 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473481
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: pravda v cirkvi
Vloženo Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 22:33:17 CEST Vložil: Olda |
poslal ivanp ....častokrát vedieme diskusie o tom kto z nás má pravdu...význam
to má len vtedy, ak sa dohodneme na jasných pravidlách...so zármutkom
musím konštatovať, že v našich diskusiách má vždy pravdu katolícka
cirkev...niet nikoho na svete kto by jej mohol konkurovať...
katolicizmus
sa snaží podložiť svoj argument písmom....ak ho nenájde v písme
má druhú možnosť a tou je ,,svätá tradícia,, ktorá je rovnocenná
písmu...do tretice to všetko istí ,,neomylnosť,, pápeža
vychádzajúca z neomylnosti učiteľského úradu...proti takémuto ťažkému
kalibru neobstojí žiadny protestant...
...aké by to bolo
krásne byť rímskym katolíkom a mať vždy pravdu...kto vie čo si myslel
Ján Hus keď ho plamene presviedčali o katolíckej pravde...
...katolícke stanovisko nie je možné ničím napadnúť a porovnať...je to uzavretý systém ktorý nie je možné konfrontovať s ničím, lebo sám sebe je pravdou, sám seba obháji...sám sebe stanový kritéria pravdy ...je to perpetum mobile...
uvediem príklad: biblia jasne učí o tom, že biskup môže byť šťastne ženatý chlap...toto platilo aj v katolicizme, ale len niekoľko storočí...potom koncil určil inak a dnes sa biskup nesmie oženiť...argument o tom že je to proti písmu neobstojí, pretože koncil bol vedený Duchom svätým, pravdu má vždy katolícka cirkv a uzákonenie koncilu je len pokračovaním biblie...
iný príklad: nanebovzatie panenky Márie....biblia mlčí...až o mnoho stoviek rokov prichádza do platnosti to, o čom sa Márii a apoštolom ani len nesnívalo v bujarom sne...čím skontrolujeme či je táto dogma blud, alebo pravda?...ničím...katolicizmus má vždy pravdu, pretože tradícia sa zázračne premieňa na Slovo Božie...
...my protestanti to máme fakt ťažke, povedal by som že sme v riadnej kaši...nemáme v rukách žiadne argumenty...svätú tradíciu neuznávame, pokladáme ju za falošnú, ustanovenia koncilov a snemov v cirkvi musia podľa nás vždy byť v súlade s učením biblie a niktorí z našich biskupov nie je neomylný, pretože všetky jeho vyhlásenia porovnávame z bibliou...
čo teraz?...prehrali sme na celej čiare....
ivanp
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 22:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V životě jsem objevil jedno pravidlo, které mi v téhle věci pomohlo.
Není tak důležité mít pravdu, je mnohem, mnohem důležitější, když má Pravda tebe.
|
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 23:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bylo řečeno moc hezky. A pravdivě.
|
]
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 23:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě lepší je mít Pravdu díky tomu a spolu s tím, že má Pravda mne. To znamená mít se s Pravdou navzájem. |
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 23:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Mám to o něco lehčí, poněvadž nejsem protestant. :-)
Díky Bohu není Bible seznam argumentů, ale kni*****u plnou knih o životě. Začíná stvořením života, končí věčným životem a Jeho věčným vyjádřením - záčící slávou Nového Jeruzaléma a mezi tím je postupně zjevován Bůh a Boží Syn jako náš život, zaopatření životem a všechno, co potřebuje člověk k životu a ke zbožnosti, aby byla vybudována Boží stavba z materiálů, které vyrostly na Božím poli (1K 3:9).
Takže opravdový věřící, který čte Bibli a věří Božímu Slovu nepotřebuje hledat v Bibli argumenty pro jakési rádoby učené disputace, ale hledá a nachází v Písmu Svatém Slova, která mu dají život, který potom vírou žije.
Katolíci ať si nechají své argumenty a já si nechám život, tj. Krista, který je životem Těla Kristova, mojí Hlavou a vším. Rozhodně nemám co jim závidět - a vítězství v debatách? To už vůbec ne. Vždyť k čemu jim bude před soudnou stolicí Kristovou. A na svatbu Beránkovu je také nedostane!
Tož tak. |
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 20. květen 2010 @ 23:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problém je zaměňovat Slovo Boží za Bibli ve smyslu dávat do toho rovnítko. Slovo Boží je slovo živé a žité, je to Slovo mezi lidmi. Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. A my jsme o něm vydali svědectví.
