 |
Právě je 418 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475335
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším
Vloženo Středa, 18. srpen 2010 @ 17:54:52 CEST Vložil: Stepan |
poslal Jaela Stále hřeším
Mohli byste prosím někdo vysvětlit, proč, když vystoupíte z římskokatolické církve, kde jste například dvacet let, proč se musíte znovuzrodit?
Mohli byste vysvětlit, co to to znovuzrození pro Vás je?
Mohli byste vysvětlit, proč jste těch dvacet let v římskokatolické církvi nevěřili Bohu a co jste tam dělali? Proč jste neměli důvěru v Boha jako Abrahám?
Mohli byste vysvětlit, co jste těch například dvacet let v té římskokatolické církvi dělali, komu jste se klaněli, když Bůh je jeden?
Mohli byste vysvětlit, jestli je ještě něco víc než znovuzrození?
Mohli byste vysvětlit, co to je ta Vaše jistota spasení?
Mohli byste vysvětlit, kdo Vám tu jistotu spasení dal, jestli Bůh nebo je to nějaký obřad?
Mohli byste vysvětlit, jestli lze tu jistotu spasení ztratit nebo Vám ji Bůh vezme?
Mohli byste vysvětlit, jestli jistotu spasení získám při narození nebo až se znovuzrodím?
Mohli byste vysvětlit, jestli jistotu spasení získávám od Boha nebo z mého přičinění nebo na základě nějakého mého rozhodnutí?
Mohli byste vysvětlit, proč znovuzrození lidé hřeší jako všichni ostatní lidé? Všichni lidé stále hřeší, tak proč hřeší i ti znovuzrození, kteří by již měli mít rozum, když mají jisté spasení. Měli by Bohu dělat čest svým životem, ne?
Mohli byste prosím svá tvrzení doložit verši z Bible?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 18. srpen 2010 @ 18:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelko,
kdyby jsi méně psala a více četla, tak si myslím, že by si mohla mnohé pochopiti. Jen to chce snahu pochopit.
Nechtěla by si svou obrovskou aktvitu věnovat něčemu jinému, než obhajováním katolických dogmat? |
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 04:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymos
obhajuji Hospodina
|
]
|
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. srpen 2010 @ 20:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | I římskokatolík/ička/ může být samozřejmě znovuzrozen/a/. Znovuzrodit se znamená znovu se narodit do Boží rodiny (stvrzení je křest), do společenství a vztahu s Bohem. Kdo je znovuzrozen, přijímá novou mysl, nové postoje, a je neustále formován ke Kristovu obrazu. Takový člověk i když stále hřeší, je před Bohem spravedlivý, ne protože by byl spravedlivý, ale spravedlnost Kristova mu je připočtena, a Bůh ho spravedlivým vidí. Dívám-li se sám na sebe, nemůžu pochopit, jak bych mohl být spasen, dívám-li se na Krista, nemůžu pochopit, jak bych mohl být zatracen. Znovuzrozený člověk má jistotu spasení, protože už spasen je, každý je spasen, ale musí to přijmout. Boží království není výsada, ale dar, vejde-li kdo z nás do něj, je pouze Božím rozhodnutím, jen Bůh sám ví, v kom Ježíš přebývá a kdo je Jeho. Kdo má Syna, ten je ospravedlněn milostí a jedná podle toho. A ten má život věčný.
Myslím tedy, že Bůh nás rozsuzuje podle našeho postoje. Je-li pro jednoho z nás hřích ohavností, a uznává, že Boží zákon je dobrý a spravedlivý, jak by řekl Pavel, není to už on, ale hřích v něm, je ospravedlněn milostí, doznává-li se Bohu za svá přestoupení.(Pokání) Opačný postoj, kdy člověk myslí, že přikázání Boží nejsou pro něj a on sám je spravedlivý, takový nemůže být ospravedlněn, protože ten Boží milost vlastně nepotřebuje. Kdo říká, poznal jsem Boha, ale jeho přikázání nezachovává je lhář. Kdo je znovuzrozen je otázka jeho postoje a vztahu s Bohem, nikoliv příslušnosti k určité denominaci.
1. Jan 2,4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy. 1. Korintským 7,19 Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání. 1. Jan 5,2 Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme Boha a jeho přikázání zachováváme. 2. Jan 6 A to je láska: žít podle Božích přikázání; to je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že máte podle ní žít. |
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 04:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kabrtdaniel
Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království.
Boží království není výsada, ale dar - je to tedy milost a já ji ve své svobodě buď přijmu nebo nepřijmu. Bůh mi dal svobodu a já se ještě nejpozději v umírání mám poslední šanci rozhodnout pro nebe. V opačném případě mě čeká peklo. Moje rozhodnutí pro nebe, to znamená lítost nad hříchy a prosba o odpuštění hříchů.
Vy to jaksi víte předem, že půjdete do nebe., protože když se podíváš na Ježíše, nemůžeš pochopit, jak bys mohl být zatracen Znovuzrozený člověk má jistotu spasení, protože už spasen je, ale musí to přijmout.
Člověk je vykoupený a ano spásu musí přijmout, ale ve své svobodě se rozhoduje tak, že se podívá na Pána Ježíše, do Jeho Lásky, a nejde-li za Pánem Ježíšem do nebe, sám se odsuzuje pro pekla. Tak to chápu já. Člověk se sám svým hříšným životem odsoudil
pro peklo. Odsoudil se tím, že svých hříchů nelitoval a neprosil o odpuštění Pána Ježíše.
1 Jan 2,4 - to je stěžejní otázka. Lidé poznali Pána Ježíše a hřeší. Není například jednota a mezi křesťany vládne zášť a pýcha.
Hřešíme denně. Jsme lháři a není v nás pravdy. Připadá mi zvláštní, jak si to znovuzrození vysvětlují, každý po svém.
Stačí se zamyslet nad těmi čtyřmi verši,které jsi vybral a řekni mi, kdo je dodržuje. Znovuzrození? Jak to na nich mám vidět, když si nepřiznají vinu?
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo
-----Stačí se zamyslet nad těmi čtyřmi verši,které jsi vybral a řekni mi, kdo je dodržuje. Znovuzrození? Jak to na nich mám vidět, když si nepřiznají vinu?------
Ano ,znovuzrození doržují Boží přikázání ,a není to o předpisech o jídle etc. ,ale o lásce Boží v Kristu Ježíši a to přikázání je život věčný,který mají.
Řekni mi Jaelo ,jakou "vinu" si mají zmovuzrození tedy přiznat? Snad né ,že jsou z milosti spaseni a mají život věčný...No to snad né!
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 12:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastiku
Ještě jsem nepochopila, jestli pro znovuzrozené platí desatero. Jestli platí, tak přece denně některé přikázání z desatera poruší. Tak jakto je.
No mi by se to líbilo.
Ano, já znovuzrozena jsem, to vím jistě.
No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena.
Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost - no a potom máš blahoslavenství - ty umíš žít podle blahoslavenství?
Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
miluješ upřímně a opravdově Boha a své bratry a sestry? Pokud ano, pak jsi již desatero naplnila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
ale to bys měl vysvětlit
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaný bratr Didymos Ti chtěl říci:
Římanům 13,8 Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil zákon.
Jan 13,34 Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 14:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
miluješ bratra a sestru, pokud stále děláš hříchy podle desatera? Pokud je okrádáš, zabíjíš, křivě svědčíš atd?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Jan 3,15 Kdokoliv nenávidí svého bratra, je vrah – a víte, že žádný vrah nemá podíl na věčném životě.
Jaelo,někoho napomínat je Boží ,stejně jako milovat . A milovat není těžké... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 13:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku
Já jsem myslela dělat hříchy proti bratrovi a sestře podle desatera. Miluji pak bratra a sestru, když proti nim hřeším?
Milovat není těžké, když ty jsi milován. Těžší je milovat, když nejsi milován.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 10:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj Tobě Jaelo,
kdo miluje ten i odpouští.
------Milovat není těžké, když ty jsi milován.-----
Nejsme snad Bohem milováni? Milovat tedy není těžké ...:-)
------ Těžší je milovat, když nejsi milován.------
To ano,těžší se to zdá jen lidem ze světa...Milovat lidi,když jimi nejsi milován, je naopak velmi lehké. Ovšem z vlastních sil ,to opravdu težko...
Chce to jen maličkost .zapřít sám sebe - Znovu se narodit. (Musíte se narodit znovu!)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 24. srpen 2010 @ 12:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku
Ano, je jednoduché milovat toho kdo tě nemiluje ve slovech, ale ještě těžší je to v praxi. Slova a praxe, tam je ještě diametrální rozdíl - když jsi například sto km od těch lidí. ale dá se to zvládnout. S pomocí Boží. Ale co s bolestí, která zůstává?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 14:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano to přesně jsem chtěl drahý bratře Vlastiku říci.
Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 20. srpen 2010 @ 09:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo ,pro znovuzrozené platí zákon Ducha v Pánu Ježíši.
Jen tak a díky Jemu jsme osvobozeni od pýchy,nenávisti,smilstva,závisti,nestřídmosti,hněvu,lenosti etc. a jen tak žijeme v blahoslavenství - v Pánu Ježíši .Nežijeme a ani nemilujeme sami za sebe z vlastních sil a můžeme se tak těšit naprosto ze všeho. A také v Duchu sv. říci: hoduj a raduj se duše má ve Spasiteli svém ,Bohu předrahém.Tak si mohu i na sobotní snídani udělat třeba vejce se slaninou.... :-) Ano, víno si také dám! Mám rád Frankovku, ta mi dělá dobře na žaludek! :-)
Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se! A tak se drahá Jaelo také raduj :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 14:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
ano, my se snažíme a jsme na dráze za vítězstvím, abychom dostali ten vavřínový věnec, ale sem tam nám to ujede - a jsme pyšní a závidíme a jsme nestřídmí atd. a pak to blahoslavenství nežijeme.
I Frankovka je od Pána, ale ona není dobrá - možná na ten žaludek ano. Já nevím jak se to píše, protože to nekupuju, ale je nějaké víno šušukané nebo tak nějak, tak to je dobré. Proč ne?
Bůh nás stvořil, abychom byli šťastni. A ke tvému radujme se v Pánu přidám teď, když jsou povodně - NEBOJTE SE - já jsem s vámi, až do skonání věků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Jaelo,
pýcha a závist i nestřídmost není to" pravé ořechové" není to ovoce Ducha a žvlášť ,když se se jedná o pýchu a ješitnost zejména tu církevnickou,kterou tu žel od některých čtu!
Blahoslavenství Boží ,svatí opravdu v Kristu Ježíši žijí, jsou to ti,kdo si vyprali roucha ,a tak mají přístup ke stomu života.A blaze je těm,kdo jsou pozváni na svatbu Beránkovu.Jistě víš o tom,jak učinil Pán Ježíš v Káně Galilejské počátek svých znamení ,když zjevil svou slávu tím ,že proměnil na svatbě vodu ve výborné víno.Je to předobraz.
Matouš 3,11 Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
Ano Jaelo ,Pán Ježíš přišel a řekl „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. A také :učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.“
Sláva i čest i chvála Bohu .Radujem se v Něm. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastik
Církevnická pýcha - hm. Ona je.
Ano, Panna Maria řekla - udělejte co vám řekne a bylo velmi dobré víno. Je zajímavé, že říkali mamince Panně Marii, že není víno a ona šla za Ježíšem a a říkala mu nemají víno. A také je zajímavé, že Pán Ježíš proměnil vodu ve víno, aby se na svatbě radovali a tancovali. Jistě tancoval i Pán Ježíš.
Židovské tance jsou veselé a radostné.
Ano, nemusíme se bát, Pán Ježíš je stále s nám. I dnes je doba znamení a zázraků. I dnes mezi námi chodí Ježíš a stačí se s důvěrou dotknout Jeho roucha. Vím to jistě.
Chvalte Pána, neboť je dobrý, Jeho milosrdenství trvá na věky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravda Jaelo,
církevnická pýcha je... Vždyť to zde na GS stále čtu, také ta ŘK!
1. Korintským 3,4 Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?
Ano,proměna vody ve víno /proměna stínů ve skutečnost/ - Dokonáno na kříži, kvůli té hodině Pán Ježíš přišel,a proto tenkrát docela přísně řekl matce:
Jan 2,4 Ježíš jí řekl: „Co to ode mne žádáš! Ještě nepřišla má hodina.“
"Ještě napřišla má hodina" Ta jak již víme přišla na Golgotském kříži. Ano,a jistě se po té na svatbě radovali i tancovali.:-)
Židovské tance jsou jistě veselé a radostné a Pán má i pěkný hlas,když po večeři zazpívali společný žalm ,musel být moc krásný.Ještě k vínu: - Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.
Také: Efezským 5,19 plni Ducha zpívejte společně žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně. Zpívejte Pánu, chvalte ho z celého srdce.
A tak Jaelo samozřejme souhlasím : Chvalme Pána, neboť je dobrý, Jeho milosrdenství trvá na věky. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastik
Žalm 150
- 1Haleluja. Chvalte Boha v jeho svatyni, chvalte ho i na obloze, již sklenul svou mocí,
- 2chvalte ho za jeho bohatýrské činy, chvalte ho pro jeho nesmírnou velikost!
- 3Chvalte ho zvukem polnice, chvalte ho harfou a citerou,
- 4chvalte ho bubnem a tancem, chvalte ho strunami a flétnou,
- 5chvalte ho zvučnými cymbály, chvalte ho cymbály dunivými!
- 6Všechno, co má dech, ať chválí Hospodina! Haleluja.
Nemáme být jeden Apollonův a jeden Pavlův. Hřešíme všcihni katolíci, protestanté. Jsou tu jenom někteří lidé, kteří říkají, že nehřeší.
I je dobrý verš - hledám tě Hospodine za úsvitu, za ranních hlídek. I v noci máme být s Hospodinem - když bdíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá Jaelo,
----Nemáme být jeden Apollonův a jeden Pavlův.---- Ano ,přeto se někteří hlásí k papežovi,jiní Kalvínovi etc... :-)
Každý tím zde jen dokazuje svůj duch.stav....
Žerete-li se ,tak se třeba sežerte ! O tom však Boží království vůbec není! A doufám také ,že Ti nevadí ,že nejsem ani římský katolík ,ani protestant. Z milosti Boží jsem prostě jen křesťan.
A že jsou zde někteří lidé,kteří říkají že nehřeší ? No a? Tak prostě nehřeší...A to je dobře! Řekni mi, co Ti na tom Jaelo tak vadí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastik
Co mi na tom vadí, že lidé říkají že nehřeší? - je to jejich věc. Znáv šak takové lidi s jistotou spásy a hřeší. Nezasahuji jim do života, je to nepřirozené, je to jejich věc.
