 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469308
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kořeny herezí
Vloženo Pátek, 29. leden 2010 @ 20:26:11 CET Vložil: Olda |
poslal oko Kataři.
Už od vzniku prvotní křesťanské církve ji na její cestě doprovázejí
heretická učení. Konfrontace názorů zásadně neslučitelných s učením
katolické církve vydělovalo tyto skupiny ze společenství církve. Různá
učení byly výsledky myšlenkového kvasu už prvních století a mnohdy
odrážely i osobnost jejich charismatických vůdců.
V historii však byly některé hereze (zvláště lidové, ne zrovna Nikolaité)
prostým vyjádřením touhy k návratu do čistoty evangelia. Byly v
podstatě vyprovokovány hříšným životem u některých z těch, kteří měli církev pást a
nečinili to.
Církev středověku svým bohatstvím a hříšnou zpupností často ztrácela
schopnost věrohodně oslovovat prosté lidi.
To je potřeba si poctivě přiznat. Kdyby církevní život vždy stavěl na Kristově učení, historie by vypadala úplně jinak. Lidé by neměli potřebu jiného učení.
Některé hereze se tak staly v
určitém smyslu důsledkem, ovocem nadmíru rozšířené hříšnosti části církevního kléru,
znamením odporu proti zkaženosti. Pohnutky tedy byly dobré, ale řešení
se stejně ukázalo jako špatné. Systém "ode zdi, ke zdi", jeden extrém nahradit jiným (ještě horším!) se neosvědčil.
Události dějin nám dokazují, že samotná touha nestačí, aby člověk nezbloudil. I dobrý úmysl se může změnit v medvědí službu.
Třeba takoví Albigenští (kataři).
Katarství bylo přísně asketické.
Pro svůj návrat k chudobě evangelia a hlásání askeze bylo jejich učení
v širokých vrstvách na jihu Francie nadšeně přijímáno.
Přesto se
nesmírně vzdálili učení církve.
Hlásali, že viditelný svět byl stvořen satanem a všechno viditelné je
tedy špatné, odmítali sex i manželství. Dokonce upředňostňovali smilstvo před řádným manželstvím! Odmítali Starý zákon a v
rozporu s ním tvrdili, že od Boha pochází jen svět neviditelný.
Jejich
učení je vlastně konglomerátem (synkretizací) jiných předcházejících herezí -
bogomilství a manicheismu (manicheistická gnóze také odmítá Kristovo lidství - protože Kristus prý byl čirý duch, jeho tělo bylo mučeno jen zdánlivě).
Už z tohoto je patrné, že přes všechny hříchy a necnosti středověku zůstala katolická církev s papežem pevnou skálou Kristova učení, ostrovem jistoty správné víry. Kdo ji opustil, velmi rychle sešel na scestí, upadl do pro nás nepochopitelných bludů. Protože vždy se v církvi vyskytovali také lidé, kteří dokázali předávat neporušené učení Krista a apoštolů kontinuálně dalším generacím.
Takové extrémní učení katarů však ve svých důsledcích destabilizovalo společnost.
Jelikož církev středověku byla současně také garantem sociálního
systému, tak zakročila proti znevažování rodiny i ostatních herezí
nejdříve vysláním papežských prelátů, pak dominikánských kazatelů.
Nepodařilo se jim však herezi potřít.
V r. 1204 se v Carcasonne konala poslední veřejná disputace mezi katarskými a katolickými teology.
"Já jsem vám kázal," prohlásil Dominik po značném vynaloženém úsilí. "Se slzami v očích jsem vás prosil. Ale jak říkáme my ve Španělsku, kde nepomohou domluvy, nastupuje velká hůl. Nyní proti vám postavíme prince a preláty."
Když se misie minula
účinkem, papež Inocenc III. vyhlásil proti albigenským křížovou
výpravu, která trvala v letech 1208-1229. Ukázalo se, že toto byl jeden
z nejsmutnějších počinů jinak na svou dobu vyjímečného papeže. Protože
dobyvatelé si mohli přivlastnit dobytou půdu i majetek, masakrovali
všechny bez rozdílu, katary i katolíky.
Z pohledu dnešního člověka je to jistě odsouzeníhodné jednání. Ale myšlení středověkého člověka bylo jiné. Převládal názor, že jakákoli hereze zasluhuje smrt, protože každý další svedený ztrácí věčnou spásu. Že zbavit se heretika je vlastně dobrem pro všechny ostatní. Tento názor ostatně převládá i mezi muslimy dodnes.
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 29. leden 2010 @ 20:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | pak dominikánských kazatelů.
To by mě tedy fakt zajímalo, co kázali.
|
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 29. leden 2010 @ 21:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odmítání sexu a upřednost'nování smilstva zní sice divně ale na začátku sex odmítali a potom provozovali všeobecné orgie. Porušení svých pravidel nejdřív trestali zavržením a potom smrtí. Třeba i to když někdo snědl cokoliv co vzniklo jako důsledek pohlavního spojení. Zvíře, ptáka nebo vajíčko. O rybách si mysleli že se množí z vody a tak je jíst směli. Neuznávali běžné hříchy. Jakýkoliv hřích podle nich vedl ke smrti a v konečném stadiu byl smrtí trestán. Hospodářství celé oblasti se zhroutilo a ti co se k nim nepřidali byli vyhubeni do posledního když nestačili včas utéct. Hladové houfy ozbrojených lidí byly smrtelným nebezpečím pro okolní svět, rozvrácený anglickou okupací Francie. Světská moc zasáhnout dříve nebo později musela. Dominikáni bránili útoku jak dlouho to šlo a zachránili mezitím tisíce lidí. Svatý Dominik byl zpočátku neúspěšný až do chvíle než se mu zjevila panna Maria a naučila ho modlitbu růžence. Obrátil se prý každý kdo se s ním růženec pomodlil a bylo jich hodně všude kam přišel. Sám žil v naprosté chudobě aby se katarům přiblížil. Příště si prosím raději rozmysli než začneš rozebírat podobné věci nebo je necháš Bohu s prosbou aby odpustil co se tam semlelo. Z toho když se mezi sebou zabíjíme v jeho jménu nemá radost. Je důležitější se starat o potomky a o přítomnost a budoucnost než obhajovat předky a svoji pravdu. I svatý Dominik se nechal pohřbít s řetězem kajícníka a hluboce litoval všeho co považoval za zlé a čemu nedokázal zabránit. |
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2010 @ 21:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, už jsem chtěl přestat psát, ale takovýhle nesmysl mi nedá.
Tvůj článek má jednu jedinou chybu: Vychází z informací nepřátel. Je asi tak podobně kvalitní a informativní, jako kdyby chtěl někdo psát dějiny 50. let minulého století v čechách a používal k tomu jako hlavní zdroje Rudé právo, svodky stbáků, zápisy z výslechů odsouzených na smrt, svědectví Slánského a přidal k tomu zprávy o Banderovcích a web KSČM a KSM.
Tvoje argumentace jde až do neuvěřitelně nelidské absurdity. Když zemřelo v minulém století desítky milionů lidí v lágrech nebo hladomory uprostřed úrodných zemí, brali to komunisté také jako daň systému. Ti mrtví prostě bránili blahu lidu a záchraně od imperializmu. Prostě byla taková doba a tak se na to musí člověk dívat.
Používat k informacím o katarech či bogomilech informace tehdejší nevěst(k)y nesvědčí o tvojí soudnosti v těchto tématech. Přál bych ti někdy, abyses zamyslel nad tím, jaký nesmysl tě nutí plodit ta zaslepená podpora sekty, ve které žiješ. A přitom často působíš jako docela rozumný a normální člověk.
