Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 229, komentářů celkem: 429545, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 433 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466236
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Jak to doopravdy bylo u Gazy
Vloženo Úterý, 01. červen 2010 @ 17:43:50 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal legenda

http://eretz.cz/content/view/9755/125/


"Jak to doopravdy bylo u Gazy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 01. červen 2010 @ 19:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže podle té vaší křesťanské víry, když stát Izrael přepadne cizí loď, tak už cestující ani nemají právo se bránit, a pokud se brání, tak má Izrael právo je postřílet? Jak říkám, křesťanství je největší zrůdnost, jakou kdy viděl svět.



Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. červen 2010 @ 21:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutné je, že i rádio Proglas onu akci komentovalo jako přepadení humanitární pomoci.
Pro objektivitu uvádím, že přiznalo, že jedna z lodí patřila turecké teroristické organizaci.
Izraelská armáda asi nemá co na práci, tak přepadává civilní lodě ;-)



Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
Vložil: salom v Středa, 02. červen 2010 @ 00:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byli na sklonku veku shromazdeni po 2000 letech tam ,kde podle zaslibeni patri.Nebylo to jejich rozhodnuti..ale rozhodnuti Boha Israele.My si muzeme myslet co chceme..Jsme jen para nad hrncem-) A jejich Kral Kralu Jeshua prijde a uvidi koho probodli.. Milost YHWH s Israelem a narody sveta.          řekl Hospodin Abramovi: „Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu.

  • 2Učiním tě velkým národem, požehnám tě, velké učiním tvé jméno. Staň se požehnáním!
  • 3Požehnám těm, kdo žehnají tobě, prokleji ty, kdo ti zlořečí. V tobě dojdou požehnání veškeré čeledi země.“         Mame svobodnou vuli,muzeme se rozhodnout Israel proklit nebo se za nej modlit.  Pan Vam zehnej



  • Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: ssns v Středa, 02. červen 2010 @ 11:10:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odkaz. Já fakt nechápu, proč je kolem toho tolik rozruchu. Nějaká flotila lodí se pohybuje ve výsostných vodách jiného státu. Armáda toho státu dotyčné vyzve, aby je následovali do vybraného přístavu a současně hodlá provést inspekci na palubě. Dojde k napadení vojáků a tak armáda začne střílet. Všem kritikům bych doporučil zkusit něco podobného jako ta flotila ve výsostných vodách jakéhokoli státu. Ale je i varianta levnější - ignorovat výzvu k zastavení policií a až mě konečně dostihnou a zastaví, vytáhnout železnou tyč a hurááá na ně.

    Jinak Pamplona jsem tu měl tu "čest" poznat jako antisemitského hulváta a primitiva, takže doporučuji neztrácet s ním čas. Pokud náhodou pochopíš, kde je souvislost mezi křesťanstvím a podle mě zcela oprávněnou akcí armády židovského státu, dej mi vědět:-)



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Středa, 02. červen 2010 @ 11:15:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Trochu to připomíná situaci okolo raket typu Qassam kterými teroristi ostřelovali po leta Izrael a převáželi je sanitkami OSN. Každý z nás by se měl modlit jak za Židy tak za Palestince a za to aby uzavřeli spravedlivý mír, důstojný a výhodný pro obě strany.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 02. červen 2010 @ 11:33:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Izraeli žije 6 milionů židů a 1milion arabů. Všichni jako plnoprávní občané jednoho státu.

    V okolních arabských zemích žije daleko přes 100 milionů arabů - a ani jeden žid. Nepřežil by zde ani jeden den.

    To snad už o čemsi vypovídá...



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 02. červen 2010 @ 11:42:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Vyjadřuji Izraeli svou plnou podporu! Bůh jim dej, ať jsou pevní, a nenechají se zviklat! Jednali správně, když postříleli ty psy, kteří na ně útočili!

    Hádejte, jak by asi dopadlo, kdyby na turecké vojáky zaútočili Kurdové a prokurdští aktivisté kovovými tyčemi... :-)



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 02. červen 2010 @ 12:24:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Nechci se dožít toho, až svět obětuje Izrael, protože to bude znamenat konec evropské civilizace. Motto: „Vstaň a předejdi toho, kdo tě přišel zabít" řekl kdysi izraelský ministr Roni Milo. Denodenní realita, které je Izrael od roku 1948 vystavován, je dokladem toho, že nejde o paranoidní reakci na virtuální nebezpečí. V Izraeli jsem byl už 2x , dokonce jsem se dostal na palestinské území a udělal jsem si docela jasnou představu danou ovšem délkou pobytu, kdo je kdo. Proto jsem naprosto konsternován reakcí světové veřejnosti nad posledním pokusem islámských fanatiků a opodstatněnou reakcí Izraelců. O průběhu akce samé bylo již popsáno dost, nebudu se proto opakovat. Chci se zamyslet nad situací v regionu obecněji, protože informační tlak, vyvíjený na průměrného Evropana, spolu se státní politikou integrace muslimských menšin, stále více nekoresponduje s životní praxí, tak jak se s ní Evropané setkávají v reálném životě. Vzrůstající pocit ohrožení a nebezpečí převládá a vyvolává otázku - kde je pravda? A zároveň vyvolává i hlad po informacích, které nepodléhají státní dezinterpretaci, cenzuře a potlačování svobody projevu. Základní premisou podle mne je,  že buď se islám poevropští, nebo Evropa poislámští.
    Obavy levicové Evropy před silovým řešením konfliktů pramení z hrůz prožitých světových válek. A kupodivu. Židé, kteří nesli nejvíc břemena těchto hrůz znovu absolvují chování, které vede k nedůvěře k Izraeli, a u některých i k touze po jeho zničení. A to pro jeho schopnost možné inspirace sebeobrany Evropy. Připočteme-li výsledky dohod s islámem o osudech Evropy, tak pochopíme animozitu evropských politických elit k Izraeli a jeho strategii obrany.
    Je si Evropa vědoma faktu, že doba, po kterou se podaří udržet Izrael při životě v moři arabského živlu, je dobou existence evropské civilizace? Boj o Evropu vstoupí do své poslední vrcholové etapy poté, co Evropa umožní svojí protiizraelskou, proarabskou politikou zeslabení Izraele a porušení jeho územní celistvosti vedoucí k jeho existenčním problémům. Nechci dožít až svět obětuje Izrael, protože to bude znamenat konec evropské civilizace. Uvědomují si ti Izrael odsuzující křiklouni a pomatení aktivisté, že Izrael byl, je a musí být enklávou západní civilizace, svobody a demokracie? Uvědomují si, že obklopen nepřátelským islámem je vystaven od prvního dne vyhlášení své samostatnosti Izraele snaze po svém zničení? Izrael není faktorem destabilizace tohoto regionu, jak levice v současnosti vykřikuje, ale naopak zárukou budoucí transformace této oblasti a zároveň pojistkou pro existenci evropské, potažmo západní civilizace. A co chudáci Palestinci, slyším. Samostatný stát Izrael byl vyhlášen 14.května 1948.Vzápětí l byl přepaden mnohonásobnou arabskou většinou, vedenou zběsilou náboženskou nenávistí. O vyhnání si tutíž Palestinci řekli sami. A protože okolní státy je neakceptovaly, nepřijaly, musí v táborech zůstat. A jejich hlavní životní snahou je teze "Izrael zaženeme do moře". Jejich oficiální filozofií je genocida Izraele. Stačí pročítat zprávy, kde se který náboženský pomatenec odpálil, nebo odkud zase vypálili raketu či dvě. Vraždí mírumilovné obyvatelstvo. Proto se  Izraelci  proti nim brání zdí, drátěnými zátarasy  blokádou zabraňující pašování zbraní či jejich komponent. Já v Izraeli byl, byl jsem i v palestinském Betlémě. Viděl jsem na vlastní oči pracovitost Izraelců s níž dokáží poušti vyrvat život v zelených kibucech ale viděl jsem  lenost Palestinců. Pořád jsem si říkal, kde berou ti házející výrostci ty kameny. Už to vím. Ty se tam prostě povalují po špinavých ulicích. Všechny komentáře našich ať už "veřejnoprávních" nebo soukromých medií ronící krokodýlí slzy nad osudem "ubohých" Palestinců jsou falešné. Po osobním prožitku z tohoto území je moje přízeň na straně Izraelců. Příběh moderního Izraele je příběhem touhy lidí po svobodě, touhy po návratu na posvátná místa předků, touhy žít bez pronásledování a diskriminace.
     Žádný plán přinesený zvenčí nemůže uspět, pokud na obou stranách nebude vůle ke kompromisu a smíření. Bída v Gaze není vinou Izraelců. Kdyby Arabové přijali  plán rozdělení dle Spojených národů, měli by Palestinci svůj vlastní stát už šedesát let a mohli by si užívat prosperity a ekonomického úspechu jako v Izraeli. Jenže oni se soustředili výlučně na zničení Izraele a zabíjení nenáviděných Židů a tak dnes Palestinci v Gaze žijí v bídě, kompletně závislí na tom, co dostanou od Izraele a nebo zbytku světa. Levicoví komentátoři často tvrdí, že důvodem pro bídu Palestinců v Gaze je, že je tak hustě osídlena. Ovšem Singapore a nebo Hong Kong jsou osídleny daleko hustěji a nic takového se tam neděje! Kdyby se Palestinci místo fanatického zaměření na odpalování raket do Izraele soustředili na mír a budování fungující společnosti, byla by Gaza na cestě, aby se stala druhym Singaporem. Ať se jde vycpat politicko-korektní mašinérie světových zpravodajských stanic. Co by měl Izrael asi tak dělat? Nechat se bombardovat a se stoickým klidem předstírat, že se nic neděje? Která z oněch velmocí, které Izrael kritizují, by dovolila cizí teroristické organizaci beztrestně ostřelovat svá města? Nechala by se Francie bombardovat Lucemburskem, aniž by reagovala? Nechalo by se Rusko napadat čečenskými teroristy? Považuji za obdivuhodné to, co lid Izraele udělal s kusem nehostinné pouště za posledních šedesát let. Naopak odporné mi je, že Gaza jedním velkým výcvikovým táborem pro teroristy. Školy a mešity jsou pojmenovávány po teroristech, kteří se vyhodili do povětří v davu izraelských dětí; v těchto školách a mešitách jsou palestinské děti učeny, jak vyrobit bombu a jak zabít sebe a co nejvíc Židů. Po vyučování jsou tyto děti používány jako lidské štíty pro muniční sklady a odpalovací rampy pro rakety, přičemž jejich matky to vše schvalují a podporují. Všechny peníze, namísto toho, aby byly využity ke zlepšení sociální situace obyvatel, jsou Hamasem zneužívány k rozšiřování teroristické infrastruktury a k teroristickým útokům samotným. Do nich je přímo či nepřímo zapojena většina obyvatel Gazy; podporuje je téměř každý její obyvatel. A proto poslední čin Izraele neodsuzuji. A připomínám slova svého oblíbeného W.Churchilla a připomenout si jeho slova z roku 1942: "Nikdy neustupujte, nikdy, nikdy, nikdy, nikdy, v maličkostech ani velkých věcech, o kus ani o kousek, ledaže byste ustoupili cti a dobrému mravu. Nikdy neustupujte před nátlakem, nikdy se nepoddejte zdánlivě zdrcující převaze nepřítele."
    Zdroj: http://www.parlamentnilisty.cz/arena/politici-volicum/167002.aspx