|
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pátek, 21. květen 2010 @ 16:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | | to mas obrovsku pravdu, syn Marie, matky Boží. Ovsem protestanti stale tu bibli citujou, ke příkladu toto: Ale i kdybychom my (Pavel) nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! (Ga 1,8) TO JE ALE TRAGEDIA, TOTO TREBA PREPISAT !!! Svata Maria to nadiktovala takto: Ale i kdybychom my (Pavel) nebo Svatá Bohorodička z nebe přišla hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž požehnána! Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám Královna Nebes hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž požehnán! (Ga 1,8) |
]
Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Pátek, 21. květen 2010 @ 16:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | svata tradice, to si rekla moc, moc hezky. Je to velice potřebné tu jejich bibli propsat ať je pokoj. Marie nam ke příkladu dala "poznání" na ruznych koncilech a přinesla nám "jiné" věci, takový ten vývoj jak ELO správně říká. Umýš si představit, že bychom neměli svatý ruženec? Marie nám ho přivezla přímo z hinduizmu ať mnohomluvíme. Mnohomluvou si získáme vypočutí Svaté Panny. Nebo takovou transubstanciaci, mši a mnoho "jiných" věcí o keré by sme byli ošizeni, jestli bychom Královnu Nebes neposlouchali. Já si tenhleten verš v bibli propíšu a každý správny katolík udelá to samí. |
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 21. květen 2010 @ 01:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Copak stanovisko "sola Scriptura" lze napadnout? Pravdu má přece ten, kdo má moc. Tady na GRANO SALIS nejde o zrcadlo ekumeny, ale o přehled nesnášenlivosti, i když jsem tu zažil světlé výjimky. Zde má přece vždycky pravdu solascripturista a katolík je modlář. Bible nám spadla na padáku od Hospodina, a to nadvakrát: Starý zákon židům a Nový zákon křesťanům. Mimo její literu není evangelium. Stačí číst, vše ostatní přijde samo. Pokud ne, jsi zatvrzelý... Solascripturisti nejsou v kaši. Mají, co chtěli, dokonalý systém nevyvratitelných pravd. Vážený ivanp, to, co jste uveřejnil, je i přes závěrečný pokus o ironii dokonalá projekce - své konfliktní vlastnosti, s kterými podvědomě bojuji a nejsem spokojen, připisuji jiným. Chvíli mi to pomůže, abych se necítil tak nespokojený a zklamaný. Protivník je vždy po ruce. Stejně postižený katolík argumentuje recipročně ve stylu "protestant je heretik, co si vybral z pokladu víry jen něco, a ještě to překrucuje, jak se mu to hodí" - ale na GRANO SALIS takové katolíky jaksi nevidím. Katolíci a jim podobní pravoslavní si totiž mohou dovolit prožívat svou víru v barvitém prostředí zachycujícím a posvěcujícím všechny přirozené vlivy a schopnosti, biblický fundamentalista si čte pořád dokola tu jedinou knihu a proto má z ní asi takový užitek, jako bigotní katolík z četby kodexu kanonického práva. Dobrou zábavou je pak tou knihou mlátit po hlavě lidi okolo. |
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 21. květen 2010 @ 06:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | abolla
pláčeš .... "jaksi nevidím"
:))) asi je nejvyšší čas zajít si k očnímu .... stěžovat si na gs, že nevidíš, je trochu mimo, tady ti nikdo nepomůže
musím tě abollo zklamat, nevím jak pozorně čteš zdejší diskuze, ale ať si protestant říká, co říká, a katolík ať si říká, co říká, tak Pravda je jen jedna, ta se nezmění asi o píď, Pravda o Bohu přece nemůže být závislá na tom, kdo má moc, to je blábol, nemůže být závislá ani na počasí, dneska je zamračeno, tak abollá blabola, plive hlouposti, tvá slova vyvolávají ve mně asociaci z jednoho filmu - muž v černém hábitu velká vatra a ten muž háže bible do ohně, ne že bych si tě s tímto spojovala, ale v dávnějších dobách, tomu tak bylo, bible se pálily, házely na vatru,:))) naivně se někdo i snad domníval, že tak Boží slovo zničí, našinec musel mít hodně důmyslně vymyšlený úkryt na bibli - tajný, situace se vůbec nezměnila, ikdyž vatry nehoří, ta touha zničit Písmo zůstává, (: ))) touha lakmusový papírek)
měj hezký den
|
]
Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 21. květen 2010 @ 20:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímalo by mě v jakém filmu to bylo.
Souhlasím s tím, že Pravda je jen jedna. O to více nás má bolet naše nesjednocenost a hašteřivost, protože naším posláním je o této Pravdě svědčit. Ale usiluje tu někdo o sjednocení a překonání nepřátelství?
|
]
Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 24. květen 2010 @ 23:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMKJMK: Zajímalo by mě v jakém filmu to bylo.
:))) hmm, to přesně nevím, protože v podstatě si ani nejsem jista, tím
černým hábitem, už si nepamatuji jestli to v tom filmu
byli mniši, kteří plnili rozkaz papeže, nebo francouzští revolucionáři a
křičeli při tom, ať žije rozum, nebo čínští komunističtí pronásledovatelé, anebo .....rive |
]
Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 22. květen 2010 @ 00:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechápete ironii? Tak to je mi líto. Co Vás tak podráždilo na mé reakci? Nemohu mít vlastní názor? Na Vaší reakci je dokonale ilustrováno, o čem píšu. Ani si pořádně nepřečtete, co jsem psal, natož abyste se nad tím zamyslela. Začnete sem tahat vzpomínky na filmy. Ptám se tedy znovu po Vašem: Kdo má pravdu o Bohu, když je jen jedna? Odpověď je vždy jen jedna: Pravdu o Bohu má rive. Proč má pravdu rive? Protože ji má. Není o čem diskutovat. Diskuse totiž předpokládá rovnost debatujících. A také to, že o čem diskutujeme, není předem rozhodnutá věc. Proto mnozí na Granu nemohou diskutovat, dokáží jen druhé napadat. |
]
Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 25. květen 2010 @ 00:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hezký den abollo
Když hovořím o tom, že je jen jedna Pravda, myslím to s přesahem, Pravda o Bohu, ta je prostě neměnná, zcela nezávislá na člověku, jeho relativním způsobu uchopení pravdy, zcela nezávislá na lidském přizpůsobení si pravdy ke svému obrazu, svému učení.
