim, ze Abraham o sve zene Sare rikal pouze, ze je sestrou, a zmlcoval, ze je i jeho zena. Tim podle tebe teda nelhal.
Jen jsem te chtel upozornit na to, ze Jakob svemu otvi nerikal pouze: "To jsem sa, tvuj prvorozeny," ale take "to jsem ja, tvuj syn Ezau." A tak tedy sveho otce vyslovne podvadel. Kdyz uz jsi pouzil ten priklad s Abrahamem, pouzil jsi ho s ty, bylo by to jakoby Abraham o sobe nekomu rikal, ze neni Abrahamem, ale Sárou...
VM...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 17:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinymi slovy jsem chtel rici, ze pripad Jakob x Izak je zcela o necem jinem nez Abraham + Sara. Jestlize toto smesujes dohromady, a omlouvas Jakoba Abrahamem, pak (opet) nerespektujes dany kontext ani smysl tech pribehu. Scitas hrusky a jabka...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Tvé vývody a uvažování jsou mi cizí. Máš nějaký divný způsob argumentování, nelogický, křečovitý, bizarní... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Abrahamem si zacal argumentovat ty. Ja se jen snazil to uvest to pravdivych souvislosti...
Mej se pekne Mikaeli, at ti Pan pozehna!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. listopad 2010 @ 17:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Neargumentuji Abrahamem, ale Pravdou.
Bůh se i nad tebou smiluj.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 19:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak si prosim precti sam, co pises...
Mej se pekne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravne (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 14:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nemohu za to, že nedokážeš pochopit, jak já to myslím. A hlavu si s tím nelámu ani trochu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 19. listopad 2010 @ 10:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Uvažuješ špatně. Ale je to v tobě tak zakořeněné, že si nedělám iluze, že bys mohl někdy změnit myšlení! Takže spíš proto, aby ses potom zas až tak nedivil... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 19. listopad 2010 @ 16:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Dekuji za tvoji peci...
Mimochodem, okradas tedy sve blizni - ateisty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. listopad 2010 @ 12:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jistě, pitomečku! :-)
Beru jim jejich falešné jistoty, jejich iluze, a zahazuji a pošlapávám je před nimi... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 20. listopad 2010 @ 14:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak dik za odpoved, mily Mikaeli...
Ja myslel, ze jsi myslel hmotne kradeze.
Protoze v te dobe, o ktere se bavim, bylo prvotozenectvi v podstate i hmotna vec, ne pouze duchovni, ale i hmotna. Slo o dedictvi po otci a o rodinny majetek, "byt hlavou" rodiny. V nasem pribehu o prvorozenectvi neslo jenom o pozehnani, ale o to, kdo bude "hlavou" rodiny, rodu, po otcove smrti.
V tomto kontextu je zajimave, kdy pri smireni Jakobo s Ezauem Jakob Ezaua nazyva svým panem.
Mej se pekne, Mikaeili.
A prijmi mou radu: Nevytrhavej verse z kontextu. Ten, kdo je do tech kontextu bude chtit vratit, nechce vypadat, jako moudrejsi nez ty, ale nechce take nechavat ctenare v omylu. Respektuj formy jako podobenstvi (vytrhnout od tamtud jen tak vetu bez prihlednuti ke smyslu podobenstvi, to je opravdu neco uplne sileneho). A cti jednotlive pribehy poradne. Nenazyvej zlo dobrem ani dobro zlem a nerikej, ze podvodnik nepodvadel, kdyz podvadel.
Mej se pekne!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. listopad 2010 @ 11:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kdyby Bůh bral Jákobovo jednání jako ty, tj. jako čistý podvod, nikdy by jej nemohl uznat, a prvorozenství by zůstalo Ezauovi! Tento fakt ti zjevně unikl, čemuž se ovšem nijak nedivím... :-)
Moje rada pro tebe je: Nehraj si na na to, co nejsi.
Bůh ti dej ten rozum, abys všechno správně pochopil.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ezaovi se v podstate prvorozenectvi vratilo. List Rimanum, ktery si citoval, odrazi situaci staleti po tomto pribehu, vztah mezi potomky Jakobovymi a Ezaovymi. Ale za zivota techto dvou muzu, Jakob uznava Ezaua za sveho pana a sebe poklada za Ezaova otroka.