Toník
|
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobre, Toník, no ty namiesto paušálneho odsúdenia článku by si mal radšej uviesť fakty, v ktorých bodoch sa Oko mýlil, ak si to myslíš. Ja osobne tiež potvrdzujem fakty, ktoré Oko uvádza, pretože sa to dá dočítať v literatúre, nielen katolíckej...
Tie vieroučné bludy už podľa mňa samo osebe svedčia o tom, že to bludári boli jak remeň... Čo sa týka postoja vtedajších politikov /aj politiky vtedajšieho pápeža, ktorý bol tiež v tej veci dieťa svoejej doby.../, to je iná vec. Oko jasne naznačil, že s politickým postuipopm /prenasledovaním.../ nesúhlasíme, nebolo to správne, čo urobili. Ale očakávame tvoje stanovisko, či potvrdíš ich vierouku, alebo nie. Okrem toho sa ešte delili na čistých, dokonalých a ostatných, a medzi nimi boli veľké rozdiely, možno vúčšie než v KC medzi klérom a laikmi...
Celkove by som povedal, že ak sa odvolávajúc na minulosť kresťanstva mimo KC spoliehate na albigencov/katoarov, tak si treba uvedomiť, že zrejme žiadna z dnešných nekatolíckyhc cirkví sa asi nestotožňuje s ich krédom a životnou praxou. Možno na začiatku boli vešľké sľuby, ale potom ukázali svoje rohy... Zdá sas mi, že by bolo užitčné takto postupne prebrať aj ostatné bludné učenia minulosti, a cirkvi, sekty, a až potom by sa mnohým otvorili oči...
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 30. leden 2010 @ 20:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Cizinec m pravdu. Oko se podle me napriklad mylil v uvaze, ze kdyz ma cirkev jednou zodpovednost za spolecensky system (coz je samo o sobe dosti pochybne tvrzeni), tak ze z toho vyplyva povinnost branit ten system i za cenu genocidy v jizni Francii. Ostatne, prave vyprava proti Albigenskym byla popudem ke znamemu vyroku Arnauda Amalricha ze Citeaux: "Pobijte je vsechny, Buh pozna sve verne". Tusim, ze se tak nechal slyset pred vypravou proti Beziers v roce 1209.
Jiste ze katari byli z hlediska tehdy prevladajiciho cirkevniho dogmatu bludari, ale kuli tomu se tam jeste nemusi vyslat armada. Vzdyt prece Oko sam ve sve diagnoze ukazuje, co by byvalo bylo tim nejlepsim resenim: kdyby se cirkev tehdy odvratila od svych zkazenosti a nasla cestu zpet k evangeliu. Jenze vono bylo samozrejme jednodussi radsi vsem tem zatvrzelym katarum podrezat krky. A tak se i stalo.
Ale takhle to proste nejde delat. Pokud se domnivas, ze jo, myslis, ze by bylo vhodne, aby B16 vyslal krizovou vypravu do Utahu a vykostil tam vsechny mormony, ktere beztak Kongregace pro nauku viry povazuje za zatvrzele heretiky a odpadliky...? Mozna, kdyz uz v tom Utahu budete, pobijte je vsechny, Buh pozna sve verne...
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 31. leden 2010 @ 14:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Aviafe!
Ak si lepšie prečítaš aj môj komentár, aj článok Oka, zistíš, že ani ja, ani on neschvaľujeme to násilie, ktoré predviedli vtedaajší politici, či svetskí, či cirkevní v akejkoľvek farbe/hoci aj žltej.../, a určite ani dnešná KC to násilie neschvaľuje. To sme jasne vyjadrili. Moja hlavná myšlienka je tá, že to boli bludári vo viere, a to dosť veľkí, ktorých dedičom zrejme nechce byť, alebo by sa k nim sotva priznala nejaká terajšia cirkev /hoci mám obavu, že mnohí protestanti ich považujú za predchodcov reformácie, a videl som o tom jeden dokumentárny film, v ktorom to tak bolo postavené.../.
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. leden 2010 @ 21:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Elo.
Jsi zvláštní. Když je tu článek o pedofilech v jedné organizaci, tak členové té organizace unisono argumentují "ale ve školách na na dětských hříštích je pedofilů ještě více. Kdybyste si radši vyndali trámy z očí" a to ti nevadí. A tady najednou to vadí že někdo trochu připomene, kdo že si to vlastně uzurpoval právo soudit co je a není hereze.
Teď k tvému příspěvku.
Jedna informace, kterou uvedl oko v článku je přesná a pravdivá:
Ale myšlení středověkého člověka
bylo jiné. Převládal názor, že jakákoli hereze zasluhuje smrt, protože
každý další svedený ztrácí věčnou spásu.
Jinak řečeno: Ten středověk, o kterém oko mluví, je středověk, který potíral albigenské, katary, bogomily, proklel všechny východní, jižní, severní i západní církve a jiné skupiny křesťanů a oddělil se od nich. To je ten středověk, který na prvni, druhý i desátý pohled neměl s křesťanstvím společného nic, kromě pár pojmů (ale to mají komunisté a muslimové také).
To je také ten středověk, který ve své době na rozsáhlém území rozhodoval, kdo je křesťan a kdo ne a který vytvářel nekonečnou ostudu jménu Ježíš tím, že polil lidi a tvrdil o nich, že to jsou křesťané a prodával jim za peníze odpuštění a rychlejší postup do nebe.
A tenhle středověk si dal velmi záležet, aby po výše uvedených skupinách v jeho historii nezůstalo nic, co by sám nechtěl, aby zůstalo. Na území, na kterém tyto skupiny působily, měl tento středověk téměř neomezenou podporu a neskutečné materiální zdroje pro své působení. A práce tohoto středověku byla v této oblasti velmi kvalitní, jak se historikové shodují.
Teď k nauce. Podrobně jsem si pročítal jen informace o Bogomilech a pokud si vzpomínám, tak bylo mnoho věcí, které mi v srdci říkaly: To je ono, tomuhle přesně věřím také. Jako základ měli písmo, věřili ve spasení z milosti v Kristu. Jejich život byl morálně o výše, než život jiných supin té doby.
Pokud jde o nauku o stvoření světa satanem a některé další, nedokázal jsem najít relevantní zdroje, které by říkaly, jestli je to opravdu nauka bogomilů. Všechny zdroje s tímto učením, které jsem našel, byly zdroje inkvizice, lidí, kteří dostali za úkol zlikvidovat víru Bogomilů a je samotné. Těžko tedy z mého pohledu říci, jestli něčemu takovému věřili, nebo jestli měli docela obyčejnou křesťanskou víru, že "svět ve zlém leží a jeho skutky jsou zlé", což tehdejšímu světu a středověku musela být hereze jako prase a rohy jí už pak jen přimalovali. Navíc, pokud něco takového bogomilové učili, těžko říci, jestli to byly větší hereze než nauky o přepodsťaňování, prodeji odpuštění či prodeji místenek do nebe těch, kteří je jako heretiky soudili.
Indikací je pro mne jiná věc. V průběhu 13. a 14. století se dostalo evangelium Ježíše Krista do Anglie, Čech a některých dalších zemí, přičemž v Čechách nastalo obrovské probuzení a obrácení ke Kristu. A podle mnoha zdrojů se tam tohle probuzení dostalo právě od katarů a jim příbuzných skupin, což uvádí jak inkvizice, tak nezávislé zdroje.
Podobně další setkávání některých církví, jako třeba původní Jednoty bratří a novokřtěneckých církví s některými z těchto skupin bylo setkání stejné víry Ježíši Kristu a svatým písmům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 31. leden 2010 @ 01:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No, tak k tomuhle vykladu bych mel asi vyhrady.