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Legulda v Středa, 02. červen 2010 @ 14:53:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano,

    také já se stavím na stranu Izraele. Toliko stručně. Radim



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Středa, 02. červen 2010 @ 21:54:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1. K přepadení tureckých lodí s humanitární pomocí došlo v mezinárodních vodách. Nejednalo se vody patřící Izraeli

    2. Posádka napadené lodi měla právo se bránit všemi prostředky, neb nevěděla zda se jedná o piráty nebo nějakou teroristickou skupinu. Izraelské komando mělo štěstí, že posádka lodi nebyla ozbrojena ( pokud by tam byli třeba nějací charismatici z Prahy kteří jsou ozbrojeni a vlastní zbrojní průkazy, mohlo to pro Izraelské komando dopadnout hůře, takhle dostali jen pár ran tím co bylo zrovna po ruce.

    3. Podle mnoha sionismem nasáklých křesťanů je Izrael opět v právu i když porušuje mezinárodní zákony, které se zavázal dodržovat.Nedodržováním mezinárodního práva se zamozřejmě protiví i Bohu, ale tomu se protiví již dlouhodobě tím že odmítají ctít a přijmout za mesiáše Ježíše Krista. Křesťané simpatizující s tímto ateistickým bezbožným státem často ani nevědí, že velká část amerických židů nesouhlasí se skutky státu Izrael a často je na masových protestech v USA odsuzuje. Dále uvádím objektivní rozhovor s jedním aktivistou s turecké lodi.(převzato z blisty.cz)

    Norman Paech je profesor práva v důchodu a bývalý poslanec německého parlamentu. Byl na palubě té lodi, kdy izraelští vojáci usmrtili nejméně 9 aktivistů. Je mu 72 let a v úterý večer ve 22 hodin GMT poskytl po dlouhé cestě domů rozhlasové stanici BBC Radio Four rozhovor. Svědčil o tom, co se stalo na té lodi v pondělí v brzkých ranních hodinách:

    Norman Paech: Najednou, ráno, asi o půl páté, jsem uslyšel obrovské výbuchy a exploze. Šel jsem k svým přátelům a ti řekli Jsou tady Izraelci. obklíčili naši loď. O několik minut později došlo k střelbě na horní palubě.

    Reportérka: Takže vy jste slyšel střelbu na horní palubě. Izraelci tvrdí, že lidé na palubě té lodi stříleli první. Je to podle vás, co se stalo?

    Norman Paech: Ne. Ne. To je naprosto nesprávné. Na palubě té lodi nebyla žádná munice, žádné výbušniny, žádné zbraně. Byly tam jen nějaké dřevěné tyče, jimiž se bránili. Izraelská armáda přišla první, odpalovala granáty, tříštivé granáty a granáty se slzným plynem. A pak stříleli. Důsledek byl, že přes padesát lidí bylo velmi vážně zraněno. Jsem přesvědčen, že počet všech mrtvých dosud není znám.

    Reportérka: Izrael tvrdí, že má vojáky, kteří mají těžké rány nožem, mačetami, že někteří vojáci byli brutálně zbiti do hlavy. Byl jste svědkem takového násilí?

    Norman Paech: Ne. Protože jsem tou dobou nebyl na palubě. Plánovali jsme, že se budeme bránit jen občanskými prostředky, bez násilí. "Nepoužívejte násilí." To bylo heslo na naší palubě a na naší lodi. Nebyli jsme to my, kdo jsme zaútočili na Izraelce, byl to útok ze strany Izraelců. Byl to útok v mezinárodních vodách! Bylo to naprosto proti Chartě OSN.

    Reportérka: Zdůraznil jste, že na vaší palubě dodržovali všichni lidé kolem vás postoj nenásilí. Mohli však se účastnit násilí lidé na jiných palubách?

    Norman Paech: Pravděpodobně. Nevím. První a druhá paluba, tam nebylo žádné násilí, protože tam nebyli žádní izraelští vojáci. My jsme je viděli okny a oni na nás mířili zbraněmi. Nikdo se nesměl pohnout. Na nejvyšších palubách, tam možná byli někteří lidé, které útok rozhněval a bránili se. Ale podle mezinárodního práva oni mají právo se bránit.

    Reportérka: Takže i když podle vás byli někteří lidé na horních palubách možná rozhněváni, vy víte stoprocentně, že oni s násilím nezačali?

    Norman Paech: Ano. A my máme dokumentaci. Natáčel jsem to na video, bohužel nám zkonfiskovali všechny kamery, veškerou elektroniku, takže nemáme žádné důkazy. Ale viděl jsem ty granáty sám. Byli to oni, kteří začali, ti, co přišli na palubu.

    Reportérka: Když jste se vydali na tuto cestu přivézt pomoc do Gazy, mysleli jste si skutečně, že se dostanete do cíle bez problémů?