Kdo má Pravdu o Bohu .... Bůh .... Všemohoucí a Vševědoucí Bůh nositel Pravdy .... a co bychom měli mít stále na zřeteli, že naše chápání je velmi omezené, limitované,
Pravda o Bohu není relativní pojem, Boha si žádnou i sebe intelektuálnější diskusí nemůžeme přizpůsobit podle svého chápání, své pravdy, svého učení lze jen kapitulovat, že naše poznání je jen částečné.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 25. květen 2010 @ 01:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě upřímně věříte tomu, co jste napsala. Opravdu to vypadá dobře, to s Bohem nositelem Pravdy, Pravdou samou. Ano beru. Ale pravda v lidské mysli a srdci - to, co ovlivňuje bezprostředně život - není nikdy, a ani v případě Boha, prostě neměnná a nezávislá na lidském přizpůsobení. Pravda se v tomto smyslu děje mezi osobami. Bůh nesděluje objektivní informace o sobě, Bůh dává sám sebe, Bůh volá, vyzývá, inspiruje. Člověk, kterého to nenechalo lhostejným, podobně osobně a ve svém životě mnohostranně odpovídá Pokud pravdy víry nemají tuto osobní povahu a pokud nejsou vystaveny lidskému "nerozumím", "nesouhlasím", "co to říkáš, Bože", "co to děláš, Bože", k čemu potom jsou? Opravdu nám Bůh říká "blbečku mlč, poslouchej/čti a postupuj přesně podle návodu, jinak budeš hořet v pekle jako věchet"? Já tu přece nemluvím nějaké o povýšené intelektuální arbitráži Božího slova ze strany člověka ani o vyrábění představ Boha podle lidských choutek - jde mi o obyčejnou lidskou důstojnost svobodné a rozumové bytosti. Například v takové debatě, zda je Bůh všemohoucí nebo ne budou legitimní obě protikladná stanoviska, protože obě budou vyjadřovat nějaké hledisko autentického života z víry, hledisko pravdy, která se nedá redukovat na omezená slova. Proto si myslím, že fundamentalisticky chápaná Bible je systém navzájem se potvrzujících a neověřitelných tvrzení. Divím se proto, jak může někdo kritizovat katolíky za to, že mají systém vzájemně se potvrzujících a zvnějšku nevyvratitelných pravd, když sám má némlich totéž, ale v jiné barvě? "Bible má pravdu, je přece zjevená Bohem. Jak víme, že je zjevená Bohem? Přece je to napsáno v Bibli." Kdo nevěří, ... už bych se opakoval. Copak se to musí vylučovat "sola Scriptura" a "traditio apostolica"? Kdo nemá klapky na očích, ten určitě uzná, že autentické ovoce víry - to, co proměňuje život a srozumitelně dosvědčuje evangelium světu - je tady i tam. Křesťané se přou o literu, ztrácejí schopnost důvěryhodně svědčit. Ale není to všude tak. Podívejte se třeba na spolupráci českých církví v armádě a věznicích. Jenže to jsou právě situace, které jsou nutně pro mnohým ze zdejších fundamentalistů solí v očích. Útočit na druhé, to by šlo, uznat odlišně smýšlejícího jako partnera a něco společně budovat, to už jejich úzkoprsé křesťanství nezvládá. Já vím, že nelze akceptovat jakoukoli extrémistickou sektu, ale právě proto aspoň přemýšlejme, s úctou si navzájem vyjasňujme pozice, berme se navzájem vážně a nedělejme z těch druhých v lepším případě hlupáky a zaslepence, tom horším posedlé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 25. květen 2010 @ 07:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abollo
Abollo: Křesťané se přou o literu, ztrácejí schopnost důvěryhodně svědčit. .....
Myslím si, že diskuze o literu zaujímá v životě křesťana minimum, a mnoho křesťanů vůbec nezajímají nějaké hloupé spory .... kdo poznal Krista .... NAŠEL PRAVDU ...
A proč to funguje ve věznicích ... to je jasné .... tam je hlavní smysl služby a práce, nabídnout vězni odpuštění v Kristu ... nevím jaképak v tom spory
Tady je na gs prostor diskuzní, to zcela jiná skutečnost, nesrovnatelná s běžným životem. Já nemám potřebu nadávat druhým, dávat jim různá hanlivá jména. ťady je prostor svobodně se vyjadřovat a tak proto ta diskuze,mnohdy i opozice, život je o něčem úplně jiném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Úterý, 25. květen 2010 @ 11:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč ivanp tedy píše, že cílem jeho článku je poukázat na ďábelskou mašinérii katolicismu? Vždyť to jen potvrzuje, o čem píšu. Jak může ivanp např. uvítat spolupráci katolických, pravoslavných, evangelických, husitských kaplanů ve věznicích a armádě? Vždyť jejich dohodu o společné pastoraci musí vnímat jako zaprodání se ďáblu. Copak jinde než ve věznicích není hlavní smysl služby a práce při hlásání evangelia nabídnout odpuštění v Kristu? Nevíte, jaképak v tom spory? Většinu křesťanů nezajímají hloupé spory, souhlasím, ale já přece psal o těch, kdo diskutují a komentují na těchto stránkách a ty si beru na mušku. A těm se ve svých příspěvcích snažím sdělit, ať se konečně začnou bavit o tom, co je spojuje a přestanou si číst levity. A vy sama si skutečně myslíte, že diskuse tady nemají nic společného se skutečností? Takže tu můžeme opravdu žvanit bez zábran, vymýšlet si a osočovat se? Sama jste mě unáhleně a hloupě osočila z blábolení podle momentální nálady. Máte na to nějaký doklad kromě toho, že nemohu souhlasit s Vašimi pevnými přesvědčeními (neboť pravdu už jste NAŠLA a skutečnou svobodu v životě na rozdíl od debat na GRANU neoceníte)? Vám fakt stačí přihřívat si vlastní polívku, tzn. pronášet hesla o tom, že pravda je jen jedna atd.? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 25. květen 2010 @ 23:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý abollo
ještě jednou, pro ujasnění, proto, aby nedošlo k nějakému zbytečnému nedorozumění ti napíši, co mi připadá jako blábol:
abollo: "Katolíci a jim podobní pravoslavní si totiž mohou dovolit prožívat svou
víru v barvitém prostředí zachycujícím a posvěcujícím všechny přirozené
vlivy a schopnosti, biblický fundamentalista si čte pořád dokola tu
jedinou knihu a proto má z ní asi takový užitek, jako bigotní katolík z
četby kodexu kanonického práva. Dobrou zábavou je pak tou knihou mlátit
po hlavě lidi okolo.