Predne je podle me chyba nejak personifikovat stredovek. "Stredovek" je proste jen nalepka, notabene nalepka teprve mnohem pozdeji vymyslena a uplatnena; konkretni ciny naproti tomu maji na svedomi konkretni lide.
A práce tohoto středověku byla v této oblasti velmi kvalitní, jak se historikové shodují.
Ja myslim, ze jak ke katarstvi, tak ke vsem ostatnim herezim uz dnes existuje pomerne rozsahla a dobre podlozena literatura. Matne si vzpominam, ze asi pred osmi lety jsem v CR napriklad koupil velmi dobrou knihu Malcolma Lamberta Stredoveke hereze (vydalo Argo), ktera to cely lici velmi zabavne. Vrele doporucuju.
Podrobně jsem si pročítal jen informace o
Bogomilech a pokud si vzpomínám, tak bylo mnoho věcí, které mi v srdci
říkaly: To je ono, tomuhle přesně věřím také. Jako základ měli písmo,
věřili ve spasení z milosti v Kristu. Jejich život byl morálně o výše,
než život jiných supin té doby.
No, v tomhle hodnoceni bych byl mnohem zdrzenlivejsi. Jak katari, tak bogomilove byli v zasade gnostici a dualisti a od krestanstvi se odchylovali vlastne uz v prvni kapitole Genesis: kde my cteme, ze Buh stvoril svet a uznal, ze stvoreni je "velmi dobre", vychodni gnostici meli za to, ze svet stvoril dabel a ze veskerej vesmir je zlej a hnusnej, ze je to klec, ze ktery je potreba nejak uniknout. Myslim, ze bychom si s nima nepotykali. Pro prakticky vsechny gnosticky sekty nebyl Hospodin Jezisovym Otcem, ale naopk protivnikem, takze ja myslim, ze to skutecne bylo vyznani dosti odlisne od naseho. Jina vec je, nakolik tyhle odlisnosti dokazal posrehnout prosty jihofrancouzsky venkovan.
Navíc, pokud něco takového bogomilové učili,
těžko říci, jestli to byly větší hereze než nauky o přepodsťaňování,
prodeji odpuštění či prodeji místenek do nebe těch, kteří je jako
heretiky soudili.
Samozrejme, v tom mas pravdu: mnohokarat v minulosti to bylo tak, ze ortodoxie bylo to, co melo silnejsi armadu, hereze naopak to, co zadnou nemelo.
V průběhu 13. a 14. století se dostalo evangelium
Ježíše Krista do Anglie, Čech a některých dalších zemí, přičemž v
Čechách nastalo obrovské probuzení a obrácení ke Kristu. A podle mnoha
zdrojů se tam tohle probuzení dostalo právě od katarů a jim příbuzných
skupin, což uvádí jak inkvizice, tak nezávislé zdroje.
Myslim, ze motas dohromady dve ruzny skupiny. Od kataru se do ceskych zemi dostalo tak nanejvys od nich odvozene slovo kacir. Ale pokud bys mel na mysli lollardy v Anglii a husity v Cechach, tak tam bych spis hledal pribuznost s jihofrancouzskymi valdenskymi (a.k.a. lyonsti chudi), coz uplne separe zvlastni skupina oddelena od kataru, ktera akorat proste pusobila (ci vznikla) ve skoro stejny lokalite (Lyon). A ty byli celkem pravoverny - cast z nich se posleze nechala zaclenit do cirkve, druha cast sla do podzemi a tahle skupina skutecne prezila v tom podzemi prakticky az do reformace a pak se v ni rozplynula.
Ale po katarech v jizni Francii ani jinde v Evrope podle me co do myslenkoveho dedictvi nezustalo nic. Oni podle me nemeli nastupce ci pokracovatele.
Tak takhle to vidim ja.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2010 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, díky za rozumný komentář. Asi jsem si popletl katary a valdenské, což taky nesvědčí o mé soudnosti ale spíš o poněkud prudčí reakci na téma.
Pokud jde o ten středověk, tak jsem si ho personifikoval s tím, kde platilo: "Převládal názor, že jakákoli hereze zasluhuje smrt, protože každý další svedený ztrácí věčnou spásu.", což z mého příspěvku nebylo úplně znát. Řekl bych, že jedním ze základních znaků křesťanství je právě nesení evangelia k lidem. A evangelium je spíše o záchraně člověka, než o zabíjení bližních pro jejich víru.
Pokud jde o ten zbytek a dualitu. Já jsem byl třeba v církvi hodně vyučen o působení satana, o démonech, o jejich moci na zemi a jejich působení, o způsobech uctívání, kterými se k moci dostávají a o způsobu, jak se dostat z jejich moci, jak zlomit prokletí, vysvobodit se z otroctví závislostí. A lidi o nás říkali: Oni vlastně věří v Ďábla, protože se furt zabývají tím, co dělá. Ďáblovi dávají větší moc než ve skutečnosti má.
A od té doby se na to, kdo o někom něco říká a píše, dívám poněkud zdrženlivěji. Navíc mám zkušenost s tím, že ďábel nechává často v klidu lidi, kteří jsou v jeho moci a likviduje jim život potichu, ale jakmile ten člověk uvěří v Krista, nastane dost otevřená a nepříjemná konfrontace v duchu. A pokud se ke Kristu obrátí nějaké větší místní společenství, snaží se ho mocnosti kompromitovat, třeba i skrze lidi, kteří se k němu hlásí, ale nemají s ním nic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 31. leden 2010 @ 15:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Toník!
"kdo že si to vlastně uzurpoval právo soudit co je a není hereze."
- Už tu na GS bolo niekoľko ráz zdokumentované, že tí katari vo vtedajšej spoločnosti ohrozovali v istom zmysle celý spoločenský rád svojimi zásadami, ale aj praxou, ktorá bola naozaj bezohľadná. prečítaj si príspevky Jana Miloslava na túto tému, ako sa ľudia v ich kraji chodiť verejne zo strachu o svoj život. Medzi nimi boli fanatici za svoju vec takým nezdravým spôsobom, že spoločnosť sa rozhodla brániť. A že to trvalo tak dlho, to jednoducho preto, lebo aj oni neboli takí baránkovia, ktorí by sa boli vzdali, či utiekli, ressp. "nadstavili druhé líce". To bola vojna v duchu viac SZ... Žiaľ...
A pokiaľ ide o tie herézy, KC bola vtedy Cirkvou superväčšinovou, oficiálnou a ona v skutočnosti naozaj bola nositeľkou tých základyných kresťanských právd, ktoré boli schválené na konciloch v prvých 10 storočiach, bola a je to Cirkev s kontinuálnym nástupníctvom apoštolov, takže nejakú malú skupinka v Hornom Dolnom Francúzska chceš vari dávať na jednu rovinu, navyše - ti vysvetľuje jasne Aviaf, a ja s ním plne sa stotožňujem - ak je to nejaká gnostická poblúdená sekta?...
"...ten středověk, který na prvni, druhý i desátý pohled neměl s křesťanstvím společného nic..."
- Radím ti prečítať solídnu literatúru o stredoveku. Bolo to, napriek tu často spomenutým nešvárom, obdobie najviac nábožné, v ktorom sa ľudia najviac v histórii snažili hľadať Boha a plniť Jeho vôľu /možno aj z tej premrštenosti v dobrej viere vznikali mnohé tie blúznenia.../, kde vznikalo veľmi veľa solídnych duchovných hnutí, konalo sa veľa dobročinnosti, rozvíjali sa misie, mnohé duchovné aktivity... To všetko hovorím o rámci KC, ale mnohom KC zasahovala vlastne len tam, kde to naozaj škrípalo a ohrozovalo spoločnosť. Až potom, ked sami ľudia sa sťažovali namiernosť Cirkvi, tak sa vynašla inkvizáícia... To to je už iné kafe na iný krát a môj názor na inkvizíciu zrejme poznáš...