    Norman Paech: Ne. Upřímně řečeno, ne. Protože víme, že izraelská vláda nás odmítla do Gazy vpustit. Ale takovýto útok, takovouto brutalitu a takovéto otevřené a hrubé porušení mezinárodního práva, to jsme nečekali.

    Reportérka: Udělal byste to znovu? Vydal byste se znovu na takovouto plavbu?

    Norman Paech: Ne. Musíme se změnit a pokračovat svůj boj za svobodnou Gazu politickým způsobem a doufáme, že konečně vlády, zejména v Německu, v EU a v USA změní svou politiku spolupráce s izraelským režimem a donutí Izrael, aby ukončil bojkot a blokádu Gazy.




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 03. červen 2010 @ 18:21:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Kdo dělá skutečnou blokáduTo se týká i způsobu, jakým je líčen celý problém pásma Gazy. Čtenář novin má pocit, že jde o totální izraelskou blokádu tohoto území. Ve skutečnosti jde o totální egyptskou a částečnou izraelskou blokádu Gazy. Zatímco Egypt Gazu izoloval zcela, přes izraelskou hranici denně projíždějí nákladní vozy s potravinami i dalším nákladem. Situace v Gaze nepochybně není jednoduchá, ale v žádném případě tam není hladomor, jak lze mezi řádky vyčíst v průměrném článku v evropských novinách."Zdroj:
    http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=128&r=nazorya&c=1395356



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:08:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "ři střetu izraelsko komanda s aktivisty zahynulo osm tureckých občanů a jeden Američan tureckého původu. Izraelská vláda zásah hájí, vojáci prý stříleli v sebeobraně, protože byli napadeni železnými tyčemi, noži a střelnými zbraněmi, které někteří Turci na palubě vytrhli Izraelcům z rukou.  Šéf IHH Bulent Yildirim, který plul s konvojem, po příletu do Istanbulu přiznal, že asi deset osob se skutečně zmocnilo izraelských zbraní. Argumentuje stejně jako izraelská strana: Šlo o sebeobranu."
     http://aktualne.centrum.cz/zahranici/blizky-vychod/clanek.phtml?id=669930



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Pátek, 04. červen 2010 @ 12:12:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    "Pochod na podporu Izraele se uskuteční v pondělí 7. 6. 2010 v Praze. Cílem akce je veřejně projevit podporu státu Izrael v době, kdy je jeho oprávněný zásah proti aktivistickému lodnímu konvoji v mnoha médiích hrubě zkreslován a prezentován jako akt státního terorismu. Bohužel tomu nahrávají i vyhýbavá či přímo negativní prohlášení mnoha tradičních izraelských spojenců. Přitom bylo jasně prokázáno, že konvoj byl dopředu organizován jako provokace vůči izraelskému státu. Izrael žije desítky let v permanentním ohrožení okolními státy a má právo na svou vlastní obranu. Palestinské hnutí Hamás, které Gazu ovládá, bylo i Evropskou unií prohlášeno za teroristické. Existují důkazy, že předchozí dodávky obsahovaly materiály, jež je zakázané do Gazy dovážet. Aktivistům na lodi směřující do Gazy byla Izraelci navrhnuta vhodná alternativa k přistání a dopravě humanitárního materiálu. To odmítli. Navíc prokazatelně zaútočili jako první, na jejich lodi byly později objevené zásoby chladných zbraní (kameny, pendreky, basebalové pálky atd.), jimiž brutálně Izraelce napadli. Izraelští vojáci se ocitli v bezprostředním ohrožení života a měli právo na sebeobranu. Média o této události, až na výjimky informují tendenčně a odmítají zveřejnit skutečné záběry dokazující, kdo útočil jako první, stejně jako informaci, že před vstupem na loď neexistovala žádná bezpečnostní kontrola pasažérů ani nákladu. Je politováníhodné, že zemřelo deset lidí, musíme ale přemýšlet v důsledcích kolik lidí by mohlo zemřít, pokud by zásilka obsahovala části zbrojních systémů, například raket. V Evropě mnozí sdílejí názor,že šlo o plánovanou provokaci, jejímž cílem bylo nastražit Izraeli léčku,ale bojí se jej vyjádřit otevřeně tak se k incidentu vyslovil předseda českého senátu Přemysl Sobotka. Akce Pochod na podporu Izraele je určena občanům České republiky, kteří se takový názor i solidaritu s Izraelem vyjádřit otevřeně nebojí."
    Pochod na podporu Izraele – pondělí 7. 6. 2010 v Praze





    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pátek, 04. červen 2010 @ 18:12:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reakce na výzvu od Mikael v Pátek, 04. červen 2010. Píšeš: o podpoře "státu Izrael v době, kdy je jeho oprávněný zásah proti aktivistickému lodnímu konvoji v mnoha médiích hrubě zkreslován a prezentován jako akt státního terorismu." Nevím zda si uvědomuješ, že píšeš nepravdu, proto si dovolím tvůj příspěvek logicky rozebrat a okomentovat. Používáš slova "oprávněný zásah". Není to pravda. Byl to neoprávněný zásah v mezinárodních vodách, které nepatří Izraeli ani jinému státu. Píšeš: že je "hrubě zkreslován", ano tvůj příspěvek s tímto koresponduje. Dále píšeš, že je "akce izraelského komanda prezentována jako akt státního terorismu". Zeptám se tě : Pokud toto není státní terorismus tak potom co jiného? Pokud by Rusko v mezinárodních vodách stejným způsobem napadlo americkou loď, myslím, že již bychom byli na pokraji třetí světové války a možná by jsi byl mezi těmi, kteří by tento proradný skutek rusů hlasitě odsuzovali. Píšeš: "Bohužel tomu nahrávají i vyhýbavá či přímo negativní prohlášení." A mají snad spojenci Izraele jej za tento skutek terorismu snad chválit? Dále píšeš: "Přitom bylo jasně prokázáno, že konvoj byl dopředu organizován jako provokace vůči izraelskému státu". Ano každý konvoj je organizován, musejí se naložit tuny zásob atd, atd. Pokud podle tebe je provokací plavit se na lodi v mezinárodních vodách, potom nás Bůh ochraňuj před dalšími skutky státu Izrael. Neb jak napsal Finkelstein "Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní". Dále píšeš : že "Izrael má právo na svou vlastní obranu". Ano máš pravdu, jen nechápu jak tento po zuby ozbrojený stát s jadernými zbraněmi ohrožuje několik lodí s neozbrojenou posádkou, kteří vezou humanitární (!!!) pomoc lidem v ghettu jménem Gaza. Dále píšeš : že "aktivistům byla navrhnuta vhodná alternativa k přistání a dopravě humanitárního materiálu.To odmítli". Myslím si že toto odmítnutí bylo zcela logické, pokud by totiž tato zásilka byla vyložena v Izraeli, tak by prošla několikerou překládkou a nakonec by do Gazy dorazila jen zlomek z pomoci a velká část by skončila na černém trhu. Aktivistů, toto bylo známo, proto tento handl odmítli. Dále již podruhé nemluvíš pravdu: "Navíc prokazatelně zaútočili jako první". Díval jsem se na záběry z přepadení a skutečně jsem nikde neviděl turecké aktivisty jak vyskakují z lodě vznášejí se nad ní a naskakují ve vzduchu do izraelských vrtulníků, aby se jich zmocnili. Bylo to právě naopak po zuby ozbrojené komando teroristicky napadlo neozbrojenou humanitární misi. Dále píšeš: "lodi byly později objevené zásoby chladných zbraní (kameny, pendreky, basebalové pálky atd.)" Myslím že tvůj výčet těchto zbraní které byly kritickým ohrožením pro nukleární stát Izrael je možno rozšířit o další nebezpečné chladné zbraně.: lodní lana, talíře, láhve, rybářské pruty atd. Stále se mi vybavuje okupace v roce 1968, kdy rusové si zapůjčili z muzea samopaly a další zbraně a pak je ukazovali novinářům, jako zbraně které prý zabavili českým kontrarevolucionářům. Takže když vidím tu výstavku zabavených chladných zbraní, tak mi nezbývá než konstatovat, že se nic nezměnilo, opět jsou agresoři za holubice míru. Dále píšeš: "jimiž brutálně Izraelce napadli". Položím ti jednoduchou otázku Co tam na té lodi ti Izraelci dělali? Jednalo se o přátelskou návštěvu anebo ozbrojené přepadení lodi jiného státu mimo území Izraele? Opět píšeš: "Izraelští vojáci se ocitli v bezprostředním ohrožení života a měli právo na sebeobranu". Opět stejná otázka Co na té lodi bez povolení či pozvání dělali? Dále píšeš, že existují "záběry dokazující, kdo útočil jako první". Ano. Každému je jasné kdo zaůtočil první, anebo je u vás doma běžné, že návštěva vám do bytu vtrhne oknem vyzbrojena granáty a samopali. Dále píšeš "Je politováníhodné, že zemřelo deset lidí, tady bych tvou větu doplnil, jednalo se pouze o lidi z přepadené lodi. Opět je zde ta známá Izraelská "přiměřená obrana" ve stylu ty na mně kamenem, já na tebe granátem (v lepším případě, v horším případě rovnou leteckou pumou) Dále píšeš: "musíme ale přemýšlet v důsledcích kolik lidí by mohlo zemřít, pokud by zásilka obsahovala části zbrojních systémů, například raket." To je těžký alibismus. Zásilka nic takového neobsahovala, jen se 10 zavražděných aktivistů vrací z humanitární mise domů v rakvích. Dále píšeš: cílem bylo nastražit Izraeli léčku. Nevím o jakou léčku se jednalo, pokud izraelci netrpí schizofrenií, potom pro ně humanitární pomoc žádnou léčku nepředstavovala.Dále píšeš: "bojí se jej vyjádřit otevřeně tak se k incidentu vyslovil předseda českého senátu Přemysl Sobotka". To už je bez komentáře pan Sobotka mluvil pouze za sebe, nemluvil ani za mne ani za spoustu jiných českých občanů.Dále píšeš: "Akce Pochod na podporu Izraele je určena občanům České republiky, kteří se takový názor i solidaritu s Izraelem vyjádřit otevřeně nebojí." Co závěrem napsat? Ano přijďte na ten pochod všichni ale mám dojem, že jeden tam zcela nabeton nepříjde, a sice ten který řekl, že nemá zalíbení ve smrti bezbožných a ten který opět bude muset vyhledávat krev zavražděných z rukou jejich vrahů.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 05. červen 2010 @ 13:50:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