Přirozenější je vyznat hřích, ano zhřešila jsem, dělám pokání.
Tady na GS jsou většinou ze strany znovuzrozených s jistotou spasení a tzv. bez hříchu výpady proti římskokatolíkům. Tak je to obsahem diskuze, jinak, je to jejich věc, e se oblbují. Poctivější je si přiznat hřích.
Nejsi ani římskokatolík, ani protestant, tak nevím, kam patříš. Ovšem Hospodin má i jiné ovce, které slyší jeho hlas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a př (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 23:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milovaná Jaelo ,
pravda,lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. A Pán nepřišel pozvat spravedlivé, ale hříšníky. A tak jistě víš to ,že Pán nikoho nepřišel odsoudit ,ale spasit!!!
Jen ,proč Tě jistota spásy u jiných tedy tak vadí ? Vždyť to je hlaní důvod proč pro nás Pán přišel! A abychom Jeho spasení pochopili a byli uzdraveni nechal se potupně zmrskat ,poplivat a zabít na kříži.V tom je láska k nám.A nemyslím, že je moudré pohrdat tak slavným spasením!
V opačném případě je to staženi proudem! A tohle řícti třeba katolíkům,nebo adventistům, není proti nikomu žádný výpad, ba ani hřích.
Chvála Bohu i pokoj Tobě v,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 13:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
no jo, mi nevadí, že mají jistotu spasení. To by ale mělo být zavazující. Pro vyvolený národ bylo zavazující to, že jsou vyvoleným Hospodinovým národem a pro spasené by to také mělo být zavazující a není. Stále hřeší jako obyčejní římskokatolíci a protestanti. Stačí vysvětlit ten moment. Nejde-li to vysvětlit Biblí, tak čím? Malým katechismem, malým papežem? No, něčím to musí jít vysvětlit. Bible o tom nemluví jasně, i když tuto otázku řešil apoštol Pavel a sv. Augustin, ale církev se k ní nějak nepřiklonila, protože z celku Bible to zřejmě nevyplývá. Nejde to stoprocentně doložit. Tak proč hádky? Proč jeden druhého ponižovat?
Moc Hspodinova ať je s Tebou
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou sp (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo ,
lidé ze světa nosí trikolóry, fandí svým fotbalovým klubům,hádají se v politických stranách.Inu,je to Babylón!
Tak tomu v království Božím není.My nejsme ze světa a oblečeni jsme v Krista a neseme jen a jen Jeho korouhev. A ano,tohle je velmi vážné a zavazující,a to si musí s Bohem urovrovnat každý sám. Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.
Proto prosím zkoumejme sami sebe, komu, nebo čemu, zde na GS vydáváme svědectví...? Milost s námi v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistoto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 20:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastík
Máš pravdu, zaměřila bych GS jinak - spíš modlitebně, a že bychom se nedohadovali a nepomlouvali církev jeden druhého.
Protože řekne-li se římskokatolická církev, tak jenom v nehezkém spojení.
Tak by to mělo bý jednota v Kristu pod Kristovou korouhví, ale to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jis (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. srpen 2010 @ 23:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
.....Protože řekne -li se římskokatolická církev ,tak jenom v nehezkém spojení....
Chápu, a vidím že tě to zraňuje a mrzí , kde tedy, a u koho začít hledat chybu,aby spojení bylo hezčí?Také mne zraňují jisté věci,zejména když někdo tupí cestu Páně! Osobně,jak jsem Ti již psal, nejsem římskokatolíkem,ale pouze křesťanem.A protože je mi dána ta milost milovat nestranost i proto nejsem a nemohu být straník.Chvála Pánu mám svatý Pokoj. :-)
Ještě píšeš o jednotě v Kristu,to je dobře! Tu můžeš najít i v článku k J.Husovi ,kde se můžeš přece také svobodně vyjádřit...
Pán Ti Jaelo žehnej!
|
]
|
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. srpen 2010 @ 20:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jaelo,
několik lidí ti tu trpělivě už více týdnů právě tohle všechno vysvětluje - A NIC! Myslíš, že se to teď pod tímto článkem jako mávnutím kouzelného proutku změní? Takhle ale Bůh nepracuje, První, co udělá, je, že ti otevře srdce, abys rozuměla a věřila tomu, co je Jím řečeno. Ale to bys musela sama chtít (Mt 16:24-26)! Dokud ty budeš trvat na svém a dohadovat se s těmi, kdo Boha znají a skrze něž k tobě Bůh mluví, se srdcem zavřeným Božímu Slovu a tomu, co ti chce o sobě a Božích věcech zjevit, tak se nic nezmění!
Když však otevřeš Bohu své srdce a řekneš něco v tomto smyslu: "Pane, přicházím k tobě jako chudá v duchu, která o Tobě nic neví a na ničem z toho, co si doteď o tobě myslela, netrvá, ale chci skutečně poznat Tebe a moc Tvého vzkříšení, chci poznat Tvou vůli a Tvou věčnou spásu a narodit se znovu přesně v tom smyslu, v jakém jsi to říkal Nikodémovi. Přicházím k Tobě jako prázdná nádoba, která chce být naplněna Tebou, Tvým Duchem, vírou a láskou Boží a poznat Tě jako Pravdu, která mě vysvobodí tak, abych byla skutečně svobodná." Věřím, že když to řekneš z upřímného srdce, které Bůh zná, tvou modlitbu vyslyší, a pak nám tu budeš svědčit podobně jako Cizinec nebo Irena a sama budeš znát odpovědi na své otázky! Ze srdce ti to v Boží lásce přeju. Tož tak.
willy
|
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 18. srpen 2010 @ 21:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pridávam sa k Willymu a dodávam AMEN.
Prajem Ti, Jaela, Bohom a Bohu otvorené srdce, ktoré bude rozumieť a túžbu mať jedine také srdce:
pokorné, tiché a plné múdrosti zhora, verné Duchu Pravdy a poddané Pánu Ježišovi.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. srpen 2010 @ 21:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 04:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia7
Já neřeším svůj vztah k Bohu. To si myslím musí vyřešit každý sám. Je to já a Hospodin. Ten neovlivní nikdo.
|
]
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 04:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Neřeším tady svůj vztah k Bohu. Snad jsi to pochopil. Zamýšlím se nad tím, proč mají znovuzrození jistotu spásy a stále hřeší. Nepřipadá mi to logické.
Já jsem svobodné Boží dítě. Bůh mi dal svobodu, jak píšeš, slyší mě. Jsem ráda, že slyší Cizince a Irenu.
Vím však, že hřeším.
Prosila jsem vás tedy o vysvětlení znovuzrození a jistoty spásy a proč pořád upadáte do hříchu.
Já upadám do hříchu, protože jsem slabý člověk, modlím se v modlitbě Otče náš:
-a neuveď nás v pokušení...
- ale zbav nás od zlého......
Ten zlý mě může pokoušet a já dělám hříchy. Proto se velmi pevně držím Hospodina za ruku a prosím ho o milost spasení, tzn,aby mě vzal po smrti do nebe, no a vy to spasení máte jisté a můžete hřešit.
Tak se nediv, že to nechápu.
A i hřešit jazykem je hřích, což se může projevit i tady písemnou formou na GS.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
co/kdo ti brání udělat to, co jsem ti napsal - tedy modlit se upřímnou modlitbu k Tomu, Kdo zná odpovědi na všechny tvoje otázky?!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Právě proto, že na mé otázky odpovědi neznáte a právě proto, že Bible má pravdu, tak právě proto jsem napsala ty dva články .
Ty jsi to přesně odhalil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
začínám se domnívat, že ti není pomoci! Abych byl přesnější - ty si nenecháš pomoci, ačkoli ji velmi velmi potřebuješ! Ach jo.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Můj otec je Hospodin a jsem v Jeho náručí. Věřím mu, jsem nepohnutelná. Řekl to.
Chci pochopit vaše učení a děkuji vám za komentáře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
tvůj otec není Hospodin - klameš sama sebe, ale Boha neoklameš! Nejsi v Boží náruči! Neznáš Boha a nevěříš Bohu, neboť jsi neuvěřila svědectví, které vydal o svém Synu. Nejsi nepohnutelná, zato jsi velmi nekonzistentní rozháraná osobnost, což svědčí o tvé nedůvěře vůči Bohu ve věcech věčné spásy i ostatních Božích věcech! Všechny Boží věci, veškerá Boží plnost je v Kristu a Duch Svatý je přenáší do věřících pro vybudování Církve coby Těla Kristova v lásce a na tom všem nemáš zatím žádný podíl!
Nevím, kdo ti řekl, že jsi nepohnutelná, ale trojjediný Bůh to nebyl!!!
Proto vše, co jsem napsal výše, nemůžeš pochopit naše učení, které mimochodem není naše, nýbrž Kristovo a apoštolů! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
to ty nemůeš vědět. Hospdin ví, kdo jsou Jeho.
Tu jistotu spásy dokaž a pak mi piš, že jsem rozháraná. Prozatím to tak nevypadá, že bys něco vysvětlil
2. Paralipomenon
20:20 -
Za časného jitra vytáhli na tekójskou poušť. Když vycházeli, Jóšafat
se postavil a řekl: „Slyšte mě, Judejci i obyvatelé Jeruzaléma! Věřte v
Hospodina, svého Boha, a budete nepohnutelní; věřte jeho prorokům a
bude vás provázet zdar
|
]
|
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 18. srpen 2010 @ 21:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázky očísluj, takhle bych neuměl odpovědět přehledně.
|
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 18. srpen 2010 @ 21:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar
No, to už neočísluji, ale klidně piš ad 1, atd. já se v tom vyznám.
Zajímají mne odborné odpovědi. Vysmívání už tu bylo dost. Ráda bych se nad vaší vírou zamyslela.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 07:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
zkouším Ti odpovědět "odborně" ( nejsem teolog, ale laický kazatel). Zkus si vše promyslet a zamysli se nad tím co je níže. Vím, že je to dlouhý, ale vydrž a prostuduj si to. Třeba Ti to pomůže k nahlédnutí do pojmu "znovuzrození" . Nejprve tohle a pak se budeme zabývat problematikou hříchů u znovuzrozených lidí .....
Znovuzrození v Kristu
Pojmosloví
Hřích = neposlušnost vůči zjevené Boží vůli, říká se mu také nebiblicky „dědičný hřích“
Hříchy = následky hříchu, jednotlivé skutky, které nejsou podle Boží vůle
Znovuzrození = záchrana ( spasení) od hříchu a jeho následků pro věčnost. Neznamená ovšem „bezhříšnost“
Spasení = projev Boží milosti na víru kajícníka v moc oběti Božího Syna
Tělo = hmotná složka osobnosti, má své potřeby a touhy. Je spojené s touto zemí 1 Moj.2:7 „I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země…..“ a na této zemi zůstává
Duch = je v nehmotné složce osobnosti člověka 1 Moj.2:7b „….. a vdechl mu v chřípí dech života…….“ , oživuje hmotu a současně spojením „hmoty“ a „Božího dchnutí“ vzniká „ duše“ člověka, která je součástí nehmotné složky osobnosti. Duch člověka je vyhrazen pouze pro Boha, je jím „zakódován“ a je nástupištěm pro Božího Ducha ( Ducha sv.)
Duše = nehmotnou složkou osobnosti, vytváří rozhraní mezi tělem a duchem. Je sídlem rozumu, citu, vůle a vědomí, vytváří se v něm EGO. Může ovládat tělo nebo může být ovládaná duchem i tělem . Tím „duše“ patří do oblasti přirozeného ( spojeného s časností), ale současně patří i do nehmotné oblasti, která přesahuje přirozené další dimenzí ( nebeskou) . Vznikem „duše“ se odlišujeme od zvířat jako koruna tvorstva
Boží království = všeobecná vládala nebes, která jsou sídlem Stvořitele, která se realizuje v naší realitě. Je a bude zde na zemi, je a bude i v nebi. Církev Boží ( všichni znovuzrození lidé na světě) je v Božím království, ale není tím Božím královstvím
Církev Boží nebo-li Kristova = tělem jehož hlavou je Kristus a jednotlivými údy jsou znovuzrození lidé vírou v zástupnou oběť Božího Syna na Golgotě a to na základě Boží milosti
Církve, denominace = pro lidskou nejednomyslnost ohledně Božího zjevení se v Písmech vzniklá společenství znovuzrozených i neznovuzrozených lidí . První církví podle jména je KAT HOLON KOSMON zkráceně latinsky „katholiké“ = „obecná“, dnes Římsko katolická církev. Vznikly dva proudy : jedna zesvětštělá vytváří hierarchii, přejímá i světskou moc a vládu. Druhá pokračuje v původní nezesvětštělé formě zbožnosti, malá, ale posvěcená od světského vlivu v oblasti Malé Asie,Sýrie a Gruzie. Z ní povstali Valdenští ve Francii a postupně se stává základem evropské reformace ve 16 st.
1. Duchovní stavy lidské existence
1.1 . Člověk s neodpuštěným hříchem – jeho „duch“ je od narození mrtvý, musí se znovu narodit vírou v Krista Ef.2: 1 – 2 „vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy, v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu“
1 Tes. 5:23
"Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista
Bůh působí na svědomí člověka ( v jeho duši) skrze Ducha sv. U neznovuzrozeného je jeho „duch“ mrtvý díky „dědičnému hříchu“ Adama a Evy v Ráji. Tím, že člověk přijme vírou Ježíše Krista jako svého Spasitele, narodí se jeho „duch“ a tomu se říká „znovuzrození“. K většímu pochopení je potřeba jít ke kořenu, jak k tomu dojde
1.2. Člověk s odpuštěným hříchem resp. princip znovuzrození
Poprvé byl použit termín „znovuzrození“ samotným Ježíšem při rozhovoru s Nikodémem
Jan 3: 3 – 7 „Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží." Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit." Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu“
Člověk se „znovu – narodí“ jedině vírou v Krista Ř 10: 9 „Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen“
BŮH – působí na svědomí člověka skrze Ducha sv. a spolu s vůlí ( oblast duše) hledajícího vírou v Ježíše Krista jako Spasitele vstupuje do „ducha“ člověka Duch sv. a rodí se dříve nefunkční ( mrtvý) „duch člověka“ . Tomuto procesu se říká ZNOVUZROZENÍ o kterém mluví Ježíš Nikodémovi ve 3 kap. Janova evangelia . Znovu se rodí dříve mrtvý „duch“ člověka . K „duchovní smrti“ , s dědičnými následky , došlo už v Ráji ! Gn.2: 16 – 17 „ A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.". Člověk zhřešil a …. propadl smrti. Přesto nezemřel hned fyzicky, žil dál. Jinými slovy :
Zemřel duchovně. Stal se pro Boha „duchovně mrtvý“. A s tímto „hříchem Adamovým“ se narodí každý člověk. Používá se také nebiblický výraz „dědičný hřích“
Ř 5:12 – 19 „ Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili. …….. Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. A s darem milosti tomu není jako s následky toho, že jeden zhřešil. Soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, kdežto milost po mnohých proviněních vede k ospravedlnění. Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista. A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život. Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými“
2. Jak se znovu narodit ( znovuzrodit) ?
K tomu je nutné, aby člověk chtěl ( vůle) a aby na člověka působil 1)Duch svatý ( Bůh) Jan 16: 8 – 11 „On ( Duch sv.) přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud: Hřích v tom, že ve mne nevěří; spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte; soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen“
a současně 2)musí dostat odpovídající informace co dělat ve věci svého spasení od hříchu a jeho následků
Východisko znovuzrození ….