V ostatnom ti odpovedal Aviaf, a to podľa mňa - celkom správne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 31. leden 2010 @ 15:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Toník!
"kdo že si to vlastně uzurpoval právo soudit co je a není hereze."
- Už tu na GS bolo niekoľko ráz zdokumentované, že tí katari vo vtedajšej spoločnosti ohrozovali v istom zmysle celý spoločenský rád svojimi zásadami, ale aj praxou, ktorá bola naozaj bezohľadná. prečítaj si príspevky Jana Miloslava na túto tému, ako sa ľudia v ich kraji chodiť verejne zo strachu o svoj život. Medzi nimi boli fanatici za svoju vec takým nezdravým spôsobom, že spoločnosť sa rozhodla brániť. A že to trvalo tak dlho, to jednoducho preto, lebo aj oni neboli takí baránkovia, ktorí by sa boli vzdali, či utiekli, ressp. "nadstavili druhé líce". To bola vojna v duchu viac SZ... Žiaľ...
A pokiaľ ide o tie herézy, KC bola vtedy Cirkvou superväčšinovou, oficiálnou a ona v skutočnosti naozaj bola nositeľkou tých základyných kresťanských právd, ktoré boli schválené na konciloch v prvých 10 storočiach, bola a je to Cirkev s kontinuálnym nástupníctvom apoštolov, takže nejakú malú skupinka v Hornom Dolnom Francúzska chceš vari dávať na jednu rovinu, navyše - ti vysvetľuje jasne Aviaf, a ja s ním plne sa stotožňujem - ak je to nejaká gnostická poblúdená sekta?...
"...ten středověk, který na prvni, druhý i desátý pohled neměl s křesťanstvím společného nic..."
- Radím ti prečítať solídnu literatúru o stredoveku. Bolo to, napriek tu často spomenutým nešvárom, obdobie najviac nábožné, v ktorom sa ľudia najviac v histórii snažili hľadať Boha a plniť Jeho vôľu /možno aj z tej premrštenosti v dobrej viere vznikali mnohé tie blúznenia.../, kde vznikalo veľmi veľa solídnych duchovných hnutí, konalo sa veľa dobročinnosti, rozvíjali sa misie, mnohé duchovné aktivity... To všetko hovorím o rámci KC, ale mnohom KC zasahovala vlastne len tam, kde to naozaj škrípalo a ohrozovalo spoločnosť. Až potom, ked sami ľudia sa sťažovali namiernosť Cirkvi, tak sa vynašla inkvizáícia... To to je už iné kafe na iný krát a môj názor na inkvizíciu zrejme poznáš...
V ostatnom ti odpovedal Aviaf, a to podľa mňa - celkom správne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. únor 2010 @ 00:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ako sa ľudia v ich kraji chodiť verejne zo
strachu o svoj život. Medzi nimi boli fanatici za svoju vec takým
nezdravým spôsobom, že spoločnosť sa rozhodla brániť. A že to trvalo
tak dlho, to jednoducho preto, lebo aj oni neboli takí baránkovia,
ktorí by sa boli vzdali, či utiekli, ressp. "nadstavili druhé líce". To
bola vojna v duchu viac SZ... Žiaľ...
Velmi výstižné, odvážné a argumentačně silné, doslova mne to usadilo. Jako bych četl příspěvek pana Grebeníčka do Rudého práva na téma "opozice režimu v 50 letech", Elo. Zvláště to "společnosť sa rozhodla brániť". To, že snad všechny tyto skupiny měly ve svém programu nenásilí, odpor vůči tělesným trestům, válce či nespravedlivým zákonům a jejich prosazování asi taktně pomlčíš. Několik stovek lidí s programem nenásilí, odporem k nespravedlnosti a minimem prostředků ohrožovalo společnost desítky evropských království s desetimiliony lidí a nadřazenou organizaci s neomezeným rozpočtem.
No, možná ti to i někdo sežere, Elo. A paradoxně - nejspíš to i bude z určitého pohledu pravda.
A pokiaľ ide o tie herézy, KC bola vtedy Cirkvou
superväčšinovou, oficiálnou a ona v skutočnosti naozaj bola nositeľkou
tých základyných kresťanských právd, ktoré boli schválené na konciloch
v prvých 10 storočiach, bola a je to Cirkev s kontinuálnym
nástupníctvom apoštolov, takže nejakú malú skupinka v Hornom Dolnom
Francúzska chceš vari dávať na jednu rovinu..
Ano, takto to fungovalo na rozsáhlém území. Nechci dávat ty skupiny na jednu rovinu. Jen nesouhlasím s argumentací v článku:
Už z tohoto je patrné, že přes všechny hříchy a necnosti středověku zůstala katolická církev s papežem pevnou skálou Kristova učení, ostrovem jistoty správné víry. Kdo ji opustil, velmi rychle sešel na scestí, upadl do pro nás nepochopitelných bludů.
Ta církev byla zjevně mimo, což pomalu začínají uznávat i někteří lidé uvnitř ní. V té době v ní vznikaly a upevňovaly se bludy, které jsou dodnes pro křes´tany naprosto nepochopitelné. Z dnešního pohledu těžko říci, která z těch skupin byla více mimo, z důvodu, který jsem uvedl: O mnoha skupinách se nedochovalo nic, než inkvizitorká kategorizace a dokumenty a často ani to ne.
Radím ti prečítať solídnu literatúru o stredoveku. Bolo to, napriek tu často spomenutým nešvárom, obdobie najviac nábožné,...
No, ano, s tím se dá souhlasit. Byl jsem taky dvacet let nábožný, takže o tom něco vím.
O tom, co je křes´tanství mohou svědčit křes´tané. Tedy lidé, které Bůh osobně vyvolil, kteří přijali Syna a kteří mají s Kristem osobní zážitky a tak mohou mít celoživotní jistotu, jak to s nimi Bůh myslí. Těžko může o tom, kdo je křes´tan a kdo heretik rozhodovat někdo, kdo křes´tanem není, byť by se takových lidí sešlo hodně a byli ve většině.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Toník, myslím, že trochu ten problém s katarmi zľahčuješ.
"snad všechny tyto skupiny měly ve svém programu nenásilí..."
- Z literatúry sa môžeš dočítať, že katari boli vysoko protispoločenská
sekta /jej pravidlá, ako napr. zákaz akejkoľvek prísahy, na ktorej
vtedy stál celý systém lénnej prísahy vazala svojmu pánovi, nenávisť k
manželstvu a plodeniu potomkov, ako dielo zlého Boha, ktorý stvoril
hmotu, Satana, rituál endury, spojený s consolamentom, t.j. samovražda
vyhladovaním/, o ktorej protestantský historik inkvizície H.C. lea
napísal: The cause of orthodoxy /Catholic/ was not other than that of
civilization and progress... If this belief /Catharism/ had recrruited
a majority of the faithful, it would have in bringing Europe back to
the savagery of primitive times." Zdroj: Lea, henri-Charles, Historie
de ĽInqusition au Moyen Age, paris, Ed? Jerôme Millon, 1986, 3 vols.
Napokon aj katari sa delili na dokonalých /franc. perfait/ a obyčajných
veriacich /lat. creedentes/, z ktorých sa regrutovali bandy - routiers,
ktoré plienili kláštory, zapaľovali ich, mučili kňazov, znásilňovali
mníšky a pod.