    --- Tiskový odbor izraelských obranných sil zveřejnil znepokojivý audio záznam komunikace mezi izraelským námořnictvem a lodí Mavi Marmara těsně před tím, než izraelské komando vniklo na loď. Aktivisté Izraelcům vzkázali, ať se vrátí do Osvětimi. Při při tomto pondělním incidentu bylo zabito devět lidí.

    Informoval o tom server televize SkyNews. „Toto je izraelské námořnictvo. Blížíte se do oblasti, která je pod námořní blokádou," začíná nahrávka.„Sklapněte, vraťte se do Osvětimi,“ zní odpověď z lodě.„Máme povolení od úřadů z přístavu v Gaze,“ říká další ženský hlas z lodě Mavi Marmara. „Pomáháme Arabům jít proti USA, nezapomeńte na 11. září,“ sděluje dále mužský hlas. ---
    http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/202379-vratte-se-do-osvetimi-vzkazali-izraelcum-aktiviste-z-lodi.html
    Ještě nechápete, vo co go? :-0




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 05. červen 2010 @ 14:06:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic takového jako palestinský národ neexistuje.

    Neexistuje palestinský jazyk, nikdy v historii nebyl žádný palestinský král, nevycházejí žádné noviny v "palestištině".

    To všechno jsou příslušníci kočovného národa arabů, kteří jako nomádi postupně obsadili izraelskou zemi, zpustošenou Římany, a kteří žijí ve všech okolních zemích. Výraz "zákonná práva palestinského lidu" použil ve své propagandě až Jásir Arafat (sám narozen v Káhiře), tuším v r. 1967.

    Národ Pelištejců (původem z Kréty), nemá s dnešními arabskými palestinci vůbec nic společného.





    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 05. červen 2010 @ 16:15:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jednoznačně se stavím za Izrael: jako křesťan se cítím být povolán k tomu, abych Jeruzalému na modlitbách vyprošoval pokoj (Ž. 122:6); prosil o jeho vytržení ze soužení (Ž. 25:22); potěšoval jeho lid (Iz. 40:1). Jak to vypadá, tak Izrael je zřejmě nejohroženějším státem na světě, proto mají naše modlitby za pokoj mimořádný význam.

    Kritizovat Izrael považuji za naprosto JALOVÉ: pokud se Izraelci dopustí chyby, budou za ni pykat sami – TEDY NIKOLI MY. Jsem si jist tím, že neměli v úmyslu způsobit ztráty na životech (kterých je mi velice líto), už z toho důvodu, že obecně je jejich obrana světem posuzována nadměrně přísně. Princip stejného metru pro obě strany prostě neplatí.
     
    Kořenem problému je to, že princip výměny území za mír, tak jak byl realizován v Gaze, byl z izraelské strany chybou, protože nerespektoval text 3M. 25:23, který praví, že země je Hospodinova – nelze tedy učinit předmětem obchodu to, co prodávajícímu nepatří. Mysleli to sice dobře, CHTĚLI MÍT UŽ KONEČNĚ KLID, ale Boha se nedotazovali. V důsledku tohoto chybného rozhodnutí pršely rakety na izraelské obyvatelstvo – a nikoli na nás!