Když mi napíšeš, že to není blábol (nebo-li, že to není, jak ty píšeš "žvanění bez zábran, vymýšlení si a osočování"), tak se ti budu muset omluvit. Pokus se mi vysvětlit, co je a co není blábol - žvanění, vymýšlení a osočování, a já se ti omluvím.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 26. květen 2010 @ 00:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak mluvit o katolické ďábelské mašinérii a dalších věcech není paušální a hloupý odsudek - podle Vaší terminologie blábol? Na to nezareagujete, že? Vy o katolické a pravoslavné věrouce a praxi nevíte asi nic, je to pro Vás paušálně modlářství. Proto si pod mým slovy nedokážete nic představit. Kdybyste měla chuť bez předsudků se dovědět o katolicismu a pravoslaví, mohli bychom se bavit o konkrétních prvcích katolického a pravoslavného prožívání víry. Pak bychom se mohli bavit, jak přináší mariánská úcta do křesťanské maskulinní zbožnosti ženský prvek, jak úcta k svatým nejenže nevzdaluje, ale přibližuje a konkretizuje obraz Krista věřícímu a učí nás jemu se připodobňovat, jak mnišství a celibát vyjadřují znamení totálního vydání Kristu před světem, jak ctihodná apoštolská tradice vytváří pouto jednoty a jasnou orientaci ke Kristu, jak krásná liturgie zaujme každou psychickou mohutnost a disponuje celého člověka k přijetí milosti Boží. Jak v kontrastu s tím je protestantské pojetí víry úzce racionalistické, citově strohé, jak v konečném důsledku po pár staletích pouhá orientace na Bibli vedla k nekřesťanskému liberalismu v teologii, jak citový suchopár kompenzuje charismatická emocionální exaltovanost apod. ... Snad jsem aspoň vysvětlil to o katolících a pravoslavných, co Vám tak vadí. Já nepláču, neblábolím a neplivu hlouposti, jak jste bohorovně napsala Vy. Já se naopak snažím (a v naší debatě jsem se v tom smyslu už vyjádřil) vytáhnout z každé tradice křesťanské víry, ať je pravoslavná, katolická, protestantská, něco, co by mě oslovilo a obohatilo. Těší mě každý projev nepředpojaté spolupráce ve vzájemné úctě mezi církvemi. Ale řekněte mi, jestli jsem na GRANO SALIS výjimkou nebo pravidlem. Spíš si myslím, že ať tu napíšu na obranu tradiční staré křesťanské víry cokoli, stejně na tom vždycky najdete něco, pro co byste nazvala blábolem. Budete na to opakovat jen to, co ivanp v článku. Pravda Boží, není to výslovně v Bibli, sola Scriptura - bez kontextu, bez důkazu, bez špetky sebekritického náhledu, odkud sama berete tu jistotu bohorovně kritizovat jinak smýšlející křesťany. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 26. květen 2010 @ 01:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý abollo
někde jsi v diskuzi použil slovo projekce, tak mě napadlo, jestli to vidíš podobně, že Cum grano salis vidí
člověk vlastní chyby, které u sebe neuznává, vždy u protivníka.
Vynikajícím příkladem je i naše polemika.
Subjekt se
zbavuje nepřijatelných, bolestivých obsahů tím, že je projikuje.Člověk jež
nemá neobvyklou míru sebeuvědomění, se nad své projekce nepovznese, ale
většinou se jim poddá, neboť existence těchto projekcí je předpokladem
přirozeného duchovního stavu.
:)))) Projekce naopak přestává v okamžiku, v němž se stává vědomou,
tj. když člověk vidí, že obsah patří subjektu.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 27. květen 2010 @ 21:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, co je přirozený duchovní stav. Projekce by opravdu měla zmizet, pokud subjekt nahlédl, že obsah patří jemu samému. Charakter takového nahlédnutí může však být předmětem diskuse. Myslím si, že ještě zbývá se s tímto vědomím vyrovnat. Něco teoreticky vědět a přijmout to za své jsou podle mě dvě různé věci. Na článku jsem kritizoval jako projekci tvrzení:
"...katolícke stanovisko nie je možné ničím napadnúť a porovnať...je to uzavretý systém ktorý nie je možné konfrontovať s ničím, lebo sám sebe je pravdou, sám seba obháji...sám sebe stanový kritéria pravdy ...je to perpetum mobile..."
Tvrdím, že princip sola Scriptura je stejně uzavřeným systémem pravd, kde jedno tvrzení je dokázáno a ilustrováno tvrzením jiným, a nepomůže tvrzení, že je to Boží slovo a že tradice a papežská neomylnost a koncily Božím slovem nejsou. Katolíci a pravoslavní tvrdí, že i v církvi se autenticky uchovává mnoho z toho, co bylo Bohem zjeveno a není to v Bibli a věří tomu stejně jako protestant principu sola Scriptura. Napadat z pozice vlastní VÍRY (NIKOLI DOKÁZANÉHO VĚDĚNÍ) stejně skálopevnou víru někoho jiného je přinejmenším nesmysl. Nedovedu si tuto iracionalitu vysvětlit jinak než psychologicky. Pro ilustraci: před mnoha lety jsem v rámci svých pracovních povinností jednal s poručíkem okupační sovětské armády. Tento inteligentní mladý muž, s kterým se dalo mluvit o mnoha věcech zcela bez zábran, měl ve svém příručním kufříku kterýsi z dílů Leninových sebraných spisů a já v tašce příruční Nový zákon. Všiml jsem si té knihy, když kufřík otevřel, zeptal jsem se a on mi ji ochotně a hrdě ukázal. Kromě toho mi mezi řečí sdělil, že si ji ve volných chvílích během dne čte. Byl to mimochodem zanícený obhájce perestrojky a byl zcela přesvědčen o nezbytnosti bratrské pomoci v roce 1968. Mě v té chvíli cosi sepnulo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 27. květen 2010 @ 21:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě jedna poznámka k Vaší předchozí replice. Ano, skutečně poznáváme i v břitké polemice své vlastní nevědomé a před sebou samými nepřiznávané kazy charakteru, nedostatečnou víru, jsme přímo konfrontováni a učíme se. To oceňuji. Proto jsem taky kdesi vpředu napsal, že jsem tu zažil světlé výjimky. Co mě tady unavuje, je (odpusťte opět malé psychologizování a paušálnost tvrzení) nutkavá stereotypnost polemických témat, většinou prezentovaných jako odhalení ďábelského působení oné nevěstky babylónské... a potom i slovní agresivita a nepokryté předvádění pocitu nadřazenosti. Inspirován Vaší narážkou proto navrhuji, abychom podle pravdy, o niž nám tu přece všem jde, přejmenovali server GRANO SALIS na JEN HOUŠŤ A VĚTŠÍ KAPKY. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 28. květen 2010 @ 18:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš abollo
přiznám se dobrovolně, že jsem trochu nepochopila tvou ilustraci, tak jak je napsána, tak já ji chápu jako přirovnání Písma svatého ke spisku Lenina, tj. přirovnání křesťanství ke komunistické prestrojce a komunistické bratrské pomoci apod., ale nechce se mi věřit, že by to takhe mohl někdo myslet, kdo není vyloženě křesťanský antagonista. ale neznám tě.
Je pravda , že ilustrace bývájí většinou "určitou nadsázkou" ... :((( ale vždy účelovou.
Druhá věc, proč mám důvod být zmatená, že někdo vnímá leniské spisky jako něco, co se dá srovnat s Bibli, hmm nic nového pod sluncem.