Vis, ale o tom je prave ten pribeh: O Velke Bozi Milosti a o Odpusteni, ktera se snizuje i k taakovymto lidem, jako byl Jakob.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. listopad 2010 @ 17:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Projektuješ si do Bible to, co si sám přeješ, podle hodnot, které ty sám uznáváš, a pokládáš za správné. Chápeš?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. listopad 2010 @ 17:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Když mi Boží požehnání přeje někdo jako jsi ty, zvedá se mi žaludek. :-(
|
]
Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě.
Demagogovi snad zůstává skryto,že Rebeka jednala podle vůle Boží?
|
]
Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Verim tomu, ze nejednala.
Manzelstvi je obrazem lasky Krista k Cirkvi. Copak se ma Cirkev ke Kristu chovat tak, jako se zachovala Rebeka? Za zady sveho muze ponoukat sve dite, aby sveho otce podvedlo a bylo mu neverne?
To snad nikdo nemuze myslet vazne...
|
]
Re: Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím to vážně.
Rebeka byla statečná žena a jednala podle Boží vůle.
A Jako matka dvojčátek ,musela od Boha o svých dětech také neco vědět! |
]
Re: Re: Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 09:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A kde je to psano v Bibli?
Ucis to, co uci Bible?
Kde je to napsano v Bibli? Misto vers..
|
]
Re: Re: Re: Re: Rebeka byla statečná žena. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 10:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učím to,co mi říká Svatý Izraele (Abrahámův ,Izákův i Jákobův) !
21 Izák prosil Hospodina za svou ženu, protože byla neplodná. Hospodin jeho prosby přijal, a jeho žena Rebeka otěhotněla. 22 Děti se však začaly v jejím těle strkat. Tu řekla: „Je-li tomu tak, co mě čeká?“ A šla se dotázat Hospodina. 23 Hospodin jí řekl: „Ve tvém životě jsou dva pronárody. Oba národy se rozejdou, jen co z tebe vyjdou. Jeden národ bude zdatnější než druhý, bezpočetný bude sloužit počtem skrovnějšímu.“
Rebeka věděla ,že v jejím bříšku jsou dva pronárody! A věděla také, který syn je před Bohem vzácnější a toho také milovala! A také ve schodě s Boží vůlí nedopustila ,aby tenkráte bezbožný a rozzuřený Ezau ,plný nenávisti Jákoba(IZRAELE) zabil!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka byla statečná žena. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano. Tady ji to Buh rekl.
Ale uz ji nerekl, ze ma postupovat tak, jak postupovala...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka byla statečná žena. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 24. listopad 2010 @ 16:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Priznavam, ze mne nenapadlo toto misto spojovat s pozdejsi udalosti.
Ale presto vsak v tomto pripade musim trvat na svem. Zde neni Hospodinova vyzva k podvodeni Izaka. Osobne ji tu nectu a nevidim ji v tom...
Obdobu vidim v osobe Davidove. I jemu Buh v detstvi zaslibil, ze se stane kralem. A presto David odmital svevolne se zmocnit "toho, co mu patrilo," ale pokorne cekal na Hospodinuv soud.
Tento rozmer v chovani Jakoba a Rebeky proste chybi.
Cil nesveti prostredky...
|
]
Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 08:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Rebeka jednala podle vůle Boží
To prave kniha Genesis, ani Bible samotna, nikde neuci. Nikde to neni psano, nikde to Pismo nerika. A jestlize neni primo zapsano, ze ten dany akt byl z Boziho povereni, pak musime zkoumat obecne Bozi Principy a podle nich odvozovat, jestli dany cin byl ci nebyl v souladu s Bozi Vuli.
Jestlize Bible nikde netvrdi, a ja takove misto neznam (jestli takove misto znas ty, pak ho prosim zde uved), ze Rebecin akt byl primo z Boziho povereni, ale na druhe strane obecne se rika, ze manzelstvi Muze a Zeny je obrazem lasky Krista k Cirkvi, pak musim tento akt zkoumat prave z pohledu tohoto obecneho obrazu.