Až keď katari spáchali
viaceré brutálne činy (napr. zavraždili cisterciáta Petra z Castro Novo,
pápežského legáta r. 1208) a nepomáhala mierová cesta (káranie, exkomunikácia),
pápež Inocent III. vyhlásil albigénskym križiacku výpravu r. 1209. Bola to veľmi
smutná záležitosť. Krutá vojna trvala 20 rokov. Z oboch strán sa páchali
ukrutnosti. Mnoho krvi sa prelialo a mnoho hodnôt sa zničilo, najmä v
Provensálsku. Skončila sa až v r. 1229 parížskym mierom... Toľko faktická história.
"Ta církev byla zjevně mimo, což pomalu začínají
uznávat i někteří lidé uvnitř ní. V té době v ní vznikaly a upevňovaly
se bludy, které jsou dodnes pro křes´tany naprosto nepochopitelné."
-
KC bola v kríze, no nebolo nijako dotknuté jej oficciálne učenie, ktoré
pretrvalo z prvých 10 storočí. V Cirkvi bolo vždy zdravé jadro. Ved si
spomeň na mníchov z Cluny, ktorí boli na úrovni a de facto istú dobu
nositeľmi duchovného vedenia, potom rády fraantiškánov, dominikánov,
ktorí mali veľmi mnohých aj vzdelaných aj svätých a okolo nich boli
laické hnutia, tretie rády... Bolo veľmi veľa nábožných hnutí ako
Devotio moderna /o.i. aj Luther bol istý čas v nej.../. To, že na
pápežsých slolcoch a v mnohých biskupských sídlach , či farách boli
krízové situácie, to ešte neznačí o kríze cvelej Cirkvi, Vždy bolo aj
veľa svätých, boli misionári, konali sa veľké charitné diela.
Stredovek bol v celých dejinách naozaj jedným veľkým náboženským
vzopätím. Tie kazy, ktoré naozaj boli, hoci boli relatívne značné, a
škodlivé, nepodlomili Cirkev, hoci ju ranili. Porovnaj si to s dnešným
stavom. Nie je aj teraz kríza, a moťno poveať v mnohých cirkvách,
neilen v KC?... NO napriek tomu je veľa statočných katolíkov, aj
nekatolíkov v celom svete, a tí sú nositeľmi pravosti tej cirkvi, a nie
tie úchyľky...
Nijaké bludy nevznikli, to sú iba vaše pohľady. V
Cirkvi sa organicky scjoplastickyým spôsobom, diskusiou, doslova všetko
"prežúvalo", meditovalo, snažilo sa pochopiť, prehĺbiť, domyslieť do
dôsledkov, zdôvodniť, urobiť syntézu /Tomáš Akv. a i./. Ak bol pápež
zlý, tak vo veciach duc***** dal na múdrejších a svätejších od neho, a
tých vždy bolo dosť... Bu´d realista. Cirekv predsa sa nekonala iba v
Ríme, ale v celom svete...
"Těžko může o tom, kdo je křes´tan a kdo heretik rozhodovat někdo, kdo křes´tanem není..."
-
No zasa sa tak nevypínaj, že ty si kresťan a my nie... My máme nejakú
tú históiu za sebou, a KC vidí ten život reálnejšie, ako tí, ktorí len
kritizujú, a žiadnu históriu nemajú. Nezdá sa ti?... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko může o tom, kdo je křes´tan a kdo
heretik rozhodovat někdo, kdo křes´tanem není, byť by se
takových lidí sešlo hodně a byli ve většině.
To chceš jako říct, že papež není křesťan ? Si dej pozor, aby Ben 16 nevyhlásil proti tomu vašemu spolku na soutoku Labe a Jizery křížovou výpravu. Raději si připravte cepy, vídle, kosy. Pokud budete mít málo, rád vám půjčím ;-) A je to tady....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. únor 2010 @ 03:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Vzhledem k tomu, ze me citujes a na me odkazujes, musim se vymezit vuci nekterym tvym vyrokum, ktere mi jakoby podsouvas.
Ja s tebou souhlasim jen potud, ze katari byli z hlediska oficialniho cirkevniho uceni heretici a ze tu skutecne existovaly veroucne rozdily mezi krestanstvim a katarskym gnosticismem. Ale tim ta shoda konci.
Nijak nezastavam nazor, ze katari nejak ohrozovali nejakej spolecenskej poradek, i kdyz samozrejme nepochybuju, ze tehdejsi cirkevni hierarchie - sama nalezite paranoidni jako ostatne kazda mocenska hierarchie - si to uprimne myslela. Nevim, co mas na mysli bezohlednou katarskou praxi. Souhlasim s Cizincem, ze celej tvuj prvni odstavec je dost ohavnej a ze obsahuje argumentaci, k niz s velkou oblibou saha skoro kazdej represivni rezim.
"Spolecnost se rozhodla branit" je demagogicka klicka. Presnejsi by bylo rict, ze cirkevni hierarchie se rozhodla proti katarum zautocit (za silne podpory francouzskeho krale, ktery chtel konsolidovat svou moc na jihu Francie, protoze se mu mistni slechta zdala prilis nezavisla na korune, a kteremu prisla zaminka boje proti herezi naramne vhod). Proto tam nejdrive poslali sveho hlavniho propagandistu a predniho vymejvace mozku Dominika Guzmana, zakladatele nechvalne prosluleho kazatelskeho radu, ktery pozdeji ve znacne mire poskytoval materialni a lidske zdroje pro chod inkvizice a ktery s jakousi perverzni hrdosti stavel na odiv svou prezdivku "psi Bozi" (domini canes). Kde v evangeliu se dominikani docetli, ze Buh potrebuje k prosazeni sve vule psy, netusim.
Kdyz tohle selhalo, tak proste nastoupilo "mocenske reseni", "policejni akce", "humanitarni pomoc" - to uz je jedno jakej eufemismus si vyberes, faktem zustava vyvrazdeni dvacetitisicoveho Beziers v roce 1209 a dobyti a represe v mnoha dalsich mestech jizni Francie.
Jiste mas pravdu, ze katari se nechlubili nejakou apostolskou posloupnosti. Ale to bylo proto, ze ji meli u zadku. Jak jsem napsal vyse, oni byli gnostici, temer vlastne uplne jiny nabozenstvi, takze je logicky, ze spousta tech katolickejch veci jim byla ukradena.
Pokud jde o tvoje hodnoceni stredoveku jako doby zboznosti, tak i v tom mam dost pochybnosti, ale to je na delsi debatu, nez se hodi na GS. Mam vazne pochybnosti o tom, ze prosty lidickove meli valnejsiho poznani o vire, ostatne mse byla latinsky, cist z Bible se obecne nesmelo a vetsina bohosluzby se odehravala zady k lidu a ve vetsich katedralach dokonce za vysokou zdenou prepazkou. Vis o tom, ze zname kouzelnicke souslovi "hokus pokus" je ve skutecnosti lidova zkomolenina latinskeho "toto je chleb zivy"? Jak rikam: prostej lid zkratka videl kdesi daleko vepredu v kostele chlapka v cernym, kterej si sam neco nesrozumitelne mumla nad oltarem, a celkem prirozene to cely povazoval za kouzleni. Uzivaly se vubec ve stredoveku preklady kreda a otcenase do narodnich jazyku? Ja mam pocit, ze moc ne.
Proste podtrzeno, secteno: katari sice byli heterodoxni skupinou, ale to nic nemeni na faktu, ze to, jak s nima cirkev zatocila, bylo zcela v duchu stredovekyho barbarstvi a tezko se to da jakkoli obhajit.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2010 @ 16:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spolu s Toníkem vězíte až po uši v zásadní chybě, na kterou jsem upozorňoval.
Hodnotíte staré události, jednání tehdejších lidí očima dnešního člověka. Ale to nejde v žádném případě.