    Blíže viz JEDEN ASPEKT PAPEŽOVY NÁVŠTĚVY V IZRAELI
    BA




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Pondělí, 07. červen 2010 @ 14:47:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odsuzuji všechny formy terorismu - Jan Kavan
    Projev na demonstraci o izraelském útoku na konvoj, dne 5.6.2010, Václavské náměstí. Snad vás mohu oslovit jako vážené přítelkyně a vážení přátelé, Všiml jsem si, že mezi lidmi i mezi novináři panuje rozšířený stereotyp, že každý kdo je kritický k politice současné izraelské vlády je antisemita, každý kdo nesouhlasí s okupací Palestiny či s blokádou Gazy je terorista nebo aspoň s terorismem či teroristy sympatizuje. Mám pro vás novinku. Není to pravda. To ovšem neznamená, že jednoznačně neodsuzuji např. údajnou reakci aktivistů na palubě turecké lodi Mavi Marmara, kteří na varování izraelského námořnictva prý odsekli: „Sklapněte. Vraťte se do Osvětimi“. To je nejen urážlivé, ale vysloveně hloupé a diskredituje to poctivé snahy aktivistů, kteří odmítají jak okupaci, tak i antisemitismus. Jsem rád, že tu vidím řadu přesně takovýchto hesel. Můj otec pocházel ze židovské rodiny a jeho matka a prakticky celá jeho rodina zahynula v Osvětimi, Terezíně či v jiných táborech.
    Nezpochybňuji tedy holocaust, který považuji za největší hrůzu minulého století. A vždy jsem podporoval existenci Izraele. Věřil jsem, že to bude demokratický stát, který poučen historií holocaustu bude demokratický a tolerantní vůči jiným rasám, národům či náboženství a nikdy by ho ani nenapadlo vojenskou silou okupovat cizí území. A mám v Izraeli mezi mírovými aktivisty mnoho takovýchto přátel. A stejně jako oni nemohu mlčet pokud izraelská vláda porušuje základní lidská práva nebo mezinárodní právo. A podotýkám, že jednoznačně odsuzuji všechny formy terorismu ať už jde o individuální či státní nebo jakýkoliv jiný terorismus. Vznešené politické cíle nelze realizovat jakýmkoliv násilím proti bezbranným civilistům. Jako bývalý předseda VS OSN bych se chtěl věnovat právě tomu porušování mezinárodního práva. Jefim Fištejn na ČT v konfrontaci s Janou Ridvanovou tvrdil, že Izrael má podle mezinárodního práva možnost zasáhnout i v mezinárodních vodách proti lodím, které se chystají prolomit blokádu. Blokáda je podle něj uznávané opatření ve vojenských konfliktech. Jeho přesvědčení, že blokádu Gazy respektuje mezinárodní společenství dokazoval na faktu, že žádný stát nevyslal své válečné loďstvo tuto blokádu odstranit. To je, s prominutím, superblbost. Je všeobecně známo, že okupace Palestiny je v rozporu s rezolucemi RB OSN 242/1967 a 338/1973 a tyto rezoluce spoluvytváří mezinárodní právo. OSN i přední mezinárodní právníci (např.Jennings, Bowett, Dugard) vždy argumentovali, že je nepřípustné anektovat cizí území aktem války a permanentně je okupovat a to i v případě, že by to byl výsledek oprávněné sebeobrany. Podobně OSN a EU, ale i USA poukazují na skutečnost, že budování osad je porušováním mezinárodního čl.49 (6) Čtvrté ženevské konvence, která byla ratifikována Izraelem v roce 1951, a kde se jasně píše, že „Okupační mocnost nepřemístí část svého obyvatelstva na území, které okupuje. Stejně tak podle rezoluce RB OSN č.252/1968 nemá anexe Východního Jeruzaléma „žádnou právní platnost“ a podle římského statutu ICC z roku 1998 je přemístění civilistů na okupované území dokonce válečným zločinem. Navzdory těmto faktům si žádný stát pochopitelně nepřeje vyvolat válku, aby prosadil respektování mezinárodního práva. Civilizované státy dávají přednost řešit konflikty politickým a diplomatickým vyjednáváním. To se vztahuje i na blokádu Gazy. Izrael v roce 2005 stáhl své osadníky i vojáky z pásma Gazy, ale neustále kontroluje hranice Gazy z pevniny, moře i ze vzduchu. Bachaři se tedy z ghetta Gaza stáhli, ale poté, co kontrolu nad Gazou získal Hamas, tak Izrael reagoval uvalením blokády, takže Gazané se sice mohou ve svém vězení volně pohybovat, ale nemohou jej opustit kdykoliv chtějí nebo přijmout jakékoliv návštěvy nebo si postavit dům či jíst cokoliv si přejí. Okupační mocnost je podle ženevské konvence povinna zajistit obyvatelům okupovaného území základní humanitární potřeby. Podle OSN či AI tuto povinnost Izrael nedodržuje. Podle OSN je dnes 80% Gazanů zcela závislých na mezinárodní humanitární pomoci. Dále je blokáda Gazy evidentně kolektivním trestem, který postihuje obyčejné občany, kteří se žádného konfliktu nezúčastňují. To je v rozporu s článkem 33 Čtvrté ženevské konvence i s mezinárodním humanitárním právem. Profesor mezinárodního práva na univerzitě v Illinois Francis A. Boyle dokonce blokádu označil za „pomalou genocidu“. Mimochodem blokáda ostentativně zaměřená proti Hamasu vlastně Hamasu neobyčejně pomáhá. Hamas totiž získává to,co potřebuje z pašeráckých tunelů a propašované předměty se pak prodávají v Gaze za přemrštěné ceny a Hamasem vysoce zdaněné. Hamas tedy díky blokádě bohatne. A současně občané za takové situace budou Hamas vnímat jako organizaci, která hájí jejich zájmy proti okupantům, kteří ohrožují jejich živobytí. Konvoj s humanitární pomocí Gaze byl přepaden v mezinárodních vodách, což uznává i Izrael. Loď plující pod viditelnou vlajkou je vlastně jakýmsi plovoucím územím daného státu. S výjimkou nějakého závazného rozhodnutí RB OSN je napadnutí lodi s vlajkou cizího státu v mezinárodních vodách jasně ilegální. Podle čl.22 dané ženevské konvence z roku 1958, kterou Izrael podepsal, lze takovou loď napadnout pouze existuje-li důvodné podezření, že jde o pirátskou loď nebo loď, která je zapletena do obchodu s otroky. Rovněž lze loď zastavit existuje-li důvodné podezření, že se na palubě nalézají zbraně, zvláště zbraně hromadného ničení. To v tomto případě vyloučila důkladná prohlídka kyperskými celníky a vylučuje to i zdravý rozum neb posádka musela počítat s tím, že loď bude prohlédnuta izraelskými úřady. Existence zbraní by zcela zdiskreditovala deklarovanou snahu dopravit do Gazy humanitární pomoc, od léků přes sušenky, papír velikosti A4, hračky, hudební nástroje, invalidní vozíky až po cement či prefabrikované domky, aby si v rozbombardované Gaze lidé mohli znovu postavit své domovy. Tyto předměty Izrael nedovoluje do Gazy dovážet neboť tvrdí, že by mohly pomoci Hamasu v jejich odporu proti izraelské okupaci i když si to třeba u těch hraček nedovedu dobře představit. V neposlední řadě mezinárodní právo dává právo přepadené posádce se bránit v souladu se zákony země pod jejíž vlajkou loď pluje, v tomto případě se zákony Turecka. Všechna příslušná právní ustanovení hovoří o nutnosti jak napadající vojenské jednotky dodržovat přiměřenost útoku ve srovnání s vážnosti údajného přestupku posádky, tak o přiměřené obraně dané napadnuté posádky. Zda byl útok či obrana přiměřená musí být podrobeno důkladnému vyšetření. Nesmírně důležitá jsou svědectví očitých svědků, ale je třeba důkladně prošetřit všechny okolnosti a detaily incidentu. Znepokojující jsou například výsledky pitvy devíti zabitých mužů, o nichž píše britský Guardian poté, co byly zveřejněny v Turecku. Oběti byli prý zastřeleni třiceti projektily ráže 9mm a řada z nich z bezprostřední blízkosti a často do hlavy, například 19tiletýamerický občan Fulkan Dogan byl střelen 5x ze vzdálenosti menší než 45 cm, jiní byli podobně střeleni do týla či do zad. Víte, napadl mne vtip o turistovi, který se ztratí na túře Irskem a tak se zeptá kolemjdoucího Irčana: “Prosím Vás kudy mám jít do Tipperary?“. A Irčan mu odpoví: „Když se chcete dostat do Tipperary, tak být vámi, nezačal bych svou cestu odtud“. Já bych tedy v žádném případě nezačal vyšetřování této události tím, že bych pověřil Izrael samostatně vést dané vyšetřování i s tím, že by si ponechal veškeré zabavené důkazní předměty včetně techniky českých novinářů za více než milion korun. Vyšetřování musí vést nezávislý orgán, pokud možno s mandátem OSN, kterému by Izrael předal veškeré zabavené předměty včetně zvukových a vizuálních záznamů. Závěrem mi dovolte konstatovat, že naprostá většina států západní Evropy odsoudila akci, která vedla ke ztrátě životů osmi Turků a jednoho Američana tureckého původu. Některé vlády v této souvislosti požadují zrušení blokády neboť pokud jejím hlavním smyslem není vyhladovění či demoralizace Gazanů, ale zamezení dodávek zbraní Hamasu, tak takovouto kontrolu mohou provádět příslušné mezinárodní jednotky. Například nevidím důvod proč například nebylo možné prozkoumat náklad ke Gaze plující lodi Rachel Corrie (pojmenované po 23tileté americké studentce, kterou rozdrtil izraelský buldozer když se snažila zabránit demolici palestinského domova) a po konstatování, že tam nejsou žádné zbraně umožnit této irské lodi doplout až do Gazy. Byl by to však náznak prolomení blokády,což by odpovídalo nejen postoji OSN, ale i stále častějším úvahám americké vlády, pro níž spor mezi Tureckem a Izraelem, dvěma nejbližšími spojenci USA, jistě není nic vítaného. Zrušení blokády požaduje i premiér nové pravicové britské vlády David Cameron. I proto mne jako českého občana mrzí, že mé bývalé ministerstvo a česká vláda se pouze připojila ke stanovisku EU vyjádřené Catherine Ashtonovou , ale naopak velkou publicitu získalo prohlášení předsedy Senátu Přemysla Sobotky, který by kandidoval na prezidenta ČR, v němž tento přední politik ODS pochválil Izrael za rozhodnou akci proti údajné cílené provokaci. Pokud chceme být právním státem, musíme se naučit respektovat i mezinárodní právo. Rád bych poděkoval všem vám, kteří jste sem dnes přišli neboť díky vám bude možné argumentovat, že existují Češi, kteří nechtějí mlčet, kterým to, co se stalo není lhostejné a kteří nepředstírají, že se vlastně nic tak moc závažného nestalo a že se nás to vůbec netýká. Děkuji vám. Jan Kavan