Jenom Bible! Jestlize rikame, ze Rebeka jednala v souladu s Bozi vuli, pak ucime neco, co Bible vyslovne neuci. Co Bible vubec neuci. Pak se dopoustime nebiblickeho uceni. Ale vyucovat je treba ve velike Bazni Bozi. Vzdyt ten, kdo uci, bude prisne posuzovan, rika Pan v Bibli.
Jestli mas odvahu ucit neco, co Bible neuci, cin si tak. Ja tuto odvahu nemam...
|
]
Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 10:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Jestlize rikame, ze Rebeka jednala v souladu s Bozi vuli, pak ucime neco, co Bible vyslovne neuci.---
Milý příteli,Rebeka si Jákobem byla v Bohu tak jistá,že Jákobovi řekla to,co mu řekla:" Nechť zkořečení padne na mne",tak si byla v Bohu jista! A Jákob svou matku i otce poslouchal!
To že učíš ,že Jákob byl bezbožník a nemiloval svého bratra ,neposlouchal své rodiče ,je opravdu bludné a mimo..!
|
]
Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | O tom bezboznictvi, viz vyse...
Osobne v tom zloreceni vidim obrovskou pychu. Spise neco v tom smyslu: Izak je slepy, nemuze nas odhalit.."
Ale kdyz se podivame na Jakobuv pribeh, tak i pres to vidime, ze "zloreceni" z tohoto pripadu preci jenom padlo na Jakoba, ne na Rebeku. Viz onu tabulku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale kdyz se podivame na Jakobuv pribeh, tak i pres
to vidime, ze "zloreceni" z tohoto pripadu preci jenom padlo na Jakoba,
ne na Rebeku. Viz onu tabulku...
Z toho vidime, ze Rebeccina veta nebyla "teologicky" spravna...
|
]
Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vis, ta Rebeccina veta, skoro az rouhacska, mi pripomina vetu, kterou kriceli zide pred ukrizovanim Krista: Jeho krev na nasi hlavu! Taky v te vete citime obrovskou (sebe)jistotu. Ale ve skutecnosti se jedna o rouhani vuci Bohu.
Ta (sebe)jistotna veta zidu vubec nedokazuje, ze jednali podle Bozi Vule (Bozi Vule v tom uzsim vyznamu toho slova). Obdbobny (skoro az rouhacsky) osobne citim v te Rebeccine vete...
|
]
Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 08:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
to ,co cítiš v Rebečině větě ,cítíš ...Otázka je, zda-li to byla Boží vůle! Boží vůle to byla! Proto i Jákob Izákovi řekl pravdu :Bůh mi způsobil!!!!
Ale chápu, že někteří se chystají sodit i Boha. Patří k nim také EGW s adventisty... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vlastiku, kde je psano, ze to, co ucinil Jakob, byla Bozi Vule? Kde? Kapitola vers...
Ohanis se zaslibenim, ktere dostala Rebeka. I napriklad David dostal zaslibeni, ze se stane kralem. Ale zaslibeni prece neni povoleni k bezboznemu jednani, jak to David (dvakrat!) jasne ukazal.
Riikas, ze byla Bozi vule, aby starsi slouzil mladsimu? Jiste. Ale uz jsem tu nekolikrat uvedl, ze za zivota patriarchu to bylo jinak! V dobe, kdy lide i Buh Jakobovi rikali "uskocny," vzal si svevolne prvorozenectvi, ale v dobe, kdy Buh i lide nazyvali Jakoba Izraelem, tak Jakob nazval Ezaua svym panem a sebe Ezaovym sluzebnikem!
Viz muj priklad s darem (t.j. zaslibenim) od otce (t.j. od Boha...)
Jestli ucis, ze Jakobovo jednani byla Bozi vule, pak ucis to, co neuci Bible. Naopak. V kontextu Jakobova zivota je ukazano, jak Jakobuv cin pak dopadl prave na Jakobovu hlavu. V tom je ukazano, jak se Buh od toho cinu distancoval.
Nepripisuj Bohu ciny, ktere mu nepripisuje Bible!
Re: Jákob Izákovi řekl pravdu :Bůh mi způsobil!
S jakym umyslem rekl Jakob tuto vetu? S umyslem uvest Izaka do pravdy, anebo ho utvrdit v omylu? Je "pravda" slouzici lzi pravda, nebo lez?