A možná do třetice, proč nedokážu tuto ironii přijmout, je zdější velmi antagonistický, intezivně cílený tón téměř většiny komentářů vůči Písmu svatému ... myslím, že cizím slovem se to nazývá relativismus ... liberalismus.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 29. květen 2010 @ 08:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochopila jste to přesně, a přece nejsem křesťanský antagonista. Když píšete "... zdejší velmi antagonistický, intezivně cílený tón téměř většiny komentářů vůči Písmu svatému ..." tak tím myslíte tvůj velmi antagonistický, intezivně cílený tón téměř většiny komentářů vůči Písmu svatému ...", proč nenazvete věci pravými jmény? Na mě se ale nehodí nic z toho, co mi z nepochopení vytýkáte. Nejsem teologický liberál. Desítky let prakticky denně Písmu čtu, nikdy by mě nenapadlo tuto svou životní konstantu napadnout. Já nenapadám Písmo, ale princip sola Scriptura, a to zase jen potud, pokud si z něj někdo dělá klacek na katolíky. A těm, kdo to dělají, připomínám, že nestojí výš než ti druzí. Proto ta relativizace. Jde mi jen o trochu úcty k odlišné víře a s tím se na těchto stránkách moc nedá počítat. A to i když odhlédneme od komentářů. Podívejte se jen na ten přiblblý obrázek, který správce webu nebo kdo připojuje k téměř každému článku o katolické církvi (Jan Pavel II. a socha Panny Marie tuším Fatimské). To je nefér, protože prakticky nikdo tady neví, kdy a jak byla fotka pořízena, a v protestantech budí apriorní odpor, a taky proto, že přestože budí odpor i u mnoha katolíků, má vytvářet falešný dojem, že všichni katolíci jsou stejní a že každé slovo, které papež vypustí, automaticky všichni katolíci věří a každý papežův čin automaticky schvalují. Katolická církev je pro Grano salis tahle fotka. Na Granu je to jako v každém sdělovacím médiu a na každé jiné internetové diskusi, pokud je anonymní, křesťané - nekřesťané, všechno jedno. Vždy mluví nejen text, ale i obrázky a grafická úprava, vždy se sdělení redigují, jinak to nejde, ale vždy se to dá dělat buď se snahou o nestrannost, anebo jako skrytý duchovní boj všemi dostupnými prostředky. Na jiných webech platí nějaká pravidla nebo kodex, je deklarován tady? Mohu se mýlit, poučte mě, ale nenarazil jsem na něj. Kdo na jiných webech porušuje kodex, je smazán, co dělat zde s těmi, kteří jinak smýšlejícím nadávají do ďábelských sekt? Je to opravdu mezi protestanty norma takhle mluvit o katolické církvi, nebo se tu setkáváme s nesnášenlivým fundamentalistickým vzorkem psychicky vyšinutých? A nejde jen o ně, jde i o ty, kdo to čtou, a nezvedá se jim z toho žaludek. Zajímalo by mě, jak by se změnila diskuse, kdybychom tu povinně deklarovali svou pravou identitu nebo kdybychom se rozhodli po vzoru různých diskusních skupin uspořádat skutečné setkání tváří v tvář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 29. květen 2010 @ 11:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím abollo
Hmm, s tím antagonismem vůči Písmu svatému (tzn. názor, že Písmo svaté je jen nějaká moudrá knížka o Bohu) jsem to myslela většinově, určitě né osobně, a musím se přiznat teda, že jsi mě překvapil svou "hranou" vztahovačnosti, bylo to zřejmě kvůli tvému následujícímu poučení, hmm poučné to je, ale nevím :((( jestli si ho správní adresáti přečtou.
(Abollo píšeš: ...na mě se ale nehodí nic z toho, co mi z nepochopení vytýkáte. Nejsem teologický liberál. Desítky let prakticky denně Písmu čtu, nikdy by mě nenapadlo tuto svou životní konstantu napadnout. Já nenapadám Písmo, ale princip sola Scriptura, a to zase jen potud, pokud si z něj někdo dělá klacek) ...
Takto se musím přiznat, že až po těchto slovech se pochopila tu tvou nadsázku .... ale nediv se, nadsázku - ironii je někdy velmi obtížné poznat, hlavně když jde o anonyma a na gs.
Vím že, patřím k menšině svým evangelikálním poznáním. A postoj evangelikála k širší společnosti je spíše : „Vyznávejme a prosme za odpuštění tam, kde jsme se nechali zatlačit do defenzívy... Církev nesmí být bránicí se menšinou, ale ovlivňující menšinou“.
Abollo já se skutečného setkání tváří v tvář nebojím ....všichni jsme přece jenom lidé .... a navíc jednou k tomu setkání s některými přece i tak dojde ... já alespoň tomu tak věřím, což celkem ovlivňuje i můj postoj k bližním.. ... (ale skóre setkání tváří v tvář nemám špatné :))) např. jsem se třeba už setkala s demagogem, olinem)
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 29. květen 2010 @ 18:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K té "vztahovačnosti": předpokládal jsem prostě, že jste si vyklikla seznam mých komentářů. Vyhodnotil jsem si to osobně a ne obecně hlavně proto, že si odnáším z četby článků a komentářů opačný dojem než Vy - vidím tu hlavně ty bojovníky za Boží pravdu hlava nehlava, jimž je Bible nejen Božím slovem, ale i učebnicí psychologie, sociologie, sexuologie, biologie a fyziky. Jsem přesvědčen, že "hlásej slovo vhod či nevhod" není totéž, co "bijte je, nikoho mi neživte" (řečeno cum grano salis samozřejmě). Neumím si představit Bibli oddělenou od faktu, že je to kanonický text vytvořený v církvi v konkrétním místě a čase a že je to text jako Boží slovo církví uznaný. Církev a její vědomí kontinuity (chcete-li tradici) vidím jako živou přítomnost Božího zjevení ve světě a skutečnost založenou Kristem. Nemám proto jediného důvodu klást ji nad, pod, proti, ... textu Písma. Mimo jiné je mi důkazem životnosti církve její hříšnost a omyly. Život se zcela míjí s neomylnými přesvědčeními, a to i v oblasti, o které tu mluvíme (padni, komu padni - katolíci protestanti). Vadí mi, když někdo říká v oblasti víry jinému: "já mám pravdu, a ty ne", když tím nemůže poctivě myslet nic jiného než "jsem tady a teď skálopevně přesvědčen o své pravdě a myslím si to, protože..., o co opíráš své protikladné přesvědčení (je-li vůbec protikladné přes ty divné formulace) ty?". |
]
:)))) domluvit, aneb snaha nade vše (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 30. květen 2010 @ 00:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý abollo
Píšeš:
Vadí mi, když někdo říká v oblasti víry jinému:
"já mám pravdu, a ty ne", když tím nemůže poctivě myslet nic jiného než
"jsem tady a teď skálopevně přesvědčen o své pravdě a myslím si to,
protože..., o co opíráš své protikladné přesvědčení (je-li vůbec
protikladné přes ty divné formulace) ty?".