Bůh – Duch sv. ovlivňuje „svědomí člověka“ ( působí na „duši“ – rozum,cit a vůli). Člověk je 1)svobodná, 2)morálně – duchovní bytost. Rozhoduje se sám za sebe, vnímá etiku a morálku jako důležitou hodnotu bytí a má kromě hmotných potřeb i potřeby nehmotné ( vnímat krásu, poslouchat orchestr, vnímat estetično apod. )
2.1. Člověk je svobodný
5 Moj. 30 : 19 „Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: 1)Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; 2)vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo“
O Bohu něco víme. Skrze proroky a apoštoly nám o sobě dost prozradil. Z 2 Pt. 3: 9 víme, že chce, aby každý uvěřil a byl spasen ! „Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání“ . To, že ne všichni lidé uvěří v Krista ( dospějí k pokání před Bohem) je nasnadě a potvrzuje to, že pro BOHA JE SVOBODNÁ VŮLE ČLOVĚKA NEJVYŠŠÍ HODNOTOU !
2.2. Člověk je morálně – duchovní bytost v těle ( duchovní složka v hmotě)
Máme i nehmotné potřeby. Potřebujeme se zabývat něčím, co nás přesahuje, co je mimo nás. Stačí, když jdeme na fotbal nebo do galerie, když čteme dobrou knihu ….. sdílíme něco co není z nás, ale potřebujeme to k uspokojení, k radosti ze života. Bůh nás stvořil a proto ví, co nás nejvíc uspokojí, co nejvíc naplní náš život radostí a štěstím. Proto vydal kodex morálních hodnot – Desatero viz. 2 Moj. 20 kap. Není to soubor zákazů, ale doporučení …. Člověče, jestli toto budeš dodržovat ( mě, Boha, poslouchat) prožiješ ( obrazně řečeno) „nebe na zemi“. V opačném případě budeš mít „ na zemi peklo“. To bylo ve Starém zákoně, ale princip platí i dnes. Bůh se nemění, nepodléhá módním trendům ……desatero je „zjevená Boží vůle“ jak žít k Boží slávě ! Na druhou stranu si musíme uvědomit, že NEMŮŽE ODSTRANIT HŘÍCH ! Zákon, desatero přivádí člověka ke Kristu !
Ježíš v Novém zákoně uvádí dvě přikázání lásky Mt. 22: 37 – 40 „ On mu řekl: "`Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.´ To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: `Miluj svého bližního jako sám sebe.´ Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."
Dá se říci, že celé Písmo je dáno pro naplnění našich morálně – duchovních potřeb
2.3.Hřích je odstraněn v Kristu
Jenže mezi Boha Stvořitele a člověka vstoupil HŘÍCH. Ten zabraňuje prožívat to dobré co pro nás Bůh připravil. Hřích = neposlušnost vůči zjevené Boží vůli. Člověk, který nebere Boha vážně, nevěří Mu, žije ve HŘÍCHU ( to je stav, kdy člověk není „znovuzrozen“) a páchá jednotlivé HŘÍCHY ( to jsou jednotlivé skutky, které se Bohu nelíbí). Jak to zjistíme ? Tím, že se podíváme do Bible . Ukradl jsem něco v práci ? Kouknu do Desatera – Nepokradeš – a zjistím, že jsem udělal hřích. Každý člověk zhřeší …..co s tím ?
Protože Bůh je svatý a hřích nemůže pro svou spravedlnost tolerovat, přichází odměna za hřích. V tomto případě je odměnou trest. Odplatou za hřích a hříchy je SMRT Řím. 6:23a „Mzdou hříchu je smrt, …..“ a to s přesahem do věčné existence po fyzické smrti. Současně, protože Bůh je Bohem lásky, je dána každému milost uniknout tomuto rozsudku za svou vinu ( za ten hřích) Řím. 6:23b „ …… ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu“
Život věčný ( jak víme z Písem) je stav „nehmotné složky osobnosti (tedy ducha a duše)“ člověka po fyzické smrti v nové dimenzi. U znovuzrozených lidí jde o „oblečení nesmrtelného těla“ . Takže naši identitu do věčnosti si neseme „nehmotnou složkou osobnosti“ a dostaneme nová, neporušitelná těla.
1 Kor. 15: 51 – 54 „Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni. Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost. A když pomíjitelné obleče nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost, pak se naplní, co je psáno: `Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil“
Vírou v Ježíše jako svého Spasitele získáváme vykoupení k životu věčnému v radosti, tedy v Jeho blízkosti . Tento život začíná narozením a nikdy už neskončí. Když člověk zemře, přechází do jiné dimenze, do duchovního světa. Buď na stranu dobra ( do nebe) nebo na stranu zla ( do pekla) Řím. 3 : 22 – 24 „ Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši“
K Řím. 3: 22 – 24 lze říci toto : Bůh prohlašuje : Ten, kdo uvěří tomu, že Ježíš zemřel za jeho hříchy na kříži, tak o tom, já spravedlivý Bůh, prohlašuji, že je v mých očích spravedlivý !
Nemusíme se snažit vydobýt si spasení, stačí víra v Krista ! Spasení není ze skutků, ale je skutky potvrzováno 1 Pt. 2:22 „On( Ježíš) hříchu neučinil a v jeho ústech nebyla nalezena lest“ ......a přesto na něj smrt sáhla a zemřel ! Jinými slovy, smrt na Ježíše neměla právo a proto, de facto, „smrt zhřešila“ a tím ztratila moc při Kristu ( byl třetího dne Bohem vzkříšen z mrtvých spravedlivým Bohem) ale i při těch, kdo vírou vyznají, že Ježíš zemřel za jejich hříchy jako obětovaný Boží Beránek
Protože je Bůh Spravedlivý, musel vzkřísit Ježíše z mrtvých a tím byla zlomena moc smrti i při těch o kterých Bůh prohlásí, že jsou spravedliví pro víru v Pána Ježíše Ř 3: 26 „Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše“
3.Znovuzrození je nutným předpokladem pro vstup do Božího království, ke spasení od hříchu ( „dědičného“ – viz.výše ) a jeho následku, ale i základnou pro růst do svatosti
Jan 3 : 3 – 5 „ Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží." Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když už je starý? Nemůže přece vstoupit do těla své matky a podruhé se narodit." Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího“
Kdo si 1)uvědomí svůj hřích , učiní 2)pokání a 3)obrátí se k Ježíši jako svému Spasiteli, je znovuzrozen ( voda = obraz Písem, Duch je Duch svatý)
Ř 10: 13 – 17 „ každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen´. Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval? A jak mohou zvěstovat, nejsou-li posláni? Je přece psáno: `Jak vítaný je příchod těch, kteří zvěstují dobré věci!´ Ale ne všichni přijali evangelium. Už Izaiáš říká: `Hospodine, kdo uvěřil naší zvěsti?´ Víra je tedy ze zvěstování a zvěstování z pověření Kristova“
To znamená, že člověk musí dostat informaci o možnosti spasení v Kristu ( to je obsahem evangelia). Musí vědět komu a čemu začíná ( chce) věřit
Pak se ke „spasitelnému dílu Ježíše Krista“ přihlásí tím, že lituje dosavadního vztahu k Bohu ( odmítavý, nevěřícný), lituje hříchu a hříchů a současně přijme záchranu od jeho následků resp. poděkuje, že i za něj Ježíš umíral na kříži.
Ř 10: 9 – 10 „ 1)Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a 2)uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, 3)budeš spasen. Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení..“
Důležité je , že vyznání ústy samo nestačí, musí u toho být srdce ……. pak teprve dojde k „proměně osobnosti“ , ke „ změně charakteru“ .
Věřící začne naplňovat původní Boží ideál z Ráje : být k obrazu Božímu
Ap.Pavel zvěstoval evangelium. Králi Agrippovi říká : Sk.26:19 -20 „ A tak jsem se, králi Agrippo, nemohl postavit proti nebeskému vidění, a 1) kázal jsem nejprve obyvatelům Damašku a Jeruzaléma a po celé judské zemi, a pak i pohanům, aby se v 2)pokání 3)obrátili k Bohu a 4)podle toho žili“
Klasická cesta ke spáse má tuto posloupnost : slyšení zvěsti ( kázání), pokání, obrácení se k Bohu a život podle Jeho vůle
4.Osobní cesta ke spáse
Srdce si můžeme představit jako „duši a ducha člověka dohromady“ . Když člověk otevře své srdce ( v podstatě svou mysl) pro Boha tím, že :
ü začne nad Jeho existencí přemýšlet
ü číst Bibli
ü poslouchat kázání
ü číst křesťanské články
ü poslouchat a/nebo zpívat křesťanské písničky, možná uvidí Boží zásahy do života svého nebo okolo sebe
ü osloví Boha tak jak umí ( modlitba)
…….pak začne vnímat rozdíl mezi „duševním“ ( intelektuálním, v podstatě tělesným ) a „duchovním“ ( poznáváním Boha, Božím)
Jeho slovo ( Bible) sama o sobě působí Boží mocí a rozděluje duši a ducha. Člověk pozná to „duchovní“, které je spojené pouze se Stvořitelem od „duševního“, které se jako pravé duchovní jen tváří . V podstatě je o „nehmotnou oblast myšlení“, která buď rozvíjí 1)sílu lidské duše a vede k nezávislosti na Stvořiteli nebo 2) uspokojí duši vnímaným krásnem, vzrušením a pocitem klidu a pokoje
Ř 8:7 „ Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu“
Oboje ovšem nepramení od pravého Boha.
V prvním jde zpravidla o jiné, zpravidla světové náboženství, které nezná Ježíše jako vtěleného Boha a Spasitele
V druhém jde o krásu prostředí ve kterém se spiritualita odehrává ( kostely, umění) , sport a společenské události a akce Pokud se člověk začne zaměřovat na pravého Boha; tak se začnou dít věci ! Narůstá pocit štěstí nad „poznáním Pravého“, ale současně se vytváří jistý druh „stressu“ – napětí v duši ! Žd.4: 12 „Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce“ V této chvíli dostane hledající spasení mohutnou podporu z nebe od Ducha svatého ( Boha). Ten ho začne usvědčovat v oblasti svědomí z : hříchu, soudu a Boží spravedlnosti Jan 16: 7 – 11 „ Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám. On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud: Hřích v tom, že ve mne nevěří; spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte; soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen „ Duch svatý působí na duši ( rozum,cit a vůli) a skrze ní vstupuje do lidského ducha…..tím se tato oblast „nehmotné složky lidské osobnosti“ otevře pro svého Stvořitele Bůh člověka intelektuálně „ neznásilňuje“. Hledají musí chtít, dát oné zvěsti průchod, musí se otevřít vůči vnímanému. Z jedné strany přichází lidská touha po spáse, z druhé strany pomoc najít pravdu o spasení a jeho přijetí V jedné chvíli ten „tlak“ svědomí neunese, kapituluje, ( obrazně řečeno, ale někdy i doslova) padá před Ježíšem Kristem, vyznává své hříchy a bere spasení z Jeho ruky, . Toto spasení je hotové ( dokonané a dokonalé) připravené z Boží strany v osobě a díle Ježíše Krista. Přijímá se vírou a nezáleží na skutcích hledajícího. Každý může být spasen, Bůh si nevybírá koho spasit chce a koho ne Jan 5: 24 „ Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života“ Jeho slovem, Božím slovem, je i apoštolské učení víry rozvinuté ve Skutcích a epištolách. Proto je v otázce znovuzrození potřeba brát v potaz celý Nový zákon |
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispus
Děkuji za vysvětlení. Nerozumím této části:
-----------)sílu lidské duše a vede k nezávislosti na Stvořiteli nebo 2) uspokojí duši vnímaným krásnem, vzrušením a pocitem klidu a pokoje
Ř 8:7 „ Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu“
Oboje ovšem nepramení od pravého Boha.-------------
V prvním jde zpravidla o jiné, zpravidla světové náboženství, které nezná Ježíše jako vtěleného Boha a Spasitele
V druhém jde o krásu prostředí ve kterém se spiritualita odehrává ( kostely, umění) , sport a společenské události a akce Pokud se člověk začne zaměřovat na pravého Boha; tak se začnou dít věci ! Narůstá pocit štěstí nad „poznáním Pravého“, ale současně se vytváří jistý druh „stressu“ – napětí v duši !
Když se vydám za svým Stvořitelem nemohu být na něm nezávislá, ale jsem v Jeho náručí.
Nesuspokojí mne pocit klidu a krásno. Pocit bezpečí mám v Boží náruči.
Tak to nevím, jak jsi to myslel.
Protože když jsem v Hospodinově náručí,mohu jít přes vodu, přes oheň, a to ječ o důvěře, že mě dovede k sobě domů. Mohu si zpívat žalmy:Hospodine, Pane náš, jak vznešené je jméno tvé, ústy maličkých......
Jinak se mi nezdá, že bych něco nepochopila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak haleluja ! Každý křesťan má být znovuzrozen a radovat se z pravé svobody v Kristu. Jestli chodí do ŘKC nebo jinam je možná důležité, ale z jiných důvodů. V oblasti osobního vztahu s Hospodinem je důležité přijmout Krista jako Spasitele a znovu se narodit. Ten dříve "mrtvý duch člověka" v podstatě ožije vstupem Ducha sv. do něj a začne mu dávat Boží sílu k vítěznému životu víry.
Teď k tomu vysvětlení jak to myslím. Boží slovo, jako jediná standarda, dokáže říci, co se týká lidské duše a na co je potřeba vnímání lidského ducha. Jenže pokud je jeho "duch" mrtvý, tak Boží slovo mu ukáže, že se nejprve musí znovuzrodit protože jinak neuvidí a ani nevejde do Božího král. .....prostě nebude mít zdroj síly a moci k proměně svého lidství. To je ten verš Žd.4: 12 „Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku,......"