Smazáváte tím obrovský proces kultivace evropských národů, které přes všechny negativa církev vykonala. Díky křesťanství si dneska uvědomujeme, co to je respektovat osobní svobodu jednotlivce, respektovat svobodu vyznání.
Ale jak je to dlouho, co byla zrušena robota?
Co byli páni a nevolníci?
Středověký člověk myslel docela jinak. Nejenom katolická šlechta upalovala kacíře, ale stejně tak kacíři upalovali katolíky, i jiné kacíře. Během husitských válek dobývali husité běžně kláštery a i u nás upalovali katolické řeholníky i řeholnice. Zrovna tak se v Evropě chovali protestanti, Lutheráni i Kalvinisté. Pro tehdejší myšlení bylo naprosto přirozené a "záslužné" jinověrce vyhubit. V naprosto dobré víře, že tím slouží Bohu. Taková byla prostě mentalita tehdejších lidí.
Víru lidí nelze hodnotit podle vzdělání. Měřítkem opravdové víry je vztah k Bohu.
Ale tenhle "tmářský" středověk také zrodil první univerzity, na kterých vyučovaly žebravé řády, na kterých poprvé vznikl pojem "AKADEMICKÁ SVOBODA". Tenhle "tmářský" středověk zrodil také nové myšlenkové směry, nové způsoby hledání pravdy (disputace). Zrodil také vatikánskou observatoř, první v Evropě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 15. únor 2010 @ 16:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Hodnotíte staré události, jednání tehdejších lidí očima dnešního člověka. Ale to nejde v žádném případě.
V podhoubi tohodle argumentu cejtim predstavu, ze ten historickej kontext snad muze poslouzit jako urcita omluva toho, co se tenkrat delo. To je ovsem omyl. Pokud mi napriklad bude nekdo tvrdit, ze se mam na holokaust divat ocima tehdejsiho prumerneho Nemce, tedy ocima zfanatizovanyho nacka, tak s nim asi dost rychle vybehnu. Totez muzu rict napriklad i o novovekym otroctvi. Jiste, zkoumat tehdejsi mentalitu pro pochopeni problemu je jiste na miste, ale z toho nijak neplyne, ze se nejak zmeni moralni kvalita toho cinu. Cernosske otroctvi, hony na carodejnice, inkivizice, genocidy, a vsechno dalsi zverstvo se jiste mohly udat prave a jen proto, ze se bohuzel naslo dost lidi, ktery to tenkrat tolerovali a dokonce i aktivne podporovali. To ale nic nemeni na faktu, ze to byly zverstva.
Taková byla prostě mentalita tehdejších lidí.
No, jiste, to muze poslouzit jako soucast vysvetleni, ale nikoli jako obhajoba. To jen abychom si rozumeli. Podivej, trebe dlouhodoba perzekuce Zidu v Evrope byla mimojine zpusobena hluboce zakorenenym antisemitismem. Takova byla proste mentalita tehdejsich lidi. Tim ovsem nikterak nerikame, ze je to nejak obhajitelne.
Víru lidí nelze hodnotit podle vzdělání. Měřítkem opravdové víry je vztah k Bohu.
Ano, ale ta vira je prej ze slyseni (pokud mozno ze slyseni v narodnim jazyce). A tomu ta latinsky vedena mse teda asi moc nenapomohla, ze jo. A to vsechno jen z toho ponekud hloupyho "duvodu", ze latina je snad nejak svatejsi, nez bezne pouzivane evropske jazyky. Proc???
Tenhle "tmářský" středověk zrodil také nové
myšlenkové směry, nové způsoby hledání pravdy (disputace). Zrodil také
vatikánskou observatoř, první v Evropě.
Ale jo, "tmarsky stredovek" je stejne emocionalne nabitej vyraz jako "osvicenstvi", ktery se proti nemu vymezovalo. Ale to nic nemeni na faktu, ze v tom stredoveku ty tmy bylo docela dost a ze zrovna napriklad cirkevni hierarchi se bejvala mohla vyrazneji pricinit, aby ji bylo min. Ale mocenska politika holt velela jinak...
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. únor 2010 @ 18:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nijak nezastavam nazor, ze katari nejak ohrozovali nejakej spolecenskej poradek..."Spolecnost se rozhodla branit" je demagogicka klicka...Pokud jde o tvoje hodnoceni stredoveku jako doby zboznosti, tak i v tom mam dost pochybnosti...."
- Prečítaj si, čo som vyššie napísal Cizincovi a možno siahni aj na iné zdroje informácie... ASj ľudia v Cirkvi boli deti svojej doby okrem toho, že boli kresťania. presne tak ako aj my dnes... No my napriek tomu neobhajuje zlo, ktoré sa vtedy páchalo, žiaľ, aj pod rúškom kresťanstva.
Zober to takto: Dnes sama najkresťanskejší štát - USA zbombarduje trebárs Irak... Treba ešte čosi dodať? Nesedia vari v jeho parlamente väčšina protestantských, evanjelikálnych kresťanov? A neradia sa vari aj so svojimi pastormi? A čo?... Je to presne to isté, alebo veľmi podobné ako v stredoveku, len v zelenom a rafinovanejšie... Ktorá Cirkev bola tak výrazne proti ako KC /v prípade Iraku/?... USA a iní sa báli dnes Husajna a jeho zbraní /aspoň navonok.../, a vtedy sa báli rozrušenia poriadku. Nám sa však o tom dnes ľahko posudzuje...
|
]
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. únor 2010 @ 08:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Domníváš se, že je možné stavět rovnítko mezi myšlením lidí před šedesáti lety a lidí před šest seti lety, před tisíci lety?
Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž. Naprosto ignoruješ, že kultivace národů se neuskutečńuje v jedné či dvou generacích, ale za stovky a tisíce let! Vždyť i vyvolený národ Bůh připravoval na příchod Mesiáše více než dva a půl tisíce let!
..."Je asi tak podobně kvalitní a informativní, jako
kdyby chtěl někdo psát dějiny 50. let minulého století v čechách a
používal k tomu jako hlavní zdroje Rudé právo,"...
O které konkrétní informaci v článku si myslíš, že není pravdivá?
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2010 @ 12:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Je slušnost odpovědět, tak ještě odpovím. Vím, že Elo sem nepřišel se zamyslet nad tím, čemu věří a propaguje a taky vím, že ty bys to mohl zkusit. Tak to zkusím.
Totální nesmysl jsou věty:
Už z tohoto je patrné, že přes všechny hříchy a necnosti středověku zůstala katolická církev s papežem pevnou skálou Kristova učení, ostrovem jistoty správné víry. Kdo ji opustil, velmi rychle sešel na scestí, upadl do pro nás nepochopitelných bludů.
1. Z toho, co jsi uvedl, není nijak patrné, že by "zůstala katolická církev s papežem pevnou skálou Kristova učení". Z mnoha historických záznamů je evidentní, že tato věta není pravdivá.
2. Už vůbec z toho není patrné, že "Kdo ji opustil, velmi rychle sešel na scestí". Z mnoha historických záznamů je evidentní, že tato věta není pravdivá.
Historických udajů k těmto nesmyslným výrokům tu bylo uvedeno něurékom a mnozí se tu o tom bavili.
Já se na to nedívám tak, že "kdo opustil tak něco...". Zkus se třeba podívat tady na diskuze. Já jsem se stal křesťanem a tak jsem byl kvůli křtu nucen opustit ŘKC. Je tu několik lidí, kteří se stali křesťany a pak ŘKC opustili - třeba Irena a další. Pak tu jsou lidé, kteří ŘKC opustili z jiných důvodů - třeba op, tři tady často uvádění kněží a někteří další. Takže lidé opouštějí ŘKC z různých důvodů.