víš, ale trochu jsem z toho zmatena, co ti vlastně vadí !!!! přece logicky když ty máš pravdu, tak já automaticky né, anebo pak je tu ještě ten druhý případ, když já nemám pravdu a tak ty pravdu máš, v tvém případěo ani nevím, že by mohla nastat ještě i jiná možnost, ....
Mášv tehle diskuzi přece tu svou pravdu o Písmu, a nelze nic namítat, už tolik let Bibli čteš, praktikuješ ...atd. a mou víru (Sola S.... ) máš proto právo silně ironizovat, (ne argumenty ale posměšky).....
Asi vlivem nějaké dlouholeté negativní zkušenosti z reálného života paušalizuješ, protože jinak si neumím představit, proč se snažíš o všechny ty slovesné přídomky a negativní charakteristy pro lidí, kteří ctí Sola S...
Ale jsem si jistá, abollo, že my se domluvíme : )))), a tak jak si někde na začátku deklaroval,to má být přece naší snahou se domluvit, :))) snaha se počítá, viď .... a když máme ty volby .... tak jedna aktuální asociace "o jedné takové snaze se domluvit":
http://www.youtube.com/watch?v=rQbXA7iV1fg
|
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2010 @ 08:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | má vždy pravdu katolícka
cirkev...niet nikoho na svete kto by jej mohol konkurovať...
Docela hezké a pravdivé svědectví - i když kouzlem nechtěného.
čo teraz?...prehrali sme na celej čiare....
Ještě jsi "neprehrál", dokud žiješ, máš možnost, máš naději.
Způsob žití našeho života svědčí o pravdivosti našeho vztahu k Bohu, žádné řečičky.
|
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Pátek, 21. květen 2010 @ 16:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jo, to sa ivan sekol. ale ved povedal pravdu, no nie? HE-HE. Nasa Církef nemá konkurenciu, je jedina prava, povodna, ma kluce a je neotrasitelna. Ani pekelne brany ju nepremozu. Ostava uz len dufat, ze aj Ivan sa obrati na nasu jedinu pravu vieru. Ze zanecha tu svoju protestantsku hereziu kde nie je ani omša ani ruženec a nie su ani modlitby k mrtvym. Presvata Bohorodicka povedala: "Urobte vsetko co vam povie."No povedal v biblii niekto nieco podobne ako ONA? Polozme si tuto jednoduchu otazku. JASNE ze nepovedal, preto je ona Spoluvykupitelka a preto klacime pred jej sochami vzdávajúc Druhej po Bohu uctu a česť, tak ako anjeli ktorí povedali: Buď pozdravená, milosťou obdarená, Pán s tebou! Blahoslavená medzi ženami! |
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. květen 2010 @ 10:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...a teraz vážne...
cieľom tohoto článku je poukázať na diabolskú mašinériu katolicizmu....je katolicizmus cirkev, alebo svet?
...na jednej strane sa tvári že je cirkev a to nie hocijaká, ale jediná pravá a na druhej strane je to štátny útvar, Vatikán s je čelným politickým predstaviteľom pánom pápežom...
...dokonalá zhoda medzi svetom a cirkvou...aj názov má výstižný...rímsky katolík...Rím nikdy nemal nič z kresťanstvom, biblia ho chápe skôr ako ,,babylon,, nepriateľ Božieho ľudu....keby si dali názov napr. Jeruzalemský katolík, alebo antiochijský katolík...to má aspoň niečo s kresťanstvom...
toto dokonalé spojenie sveta a cirkvi je dokonané nemožnosťou akejkoľvek kritiky, kontroly a porovnania...biblia nie je meradlom, pretože sa ´dalej dopĺňa...v stredoveku bolo všetkým jasné kto tu má pravdu o, tom nebolo pochýb....
katolicizmus vykazuje všetky znaky totalitnej uzavretej spoločnosti...ani komunistov nebolo možné kritizovať, lebo mali vždy pravdu...v princípe aj katolík má vždy pravdu, nikdy sa nepomýli....len povážte: Slovo, tradícia neomylnosť cirkvi...tento dokonalý trojlístok ani brány pekelné nepremôžu....to si antikrist zgustne...
ivanp |
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 21. květen 2010 @ 10:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rím nikdy nemal nič z kresťanstvom...
Vždycky, když už si myslím, že ti došla munice, vytasíš nějakou další lahůdku. Tohle mě opravdu, ale opravdu dostalo.
V čem máš pravdu je, že katolická církev není demokratickou společností. Protože pravda o Bohu a Ježíšovo poslání se nedá jednoduše přehlasovat vůlí lidu.
Cíl článku mohl být všelijaký, ale výsledek je jasný: antikatolicismus je živý v každé době a vždy je postaven na vodě.
|
]
Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. květen 2010 @ 13:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tochu sa mýliš...cirkev nie je demokracia, to súhlasí, ale tiež platí, že cirkev nie je vôľa skorumpovanej cirkevnej hierarchie...
ten antikatolicizmus to bol vtip, alebo vedomé zahmlievanie...katolicizmus ktorý má na rukách krv mučeníkov, katolicizmus ktorý skrze svätú inkvizíciu nemilosrdne okamžite potrel akýkoľvek iný názor...to môže byť iba dravá šelma spojená zo svetom...viď pápež - politik...ach aký ste úbohý...koľko sme vám my inoverci v dejinách v každej dobe ako píšeš naubližovali, prenasledovali, nedovolili vám vyznávať vašu vieru....a sformovali sme sa do antikatolicizmu....si zdravý???