Slovo Boží samo o sobě působí Boží silou ( "dynamis") Ř 1:16 . Boží silou "dynamis" je také Duch sv. Když se spojí tyto "dvě síly" a člověk se jim vědomě otevře, tak ho to přivede k pokání a obrácení resp. ke znovuzrození. Pak člověk rozpozná, co je jen "duševní" a přitom se tváří jako pravá spiritualita a dokáže se vyvarovat omylu resp. tzv. " duchovního smistva" ( prosím to je jen technický výraz)
Naznačil jsem tam člověka, který přijde do kostela a je unesen krásou výzdoby, originály mistrů, atmosférou, která v něm vytváří klid, ale nevede ho to k vyznávání hříchů a k Bohu resp. nemá žádný vztah s Bohem nebo ho "po svém", podle svých představ .....třeba jako že je "něco nad námi" apod. Člověk prostě touží po duchovnu, po nasycení duše. Ale to se týká i nenáboženských potřeb . Třeba na fotbale, kdy prožívá strasti i radosti se svým mužstvem . U praktikování jógy, relaxací apod. je to "soustředění na sebe" jasné. Já když se začnu modlit tak nejprve vyznám hříchy ( pokud nějaké jsou) a řeknu něco v tomto smyslu : Duchu sv. proměňuj mě do obrazu Božího obnovením mysli. Nechci se soustředit na své radosti, bolesti a smutky. Teď se chci soustředit jen na Tebe a odejmi ode mne všechny starosti a myšlenky, které mě od Tebe odváděly " Domnívám se , že soustředit na sebe se dokáže i věřící a podle toho pak ty modlitby vypadají : Pane dej, Pane přidej, požehnej a všechno se točí kolem naščí maličkosti místo, abychom nejprve vzdaly chvály a uctívání Bohu a teprve potom se přimlouvasli
V této pasáži komentáře chci říci, že když člověk čte Bibli v otázce spasení skrze víru, tak buď to zahodí a zaplaší veškeré myšlenky na uvěření nebo ho to vede čím dál k pocitu, že něco má s Bohem vyřešit. Nakonec ho Duch sv. přivede k pokání a obrácení.
Ještě Ti doporučuji k promyšlení mého článku s názvem " Jednota Boha" . Je to pokus o odpověď na otázku co je "Nejsvětější trojice". Někde jsem viděl dotaz, že to chceš od někoho vysvětlit, teď už nevím od koho |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispus
Myslela jsem si, že to o té kráse v kostelích to tak myslíš. I krása může dovést k Bohu, i obrazy, i hudba - i hvězdy. Jednoho mého známého právě tato atmosféra vedla k přemýšlení a našel Boha, ale nemusí to být vždy.
Člověk prahne po duchovnu a hledá ho v různých nahrážkách - v magii, i v józe, jak píšeš.
Ano o Nejsvětější Trojici byla řeč, Kde máš článek "Jednota Boha" - na stránkách jak je ta chaloupka?
Také tak přemýšlím, jako ty v komentáři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 23:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dal jsem to sem, mělo by to být v nabídce "Články za 3 nebo už za 5 dní" s názvem "Jednota Boha". Jinak origoš je na našich stránkách s Chaloupkou v nabídce "Vyučování", ale musíš jet dolů do historie |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 20. srpen 2010 @ 13:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jj
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 1 Znovuzrodit se musíš! J 3,7-10 Není důležité, jestli se Ti to podaří během členství v ŘKC, před vystoupením, po vystoupení, po dlouhodobém členství, těsně po křtu atd. atd. atd. Ve chvíli, kdy byla zjevena nutnost znovuzrození neexistovala žádná římskokatolická církev ani Církev obecně. Znovuzrození je čistě Tvoje věc, ostatní lidé a pozemské záležitosti se toho neúčastní.
ad 2 Špatně se to vysvětluje. Spíš by jsi se měla zeptat lidí, kteří mě znali předtím i potom. Dosvědčili by Ti, že se jedná o dva různé lidi, kteří mají sice spoustu společných charakteristik, ale v mnohém se liší. jednoduše před znovuzrozrením jsem byl takový, teď jsem v mnohém jiný. Jaké to bylo předtím si už moc nepamatuju, nechci nato vzpomínat a nedovedu si představit, jaké by to bylo bez toho - nedovedu.
ad 3 Víra je dar (J 6,44). Mohl bych se vymlouvat, že jsem pro víru neměl patřičné podklady, ale ty byly dostupné a já je nehledal. Osobně si myslím, že člověk aby uvěřil, tak se musí nacházat v určitém psychologickém stavu; u mě to byl nihilismus (Lk 14,26), bez toho bych se asi o Boží záležitosti nazajímal, anebo bych je nepřijal/nechtěl přijmout. Ale Ty asi nechceš, abych Ti líčil svoje pohnutky, proč jsem kdysi dávno řekl světoznámému Mistru z Nazareta "ANO". Jenže v tom žádná souvistlost s "katolickými otázkami" není. Opět musí připomenout, že zjevení Království Božího je starší než Církev, a tudíž i než římskokatolická církev.
ad 4 Nemůžu vysvětlit. Záleží na úhlu pohledu. Já bych třeba řekl, že je pro mě "víc" býti učedníkem, ale možná se jedná o totéž :-). Takže bez komentáře.
ad 5 Jistotu spasení by Ti nejlépe vysvětlit psycholog. Já jsem pouze laik. Pro ilustraci si přečti tento text písně od skupiny Kabát. Laicky, opakuji neodborně, bych shrnul jystotu spasení jako silné přesvědčení o vlastní beztrestosti, bez ohledu na závažnost případných budoucích chlíváren - vcelku slušné sebevědomí :-)
ad 6 Kdo dává jystotu spasení nevím. Možná kontext věcí či lokální atmosfera v určitém místě. Kolektivní blud, kolektivní podvědomí. Já nevím.
ad 7 Jystotu lze ztratit - vymývání mozků, sugesce, nervové otřesy..... Celé je to o tom, co se děje v hlavě. A tam se může dít téměř cokoliv
ad 8 Je to individuální. Není to podle mého názoru vázáno ani na narození ani na znovuzrození. Až jy získáš, budeš jý mít. A to bez ohledu nato, jestli jsi spasená anebo ne. !!! POZOR !!! Spasení a jistota spasení jsou dvě rozdílné věci. Můžeš celý život žít v nejistotě a být spasena, anebo mít jistotu spasení, klid a nakonec se dovědět konečný ortel -- ani nedomýšlet.
ad 9 Museli bysme se bavit o konkrétních lidech a konkrétních počinech. Ale jestli neznáš osobně všechny znovuzrozené lidi, tak bych byl opatrný s tím, že všichni údajně hřeší. |
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar
ad1, 2 - souhlas
ad3- hm od nihilismu ses dostal k Ježíši - ty cesty jsou různé. Určitě je tvá cesta zajímavá. Možná moc osobní.
ad5 - obávám se, že otázku náboženství by neměl vysvětlovat psycholog, je to otázka teologická
Tenkrát, když jsem žebral na zemi před kostelem
tak sem se vám srazil s jedním tlustým kvérem
Říkal: "Je tu hochu Bůh, toho by si měl znát
chyby odpustí, stačí mít ho rád
Ve vzduchu je síra a ve vodě jed
ale tvoje víra zachrání celej svět"
Za každou tvojí zpověď ti rozhřešení dám
tak se jiní modlej duši v suchu mám
Já pro ten svatej klid dám si možná říct
do ucha píchnu hvězdu a do nosu kříž
Ježíš má dost podob a bozi ještě víc
abych neurazil, dám na krk půlměsíc
Každýmu díl a můžu klidně spát
bejt zloděj, bonzák a falešně hráát
Když svatý musej mě mít
ať se o mě rvou (o mě rvou) klidně dáál
já nechci do nebe jít
čert si duši mou (duši mou) dávno vzal a
Přelstím všechny mozky talent na to mám
na cestu do termosky svěcenou vodu dám
Já pro ten svatej klid dám si možná říct
do ucha píchnu hvězdu a do nosu kříž
Ježíš má tisíc podob a bozi ještě víc
abych neurazil, dám na krk půlměsíc
Každýmu díl a můžu klidně spát
na pěknou holku šáhnout a z whisky z láhve sát
Když svatý musej mě mít
ať se o mě rvou(o mě rvou) klidně dáál
já nechci do nebe jít
čert si duši mou(duši mou) dávno vzal
Já pro ten svatej klid dám si možná říct
do ucha píchnu hvězdu a do nosu kříž
Ježíš má tisíc podob a bozi ještě víc
abych neurazil, dám na krk půlměsíc
Každýmu díl a můžu klidně spát
bejt zloděj, bonzák a falešně hráát
Když svatý musej mě mít
ať se o mě rvou(o mě rvou) klidně dáál
já nechci do nebe jít
čert si duši mou(duši mou) dávno vzal
Když svatý musej mě mít
ať se o mě rvou (o mě rvou) klidně dáál
já nechci do nebe jít
čert si duši mou(duši mou) dávno vzal(dávno vzal)
No, mi to připomíná to, že když budu mít jistotu spasení můžu dělat opravdu co chci a nikdo na mne nemá.
ad 6 - také jsem uvažovala, jestli ta jistota spasení není sugesce. Protože když mi někdo vymaže mozek, tak klidně začnu věřit na jistotu spasení. Jenomže u mne by to nešlo. Věřím Hospodinu.
ad 7 - tak nevím, jak to s tou jistotou spasení je. Možná tu někdo dá živé svědectví s Pánem.
ad 8 - já vím, že spasení a jistota spasení jsou dvě rozdílné věci. Já budu spasena, ale jsou tu na GS lidé, kteří již ví jistě, že budou spaseni. Já to nevím, protože nevím, jak se mi bude dál vyvíjet můj život. Jestli odolám nástrahám a svodům zlého. Prosím o milost Pána Ježíše, abych chodila po Jeho cestách. Všechno je milost, ale jistotu nemám.
ad 9 - Neříkám, že všichni znovuzrození hřeší. Já jako římskokatolička jsem také znovuzrozena - no a vezmi si to, - hřeším :O))))).
Nemusím být opatrna, nikoho neposuzuji, ale konstatuji, že tak, jako hřeší římskokatolíci a protestanti a pravoslavní atd. tak zrovna tak hřeší i znovuzrození. Nejsou výjimka, nejsou nic lepšího.
Možná mají výmaz mozku a utkvělou představu - ano, já jsem spasen. Prozatím mě nikdo nepřesvědčil, že ta jistota podle Bible jde vysvětlit. Troufnu si říci, že Bibli znám a nečetla jsem tam o té jistotě, protože jsou tam i verše o tom, že stále hřešíme a skutečnost je, že stále hřešíme.
Každopádně děkuji všem za vysvětlování. Možná někdo najde stěžejní bod, na kterém je ta jistota postavena. Ale jak píšeš, spíš to může být psychologického rázu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 9 - Píšeš, že hřeší(š). a já se opět ptám:"Můžeš řádně zdokumentovat a doložit z Bible, že Ty či tito ostatní hřešíte? Opravdu jsi nezaujatě prozkoumala ty případy údajných hříšníků?"
Jinak o jistotě spasení sio v Bibli moc nepočteš, a abych to zamotal, tak je ještě jistota jistoty spasení >>> už nestačí pouze mít jistotu o vlastní spáse, v některých spolcích je "IN" být přesvědčen o tom, že vždycky v budoucnu budu přesvědčen o tom, že budu spasen - smajlíka nedávám, protože tohle už není legrace, tady už začíná oblbování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar
Mluvím za sebe. Já hřeším. Každý ať si odpoví sám
Modlím se: Smiluj se nade mnou Hospodine, podle milosrdenství svého velikého.......
No tak co? Je ta jistota spásy? - odpovím ti NENÍ -je to psychologie
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 22:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvím za sebe. Já hřeším. Každý ať si odpoví sám
A mohu se zetpat, proč to děláš a co z toho hříchu máš za užitek?
|
]
|
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2010 @ 23:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Tohle budou asi otázky na mne, tak se pokusím odpovědět, i když některé nedávají smysl.
Mohli byste prosím někdo vysvětlit, proč, když
vystoupíte z římskokatolické církve, kde jste například dvacet let,
proč se musíte znovuzrodit?
Člověk se nemusí znovuzrodit, nikdo ho k tomu nenutí (alespoň většinu lidí, jsou samozřejmě vyjímky). Znovuzrození nijak nesouvisí s římskou církví - Já jsem se třeba znovuzrodil v římské církvi, ale většina lidí, které znám, ne. Znovuzrození je potřeba k věčnému životu, do Božího království - bez věčného života není možné vstoupit do Božího království.
Mohli byste vysvětlit, co to to znovuzrození pro Vás je?
Znovuzrození je to, když Bůh vymění jádro člověka, srdce, ducha. Charakter člověka. Místo kamenného srdce dá srdce masité, na kterém jsou napsány Boží zákony. Jednoduše řečeno: Z člověka pokaženého bezbožností se stává znovuzrozením dobrý člověk.
Mohli byste vysvětlit, proč jste těch dvacet let
v římskokatolické církvi nevěřili Bohu a co jste tam dělali? Proč jste
neměli důvěru v Boha jako Abrahám?
Nikdo mi neřekl, že mám věřit Bohu. Římská církev byla samospasitelná, všechno věděla nejlíp, měl jsem věřit Církvi a chovat se podle jejích nařízení, vydržet to až do smrti a to mělo stačit. Dělal jsem to tak, jak mne naučili.
Mohli byste vysvětlit, co jste těch například
dvacet let v té římskokatolické církvi dělali?
No, já jsem dělal všechno možné. Z počátku jsem se narodil, pak mě osmý den polili vodou, pak mne vozili do církve v kočárku. Když mi bylo asi sedm, tak byla tuhá zima a v kostele mínus dvacet, tak jsem se snažil nezmrznout. Náš pan farář hezky mluvil,tak jsem ho poslouchal a děla všechno, co říkal. Dělali jsme různé věci: Chodili na mše, adorovali, chodili ke zpovědi, studovali teologii, tiskli knížky, jezdili na chaloupky s dětmi, pekli buřty, scházeli se na modlitbách, zpívali, opravovali kostely a fary, ... To je na dlouhé psaní.
Komu jste se klaněli,
když Bůh je jeden?