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Úterý, 08. červen 2010 @ 21:36:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde je Člověk v tísni? Zdeněk Jehlička
    Záměrně nechám otázku vlastního izraelského útoku na konvoj s humanitární pomocí stranou. Myslím si totiž, že by měla být Izraeli dána možnost hájit své poněkud nejapné vysvětlení před mezinárodním soudem, kde by jistě došlo i na legálnost izraelské blokády Gazy a legitimnost okupace palestinských území jako takových. Zajímá mne spíše téměř nulová reakce české lidskoprávní jindy tolik aktivní komunity. Dovedeme si snad představit, že by k podobnému útoku došlo na konvoj vezoucí humanitární pomoc řekněme do Čečenska a někde na hranicích s Kavkazem by na něj zaútočila ruská ozbrojená komanda, několik členů konvoje postřílela, zbytek unesla kamsi do Ruska, kde by je okradla, lehce mučila a následně vyhostila, a nevyvolalo to žádnou reakci Člověka v tísni, Václava Havla či pana Štětiny?
    Jak se zdá, jindy tolik nedělitelná lidská práva jsou v případě poslední krize kolem Izraele najednou lehce dělitelná, oběti nemají stejnou váhu a celá lidskoprávní agenda se z tohoto pohledu scvrkává na agendu o nic víc než politickou. Tragikomická je v této věci již tradičně Česká televize, která celou událost tak dlouho relativizovala, bagatelizovala a manipulovala, až se jí samotné začala bezprostředně týkat. Teprve když byli izraelskou stranou zadrženi a vyhoštěni dva její novináři, začala chabě jednat. Místo toho, aby se však k problému aktivně postavila, vedla řekněme kritický rozhovor s izraelským velvyslancem, jak se k tomu mají její kolegové v zahraničí, zmohla se na pouhou plačtivou supliku k českému ministru zahraničních věcí. České televizi je nejspíš třeba připomenout, že tak jak se izraelská strana zachovala k jejím dvěma novinářům, tak se nejspíš běžně chová k podezřelým novinářům a propalestinským aktivistům na svém území a jestliže se takto chová k novinářům a aktivistům, jak se asi může chovat k Palestincům samotným? Milá Česká televize, zde máš téma na odvážnou investigativní žurnalistiku. Mám však obavu, že se takové odvahy ani u našich oficiálních lidskoprávních aktivistů ani u České televize nedožiji.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Úterý, 08. červen 2010 @ 21:38:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co se ve skutečnosti stalo při izraelském útoku na loď Marmara
    Elshayyal, reportér televize al-Džazíra, stál na straně lodi a viděl v době, kdy střelba začala, předek i zadní část lodi. Podle jeho svědectví začali vojáci střílet na cestující na palubě z vrtulníku ještě předtím, než jediný izraelský voják na palubu sestoupil. Muž, který stál vedle reportéra Elshayalla, byl zasažen kulkou do hlavy a byl okamžitě mrtvý. Nejméně další dva svědci viděli vojáky, jak střílí na palubu lodi seshora, ještě předtím, než na ni sestoupili. Je možné, že právě tato střelba vyvolala prudký odpor aktivistů poté, co vojáci sestoupili na palubu. Několik cestujících svědčí o tom, že organizátoři naléhali na aktivisty, aby vojáky nebili, protože to poškodí jejich mírový protest. Jiní svědci tvrdí, že na lodi byla vztyčena bílá vlajka, ale izraelští vojáci to ignorovali. Posádka lodi také megafonem opakovala, že se vzdává, a žádala, aby byli ranění odvezeni pro lékařskou pomoc. I toto izraelští vojáci ignorovali.
    Aktivisté tvrdí, že Izrael měl připravený seznam lidí, které chtěl zavraždit. Izrael tvrdí, že jeho vojáci stříleli jen v sebeobraně. Co se ve skutečnosti stalo v pondělí 31. května v mezinárodních vodách Středozemního moře? Britský týdeník Independent on Sunday k tomu v neděli 6.6. přinesl rozsáhlou analýzu v době, kdy mezinárodní kritika Izraele pokračuje neztenčenou silou, viz např. rozsáhlé televizní zpravodajství BBC v neděli po poledni.
    Džalama Elshayyala, novináře z televize al-Džazíra, drsně vzbudila v pondělí ráno první salva izraelského útoku, která proměnila paluby turecké lodi Mavi Maramara, směřující do Gazy, v krvavou lázeň. Izrael rychle zlikvidoval komunikuace lodi Mavi Marmara s vnějším světem, a tak Ssatelitem z lodi přenášené záběry izraelských vojenských člunů a vrtulníků, přibližujících se k lodi, Izrael rychle zmizely. Co se odehrávalo dál, bylo mim oči světové veřejnosti. Konvoj lodí pro Gazu, na jejichž palubě byli spisovatelé, politikové a novináři, se očekával celé týdny. Organizátoři nahlas šířili informace o tom, že se konvoj pokusí narušit izraelskou blokádu Gazy a upozornit svět na tamější situaci. Od začátku bylo jasné, že izraelské jednotky soustřeďují svou pozornost na loď Marmara, na níž bylo asi 500 mírových aktivistů. Ostatních pět lodí bylo malých a lehce ovládnutelných. Poté, co byla Marmara okupována, cestující umlčeni a jejich nahrávací zařízení zkonfiskováno, Izrael začal šířit pečlivě přepracovanou verzi událostí, která dominovala médiím po prvních 48 hodin po útoku. Teprve když se očití svědkové začali navracet domů, ztraumatizováni tím, co zažili, začalo vážné zpochybňování izraelské verze událostí. Izraelská komanda zahájila útok na Marmaru ochromujícími granáty, paintballovými zbraněmi a ocelovými kulkami obalenými gumou. Cestující na palubě lodi se snažili bránit vodními hadicemi. Svědci z ostatních lodí hovoří o křiku, který se z Marmary šířil, když Izraelci začali střílet. Více než 1,7 milionů diváků zhlédlo pečlivě zcenzurovaný klip na YouTube, který tam ve středu umístila izraelské námořnictvo. V záběrech šířených izraelským námořnictvem sestupují komanda na palubu z vrtulníku a tam se střetnou s hněvivými aktivisty, ozbrojenými železnými tyčemi a holemi. Toto video je ale problematické. Chybí mu kontext. Co předcházelo? Co následovalo? Začali vojáci střílet už před sestupem na palubu? Izrael nabídl pouze svědectví seržanta S, který tvrdí, že střelbou zasáhl šest aktivistů. Seržant S byl poslední z 15 vojáků, který sestoupil na palubu,. Tvrdí, že dva izraelští vojáci byli raněni střelbou. Střílel na aktivisty, aby je donutil k ústupu. Několik svědků však hovoří o něčem úplně jiném. Elshayyal, reportér televize al-Džazíra, stál na straně lodi a viděl v době, kdy střelba začala, předek i zadní část lodi. Podle jeho svědectví začali vojáci střílet na cestující na palubě z vrtulníku ještě předtím, než jediný izraelský voják na palubu sestoupil. Muž, který stál vedle reportéra Elshayalla, byl zasažen kulkou do hlavy a byl okamžitě mrtvý. Nejméně další dva svědci viděli vojáky, jak střílí na palubu lodi seshora, ještě předtím, než na ni sestoupili. Je možné, že právě tato střelba vyvolala prudký odpor aktivistů poté, co vojáci sestoupili na palubu. Několik cestujících svědčí o tom, že organizátoři naléhali na aktivisty, aby vojáky nebili, protože to poškodí jejich mírový protest. Jiní svědci tvrdí, že na lodi byla vztyčena bílá vlajka, ale izraelští vojáci to ignorovali. Posádka lodi také megafonem opakovala, že se vzdává, a žádala, aby byli ranění odvezeni pro lékařskou pomoc. I toto izraelští vojáci ignorovali. V určitou chvíli aktivisté odtáhli tři, možná čtyři zraněné izraelské vojáky na nižší palubu, buď jako rukojmí anebo pro vlastní bezpečnost. Od té chvíle došlo k zhoršení situace. Izrael tvrdil, že se aktivisté zmocnili pistolí vojáků a stříleli z nich, aktivisté tvrdí, že pistole vojákům odebrali, aby měli důkazy, že Izrael plánoval použít proti aktivistům skutečné munice. V podpalubí aktivisté probrali to, co našli u izraelských vojáků, a tvrdí, že nalezli dokument, který obsahoval seznam lidí, které Izrael plánoval zavraždit. Brožura byla v hebrejštině a v angličtině a obsahovala fotografie některých cestujících na lodi Marmara. Vojenský mluvčí izraelské armády Avital Leibowitz tvrdí, že vojáci jednali v sebeobraně a že "si není vědom" žádného seznamu. Avšak oběti byly zastřeleny z těsné blízkosti. Jednou z nich byl novinář, který fotografoval. "Jednoho muže zastřelili kulkou mezi oči, takže to zjevně nebyla obrana před útokem,L napsal Hassan Ghani a YouTube. Mattias Gardell, švédský aktivista, sdělil tiskové kanceláři TT: "Izrael tam páchal chladnokrevné vraždy... Dva lidi byli zastřeleni kulkou do čela, jeden kulkou do týly a jeden kulkou do prsou." Když Izraelci loď ovládli, nahnali cestující do houfu, svázali je na zápěstí, v některých případech donutili aktivisty, aby zaujali stresové pozice, a zabránili jim v užívání záchodů. Eslayyal uvádí, že dostal jen tři doušky vody, než byl z lodě o 24 hodin později odvezen. Zatčení aktivisté byli obviněni, že ilegálně vstoupili na území Izraele, byli odvezeni do izraelského vězení, kde byli mnozí drženi v miniaturních celách a bylo jim odepřeno právo telefonovat. V zuřivosti vyslalo Turecko do Izraele tři letadla a pohrozilo, že přeruší veškeré diplomatické styky s Izraelem, pokud nebudou všichni aktivisté propuštěni. Zkonfiskované videozáběry z útoku na loď Marmara Izrael nezveřejnil. Izrael se snaží zpochybnit některá očitá svědectví tvrzením, že někteří cestující byli teroristé, kteří usilovali o mučednickou smrt. Na obou stranách zůstávají otázky. Jenže bez plného a otevřeného zveřejnění veškerých důkazů nebude pravda o tom, co se oné osudové noci stalo na lodi Marmara nikdy zveřejněna. Organizátoři konvoje mezitím zdůrazňují, že se budou pokoušet o narušení izraelské blokády Gazy znovu a znovu.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Středa, 09. červen 2010 @ 16:19:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    AGENTURA REUTERS ZFALŠOVALA FOTKY VE PROSPĚCH ISLAMISTŮ:

    "Že se média používají k manipulaci všichni víme - jsme toho svědky i v našem malém českém rybníčku hlavně před volbami, ale lze říci, že v podstatě neustále. Nikdy bych ale nečekal, že se tak renomovaná agentura jako je Reuters zapojí do manipulace s fakty a postaví se do šiku s těmi, kteří teď dští síru a oheň na Izrael za jeho postup vůči konvoji provokatérů. Prozradilo se totiž, že pracovníci agentury Reuters upravovali fotografie pořízené pří zásahu samotnými "takyaktivisty", kteří agentuře fotografie následně poslali ke zpracování. Agentura Reuters je pod drobnohledem bloggerů a ti odhalili manipulaci a upravování zveřejňovaných fotografií. Takto bylo odhaleno, že na fotografiích jsou záměrně vymazané zbraně "aktivistů" - v tomto případě konkrétně nože v jejich rukách v okamžiku, kdy útočí na izraelské vojáky, a byla vymazána i kaluž krve pod ležícím izraelským vojákem. Co vedlo pracovníky Reuters k takovému jednání je jasné - Jádrem celého sporu a hlavně hlasitého pokřiku aktivistů a bohužel i mnohých států EU je otázka , do jaké míry byli "aktivisté" ozbrojeni. Pokud by se prokázalo, že se předem vyzbrojili bodnými a sečnými zbraněmi- aureola ochránců palestinců a humanitárního konvoje by rychle vzala za své, a bylo by více než jasné, že celá akce pěti lodí placená hlavně Tureckem, měla být opravdu hlavně provokací, s cílem poštvat co nejvíce lidí proti Izraeli. Jak vidno- plán štvavé protiizraelské kampaně byl zatím úspěšný. Kdy lidem dojde o co ve skutečnosti jde? Kdy pochopí, že média , která takto manipulují s fakty to rozhodně dělají na objednávku konkrétních lidí a organizací a že by to v civilizované demokratické společnosti mělo být nepřípustné ?"Zdroj: http://voksay.blog.idnes.cz/c/142464/Nemecka-agentura-Reuters-v-zoldu-muslimu-a-multikulti.html