Jak muzes vedomy podvod zastinenym Bozim jmenem nazvat Pravdou? Chtel Jakob Izaka uvest do pravdy? Jestli ne, pak vedomne lhal! A jak muzes vedomou lez nazvat pravdou??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 11:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: ale v dobe, kdy Buh i lide nazyvali Jakoba Izraelem, tak Jakob nazval Ezaua svym panem a sebe Ezaovym sluzebnikem!
A to se stalo prave v dobe, kdy na jasny a zretelny Panuv prikaz se Jakob odhodlal setkat se s Ezauem! A bezprostredne po te, co se prestal nazyvat Uskocny, ale tim, jenz bojuje Bozi boje!
Tak jake Jakobov jednani bylo podle vule? Jednani, pri ketrem je Jakob nazyvan "Uskocnym," anebo jednani, ve kterem je nazyvan tim, kdo bojuje Bozi boje?
A vsimni si, ze tyto dve jednani jsou si zcela protikladne: V jednom Jakob v podstate krade a ve druhem v podstate vraci to, co ukradnul...
Kdy Jakob jedna podle Bozi vule? Kdyz si svevolne bere to, co mu ještě Buh nedava (Ezaovo prvorozenectvi), anebo tehdy, kdyz prave to, co si vzal svevolne, vraci, aby to pak prave jeho potomci mohli prijmout z Bozich rukou tak, jak to Buh zamyslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 11:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A prave smirci setkani Jakoba s Ezauem na primy Bozi prikaz je soucasti celeho toho pribehu! Nesmime ten pribeh vyklad bez tohoto okamziku. Protoze jedine v celistvosti toho pribehu dostavame uplny kontext!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 11:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikde neni napsano, ze jednani Rebeky a Jakoba s Ezauem a Izakem bylo na Bozi pokyn.
Naopak, prave o tomto smircim setkani Jakoba s Ezauem je primo napsano, ze se uskutecnilo na primy Bozi pokyn a rozkaz a take je tam popsano to, co se stalo bezprostredne po te: Ze Jakob dospěl (ted mne nenapada vhodnejsi slovo nez dospel, obratil se, prozil znovuzrozeni, promenil se, stal se, atd.) v Izrael...
Dospel ve vztahu k Bohu, k lidem i ve svem vlastnim hodnotovem zebricku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rebeka jednala,podle Boží vůle. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 11:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Teda ne po te, ale pred tim, omlouvam se za preklep, ale jsem po nocni...
|
]
Re: Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 23. listopad 2010 @ 10:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží vůle byla už to, že otěhotněla! Ona se Hospodina dotazovala a ON jí také ohledně synů odpovídal!
Když jeden prvorozenstvím pohrdá,druhý uchvacuje , tak má ... Amen. Vše.
Lukáš 8,18 Dávejte tedy pozor, jak slyšíte: Neboť kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co myslí, že má.“
|
]
Re: Re: Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 20:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | O tom prvorozenectvi, viz vyse.
Jde i o to, ze se toto naplnilo az za zivota jejich potomku.
Za zivota tech dvou to bylo obracene: Jakob vyslovne uznava Ezaua za sveho pana (tim - pouze pro jeho vlasnti osobu - tim mu vraci prvorozenectvi) a sebe oznacuje za Ezaova otroka.
Proc si myslite, ze tak Jakob jedna? Proc? Podle meho nazoru - protoze ted (v dobe smireni Jakob a Ezau) uz zije v pokani. Ted uz zije s Bohem. Ted uz neni nazyvan uskocny, tim, kdo hazi klacky pod nohy (ci chyta druheho za patu), ale ted uz je ten, s kym zapasi Buh (tj jako spojenec. ne uz protivnik). Boj Jakoba s Ezauem ted spolu s Jakobem bojuje Buh a vysledkem je pokani a to, ze se Jakob pokoruje pred Ezauem a vraci mu (opet zduraznuji - pro jeho osobu) to, co mu ukradl. Tak vraci, co ukradl. Ale Boži pozehnani stale plati, ale z toho cerpaji az Jakobovi potomci, ne Jakob sam. Az v dobe Jakobovych potomku se naplnuje slovo, ze "starsi slouzi mladsimu," za života tech dvou tomu bylo presne naopak. Jakob sam sebe oznacuje za Ezaova otroka. A to je vyznamne, protoze ted hovori jako nekdo, jehoz boje bojuje (spolu s nim) i Buh...