Ty rozlišuješ to, jestli člověk opustil nebo neopustil ŘKC, bez ohledu na jiné okolnosti.
Já rozlišuju to, jestli člověk vydal život Ježíši Kristu, věří Ježíši a je křesťan nebo není, bez ohledu na jiné okolnosti.
O co mě šlo spíše, nad čím by ses mohl zamyslet. Uvedu pár výňatků z jiné literatury, ve stejném stylu informovanosti a ve stejném duchu, v jakém je tvůj článek:
...snaží se všemožným způsobem. aby rodící se jednotnou proletářskou
frontu oslabili a aby boj dělnické třídy zavedli na zcestí.
Komunistická strana ukazuje však všemu pracujícímu lidu tohoto státu
jedině správnou cestu.
...Jen tato lidová fronta, jen mezinárodní
spojení pracujících bez rozdílu stran
a národností jest zárukou pro vedení
opravdového boje proti fašismu a vítězství
nad fašismem, jest jedinou zárukou pro úspěšné
vedení boje o zachování míru.
...A poněvadž je nevyvratitelná skutečnost, že jedinou silou,
která je bezpečnou zárukou míru, je Sovětský svaz a mezinárodní
dělnická třída, proto my, vědomi si veliké válečné katastrofy,
která hrozí všemu lidstvu, nespoléháme se na vaše kryty, ale voláme
do jednotné fronty všechny síly proti válce, na obranu SSSR, v
boj za mír. To je jediná záruka míru. Co vy vydáváte za obranu
míru, je příprava války.
Ten tvůj článek je zkrátka v zajetí stejného zvráceného ducha. Zjednodušeně napsáno: "My jsme ti jediní praví a všechno, co udělali ti co mávají stejným praporem bylo jistě dobře a nemůžu o tom ani na minutu zapochybovat a nechci říkat proč. A všichni, co mávají praporem jiným, jsou sígři a je potřeba je izolovat, vymýtit, vyvraždit, umlátit."
Ten duch říká stejné věci, co ty: "tenkrát byla jiná doba, no a co, že za socialistů a komunistů bylo 50milionů mrtvých, to byla prostě daň za pokrok a správnou cestu, komunisté stejně v té době jediní drželi pravdu přes odpor celého světa atd."
Chápu, že zenvitř nemůžeš vidět, že jsi pod stejným jhem, jako třeba komunisté. Ale jen tak pro můj soukromý sociologický výzkum by mne zajímalo, jestli jsi nad tím schopen zkusit se zamyslet a zkusit to nahlédnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2010 @ 10:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Už vůbec z toho není patrné, že "Kdo ji opustil, velmi rychle sešel na scestí". Z mnoha historických záznamů je evidentní, že tato věta není pravdivá."...
Ahoj Toníku.
Asi těžko zpochybníš skutečnost, že katolictví je nejširší a nejmocnější proud křesťanství.
Jistěže není hereze, jako hereze a mnozí jsou nám velmi blízko.
Třeba s pravoslavnými máme úplně stejnou christologii a i mariologii velmi blízkou. S protestanty je to už o trochu horší, už zde není jednotná víra ve skutečné tělo a krev Krista a úcta k Boží matce někdy "sklouzává" do výrazu "Tesařovic Majka". Ale i zde je pořád víra a důvěra v Syna Božího, vztah spoléhající na Krista jako jediného Spasitele. Tuto důvěru vidím jak u tebe, tak i u Ireny.
Takže určitě tě nedávám do jedné řady třeba s Katary, kteří popírají skutečné lidství Kristovo, ani s jehovisty, kteří naopak popírají Kristovo Božství. Tebe i Irenu vnímám jako křesťany.
Je dobré si uvědomit, že jsou hereze (často jen rozdílné pohledy), které asi nemají na konečnou spásu podstatný vliv - na rozdíl od jiných, který tento vliv mají.
Jeden příklad:
Sv. Polykarp, biskup a mučedník ranné církve, poslední žijící učedník
apoštola Jana, jako osmdesátiletý připutoval r.160 k římskému biskupu
Anicetovi.
Toto setkání popisuje sv. Ireneus. Anicetus nedokázal
přesvědčit Polykarpa, aby nelpěl na datu slavení Velikonoc, které stále
zachovával podle apoštola Jana (praxe maloasijských církevních obcí
byla odlišná od praxe římské.). Ale ani Polykarp nepřemluvil Aniceta,
aby ho začal zachovávat, neboť ten prohlásil, že musí dbát zvyklostí
předchozích presbyterů.
Tyto rozdíly nenarušily jejich
dobrý vzájemný vztah. V míru se rozešli. Každý setrval u svého postoje
a přesto nedošlo ke schizmatu.
Vždyť datumy jsou před Bohem podružnou záležitostí!
Zrovna tak zřejmě nebude mít vliv na spásu, zda jeden slaví sobotu a jiný neděli.
Jinou věcí ovšem je, zda tím, že člověk opouští společenství katolické církve, naplňuje Boží plán. Protože smyslem našeho bytí není jen konečná spása, ale i účast na naplňování Božího plánu se světem. Já uznávám, že člověk může vlivem okolností opustit katolickou církev (třeba reakcí na špatného kněze, na poměry v církvi). Opravdu je nejdůležitější dát život Kristu, ale skrze církev toto nejlíp uskutečňujeme. Já jdu na mši, přijmu Krista - Lásku do svého srdce. A pak ji rozdávám mezi bližní.
Kultivace lidského myšlení křesťanstvím je nesporná. V následujícím komentáři mluvíš dobře.
Ale já poukazuji na něco jiného (na dlouhodobý účinek působení křesťanství), snad to vyjádřím na příkladu.
Určitě nikdo z nás nebude podezřívat Abraháma že by měl kamenné srdce, že by se cele neodevzdal Bohu. Ale vyšel z pohanského prostředí a požadavek, aby zabil svého syna dokázal akceptovat. I když se mu to nadvakrát nelíbilo, dal Boha na první místo. Protože lidské oběti tehdy byly docela běžné.
Kdyby žil Abrahám po tisíci letech v křesťanství, Bůh by pro něho musel vymyslet jinou zkoušku. Zabít dítě je pro nás už nepředstavitelné - právě také díky Abrahámově zkoušce, která jasně deklaruje, že Bůh o lidské oběti nestojí. Že On stojí o naši lásku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. únor 2010 @ 10:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Zabít dítě je pro nás už nepředstavitelné"...
I když mezi námi žije početný národ, který své děti zabíjí (dokonce nenarozené!) a dává na oltář svého vlastního pohodlí, kariéry - nebo jak se všichni ti novodobí bůžkové jmenují.
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. únor 2010 @ 12:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naprosto ignoruješ, že kultivace národů se neuskutečńuje v jedné či dvou generacích, ale za stovky a tisíce let!
Ještě stojí za poznámku tahle věc.
Ano, tak to je. Pokud se kultivace dělá po duševní cestě, kdy se lidé různými hrozbami cvičí k jinému vnějšímu chování a dobrým zvykům, trvá to takovou dobu. Navíc někdy se to povede k lepšímu a někdy k horšímu.