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 21. květen 2010 @ 13:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I Pavel měl na svých rukou krev. A Petr zapřel Ježíše hned třikrát...a přesto se Ježíš rozhodl na těchto hříšných lidech budovat svou církev...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. květen 2010 @ 14:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...to máš svätú pravdu...aj ja som hriešny človek a Pán Boh si ma občas môže použiť...cirkev nestojí na ľuďoch ale na Skale a na pevnom základe a tým je Kristus...
ivanp |
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 21. květen 2010 @ 14:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zvláštní je jak se snažíte hovořit za evangelíky a zároveň se vyhýbáte tomu abyste se přihlásil k nějaké konkrétní církvi. Otázka je proč to děláte. Pokud chcete něco propagovat nebo obhajovat tak byste měl v první řadě otevřeně říct co to je. Ve vlastním zájmu, jestli Vám na tom opravdu záleží. Těžko můžete konkurovat nějaké firmě aniž byste se hlásil k té své. Můžete si jí hrdě napsat do profilu tak jako to dělá většina z nás. Jestli k žádné církvi nepatříte a považujete se za tzv. samochodce víry tak vám nic nebrání v tom abyste to také přiznal. Pak byste ovšem za evangelíky mluvit neměl a neměl byste se snažit nás proti sobě poštvat. Na druhou stranu Vám nic nebrání v tom abyste nám své soukromé zkušenosti, názory a postřehy nesdělil. Pokud nebudou v rozporu s mojí vírou tak se dám rád poučit a inspirovat.
Mistr Jan Hus je oficiálně uznaným reformátorem katolické církve a pravoslavná církev prý pracuje na jeho svatořečení. Uznává a považuje za své i naše české světce a světice jako je Cyril a Metoděj, Ludmila, kníže Václav, poustevník Ivan a myslím že i další. Stejně jako je uznával i mistr Jan Hus a Jan Amos Komenský.
Sám říkáte že biskup může být šťastně ženatý chlap ale podle slov Pána Ježíše i svatého Pavla může být i šťastně svobodný a sloužit jen jedinému Pánu a nikdo nemá právo ho nutit ani ke kněžství ani k ženitbě. Žít v tělesné čistotě a odříkání slibuje Bohu, ne svému lidskému nadřízenému. Ženatí duchovní jiných církví mě nijak nepohoršují, přeju jim plodné, oddané a věrně milující manželky a zbožné a požehnané děti. Nevidím důvod proč byste vy nám nemohl přát celibát.
Hledejte raději Boha a bližního než argumenty proti nám. Modlete se, chvalte Boha, zpívejte, čtěte Písmo, postěte se, konejte dobré skutky. Obdivujte krásy světa a chvalte jejich Stvořitele. To jak zúročíte své hřivny záleží na Vás. Bůh je dal Vám, ne nám. Nikdo Vás nenutí abyste s námi soutěžil, stejně jako s kýmkoliv jiným. |
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: salom v Sobota, 22. květen 2010 @ 12:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poutnick citim z tebe pokojneho ducha a srdce na pravem miste.Ja treba konkretne nejsem pod "nalepkou" konkretni cirkve.Chodim tady na Zelandu k mesiaskym vericim(krestane a zide v jednote v Jesua(Krista).Jinak mame pres tyden domaci skupinku ve stredu a v patek asi 15 krestanu ruznych denominaci a vladne u nas laska a pohoda a jednota v Duchu Svatem.Neverim,ze jednou budou spaseni krestane stat v radach podle cirkvi.-) Verim v jednu cirkev Jezise Krista,ktera se sklada z mnoha casti. |
]
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Sobota, 22. květen 2010 @ 17:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poutnicku, zajímala by mne jedna věc ( nemyslím to ironicky, ale vážně, opravdu to nevím), proč vlastně svatořečí ŘKC např. Václava, Ludmilu atd. Určitě to byli význační a výjmeční lidé, ale k čemu je vlastně to jejich svatořečení, co se podle Vaší církve tím stane, nebo změní? |
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. květen 2010 @ 15:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...ahoj poutnick...
...už dosť dlho diskutujem na grane a mnohokrát som hovoril o tom k akej cirkvi patrým...mnohé moje príspevky o tom hovoria...nikdy som nemal dôvod o tom nehovoriť a tak činím aj teraz...patrým do ECAV, čo je Evanjelická cirkev augsburského vyznania na Slovensku...pre lepšie pochopenie som lutherán ako repa...narodil som sa do tejto cirkvi, nikdy som nebol v inej, nepomýšľam odísť inde, moje miesto je tu....napriek tomu že aj moja cirkev nie je bez chýb, vnímam to tak že moje miesto je tu...musím konštatovať dosť neskromne, že som dosť aktívnym členom našej cirkvi, ale to nech posúdi niekto iný...
kedže som rozmýšľajúca bytosť, jednoducho reagujemna podnety v Granu...poznám dosť katolíkov ktorým nesiaham ani po kolená, ktorí sú my vzorom vo viere...na druhej strane nemôžem mlčať ak čítam o veciach ktoré pokladám za podstatné a nesúhlasím s nimi...
čo mám robiť s takým výrokom ktorý si mi pred chvíľou napísal: Mistr Jan Hus je oficiálně uznaným reformátorem katolické církve
...môžem sa na to vykašľať, ale svedomie česť mi nedá nezastať sa človeka ktorého katolicizmus nemilosrdne zavraždil, potupil, ponížil a teraz ho chcete za reformátora...to je to isté ako keby Amerika dnes oficiálne vyhlásila Bin Ládina za ctihodného občana USA...
...nechápeč čo je katolicizmus?...hlásateľ falošného ekumenizmu...ekumenizmus je spojenie dvoch rovnoprávnych cirkví...katolicizmus nikdy neuzná ostatných za rovnoprávnych, veď sám o sebe tvrdí že je jediná pravá cirkev...
...ja sa snažím len správne pomenovať veci...
iste máš pravdu...môžem zažmúriť oči a žiť tak ako doporučuješ:Hledejte raději Boha a bližního než argumenty proti nám. Modlete se, chvalte Boha, zpívejte, čtěte Písmo, postěte se, konejte dobré skutky. Obdivujte krásy světa a chvalte jejich Stvořitele.