Zde Jakob napravuje (z casti) to, co pokazil pred obracenim.
Pokani ohledne podvodu na otci ho (v plne vysi) ceka az pozdeji. Az kdyz ho stejnym zpusobem podvedou vlastni synove...
|
]
Re: Re: Re: Rebeka byla statečná. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 23. listopad 2010 @ 21:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | K tomu Lukasovi: Opravdu si myslite, ze tim nam dal Buh povoleni nebo primo rozkaz okradat neverici, ateisty? Povoleni podvadet je, hazet jim klacky pod nohy, vyslovne jim lhát a jidassky je libat, chytat je za patu? Jednat tak, jak jednal Jakob s Ezauem a s vlastnim otcem? Opravdu tomu verite? Tak proc se podle toho nechovate? Co vam brani v tom, aby jste nevykradli obchod patrici nevericimu? Anebo bezboznika abyste podvodem pripravili o celozivotni uspory? Protoze takto jednal Jakob a takoveto jednani proste timto lukasovskym citatem obhajujete... Vzdyt sami rikate: Kdo nema, tomu bude vzato i to, co ma... Tak proc si to sami neberete?
Jestli si toto myslite a na zaklade toho obhajujete Jakobovo jednani, tak Vam nezbyva nic jineho nez jednat zrovna tak: Okradat, okradat, okradat...
Jezis zde vsak hovori V Budoucim case a O budoucim case.. Jde tu o Bozi Soud. O posledni Bozi Soud, jak to na jinem miste dokresluje v podobenstvi. Ale Jakob, ten na rozdil od vyse zmineneho Davida, necekal na Bozi Soud, ale svevolne si vse urval, ukradnul sam. Protoze nejde jenom o cil, ale i o prostredky k cili vedouci. ..
Jezis neuci vydirat bratra v nouzi. Zistne podminovat svoji pomoc. Ne.
Az budete podle sveho vlastniho presvedceni sami jednat a budete (telesne, nebot tento vers pouzivate i v oblasti fyzickeho, hmotneho obohaceni, prvorozenectvi byla v podstate materialni vec) okradat ateisty, tak az pak vam uverim, ze sva slova myslite vazne :-)
|
]
]
|
|
Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 14. listopad 2010 @ 08:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Nečetl jsem to celé, koukl jsem jen na pojem prosperita. To je to co mi na Hnutí víry nejvíce vadí, protože se mi zda, že křesťanství obrátili v návod jak dobře žít v tomto světě. Prostě důraz Hnutí víry mi přijde jinde než by měl být. Možná je to jen můj zkreslený pohled vycházející z pár knih co jsem četl od Hagina a jemu podobných a ani výše uvedený pohled mne nepřesvědčil o opaku.
Pár slov vhodných k učení o prosperitě: "Hledejte nejprve Boží království a ostatní vám bude přidáno." Pokud někdo hledá Boží království, aby mu bylo přidáno, tak to je zle. "Cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě." Jestli si někdo myslí, že bude Bůh oslaven na životě v blahobytu, vede druhého na zcesti. Ti kdo se dají svést očekávají, že jím bude Bůh žehnat v jejích životě, očekávají Jej jako pomůcku k spokojenému životu zde na zemi, ale naše občanství je jinde, zde na zemi jsme cizinci a z jiného důvodu, než aby se nám dobře (materiálně) žilo. „Neshromažďujte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde se zloději prokopávají a kradou. Shromažďujte si poklady v nebi, kde je neničí mol ani rez a kde se zloději neprokopávají ani nekradou. Neboť kde je tvůj poklad, tam bude i tvé srdce.“
A ještě jedno povzbuzení od Pavla: 2K 11,24 "Od Židů jsem pětkrát dostal čtyřicet ran bez jedné, třikrát jsem byl bit holí, jednou kamenován, třikrát jsem ztroskotal, noc a den jsem strávil na širém moři; častokrát na cestách, v nebezpečích na řekách, v nebezpečích od lupičů, v nebezpečích od vlastního kmene, v nebezpečích od pohanů, v nebezpečích ve městě, v nebezpečích v pustině, v nebezpečích na moři, v nebezpečích mezi falešnými bratřími; v těžké práci a lopotě, často v nočních bděních, o hladu a žízni, často v postech, v zimě a nahotě." Fp 4,11 "Neříkám to proto, že bych měl nedostatek; vždyť jsem se naučil být spokojen s tím, co mám. Umím se uskromnit a umím mít i nadbytek. Do všeho jsem zasvěcen: být sytý i hladový, mít nadbytek i nedostatek. Všecko mohu v Tom, který mne posiluje." |