Klaněli jsme se Královně nebes, já v podobě tzv. Neposkvrněného početí. Sledoval jsem všelijaká zjevení a jezdil na poutní místa, kde se Královna a její přisluhovač ukazovali a něco nám vyřizovali. To jsme vyhledávalia podle toho se řídili. Královna nebes byla středem všeho, co jsme dělali, středem všech modliteb, všechny pouti byly k ní, všechny prosby a doufání.
Mohli byste vysvětlit, jestli je ještě něco víc než znovuzrození?
Ano, samozřejmě. Znovuzrození je vstup do Božího Království - narozením z Boha se člověk dostává do Boží rodiny. A v tom království je mnohem, mnohem víc, než že se člověk jen narodí.
Mohli byste vysvětlit, co to je ta Vaše jistota spasení?
Mohli byste vysvětlit, kdo Vám tu jistotu spasení dal, jestli Bůh nebo je to nějaký obřad?
Mohli byste vysvětlit, jestli lze tu jistotu spasení ztratit nebo Vám ji Bůh vezme?
Mohli byste vysvětlit, jestli jistotu spasení získám při narození nebo až se znovuzrodím?
Mohli byste vysvětlit, jestli jistotu spasení získávám od Boha nebo z mého přičinění nebo na základě nějakého mého rozhodnutí?
Spasení od hříchu, soudu a smrti získává člověk v té chvíli, když vstoupí do smlouvy s Bohem skrze Ježíše Krista, kdy přijme věčný život, narodí se znovu. V čem je třeba moje jistota si můžeš přečíst v mém článku Jistota spasení.
Mohli byste vysvětlit, proč znovuzrození lidé
hřeší jako všichni ostatní lidé? Všichni lidé stále hřeší, tak proč
hřeší i ti znovuzrození, kteří by již měli mít rozum, když mají jisté
spasení. Měli by Bohu dělat čest svým životem, ne?
Ano, měli by dělat Bohu čest svým životem.
Spasení od hříchu člověk nezískává proto, že nehřeší (to by spasení nepotřeboval) ale proto, že hřeší a že má s hříchem problém. Součástí té smlouvy s Bohem je také to, že Bůh působí, aby člověk dodržoval Boží přikázání. To se v některých oblastech života stane okamžitě (např. pokud jde o bezbožnost - základní lidský hřích) a v jiných trvá nějakou dobu (třeba když člověk kouří, má zalíbení v sebelítosti, žije ve smilstvu, klaní se modlám a podobně). Proč to tak je, nevím.
Mohli byste prosím svá tvrzení doložit verši z Bible?
Ano.
|
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 18. srpen 2010 @ 23:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trochu se v tom ztrácím. Jeden znovuzrozený říká:
Spasení od hříchu člověk nezískává proto, že
nehřeší (to by spasení nepotřeboval) ale proto, že hřeší a že má s
hříchem problém. Součástí té smlouvy s Bohem je také to, že Bůh působí,
aby člověk dodržoval Boží přikázání. To se v některých oblastech života
stane okamžitě (např. pokud jde o bezbožnost - základní lidský hřích) a v
jiných trvá nějakou dobu (třeba když člověk kouří, má zalíbení v
sebelítosti, žije ve smilstvu, klaní se modlám a podobně). Proč to tak
je, nevím.
Druhý znovuzrozený říká:
Nehřeším!
Tak kdo má pravdu?
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 08:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
tak já souhlasím, že spaseni nejsme proto, že by jsme nehřešili. Naopak přirozený člověk hřeší neustále.Nemůže nehřešit.
Spasení získává proto, že těchto hříchů s pokorou a lítostí lituje a vyznává je před Bohem. Že si uvědomuje svou hříšnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 12:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už beru. My katolíci to vyznáváme tak, že hříšní jsme, ale mocí Kristovou už nejsme v podrůčí hříchu, nejsme otroky hříchu, ale máme moc svobody od hříchu, nestotožňovat se s hříchem. Jako by v nás byli dva lidé, jak vy píšete, jeden hříšný podle těla a jeden bez hříchu podle Ducha. Když pak hřešíme, tak litujeme tohoto hříchu a prosíme o odpuštění. A máme přislíbenou "jistotu", že nám Bůh odpustí, protože Kristovou smrtí smířil se sebou celý svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 12:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano jsou v nás obě dvě přirozenosti. Ta stará přirozenost, která nás přirozeně táhla do náručí smrti v nás postupně odumírá, až nakonec odumře úplně. Nová přirozenost v nás naopak čím dál více zakořeňuje. Nová přirozenost lituje hříchů té staré přirozenosti.Nová přirozenost nehřeší a ani nemůže. |
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrozený člověk má všechny předpoklady nehřešit. Má v sobě ( má mít, má být naplňován) Ducha sv. jako zdroj Boží síly k vítěznému životu ( nad hříchem). Pokud zhřeší, hřích vyzná Pánu Ježíši a ON nám znovu odpustí pro naši víru v moc Jeho prolité krve. Současně jsme posvěcení Duchem sv. v té vyznané věci a máme další šanci neopakovat hřích. Pokud znova zhřeším v té věci, znova to vyznám , lituji toho a zas jsem posvěcen již prolitou krví Kristovou a Duchem sv. Tahle houpačka není ovšem programem znovuzrozeného člověka i když mnozí na ní ztráví celý život. Cílem posvěcení je svatost křesťana. To není svatost, kterou má Bůh ve svém charakteru. To je prostě stav, kdy křesťan v určité oblasti nehřeší z moci a síly Ducha sv., který ho proměňuje do Božího charakteru a on pak duchovně vrůstá do Něj a vnějším znakem je i svatos, která je podstatou jen Boha ( jako duchovní osoby) .
Z osobní zkušenosti můžu říci, že jsem desítky let žil na té "houpačce", v posledních letech vrůstám do svatosti a to z moci a síly Ducha sv., který dává Boží sílu k vítězství nad jednotlivými oblastmi ve kterých jsem hřích opakoval.
Ještě jednou říkám : Znovuzrození není bezhříšnost, ale základem pro osobní vztah s Bohem a to až takovým, kdy Boží dítě vstupuje do Jeho charakteru bez křeče, ne z vlastních dušebvních a tělesných sil, ale z moci a síly Boží . Nežijeme v "absolutních číslech", protože pořád máme "starou přirozenost" . Ta spočívá v dimanzi naší existence. Pořád máme tělo, pořád žijeme na světě. Na druhé straně, díky znovuzorzení, získáváme "novou přirozenost", která má nad starou drtivě vítězit. Že někdy ( a většinou jen v určité oblasti) drtivě prohráváme je známkou boje s hříchem z vlastních sil. Pokud oslovím Ducha sv. a otevřu Mu svého "vnitřního člověka" naplno, pak teprve nastane obrat a zažijeme vítězný život
Podle mé osobní zkušenosti platí tyhle rovnice : Čím více Ducha ve mně, tím méně hříchu udělám a tím více vítězného života k utužení osobního vztahu s Bohem. O ten musíme pečovat, pěstovat ho ..... v podstatě jde o to, dát Mu své srdce a rozumnou míru času ( vzhledem k zajištění obživy apod.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispe
vysvětluješ to velmi rozumně. Právě tak se chová římskokatolík. Od svátosti smíření ke druhé svátosti smíření se stáváme lepšími podle milosti, kterou dostávám. Některý hřích se opakuje. Nevítězím nad ním já, ale Pán, jeho milost.
Ano jde o to, otevřít Pánu Ježíši své srdce a mít s ním osobní vztah. No tak to je stejné.
Máme všechny předpoklady nehřešit, ale naše lidská přirozenost nás táhne ke zlému. Stále ve své svobodě volíme dobro nebo zlo - malinké zlo, veliké zlo.
Ano, jsme na houpačce, protože denně hřešíme.
Ale pokušení, ta přicházejí až do smrti.
------a neuveď nás v pokušení
------ ale zbav nás od zlého
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 20. srpen 2010 @ 07:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pravda, ale i ten katolík potřebuje znovuzrození jinak nebude spasen ! Lidemžel, je to tak. Spasení není ze skutků, aby se někdo nechlubil, ale z milosti. Každý křesťan by se měl nejprve narodit znovu a pak to každý prožívá podobně jak teď píšeš. Pokud nejsem znovuzrozen, pak každý hříšek mě odsuzuje k věčné smrti. Je nutné se nechat očistit Kristovou krví a teprve pak vrůstat do Božího charakteru . Není možné spoléhat na "spásnou naději" a udržovat se vní. Spasení a vztah s Bohem je ekumenické téma, které by nás mělo maximálně spojovat. Ale to bychom museli respektovat Boží slovo víc než své názory v otázce spasení. Nechci aby to vypadalo blbě, ale opravdový vztah s Bohem začíná znovuzorzením. Jinak je to náhražka. Já věřím, že je hodně horlivých a upřimných křesťanů, kteří ani neví, že již jsou znovuzrozeni..... a to je škoda. Jejich život by dostal nový náboj |
]
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 05:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
-------Já jsem se třeba znovuzrodil v římské církvi, ale většina lidí, které znám, ne------.
Nemůžeš vědět, jak jsou na tom římskokatolíci se svým vztahem k Bohu. To posuzuješ. Do žádného srdce nevidíš. Není vztah ty,římskokatolík a Hospodin. Je vztah římskokatolík a Hospodin
------Nikdo mi neřekl, že mám věřit Bohu------
To je divné. Mi to říkali římští i protestanti. To nevím proč ti to neřekli. a ještě jsem přečetla knihovnu katolické rodiny a protestantské rodiny a mohla jsem svobodně jít za Pravdou.
Když jsem byla na prázdniny u babičky, tak jsem do kostela na mši nechodila a na chaloupky jsem nejezdila. No a na Mariánská poutní místa také ne.
Měl jsi studovat a studovat Bibli a našel bys Pravdu. Až budeš někdy studovat Bibli, tak si všimni, že je tam o svátostech, a to mě vedlo. Plnost svátostí má římskokatolická církev. to jenom tak mimochodem, o to jsi přišel. Například o eucharistii.
Četla jsem tvůj článek o jistotě spasení. Nevysvětluje proč se dál hřeší, kdyaž už jsi jako v nebi a měl bys být Boží.
Píšeš o kouření a sebelítosti a smilstvu a klanění se modlám - někdy si člověk myslí, že nad tím zvítězil a až pak moudrostí zjistí, že vlastně nemůže, že zestárnul a cigarety mu nechutnají a modly ho omrzely a tak. Někde jsem to četla. Takže jestli je to vítězství nad neřestmi........
No, ale zase na druhé straně, pokud je to v mládí, tak to je veliké vítězství cizinče, veliké.
Verši nedoložíš, není to jednoznačné
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 08:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psáno jest:
Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
A tak je poznáte po jejich ovoci.
Takže neříkej , že nemůžeme posuzovat zda-li je někdo od Boha nebo od toho Zlého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme
Ano, jsou dobří lidé a zlí lidé - po ovoci je poznáme. Většinou jsou ve všech místních církvích - dobří a zlí.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 09:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš vědět, jak jsou na tom římskokatolíci se svým vztahem k Bohu.
Jaelo, měla bys víc číst a snažit se pochopit druhé než domýšlet, co jsem nenapsal, podle svého charakteru. Jak jsem ti psal: Když se přestaneš soustředit na sebe, budeš mít víc prostoru pochopit druhé, co píšou. Když pořád podle sebe soudíš jiné, vychází ti nesmysly. Zkusím tu větu napsat jinak, snad to pochopíš:
U nás v církvi je několik desítek lidí a jen já jediný jsem uvěřil Ježíši a narodil se znovu ještě když jsem byl v římské církvi jako římský katolík. Všichni ostatní se narodili znovu bez římské církve, neměli s ní nikdy nic společného. Podobné je to mezi ostatními křesťany. Vztah římskokatolíků k Bohu jsem nikdy v životě neposuzoval, to sis nějak popletla, nechovám se jako ty že bych měl chuť pořád posuzovat druhé okolo sebe.
Měl jsi studovat a studovat Bibli a našel bys Pravdu.
No, právě, tos na to přesně kápla, v tom je to jádro jak jsem se narodil znovu. Když mi přinesli křesťané to evangelium, začal studovat bibli. A v té je pravda. A četl jsem si tu Novou smlouvu v Ježíši Kristu v proroku Izaijáši a našel jsem tam Pravdu o sobě a o Bohu. Tu pravdu, kterou jsem před tím neznal - v tom bylo to jádro, proč jsem se nemohl narodit znovu.
...někdy si člověk myslí, že nad tím zvítězil a až
pak moudrostí zjistí, že vlastně nemůže, že zestárnul a cigarety mu
nechutnají a modly ho omrzely a tak.
Ano, takhle se to děje v ŘKC, to vím, to to jsem se docela dost zajímal a popisuješ to přesně. S křesťany je to jiné.
Pokud jde o "hřích" jako stav nevěry, bezbožnosti, doufání ve stvoření a podobně, tak ten je odstraněn okamžitě při tom novém narození. Pokud má člověk věčný život, tak ten věčný život táhne člověka k Bohu. Ten člověk má jediné doufání v Bohu, na něj spoléhá, jemu věří. Je tedy z toho nejdůležitějšího hříchu, života v bezbožnosti, zachráněn.
Pokud jde o "hříchy" jako skutky, tak Bůh jedná velmi, velmi rychle. Není to jako to, co jsem znal předtím: "hřích -> lítost -> deprese -> sebelítost -> zpověď -> rozhřešení -> "pokání" -> hřích -> ještě větší lítost -> ještě větší deprese -> a tak pořád dokola". Když Bůh napravuje člověka a přijde opravdové pokání, t.j. změna smýšlení, nejen "třikrátotčenášazdrávas", je hřích pryč v jediném okamžiku.
Třeba modly jsem vyházel velmi záhy potom, co jsem se znovunarodil. "Svaté obrázky" jsem spálil, sochy rozdrtil, na medailku bylo kladívko, z kazet jsem udělal chomáček pásku. Nebylo to hned první den, ale nějaký den potom a netrvalo to týdny, ale bylo to okamžitě. Stejné zkušenosti mám od nás z města: A to je v některých bytech mezi romy model na dvě popelnice a ty modly je stály celé jmění! Přesto je vyhází okamžitě, nijak tonesouvisí s věkem, ale souvisí to právě s tím věčným životem. Když člověk pochopí, jak ho ty "modly" tahaly za nos, jde to samo.
Plnost svátostí má římskokatolická církev. to jenom tak mimochodem, o to jsi přišel. Například o eucharistii.