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: jirda v Středa, 09. červen 2010 @ 23:30:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Izrael se stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní, říká Norman Finkelstein
    Daniel Veselý
    Americký politolog se židovskými kořeny Norman Finkelstein veřejně prohlásil, že se Izrael stal šíleným státem poté, co se všichni izraelští ministři shodli na tom, že je třeba proti humanitárnímu konvoji, vezoucímu tisíce tun potravin uvězněným Gazanům, provést noční výsadek ozbrojených komand, ačkoliv v izraelském tisku i jinde existovala řada jiných možností či doporučení, jak „problém“ řešit. Izrael se podle Finkelsteina stal šíleným státem vlastnícím 200 až 300 jaderných zbraní, který denně vyhrožuje válkou Íránu a Hizballáhu v Libanonu.
    Norman Finkelstein také uvedl, že se během loňského masakru v Gaze izraelští předáci podle vlastních slov chovali jako „šílenci a vzteklí psi“ a že chtěli v arabském světě znovu obnovit strach z Izraele. Nyní se od představitelů izraelských obranných sil (IDF) dozvídáme, že na noční výsadek na hlavní ze šesti lodí zaútočili aktivisté se železnými tyčemi a noži, načež se izraelští vojáci začali bránit a nakonec po nich zůstalo 19 mrtvých aktivistů-hrdlořezů a další desítky zraněných. Jistěže, Izrael už dříve napadal a snažil se potopit lodě vezoucí humanitární pomoc do Gazy, střílel po rybářských člunech Gazanů, kteří tak ztratili jedinou možnost obživy, řadu let beztrestně unášel x libanonských a palestinských civilistů na volném moři a nakonec 65 kilometrů od pobřeží v mezinárodních vodách napadnou jeho vojáci humanitární konvoj a pláčí, že nebyli přivítáni květinami a pohoštěním. Na jedné z lodí konvoje, který Izraelci promptně obvinili z „napojení na teroristy“, se vedle řady významných civilních osobností měla nacházet i účastnice předchozích pokusů o „humanitární dobytí“ Gazy 95-letá Hedy Epsteinová, která přežila holocaust. Ta však s ohledem na svůj věk a bezpečnost nakonec s ostatními nejela a zůstala na Kypru. Tedy bezesporu taktizování ukázkové teroristky napojené na Hamás nebo Hizballáh. Amnesty International tento týden nazvala izraelskou blokádu pásma Gazy „flagrantním porušením mezinárodního práva“ s tím, že „ubližuje těm nejzranitelnějším, tedy dětem (které tvoří více než polovinu obyvatelstva), starým lidem, nemocným a velké uprchlické populaci .“ Známé osobnosti jako Nelson Mandela či Desmond Tutu vydaly aktuální prohlášení, v němž tvrdí, že blokáda Gazy je v současnosti „jedním z nejhorších příkladů porušování lidských práv na světě .“ Dále – Izrael nemá právo kontrolovat moře u Gazy jako své teritoriální vody, avšak činí pravý opak. Pak tedy Izrael okupuje Gazu a má podle mezinárodního práva coby okupující síla povinnost postarat se o bezpečnost a chod okupované společnosti – opět Izrael dělá pravý opak. Z toho je možné usoudit, že Flotila svobody měla svrchované právo prolomit blokádu a doručit humanitární pomoc utiskovanému obyvatelstvu. Ale konvoj byl napaden v mezinárodních vodách, takže k proražení bariéry vůbec nedošlo. Izrael do světa pustil vlastní verzi příběhu o „lynči“ svých vojáků, jíž se tak křečovitě chytly řídnoucí řady stoupenců jeho politiky, západní politické a mediální elity, a to včetně záběrů uveřejněných na youtube. Izraelská vláda se v průběhu masakru v Gaze, ale i dříve, proslavila svým bezostyšným lhaním o akcích své armády. Během útoku na Gazu před rokem a čtvrt zveřejnila videonahrávku, na níž se hamásovci ukrývali na pozemku školy OSN, odkud na izraelskou armádu vedli palbu z minometů, aby ospravedlnila útok, který tam zabil 43 civilistů . Šlo ale o lež, již vyvrátil britský reportér Jonathan Miller. K dispozici máme rovněž poněkud odlišná svědectví o tom, že izraelští vojáci začali po aktivistech ve Flotile svobody střílet, že na civilní lodě zaútočili bojovými helikoptérami a rychlými čluny, na souši na Západním břehu pak dokonce jednu aktivistku protestující proti útoku na flotilu připravili izraelští vojáci o levé oko . Víme už, jaký osud, včetně bití a mučení, stihl některé ze stovek zadržených osob různých národností z rukou IDF. Členka izraelského Knesetu Haneen Zoubi, jež se nacházela na napadené lodi, o celém incidentu prohlásila : „Od počátku bylo podle počtu izraelských jednotek jasné, že jejich cílem nebylo zastavit konvoj, ale způsobit co nejvyšší počet úmrtí, aby bylo do budoucna zabráněno podobným iniciativám.“ Zoubi v článku reportéra Jonathana Cooka trvale působícího v Nazaretu uvádí , že po několika minutách od začátku razie izraelských komand, byla vojáky do hlavní kajuty na horní palubě, kde byla Zoubi spolu s většinou dalších pasažérů uvězněna, přinesena tři bezvládná těla. Dvě z mrtvol měly prostřelenou hlavu, z čehož Zoubi usoudila, že ti lidé byli popraveni. Ostudná je role americké vlády, jež izraelskou razii ve Středomoří neodsoudila, ale vydala bezzubé prohlášení, že tento incident dokazuje nutnost blízkovýchodních mírových rozhovorů „více než dříve.“ Všichni již po několik desetiletí dobře víme, co znamenají a kam směřují „blízkovýchodní mírové rozhovory“ v režii Spojených států. Navíc americký Kongres před několika dny schválil návrh Obamovy vlády týkající se dodatečného vojenského balíčku ve výši 205 milionů dolarů pro Izrael na nefunkční protiraketový systém Iron Dome. Barack Obama Izrael v podstatě vyznamenává, místo aby ho trestal za válečné zločiny, v jejichž páchání tento stát nijak zvlášť nepolevuje. Musíme si uvědomit zásadní skutečnost – to, že bez klíčové vojenské pomoci Bílého domu by Tel Aviv žádný válečný zločin nespáchal. Bude zajímavé sledovat pouť dalšího humanitárního plavidla do Gazy pojmenovaného po americké aktivistce Rachel Corrie , jež v úterý odrazilo od břehů Malty a na jehož palubě se nachází 15 aktivistů včetně nositelky Nobelovy ceny za mír a bývalého irského diplomata při OSN. Izraelské orgány se již daly slyšet, že ani tuto loď ke strádajícím Gazanům do Pásma nepustí. Zbývá tedy doufat v opak – v to, že sílící mezinárodní tlak na Izrael jak seshora, tak zezdola zabrání dalšímu krveprolití a blokáda bude úspěšně narušena a první krok k jejímu úplnému zrušení bude iniciován.



    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. červen 2010 @ 13:38:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Tenhle svět CHCE BÝT KLAMÁN...

    "Mezinárodní rozhořčení nezmírnily ani zveřejněné videonahrávky zásahu, na kterých je jasně vidět, že skupiny organizovaných ozbrojenců na lodi Mavi Marmara vojáky brutálně napadli. Nic nezměnily ani fotografie samotných pasažérů lodi, na kterých jsou zbití a zakrvácení vojáci, někteří dokonce v bezvědomí. Nic nezměnily ani výsledky turecké pitvy zabitých útočníků – byli zastřeleni z těsné blízkosti, často i několika kulkami, jak je obvyklé při střelbě v sebeobraně. Nikoho nezarazil ani přepis komunikace izraelského námořnictva s lodí – na výzvu, aby přistála v Ašdodu, jeden z cestujících odpověděl: „Vraťte se do Osvětimi.Svět neuvěřil ani izraelské zprávě o napojení několika konkrétních pasažérů lodi na teroristické organizace a dál požaduje mezinárodní vyšetření zásahu a ukončení blokády pásma Gazy. Výzvy už uposlechl Egypt, který blokádu uplatňoval spolu s Izraelem, a otevřel přechod v Rafáhu „na neurčito“, i když nikoli pro nákladní dopravu.
    Svět si ve svém rozhořčení nepovšiml, že Hamas humanitární pomoc z flotily odmítl převzít. Tento týden také podnikl razii na úřadovny několika nevládních humanitárních organizací, zabavil veškeré vybavení a zakázal jim v pásmu Gazy činnost. Zprávu o tom nezveřejnila žádná západní média, přestože proti tomu protestoval i koordinátor OSN pro Blízký východ Robert Serry. Nepovšimla si ani prohlášení palestinské samosprávy Mahmúda Abbáse, která vyjádřila znepokojení nad politikou Turecka i nad otevřením hranic v Rafáhu, protože obojí pouze posiluje Hamas. Pozornosti uniklo i prohlášení Abbásova poradce Azzáma Ahmeda, že v pásmu Gazy žádná humanitární krize není, protože samospráva tam posílá dostatečné množství zásob izraelskými hraničními přechody."
    Zdroj: http://www.rozhlas.cz/komentare/portal/_zprava/744540


    Není to zvláštní? Podle Abbásova poradce v pásmu Gazy žádná humanitární krize není, ale svět si dál vede svou! Izrael je jim trnem v oku...




    Re: Jak to doopravdy bylo u Gazy (Skóre: 1)
    Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 11:31:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

    Kýbl se špínou byl vylit, kaluž pomalu vysychá, ale flek, který zůstal, se stejná média ani dnes nepokoušejí vyčistit. Ti, kdo se raději nespolehnou na blogery, jsou tak dodnes prakticky neinformováni o tom, že Izrael zavedl částečnou blokádu Gazy poté, co byl z jeho území – jsou tomu právě čtyři roky – unesen do Gazy Gilad Šalit. Tento voják je také dnes jediným Izraelcem v uvedené enklávě, od voleb v roce 2007 pod totální nadvládou teroristické islamistické organizace Hamas, i dnes ostřelující Izrael. Především však – a to je vskutku pozoruhodným poznatkem z protiizraelské mediální smršti – převážně zůstalo skryto, že Izrael setrvale zásobuje Gazu vodou a elektřinou, že na rozdíl od totální blokády Egyptem umožňuje humanitární pomoc. Brání jen zásilkám, které mohou být Hamasem vojensky využity. A hovořím-li o tak zásadní mediální ignoranci fakt, totální mlčení provázela a stále provází skutečnost, že blokáda Gazy může skončit prakticky okamžitě. Stačí, aby zde vládnoucí Hamas přijal, že palestinský stát bude existovat vedle státu židovského, že Izrael nezanikne. Hamas však již dohodnutá ujednání v tomto smyslu odmítá. Proč tomu tak je, rychle pochopíme, pokud se začteme do charty tohoto hnutí. Například v článku sedm uvedeného dokumentu se píše: „Prorok ….. praví: Hodina soudu nepřijde, dokud muslimové nebudou bojovat s židy, až se židé skryjí za stromy a kameny. A stromy a kameny řeknou: Ó muslimové…, je za mnou žid, přijďte a zabijte ho…“

    Zdroj:  Kaluž špíny vyschla, flek po ní zůstal



    Stránka vygenerována za: 0.85 sekundy