|
|
Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 14. listopad 2010 @ 19:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hagin s jeho přísně kauzální vírou, která nepřipouští výjimek, je obviňujícím prvkem. Tento přístup biče a medu, se naneštěstí vžil v celém charizmatickém hnutí, takže jeho vůdcové už nemají jinou optiku. Buď jste s námi spasení, nebo kdekoli jinde nespasení až prokletí. Ani by mi tento přístup moc nevadil, kdyby jeho protagonisté, ke kauzalním projevům, oplývali ještě milostí a spravedlností. Problémem, že jim z celého čirého entuziazmu, většinou nakonec zbývá jen ten bič. Zkuste si někdo něco od Hagina přečíst a říci si: Ano tohle naplno a den co den žiji, to se mi v životě děje. Pokud si to říci nemůžete, zbývá vám jen vydedukovat, bratr Hagin je požehnán a já proklet, a co si pak počnete s křesťanstvím, které na vás zbývá. Tuto formu puzzlekřesťanství, kdy do sebe vše zapadá jak opruzený kruh na zadku na nočník, nevidím ani u učedníků v NZ, takže nevidím důvod proč tomu tak halasně a celosvětově aplaudovat a vydávat to za jediné, živé a exkluzivní paradigma, hned po prvotní církvi, kde, mimo jiné, žádné takové show nevidím.
Joe |
|
|
Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. prosinec 2010 @ 18:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---(Jákob) Falešně si přivzal Boha za lživého svědka---
Chceš říct,že Bůh tam byl jako falešný svědek? No to snad nemyslíš ani vážně!
|
]
Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 11:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Chci rici, ze si Jakob vzal Boha za falesneho svedka, ne ze tam byl Buh falesny svedek. Vzdyt se pak Buh od tohoto Jakobova jednani zretelne distancuje, prave tim, ze dopousti v Jakobovem zivote prave to, o cem Jakob falesne rika, ze mu to Buh dosvedcuje...
Vsimneme si, jak "nahodne" se podoba Jakobuv podvod na Izakovi s podvodem Jakobovych synu na Jakobovi...Tech shodnych detajlu je tolik, ze je, domnivam se, nemuzeme ignorovat. Zvlast, kdyz je ten pribeh (cely pribeh!) popsan v Bibli! Tim prave, domnivam se, Buh dosvedcuje, ze se Jakob odvolaval na jeho svedectvi falesne.
Opet, jde jen o to vnimat Jakobuv zivot v celistvem kontextu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 16:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, podobnost tam je, ale osobně se domnívám ,se má to i jiné důvody.Každý ,jak píšeš podvod, měl v Božím plánu velmi hluboký smysl,jinak by to mělo pro vyvolený lid následky,které by nemusel zvládout. Pokusme se na ty příběhy dívat i jinýma očima...
Demagogu ,já si myslím,že Jákob si vzal Boha,za pravého svědka,když Izákovi řekl : Hospodin, tvůj Bůh, mi to dopřál.Když Ezau pohrdl prvorozenstvím, a prodal Jákobovi, Bůh byl toho také jako pravý svědek ,a Ten na prvním místě. Prvorozenství tak Jákobovi zůstalo.
A také se domnívám, že v Bohu dospíváme stále a až do konce. Milost s námi demagogu a zatím ahoj v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je kritika Hnuti Viry opravnena? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | On tam totiz nebyl jenom ten podvod, ale potom i Jakobovo pokani, ktere nemuzeme nevidet, prave v onom setkani smireni Jakob x Ezau...
Taky tak. Diky za Tvou vecnost...
Mej se pekne a rostneme ve vire!
|
]
|
|
|
|