No, to možná má. Ale to mne dnes už tak moc nezajímá, neberu vám to: Mnohem bližší jsou mi věci od Boha, zabývám se jimi a ne lidskými vymyšlenostmi. Už jsem to vysvětloval oku: Byl jsem vysvobozen z toho sobectví neustále se starat o sebe a o to jak mi ta která svátost či svátostina či stvoření pomůže v životě, mohu v klidu žít v milosti Ježíše Krista s Bohem, přestat se starat o svůj život a věnovat se jiným lidem.
A proti tomu je ta tvoje "plnost" poněkud směšná. Ale to ty ne-můžeš vidět, tak ti jen popisuju, jak ta "plnost" vypadá z mé strany.
Nevysvětluje proč se dál hřeší, kdyaž už jsi jako v nebi a měl bys být Boží.
Ne, to nevysvětluje. Vždycky je to tak, že článek má určité téma a nepatlá páté přes deváté a tenhle článek vysvětluje v čem je moje jistota. A ta opravdu není v mých hříších, Jaelo, ani s nimi nesouvisí. To bych musel být magor. To jsem teda kdysi byl, když jsem hledal jistotu či nejistotu v hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Většina lidí, které znáš, se nezrodila v římské církvi, aha. Člověk si musí dávat pozor na slovíčka.
No tak vidíš, Bůh tě oslovil skrze Bibli, ale nechápu, proč jsi měnil církev.
----------..někdy si člověk myslí, že nad tím zvítězil a až
pak moudrostí zjistí, že vlastně nemůže, že zestárnul a cigarety mu
nechutnají a modly ho omrzely a tak.
Ano, takhle se to děje v ŘKC, to vím, to to jsem se docela dost zajímal a popisuješ to přesně. S křesťany je to jiné.---------
Tady sis nedal pozor na slovíčka ty. V římskokatolické církvi se to děje a a mezi křesťany ne. Měl jsi ještě napsat, že mezi křesťany, kteří nehřeší, se to neděje. Možná proto jsi mimo, že nevíš, kdo je to křesťan. Zeptáme se na GS, kdo je to křesťan, protože vidím, že to nevíš.
......ale Bůh v tom chomáčku pásků nebyl že? Tys měl vztah s kazetkama a ne s Hospodinem. No jo. Jsi v nebezpečí, že se zase na něco pověsíš - na nějakou tu literaturku a kazetky. Doufám,že už víš, že jenom Hospodin, je tvoje skála a jemu že máš hopnout do náruče, ať nemusíš vyhazovat další chumáček kazet. S Hospodinem si můžeš utvořit vztah bez kazetek a bez medailonek a bez obrázků.
Důležité je, že jsi našel vztah s Bohem, nikdo ti ho nebere, to je to nejvíc, co v životě můžeš mít. Nic není důležitějšího, ani ty kazetky.
Pokud píšeš, jak vypadá plnost svátostí římskokatolíků z tvé strany - chápu tě, pokud se díváš na lidi. Pokud by ses díval na svátosti, padl bys na kolena. Ježíš, je mezi námi.
A jestli máš vztah s Ježíšem, je s tebou. On nikomu nestraní a neudržuje mezi námi umělou nejednotu.
No a proč hřešíš, to je tvé tajemství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No tak vidíš, Bůh tě oslovil skrze Bibli, ale nechápu, proč jsi měnil církev.
No, od té doby, co jsem se znovuzrodil z Boha, jsem až dodnes stále v té jedné jediné Boží církvi. Nikdy bych neměnil - ani mne to od té doby nenapadlo!
......ale Bůh v tom chomáčku pásků nebyl že?
Ne, to nebyl, to jsi dobře poznala. Tohle stojí asi za vysvětlení.
Když jsem ještě neznal Boha a neměl věčný život, tak když mi bylo těžko, tak jsem se právě místo Boha utíkal k němým nebo mluvícím modlám. Pouštěl jsem si tklivé písničky, které podporovaly moji sebelítost a ubohý a ponížený pohled na svět, modlil jsem se růžence, třímal v ruce medailky na ochranu, chodil jsem klekat před různé materie, sochy a obrazy.
Tomu jako křesťané říkáme "modly" - to je něco, k čemu se člověk svým životem utíká, bezbožnost, kterou má místo Boha. Když má člověk Boha, nemusí se k nim už utíkat, může je zničit, vyházet. Když má člověk Boha, Bůh ho z podobného doufání v materie a ve stvoření velmi brzo vyvede - mne asi tak po několika měsících.
Pokud by ses díval na svátosti, padl bys na kolena.
No, na materie jsem koukal dlouho a padal na kolena - k ničemu užitečnému to nebylo. Dnes bych to nikdy neudělal, na kolena padám jen před Bohem, ne před stvořením a lidskými výmysly.
No a proč hřešíš, to je tvé tajemství.
Pro tebe ano. Tvůj pokřivený pohled na svět ti zjevně zatemňuje to, co ti lidé píší. Ale když se přestaneš soustředit na sebe a svoje nápady a domyšlenky a budeš si číst příspěvky lidí, kteří ti něco píšou, tak to, co píšou ti přestane být tajemstvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To je dobře, že jsi našel Boha a neopíráš se už o lidi.
Říkáš, že jsi chrastil medailonkama - a není mi tedy jasné, proč jsi nehledal Boha. Vidíš, každý má jinou cestu. Ale to, co jsi poznal v římskokatolické církvi, druhého mohlo dovést k Bohu a ty na to nemáš právo plivat. Protože jsou různé cesty, po kterých lidé kráčejí za Hospodinem.
Nemůžeš říci, že ten, kdo v ruce drží medailonek nemá víru. To ty nevíš, nejsi soudce a třebas ten člověk skrze medailonek našel víru. Není jenom ta tvá cesta cesta Cizinče s chumáčkem magnetonových pásků k Bohu.
Nevím, jaké materie myslíš. Eucharisii ustanovil Ježíš. Kdyby sis uvědomil, že Ježíš je v chlebu, padl bys na tvář. Ježíš má tak velikou MOC, že se tobě obyčejnému člověku může dát v prostém chlebu, který dělá drobečky, to znamená, láme se pro každého.
Není dobré pohrdat eucharistii. Nemáme takovou MOC, jakou má Ježíš. Svátosti nejsou výmysly a jsou v Bibli popsány. Ale to při studiu najdeš.
Můj pohled na svět vede Hospodin. Jestli se ti zdá být Cizinče pokřivený, zamysli se sám nad sebou.
Proč jako znovuzrozený s jistotou spásy hřešíš, to bys měl vysvětlit ty a ne já.
Já hřeším, jsem římskokatolička. Denně prosím Hospodina o odpuštění hříchů, svých hříchu lituji a vyznávám před Hospodinem svůj hřích.
Plním všechno, co je v Bibli o vyznání hříchů napsáno. Poslouchám příkazy Pána Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 15:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...a není mi tedy jasné, proč jsi nehledal Boha.
No, nikdo mi neřekl, že je potřeba hledat Boha. Řekli mi, že máme plnost všech milostí a že jsme samospasitelní, tak jsem se věnoval těm milostem a vyhledával a přijímal ty milosti kde jen to šlo. Až když mi došlo, že všechna ta plnost milostí, kterou mám, nestačí na vysvobocení od hříchu, soudu a od smrti, začal jsem hledat Boha. Do té doby jsem ho hledal právě třeba ve svátosti a v těch materiích, domníval jsem se, že jsou různé cesty k Bohu, tak jsem po nich šel, jak to radila Královan míru nebo Don Bosco.
Až mnohem později jsem v bibli uviděl, že lidé chodí k Bohu po různých cestách, ale jen jedna cesta k Bohu skutečně vede. Napsal jsem o tom i článek. Té jediné Cestě jsem dlouho nevěřil a neměl odvahu na ní vstoupit, trvalo měsíce, než jsem na ní vyšel. To zase bylo způsobeno tím učením ze slzavého údolí - tam mi tvrdili, že ta správná cesta je jen u nich, tak jsem měl strach Ježíši vydat svůj život, protože jsem si myslel, že to je špatná cesta.
Nemůžeš říci, že ten, kdo v ruce drží medailonek
nemá víru. To ty nevíš, nejsi soudce a třebas ten člověk skrze
medailonek našel víru.
Nic takového neříkám a nikdy jsem neřekl. Když jsem držel v ruce medailku, měl jsem velmi, velmi silnou víru. Jen jsem věřil někomu jinému, než komu věřím teď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, mi ukazovali jenom na Hospodina a kladli důraz na to, abych s ním komunikovala. Ty jsi chřestil medailonkama a neměl víru. Znám mnoho babiček, které s velkou úctou nosí medailonky a mají pevnou víru. Medailonky jsou svátostina. Není možno ponižovat, jestli ji někdo nosí s vírou.
A komu jsi věřil, když jsi nosil medailonku a měl jsi silnou víru? To je nějaké zamotané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi chřestil medailonkama a neměl víru.
???!!! Jak mě takhle můžeš takhle soudit? Jak jsi na to přišla? Já ti napíšu, že jsem měl silnou víru a ty mi napíšeš, že jsem neměl víru! Hu! Jsi jasnovidec, nebo jeho sestřenice, že víš, že jsem neměl víru?
Já jsem taky komunikoval s Hospodinem, ale protože to byla příliš dlouho komunikace jednostranná a nebyl jsem si jistý, jestli bůh jako přísný soudce mne hříšníka slyší, tak jsem pak komunikoval hlavně s někým o kom jsem si myslel, že toho přísného boha umluví, protože je jeho matka. To byla taková přesmyčka, kterou jsme se tenkrát učili: Bůh nám nemůže rozumět, na to potřebujeme někoho, kdo je člověk a má pro nás pochopení. A to byla jeho matka.
A komu jsi věřil, když jsi nosil medailonku a měl jsi silnou víru? To je nějaké zamotané.
No, zamotané to není. Věřil jsem té církvi, že je samospasitelná a že má všechny ty milosti, dokonce plnost milostí. A pak jsem věřil těm zjevením, nejvíc těm z té Paříže, ale taky z té Jugošky a ze Slovenska. Pak jsem věřil našemu panu faráři, tomu fakt hodně. Já jsem věřící od malička, Jaelo. Jako věřící jsem byl vychován, v naší rodině se nevyskytovali žádní heretici celé generace dozadu. jeden z mých předků dokonce potřel heretiky na Bílé hoře, takže se z něj pak za odměnu stal svobodník a nebyl poddaný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ale ty jsi měl víru v něco jiného. Nebo ne? Teď jsi to vysvětlil.
Hm, já jsem lidem nikdy nevěřila a na zjevení také ne, možná kdyby žila druhá babička, ta byla velká ctitelka Panny Marie. No vidíš a já jsem z rodiny heretiků.
Miluju Pannu Marii, maminku našeho Pána i moje heretiky. Víra je o vztahu k Hospodinu a ne o lidech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 11:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Většina lidí, které znáš, se nezrodila v římské církvi, aha. Člověk si musí dávat pozor na slovíčka.
No tak vidíš, Bůh tě oslovil skrze Bibli, ale nechápu, proč jsi měnil církev.
----------..někdy si člověk myslí, že nad tím zvítězil a až
pak moudrostí zjistí, že vlastně nemůže, že zestárnul a cigarety mu
nechutnají a modly ho omrzely a tak.
Ano, takhle se to děje v ŘKC, to vím, to to jsem se docela dost zajímal a popisuješ to přesně. S křesťany je to jiné.---------
Tady sis nedal pozor na slovíčka ty. V římskokatolické církvi se to děje a a mezi křesťany ne. Měl jsi ještě napsat, že mezi křesťany, kteří nehřeší, se to neděje. Možná proto jsi mimo, že nevíš, kdo je to křesťan. Zeptáme se na GS, kdo je to křesťan, protože vidím, že to nevíš.
......ale Bůh v tom chomáčku pásků nebyl že? Tys měl vztah s kazetkama a ne s Hospodinem. No jo. Jsi v nebezpečí, že se zase na něco pověsíš - na nějakou tu literaturku a kazetky. Doufám,že už víš, že jenom Hospodin, je tvoje skála a jemu že máš hopnout do náruče, ať nemusíš vyhazovat další chumáček kazet. S Hospodinem si můžeš utvořit vztah bez kazetek a bez medailonek a bez obrázků.
Důležité je, že jsi našel vztah s Bohem, nikdo ti ho nebere, to je to nejvíc, co v životě můžeš mít. Nic není důležitějšího, ani ty kazetky.
Pokud píšeš, jak vypadá plnost svátostí římskokatolíků z tvé strany - chápu tě, pokud se díváš na lidi. Pokud by ses díval na svátosti, padl bys na kolena. Ježíš, je mezi námi.
A jestli máš vztah s Ježíšem, je s tebou. On nikomu nestraní a neudržuje mezi námi umělou nejednotu.
No a proč hřešíš, to je tvé tajemství.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 09:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Verši nedoložíš, není to jednoznačné
Jaelo, já v podobných diskuzích poslední dobou zásadně nic nedokládám verši. Ale kdyby sis "náhodu" nevšimla, tak ti dávám odkaz k danému tématu, kde máš hezky vypsané věci z písma svatého. Speciálně pro tebe bych řekl, že je důležité tohle apoštolské učení:
Ř 8:7 „ Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu“
Odhadl bych, že kdybys pochopila tohle apoštolské učení, mohlo by tě to v dané věci hodně posunout. Jak ti píšu: Když se přestaneš soustředit na sebe, pomůže ti to pochopit druhé lidi.
Z mé vlastní zkušenosti ještě mohu říci, že dokud jsem se soustředil na sebe, na svoje skutky, myšlenky, hříchy, slabosti, slova ... k ničemu mi to nebylo užitečné. Teprve když jsem se začal soustředit na Ježíše, na jeho skutky, jeho myšlenky a slova, přivedlo mne to k věčnému životu a ke spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 12:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Jo, to je dost náročné na čas dokladovat něco verši, to chápu.
Já se z Hospodinovy náručí nechci nikam posunovat. Cítím se v ní velmi bezpečně. Ukázal mi svou MOC, oslovil mě. Klaním se mu a děkuji mu. Kam bych šla, nemám jiného Boha. Vím, komu jsem uvěřila. Jeho MOC je nenapodobitelná a nikdo z lidí takovou MOC nemá.
Je to můj Bůh a můj Otec.
Proč jsem napsala ta dvě témata do článků? - no proto že chci pochopit lidi, kteří něčemu věří, co je mi nepochopitelné. Vždyť mají ku pomoci Boha Jákobova a jsou BEZmocni. Mohou se přece opřít o Jeho MOC, je to náš Otec.
Já od Otce nikam nepůjdu, On má slova věčného života, On je moje pomoc a záchrana.