...to presne aj robím...som aktívnym členom cirkvi...(o 15 min mám byť v kostole, máme stretko...)...bol by som pokrytec sám pred sebou aby som nahlas nehovoril to čo si myslím...tak to robil aj Ježiš aj Ján Hus...neviem či by som dokázal za pravdu aj zomrieť...uvedomujem si to že pravda nie je akadenický pojem, ale že pravda je Ježiš...ale veď práve moje vyjadrenia sa zakladajú na tom, aby pravdu, Ježiša nezakryla Mária, svätí...alebo čokoľvek iné...(musím ísť má 10 min, prídem až večer...)
ivanp |
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 24. květen 2010 @ 13:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se chcete opravdu modlit, chválit Boha, zpívat, číst Písmo, postit se a konat dobré skutky tak by bylo podle mého názoru lepší kdybyste oči raději nejdříve otevřel. To není nějaká zbytečná a podřadná činnost vhodná pro slabochy a zbabělce kteří se bojí vyslovit svůj slušně řečeno kontroverzní názor a pohlédnout pravdě do očí.
Každý z nás potupil a zavraždil samotného Ježíše Krista a děláme to pokaždé kdykoliv zhřešíme. Přesto si nemyslím že bychom se Ho kvůli tomu měli vzdát a říct jako Kain můj hřích je takový že se nedá odčinit. Jestli jste opravdu evangelík tak se nám můžete pomstít tím že budete mít v úctě některou z našich obětí náboženských sporů a válek. Jednotlivce nebo všechny najednou. Rozhodně Vám to nebudu mít za zlé a nebojím se že byste nám jí mohl vzít. Kněz v naší farnosti studuje i luteránské a jiné reformované kazatele a theology a občas cituje v kázání jejich myšlenky. Myslím si že podobných duchovních je u nás povícero.
Před Bohem jsme si rovni úplně všichni a každého člověka má Pánbůh rád a myslím že si do toho od nás nenechá kecat a nechodí se nás ptát jestli mu to dovolíme. Po nás chce abychom měli rádi nejen své přátele ale i nepřátele.
|
]
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 21. květen 2010 @ 20:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejde jen o to mít Pravdu.. je třeba ji nejprve nalézt a poté uctívat. Pravdu má logicky ten, kdo má Pravdu. A jelikož ŘK nejedná podle Pravdy, tak Pravdu nemá! Všecko co může je tedy tvrdit, že má Pravdu, ovšem to je tak všechno.Jaká prohra? Vítězství přece! Nějaká tradice, katechismus nebo papež nás nemusí vůbec zajímat. |
|
|
Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 21. květen 2010 @ 21:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
zajímavý soubor různých názorů a stanovisek. V článku jsi odpověděl sám sobě. A pak to ještě upřesňuješ. Pokusy o duchovní odpověď jsou celkem rafinované, ale co v těchto pokusech postrádám je život. Po pravdě to ani neočekávám.
Za celou dobu jsem se tady setkal asi ze čtyřmi, kteří jakš takš rozumí tomu co píšou. S jedním ještě udržují kontakt, s ostatními jsme se nějak nemohli shodnout, když jsme zabrousili do větší hloubky.
Možná se domnívají, že je důležité se vždy domluvit, tak já osobně na tom netrvám, jediné co je důležité je, zda se domluvíme s Ježíšem a zda mu rozumíme a především zda ho i chceme poslouchat.
Tak já musím konstatovat, že bych ho chtěl poslouchat, ale většinou se mi nelíbí co po mně chce. A tak s ním vedu spor o tom, kdy se vzdám svévůle. a to je ten největší biblický rozpor který s kým mám. To co tady většna chápe jako mou neústupnost, je proti tomu procházka růžovým sadem. Ty máš problém s katolíky? Protestanty? Nebo nějakou jinou denominaci? To ve skutečnosti není žádný problém, když to srovnám s Boží vůli. To jsou pouze dětské hračky, pro děti.
Ukážu vám ještě větší cestu...psal Pavel Korintským....a o čem psal? O lásce, cestě lásky. K lidem? Ne, k Bohu. Přesněji řečeno k jeho vůli.
Miluješ Boží vůli? Jestli jsi ještě nedospěl k této otázce, tak si prozatím hraješ na písečku.
A totéž co jsem napsal samozřejmě platí v plné míře i pro mne.
Svého času jsem četl několik životopisů několika věřících, a vždy byly najzajimávější jejich poslední slova, nebo to co těsně před smrti považovali za nejdůležitější. Většina na závěr svých životů, a šlo o celkem takzvané duchovní velikány minulosti, musela přiznat, že se v podstatě celý svůj život zabývala nepodstatnými věcmi, hrali si na věřící a podle těch ostatních, celkem dobře a úspěšně.
Víš že nemůžu žít bez Boha? A víš, že on nemůže žít beze mně?
a jestli uhodneš kdo to řekl a komu, tak získáš ode mne prémii.
PS. neber mě tak vážně. leonet |
Re: Re: pravda v cirkvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2010 @ 08:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet. Pokud jsem ti dobře porozuměl, tentokrát s tebou musím souhlasit. Vyjadřuješ mé stanovisko, jak jsem odpověděl ferovi pod dřívějším článkem.
Božímu volání nelze odolat, pokud usiluješ o to, žít svůj vztah s Bohem. To máš úplnou pravdu.
Docela dobře mu však odoláš, pokud je ti Bůh lhostejný.
Pokud si žiješ v pohodlí přirozeného člověka.
Boží
řešení totiž nebývá lidské řešení a ten zbytek přirozeného člověka v
nás se bouří, odmítá přijmout Boží řešení. Protože Boží řešení je pro
přirozeného člověka těžkým, nepřijatelným, často proti zdravému rozumu.
Jde proti pohodlí, proti životním jistotám ve hmotném zabezpečení. Je
to vnitřní boj tělesného a duchovního v nás. Je to volba cesty úzké a
strmé.
Nikoli každý ji dokáže zvolit.
S
Bohem je třeba riskovat, nehledět na opatrnost. Zcela se vydat,
spoléhat na Něho. Kdo z nás je suverén a tvrdí, že to vždycky dokáže?
|
]
|
|
|
|