Ano, dobře píšeš, chci pochopit druhé lidi.
Píšeš, že ses soustředil na sebe. Tady si myslím, je dobré říci - Buď vůle tvá - běžím za tebou Hospodine, Bože mých otců.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, píše tu hodně lidí, kteří mají bezMOCného boha. jejich bůh musí čekat na paní Smrt a její hodinu, až mu dovolí, aby ten bůh ty lidi spasil. Bůh, který je pod mocí Smrti je docela bezmocný. V jeho království panuje to, čemu říkám nevangelium: Bezbožná nemoc k zatracení každému, kdo nevěří.
Bůh, ke kterému jsem přešel, je MOCný, zvítězil nad smrtí. Nemusí čekat na paní Smrt aby mne spasil. Dal nám evangelium: Boží MOC ke spasení každému, kdo věří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ale to co píšeš si odporuje, protože nikde není vidět, že je oáza Cizince, který nehřeší a MOCNÉHO Boha. Vy stále hřešíte jako římskokatolíci a nevíte, jestli budete spaseni. Tak kde jste, na jiné planetě, prosím tě?
Jak to víš, že si nebudeš do konce života zoufat a neklesneš na dno a nebudeš slouži zlému? Nebo ty s jistotou spasení můžeš?
Tys jistotou spasení můžeš dělat všechny hříchy.
To není logické.
To špatně vysvětluješ.
Ten kdo má jistotu spásy může krást, vraždit, a dělat to, co chce, řekne pak Hospodinovi mi to ubrnklo sorry. Římskokatolík se snaží a ví, jak se má chovat, nebo ne? Nemá jistotu spásy. Může jít za své činy do pekla a tobě peklo nehrozí, můeš si dělat co ti libo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 13:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten kdo má jistotu spásy může krást, vraždit, a dělat to, co chce, řekne pak Hospodinovi mi to ubrnklo sorry.
To už jsem psal mockrát, Jaelo - tuhle hloupou a zvrácenou představu jsem měl taky, takže jí rozumím. Tak ti můžu poradit to, co radím pořád: Přestaň podle sebe soudit jiné.
Jestli ti dobře rozumím, tak ty už se těšíš na smrt, abys měla tu jistotu spasení a mohla si hřešit, krást a vraždit? Opravdu si myslíš, že ti Bůh dá spasení, tu záchranu od hříchu, soudu a smrti, když máš na spasení takhle hloupý, zvrácený a bezbožný pohled?
Kdyby ti Bůh dal spasení, tak bys hned začala hřešit jak o život?
No, není divu, že spasení ještě nemáš. Bůh by musel být zlý blázen, kdyby ti spasení dal a uvedl tě do takového pokušení.
Než přijmeš spasení, tak budeš muset v téhle věci změnit smýšlení. To ale nezmůže člověk: Tuhle věc dělá Duch svatý. Když jsem měl ještě tyhle hloupé a bezbožné názory, co mi o spasení v ŘKC natloukli do hlavy, ukázal mi Duch svatý jak jsem ve vší své slušnosti a snaze o dobro a dobré skutky naprosto beznadějně ztracený. Tomu se říká usvědčení ze hříchu: Pak jsem teprve mohl ty stupidní názory na spasení opustit a spasení přijmout. Protože jsem věděl, že jinou možnost nemám.
...tobě peklo nehrozí, můeš si dělat co ti libo.
To je omyl, Jaelo. Vidíš: Zase ti tvoje sobectví, soustředění na sebe a pohled do tvého nitra brání vidět realitu a to, co ti lidé píší.
Spasení se získá tak, že člověk učiní Ježíše Pánem svého života, vymění si s Ježíšem život-za-život. Už si nemůže "dělat co je mu libo" a už vůbec si nemůže "vybírat svobodně mezi dobrem a zlem" či cokoliv podobného, co může dělat člověk, který Ježíše jako Pána nemá. Člověk, který přijme Ježíše jako Pána, Ježíši patří a je povinnen ho poslouchat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 14:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče,
svou smrt svěřuji Pánu. Raduji se z každého dne života. Jsem římskokatolička, když zhřeším, lituji svých hříchů, vyznávám je a prosím o odpuštění. Pokud ublížím a udělám škodu, je třeba to napravit. Už si to zapamatuj.
Víš, já si říkám, že proto ten svět není lepší. Jesli jsou na světě jenom znovuzrození, kteří mají jistou spásu, pak mohou klidně nechat umírat lidi hladem. No vysvětli mi to.
Musí přece být logické vysvětlení vaší jistoty.
No, ani já si nemohu dělat to, co je mi libo, POZOR, doufám, že si to z římskokatolické církve pamatuješ.
Mou povinností je poslouchat Pána Ježíše, ale má lidská přirozenost tíhne ke zlému.
Diskuze na tato dvě témata je zajímavá a každopádně bude poučná.
Jsou tu i velmi přínosné komentáře.
Pán Vám všem žehnej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 15:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Jaelo a co ti spasení v nebi? Ti už nehřeší? Jaká podstatná změna je potřeba, abys byla spasená? Musíš umřít, do té doby to nejde (alespoň tak nás to v ŘKC učili). Co se tvojí smrtí změní? Teď si myslíš, že spasený člověk si "může libovolně hřešit" a po smrti si budeš myslet něco jiného? To má Smrt tak velkou moc, že dokáže tak radikálně proměnit tvoje myšlení?
Tak to není. člověk by měl změnit tohle smýšlení co nejdřív, dlouho, dlouho před svou smrtí.
Samozřejmě že je logické vysvětlení naší jistoty. To logické vysvětlení naší jistoty ti dalo hned několik lidí: Jen namátkou willy, rosmano, cizinec, leonet... Vrať se do jejich článků a příspěvků a přečti si o spasení. Pochopit spasení v Kristu ježíši je fakt důležité. Skoro bych řekl, že nejdůležitější věc v životě člověka.
Pro římského katolíka má to spasení ještě háček: My jsme byli vyučeni, že katolické spasení je děsně, děsně složité a nikdo mu nerozumí, jen ty teologové někde daleko ve velkém městě na mnoha pahrbcích. S Božím spasením je to pak pro římana problém: To je totiž tak jednoduché a primitivní, že ho může přijmout i ten nelblbější a nejhloupější. A ta jednoduchost Kristova evangelia pak dělá nám římanům problém - když čteš ty článku, tak si zkus uvědomit, že spasení v Kristu ježíši je tak jednoduché, že ho dokáže přijmout nejposlednější chovanec bohnické léčebny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já jsem v Bibli nečetla, že by spasení v nebi hřešili, ty ano? Když zemřeš, už budeš žít s Bohem a nebudeš hřešit.
Samozřejmě, že děkuji za komentáře, ale jistota - jak píše Eleazar a a mě to navedlo k myšlence - to může být jenom psychologie - aby se vám dobře žilo.
Já římskokatolickému spasení rozumím - je jednoduché a spravedlivé. Římskokatolická církev nikomu neuzavírá brány nebe.
Jsem ráda, že se toto téma otevřelo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem v Bibli nečetla, že by spasení v nebi hřešili, ty ano?
No, právě - to by taky bylo divné, kdybys takovou hloupost četla v bibli. Taky lidé, kteří věří Ježíši, tohle nepíšou.
Kde jsi teda prosímtě přišla na to, že když je někdo spasený, "může hřešit jak chce" nebo že si "může dělat co je mu libo"? Na to jsi přišla sama, nebo ti někdo pomáhal?
Jestli jsi pochopila římskokatolické spasení, tak určitě pochopíš i spasení v Kristu Ježíši. To je mnohem, mnohem jednodušší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Když má někdo jistotu spasení a žije na zemi, tak hřeší, a to je vidět dost silně. To nemusíš ani nikde číst. Nemusel mi nikdo pomáhat.
Jistota spasení - dokaž to. Jde o psychologii, že máš utkvělou představu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a př (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, škoda že někdy neodpovíš na otázku. Zkusím to znova
Kde jsi teda prosímtě přišla na to, že když je někdo spasený, "může
hřešit jak chce" nebo že si "může dělat co je mu libo"? Na to jsi přišla
sama, nebo ti někdo pomáhal?
Jistota spasení - dokaž to. Jde o psychologii, že máš utkvělou představu?
Skvělý, takže už si jistotu spasení pochopila a nemusíme ti jí vysvětlovat! Bomba, konečně jsme se posunuli dál.
Spasení se nedokazuje, to se přijímá. Musíš začít hledat Boha. Bůh pak pošle lidi, kteří mají Boží moc ke spasení, přijdou k tobě a tuhle moc ti pře-dají. Taková věc se nedokazuje písmenkama v počítači, to se musí udělat speciálníma písmenkama na velmi speciální podklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vydedukovala jsem to z vašich komentářů a z mého okolí, kde také působí znovuzrození s jistotou spasení. Nikdy jsem jim moc nerozuměla. Už jim rozumím, proč mohou hřešit. Vysvětlili jste mi to.
Spasení máš v hlavě, někdo ti to řekl, ale podklad v Bibli pro to není, protože jinak by to bylo učení církve.
1. apoštol Petr
2. Klíče
3. Posloupnost papežů
4. Koncily
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou sp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vydedukovala jsem to z vašich komentářů ...
Víš co je jedna z nectností římanů? Že místo textu čtou to, co je mezi řádky, ale v textu to vůbec není. Naučili se to s biblí a takhle pak zacházejí i s textem v diskuzích. Zeptej se někoho spaseného, jestli "může hřešit jak chce" nebo jestli "může dělat co se mu zlíbí", jak si to ty představuješ.
... ale podklad v Bibli pro to není, protože jinak by to bylo učení církve.
Vlastně jsem ani nevěděl, že dokážeš takhle krutě žertovat na účet vlastní církve, Jaelo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistoto (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|Proč mi něco podsouváš? Co jsi napsal, napsal jsi. Ani římskokatolík nemůže dělat to, co se mu zlíbí a jak tu o nich mluvíš. Vzpamatuj se.
No tu jistotu dokaž, je to jednoduché ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokázat tu jistotu je jednoduché, není v tom vůbec žádný problém, Jaelo.
Když člověk změní smýšlení o sobě a Bohu (tomu se říká pokání) tak ho Duch svatý usvědčí ze hříchu před Bohem. To je hodně bolavé, bolavé často až k smrti. Ale Duch svatý potom ukazuje východisko: To je v Kristu Ježíši, který za nás zemřel pak zvítězil nad smrtí a byl vzkříšen. Když člověk uvěří, že za něj Ježíš zemřel, přijme Ježíšův život a Ježíši vydá ten svůj život, Bůh ho zachrání od hříchu, smrti a soudu.
A když je člověk zachráněn, ví, že je zechráněn, má tu jistotu.
Vím že když ty si chceš dělat co chcěš a hřešit jak chceš a tím asi myslíš - nevím proč - "užívat života", tak bude pro tebe těžké změnit smýšlení v téhle věci. Většina lidí, které znám a kteří byli spasení na tom byli přesně opačně než ty: Zoufale nechtěli hřešit, zoufale se chtěli dostat ze zajetí své svévole. Na to jim pak Bůh odpověděl.
Myslím, že až budeš chtít přestat dělat si co chceš a hřešit jak chceš, jak to tu ve svých příspěvcích popisuješ, a obrátíš se k Bohu, Bůh ti také odpoví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi si pod pojmem důkaz představuji něco jiného, než "víš, že to tak je, protože víš, že to tak je".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzroz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, v tom asi bude problém.
Pokud někdo nebude věřit, že existuje Amerika, tak nejjednodušší důkaz je ten, že si koupí letenku a zaletí si tam. Pokud pro někoho není důkaz Ameriky to, že zaletí do Ameriky, vyleze na sochu svobody a podívá se k Bílému domu, tak mu v "důkazu že existuje Amerika" není ani rady, ani pomoci.
V tom případě je pro dotyčného člověka Amerika nedokazatelná a nikdy nebude existovat. Všem dokola bude tvrdit, že žádná Amerika neexistuje, takže nikdo v Americe ani být nemohl. A všem, kteří v Americe byli, se tenhle člověk bude sdnatě smát že "víš, že to tak je, protože víš, že Amerika existuje" není prostě žádný důkaz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi si mě nepochopil, jak jsem to myslel. To, že ten, kdo ví, že to ví, není důkaz, je míněno tak, že to není důkaz pro druhé. Když někdo za mnou příjde a řekne že byl v Americe a jiný příjde a řekne, že byl na Marsu, tak čistě na základě těchto informací nemohu posoudit, který z nich mluví pravdu. Musím toho vědět trochu víc...o Americe a o Marsu. Čistě výrok, že někdo je znovuzrozený, protože ví, že je znovuzrozený, to není argument (snad jen pro něj samotného...a i on sám nemá jistotu, že se neobelhává). Stejně tak za tebou může přijít člověk a říct ti, že je buddha a že to ví, že je buddha. A chtít po tobě, abys uvěřil buddhismu. A ještě by argumentoval, že jen proto, že ty buddha nejsi, tak to ještě neznamená, že nikdo nemůže být buddha.
|
]
Amerika (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K tomu si stačí přečíst příspěvky lidí, kteří tu píšou. O Americe tu toho bylo napsáno fakt dost, dost na to, aby člověk posoudil, jestli má smysl se do Ameriky podívat. A nejan tady: Leteratury na téma "Návštěva v Americe" je od doby knihtisku, co už není od protivníků Ameriky moc jí skartovat všechnu, po světě bezpočet.
|
]
Re: Amerika (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 22. srpen 2010 @ 14:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si mě nepochopil:(
|
]
Re: Re: Amerika (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 23. srpen 2010 @ 11:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiňte, že Vám do Vaši debaty vstupují. Myslím si, že vím co JMK svým před předchozím komentáři chtěl říct. Zkusím to vysvětlit možná trošku jinak. Cizinče představ si, že jsi nějaký dobrodruh a skončíš v nějaké zapadlé končině kde jsou samé pralesy. Jseš člověk co zatím žadné "náboženství" filosofii života či jak to jinak nazveme nemá, jseš prostě hledající člověk. Ti domorodci co tam žijí věří, že duchové sídli ve zvířatech co žiji v tom pralese a považují to za své božstvo, ty duchy. Ve vedlejší vesnici bude situace opět stejná, ale s tím rozdílem, že budou tvrdit, že bohové jsou jen jejich duchové atd. Uvěřil bys těm domorodcům, když by ti každá skupina to tvrdila a hlásila to samé a bylo by tvrzení dejme tomu 10000,- lidi. Nepotřeboval bys i nějakého svědka zevnitř?
|
]
Re: Re: Re: Amerika (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2010 @ 08:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, samozřejmě, potřeboval bych si tu informaci ověřit, to popisuješ velmi výstižně.
Pokud Ježíš tvrdil některé věci, tak jsem mu nevěřil, protože jsem byl vychován jinak: Byl jsem vychován věřit ŘKC, věřit, že člověk nesmí být zachráněn dokud neumře, atd. jak tu popisuju. Teprve ve chvíli, kdy Ježíš svoje slovo potvrdil tím vnitřním svědectvím poté, co jsem udělal to, co on řekl, uvěřil jsem mu.
|
]
Re: Re: Amerika (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2010 @ 08:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, asi bys měl vysvětlit, co myslíš tím slovem "důkaz".
Pokud tím myslíš matematický důkaz a že ti dám nějakou formuli, tak to asi fakt nedokážu.
Pokud tím myslíš přírodovědný dukaz pomocí pokusu, u kterého připravíš stejné podmínky a vyjdou ti stejné výsledky kdykoliv ten pokus provedeš, ten není problém jak jsem popsal výše Jaele.
Pokud tím myslíš právnický důkaz, není problém dodat mnoho shodných svědectví v dané věci - a mnoho jich tu už prošlo.
Pokud myslíš slovo "důkaz" a "dokázat" v nějakém jiném smyslu, upřesni prosím v jakém smyslu to své slovo "dokázat" myslíš, abychom si porozuměli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 22. srpen 2010 @ 13:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tak z diskuze pod mými články vyplynulo, že jistotu spásy |Písmen nelze doložit, což jsem věděla jistě. Je to vaše učení, máš na to svou brožurku a malého papeže. Což ovšem nemusí znamenat, že jsi horší než já. Určitě jsi lepší a jdeš za Pánem Ježíšem. Mi šlo jenom o to, že to není v Bibli, že to nelze dokázat. Protoe nezlob se, mít jistotu spásy a stále hřešit, no nevím.
Znovuzrození jsme všichni, ale jistotu nemáš, protože stále hřešíš. Přečti si diskuze pod mými články. Jsem ráda, že se to tak konečně rozlousklo. Věř si čemu chceš, já věřím Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 14:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, někdy píšeš docela smysluplně, ale někdy je to bída. Skutečnost je taková, že vaše učení není logicky konzistentní, kde narazíte, tam argumentujete: Nemůže, protože prostě nemůže a je zvrácené si myslet, že může, debile a sobče!
Pomlčel bych o tom, jaká představa je zvrácená a jaká ne. Tohle je díra ve vašem systému, byť hypotetická, před kterou utíkáš a věnuješ tomuto útěku veškeré své intelektové schopnosti. Napsal si tolik urážlivých slov jako hloupý, bezbožný, zvrácený, sobectví, stupidní...Věř mi, že když bych se takhle o tobě měl vyjadřovat já, taky se ti to nebude líbit. A věř, že bych se o tobě takhle vyjadřovat mohl, protože tvoje inteligence mne nikterak neoslňuje...a tvoje forma zbožnosti už vůbec ne. Ale na to jsem asi málo tím správným způsobem znovuzrozený a ten duch arogance a mesiášství mi asi nebyl seslán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 15:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli ti představa ve stylu "když budu spasený můžu si hřešit jak chci" připadá chytrá a inteligetní jako Jaele, tak se nedivím.
Já jsem tuhle představu měl dříve také (zajímavé je, že tuhle představu mají jen římští katolíci, třeba od evangelíků jsem jí ještě nikdy neslyšel) a opravdu jí považuju za bezbožnou, hloupou, chce-šli debilní. Nemyslím si, že hloupý je ten, kdo tuhle představu má: Do nás tu představu natloukli tak, jako jiné věci. Hloupí byli ti, kdo tuhle představu vymysleli. Spíš bych řekl ne hloupí, ale zlí.
Pokud Jaela nechce pochopit, že to tak není a že člověk, kterého Ježíš zachrání si "nemůže hřešit jak chce", tak je to její chyba a chyba toho, kdo jí tu hloupou představu "spasený si může libovolně hřešit" natloukl do hlavy.
A na bídnou představu jsem reagoval bídným příspěvkem: Protože Jaela tu ten nesmysl omílá stále dokola přesto že jí už alespoň deset lidí napsalo, že její představa je nesmysl a že si promítá nějaký svůj mindrák do příspěvků druhých lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 15:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jinak:
Je člověk. "Ví" o sobě, že je znovuzrozený. Žije podle toho. Pak najednou zjistí pod tíhou důkazů, že svět nebyl stvořen za 6 dní, že potopa být nemohla a že převážnou většinu knih Mojžíšových nesepsal Mojžíš sám. S jeho vírou v neotřesitelnou bibli to zacloumá. Začne si zjišťovat stále více a více informací z ateistických zdrojů a nakonec na Boha úplně zanevře a věřit přestane. Ten člověk v určité fázi života "věděl", že je znovuzrozený stejně jako ty a ani ve snu by ho nenapadlo, že o svou víru nebo spásu může přijít.
A ty mi tvrdíš, že takovýto případ nemůže nikdy v životě nastat. A pokud něco podobného nastalo, pak ten člověk ve skutečnosti nebyl znovuzrozený, jen si to myslel.
A já se tě ptám, jak ty víš, že jsi znovuzrozený a že si to jen nemyslíš?
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já se tě ptám, jak ty víš, že jsi znovuzrozený a že si to jen nemyslíš?
Tohle je hezky popsané v našem učení, v Janově listě. Je tam hodně často slovo "vím", "víme", "víte". A u toho slova je vysvětleno, proč to víme. Pak jsem ti kdysi posílal můj osobní příspěvek, ve kterém jsem popisoval rozdíl mezi životem v náboženství a novým narozením.
Jinak tohle je fakt důležitá otázka a je dobře, že jí dáváš. Když si člověk myslí, že je křesťan a ve skutečnosti není, tak je to opravdu velká blamáž - protože se snaží dělat některé věci, které jsou v bibli a které dělají křesťané a ono mu to nejde. Protože nemá tu moc ke spasení. Tak často rezignuje a vyrobí si nějakou vlastní teoologii, do které se sám vejde, přijme jinou teologii, která mu vyhovuje víc než bible nebo reaguje jiným podobným špatným způsobem.
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezdá se mi, že bys mi na tu otázku odpověděl.
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 16:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty sis ty dvě věci přečetl za necelé čtyři minuty a už víš, že jsem ti na tvojí otázku neodpověděl? Hugh.... Drsný. Rychločtenář.
Mohl bys nějak upřesnit, co jsi čekal za odpověď?
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych znal odpověď, tak se tě na to neptám. Podle mě se na to v rámci tvého učení odpovědět nedá.
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi jsem se blbě zeptal. Tohle byla tvoje otázka:
A já se tě ptám, jak ty víš, že jsi znovuzrozený a že si to jen nemyslíš?
A já jsem ti odpověděl na tuhle otázku. Janův list uvádí několik věcí, podle kterých se pozná, že jsme znovuzrození a máme věčný život (předně je to láska k bratřím - láska k lidem je sučást té smlouvy), ve svém příspěvku jich také několik uvádím i s odkazy do bible (rekace na milost, pokoj s Bohem, ...). Podle těchto věcí to poznám.
Jestli jsi se chtěl zeptat na něco jiného, na co jsem ti neodpověděl, tak se prosím zeptej, rád ti odpovím.
Jinak je pravda, že naše učení odpovídá jenom na věci, které se týkají celkem úzké tématiky: Života s Bohem, morálky, duchovních zákonů a několika dalších oblastí života. Pokud se cheš zeptat na něco jiného mimo to učení, na co to učení odpověď nedává, mohu ti dát třeba nějaký osobní názor nebo pohled na věc.
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šlo mi o to, že ten znovuzrozený z toho příkladu si to také ověřil jako ty (reakce na milost, pokoj s Bohem, Janův list...). A pak bum.
Podívej, lidé věří i horoskopům, protože mají ověřeno, že na ně sedí. A i tak každý soudný člověk ví, že horoskop je podvod.
A lidí, kteří poznali, že byli znovuzrozeni a měli to ověřeno Písmem...a přesto odpadli, takové najdeš, věř tomu. A já se tě tedy ptám, kde je ta jejich jistota spásy?
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, pokud někoho takového znáš, tak proč se nezeptáš jeho? Kdybych takového člověka potkal, bude to první, co udělám, že se ho zeptám.
Nemůžu ti dát konkrétní odpověď, protože takového člověka neznám, tak jen obecnou: Nemůžeš každého soudit za to, co vidíš (pokud jsi tedy něco takového viděl), nikdy nevíš, co se stane. Člověk se může z pádu zvednout kdykoliv v životě. Pokud jde o mne, tak se takového člověka chystám vyhledat a dát ti odpověď, abych nepsal něco, co neznám.
Mohu ti napsat moji zkušenosti: Za dvacet let jsem neměl potřebu přestat věřit Ježíši: A to mi Ježíš docela dost převrátil život z rubu na líc a nebylo to vůbec jednoduché. Dvacet let vstávám ráno s Bohem a jdu večer s Bohem spát: Kdyby mě chtěl někdo přesvědčovat, že jsem si Boha vymyslel a že je to jen taková psychologická představa, může to rovnou zkusit taky s tím, že jsem si vymyslel mojí ženu. Za těch dvacet let jsem tolikrát zažil, že mne Bůh vytáhnul z průšvihu a postavil na nohy, že bych to ani nespočetl: Když mne tedy bude někdo přesvědčovat, že Ježíš je lhář a že se na mne jednou vykašle, vysměju se mu do očí.
To, že někdo "odpadl" (a to ještě podle lidských měřítek: Lidi třeba za odpadnutí považují to, když někdo dělal pastora a pak jde podnikat či podobné nesmyslné představy a vlastní normy) neznamená, že ho Ježíš už nikdy nezachrání a nemusí to znamenat, že nebyl věřící křesťan.
No a srovnávat víru Ježíši s vírou horoskopům, to je teda síla. Ale od tebe jsme zažili už hodně, pokud jde o výsměch tomu, kdo Ježíši věří.
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 20:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvědom si ale, že pro nevěřící lidi je to prakticky to samé. Proti horoskopům můžeš vyrukovat s racionálními argumenty. Když ale někdo vyrukuje s racionálními argumenty proti křesťanství, tak ho zastavíme prrrr, tohle tedy ne, to sis dovolil dost...V čem jsme pak lepší než třeba mohamedáni? Proč máš pravdu ty a ne oni?
|
]
Jak ty víš, že jsi znovuzrozený - Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 21:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře, díky. Pokusím se ti dát přesnější odpověď z důvěryhodného zdroje. Ale bude to nějakou dobu trvat.
Doteď jsem opravdu spíše potkával lidi, kteří přišli do křesťanské církve, poslouchali, co se tam mluví a třeba i začali zpívat písničky a začli používat křesťanský žargon, ale pak se jim něco znelíbilo a z církve zase odešli. Na jejich životě nikdy nebyl vidět ten Boží věčný život.
I teď takové lidi v církvi máme, hned několik. Sedí s námi, zpívají, modlí se, ale jejich život jasně svědčí o tom, že jsou v stále pekle a neznají Boha. Jeden z těch příběhů si můžeš přečíst v článku Asociální pomoc. To je normální (statisticky), že takoví lidé v křesťanských církvích jsou, stává se, že církvi dělají ostudu ("jestli je tohle křesťan, tak já nikdy nebudu!"), stává se, že chytnou kompletní křesťanský žargon a kdyby jen psali nebo mluvili, nepoznal bys rozdíl mezi nimi a jinými lidmi v církvi. Dokud se nepodíváš na jejich život, jejich ovoce života.
Já nejsem nijak schopen vyvolat, aby to ovoce v jejich životě bylo: To je totiž ovoce té smlouvy, toho věčného života. Jsem jen schopen podle ovoce jejich života rozpoznat, kde jsou: Jestli mají ten nový, věčný život, nebo jen ten starý v hříchu. Nerozpoznávám to proto, abych je nějak soudil (všichni jsme byli stejní), ale abych jim mohl pomoci: Mrtvole není možné vysvětlovat duchovní věci, ale je potřeba ji přivést ke vzkříšení.
Vím o několika lidech, kteří měli dobré svědectví života a teď jsou "mimo". Jestli se mi to povede, pokusím se je kontaktovat a zjistit odpovědi na tvoji otázku. Ale neznám ty lidi osobně, tak to možná nedopadne dobře ;-)
|
]
|
|
Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 17:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo,
přečetl jsem si většinu příspěvků pod tvými články a musim přiznat, že nějak nedokážu pochopit o co ti vlastně jde. Píšeš, že jsi římská katolička, a že máte apoštolskou posloupnost jako jediní, atd. Tak proč nedodržuješ usnesení prvního apoštolského sněmu v Jeruzalémě? A vy v řk církvi? Už jsem ti to psal, ale ty to stále nechceš přijmout. Podívej se do Skutků apoštolů 15 kapitoly. Petr hovoří na závěr sněmu ke všem:
Od 19 verše: Proto soudím, abychom nedělali potíže těm, kteří se z pohanů obrácejí k Bohu, ale napsali jím, aby se zdržovali toho, co bylo poskvrněné modloslužbou, smilstva, zardoušeného a krve.
Dále od 25 verše: Došli jsme k jednomyslnosti a usoudili jsme,... a ve 28 a 29 verši opakuje předcházející usnesení.
"Neboť tak usoudil Duch svatý i my, že nebudeme na vás klást žádné jiné břemeno, než tyto nezbytnosti: maso obětované modlám, krev, zardoušené, a smilstvo.
Všimni si toho zvýrazněného. Ani slovo o desateru, nebo něco podobného.
A tak se tebe a další katolíky ptám, proč nedodržujete usnesení prvního apoštolského sněmu?
Proč na své a jiné věřící kladete břemeno, které nebyli schopní unést ani otcové apoštolů, jak píše Petr: verš 10 této 15 kapitoly skutků. |
Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
Dokaž, že máš jistotu spásy.
|
]
Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 18:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejen provokatérka, ale i komediantka. Někde jsem ti to už jednou napsal, mě už asi 15 let jistota spásy nezajímá!
A už ty své špeky na mě nezkoušej. |
]
Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
Tvé články na blogu jsem četla. Dobře, já nemám co dělat, přečtu si je ještě jednou. Tebe jistota spásy nezajímá, protože už ji máš v hlavě
Žertuješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Židům 5,12 až 6,2. A teď babo raď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovuzrozen s jistotou spásy a přesto hřeším (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 19. srpen 2010 @ 19:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
jj
|
]
|
|
|
|