Jiné je to ale v tom případě, kdy přijde Bůh a vymění u člověka kamenné srdce za masité, tedy cestou duchovní. Pak ta kultivace trvá u jednoho člověka týdny a měsíce, u těžších případů roky. U celých skupin lidí, obcí, měst, krajů či celých států může taková kultivace proběhnout za pár let, nebo v jedné či dvou generacích. Opět stojí zato si přečíst příběhy některých míst, kam se dostalo evangelium Ježíše Krista (a tím "evangelium" nemyslím pověry, sochy a obrazy, ale opravdovou moc zbožnosti, tu, co ti, co maji jen její vnější projev, neznají)
Myslím, že v tomhle si narazil na velký rozdíl mezi mocí evangelia, Boží moci ke spasení každému, kdo věří a kultivací formou výchovy, strašení peklem, psychologickou pomocí, zbraněmi a mocenskou pozicí či čímkoliv jiným.
|
]
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 30. leden 2010 @ 12:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se misie minula účinkem, papež Inocenc III. vyhlásil proti albigenským křížovou výpravu, která trvala v letech 1208-1229. Ukázalo se, že toto byl jeden z nejsmutnějších počinů jinak na svou dobu vyjímečného papeže.
Vy tých výnimočných pápežov máte viac dovolím si niektorých pripomenúť.
Pápež Štefan VI. (885 - 895) vyhlasuje: „Pápeži sú, ako Ježiš, počatí od svojich matiek zatienením ducha svätého, všetci pápeži sú akýsi druh bohočlovekov, aby tým lepšie mohli zastávať úrad prostredníkov medzi bohom a ľuďmi; im teda nech je daná všetka moc na nebi i na zemi."
A týmito „sprostredkovateľmi medzi bohom a ľuďmi", námestníkmi Kristovými, okrem niekoľkých málo svetlejších zjavov, stávali sa nie ľudia, ale beštie, ktoré sa neštítili žiadnych zločinov a nachádzali zaľúbenie v najväčších hanebnostiach. Krvismilníci a neviestkári, pološialení lotri, nad vyčíňaním ktorých otriasa sa človek hrôzou a priam fyzickým odporom. Uveďme si aspoň pár perličiek z týchto slávnych čias rímskokatolíckej cirkvi.
Štefan VII. (896 - 897) dal vyniesť mŕtvolu svojho predchodcu Formosa z hrobky, obliecť do slávnostného rúcha a posadiť pred cirkevný súd. Nato bol Formos vyhlásený za nepravého pápeža, jeho svätenia i dekréty za neplatné. Potom mŕtvole odťali tri prsty, ktorými pápež žehná, a rozkladajúce sa telo vláčili rímskymi ulicami a vrhli do Tibery. Táto hanebnosť vzbudila všeobecnú vzburu, pri ktorej pápeža Štefana VI. zajali, uvrhli do žalára a tam uškrtili...
V tých časoch začína v Ríme známe obdobie, nazývané „vládou neviestok". Samotný pápežský dejepisec, kardinál Baronius, ktorý ako mohol tak zakrýval hanebnosti pápežov, píše:
„V tomto storočí bolo vidieť ohavnosť a spustlosť v chráme a svätyni Pána. Na stolici Petrovej sedeli najbezbožnejší ľudia, nie pápeži, ale netvory. Povoľné a nehanebné neviestky v Ríme všetko ovládali a svojich milencov a súložníkov na stolicu Petrovu dosadzovali!"
Sergius III. (904 - 911) sa stal pápežom z vôle rímskej krásavice Marozie, súložnice mocného markrabeta Adalberta z Toskány.
- Po smrti Sergia povýšili Marozia a jej sestra Theodora na pápeža milenca Anastázia, ktorý však „sprostredkovával styk medzi bohom a ľuďmi" len necelé tri roky (911 až 913).
- Po ňom sa stal pápežom iný milenec Marozie, Lando, ktorý sa však tešil zo svojej moci ledva pol roka.
- Potom sa stal pápežom Ján X. (914 - 928), ktorého Marozia, keď sa ho nabažila, dala vo väzení zahrdúsiť.
- Aj jeho nástupca Lev VI. bol o niekoľko mesiacov po svojom nastúpení na „stolec sv. Petra" zavraždený.
- V roku 931 mala Marozia ešte toľko vplyvu, že pomohla k tiare svojmu 25-ročnému synovi, ktorého mala s pápežom Sergiom III. Pápežoval pod menom Ján XI. (931 až 933). Za jeho vlády vraždy a násilnosti zapĺňali celý Rím. Neskôr zahynul na otravu.
Roku 956 sa stal pápežom 18 - ročný Ján XII., úžasný roztopašník a márnotratník, ktorý, aby si pomohol k peniazom, predával biskupstvá a cirkevné úrady. Pápežský palác premenil na hárem, kostoly na tančiarne. „Žiadna počestná žena," hovorí o tejto dobe jeho vlády kremonský biskup Luitprand, „sa neodvážila na ulicu, pretože Ján prznil všetko: dievčatá, vydaté ženy a vdovy aj na hroboch svätých apoštolov..."
Čo vyvádzal tento „svätý otec" bolo predsa len priveľa a preto cisár Otto I. zvolal synodu biskupov, aby ho súdila a zosadila. Pri vyšetrovaní vyšli najavo doslova strašné veci: Ján XII. svätil diakonov aj v koniarni, 10-ročného chlapca za peniaze urobil biskupom, svojho kmotra dal oslepiť a kardinála poddiakona Jána vykastrovať, vypaľoval domy a nehanebne sa rúhal. Synoda nakoniec tohto „svätého otca" - Jána XII. zosadila a za pápeža zvolili Leva VIII. Ale milenky pomohli Jánovi naspät. Lev VIII. utiekol a Ján XII. dal niektorých biskupov, ktorí boli proti nemu, zmrzačiť. Onedlho však jeho samého zabil manžel, ktorému zviedol ženu. Pápeža Jána XIII. (965 - 972) Rimania zahnali pre jeho bezhraničnú panovačnosť. Jána XIV. v r. 984 otrávil protipápež Bonifác VII. „Zástupcu Krista" na zemi Jána XVI. jeho súper pápež Gregor V. (996 - 999) zajal a hrozne zmrzačil. Vypálili mu oči, odrezali nos a uši, vytrhli jazyk, posadili obrátene na osla a vozili ulicami Ríma...
Iný beťár, Benedikt IX. (1033 - 1044), sa stal pápežom dokonca v 12 rokoch. Jeho otec gróf Alberich mu zaobstaral pápežstvo za peniaze. Mladý pápež ho v 23 rokoch predal Gregorovi VI. za 1500 libier striebra. Boli to ale počestní muži, tí pápeži, nemyslíte? Sú hodní našej úcty? Je hodný našej úcty ich úrad?
Gregor VII (1073 - 1085) vyhlásil celý svet za jemu podriadený. Zaviedol celibát, aby kňazov odviedol od svetskej spoločnosti. Jemu sa musel pokoriť aj nemecký cisár Henrich IV. Po Gregorovi prišlo niekoľko mocných pápežov, pred ktorými sa triasli panovníci. Cisár Fridrich II. sa pre neposlušnosť dostal do kliatby a roku 1245 ho otrávili hostiou. Určite sa tak stalo z lásky k blížnemu svojmu a väčšiu slávu Božiu.
Bonifác VIII. (1294 - 1303) žil s vydatou ženou a súčasne aj s jej dcérou, okrem toho zneužíval svoje pážatá na neprirodzený styk. Keď ho francúzsky kráľ, ktorého chcel pokoriť, zajal, zošalel a rozbil si hlavu o múr.
Ján XXII. (1316 - 1334) stanovil sadzbu na odpúšťanie hriechov, ktorej výnos bol mimoriadny. Napriek tomu, že minul obrovské peniaze s neviestkami, zanechal po sebe 33 miliónov dukátov!
Urban VI. (1378 - 1389) bol ukrutný tyran. Päť kardinálov, ktorí za neho nehlasovali ako aj niekoľkých prelátov dal mučiť, potom niektorých zašiť do vreca a hodiť do mora, iných dal upáliť alebo stať. - Bola to názorná ukážka 10 božích prikázaní v cirkevnom prevedení.
Jána XXIII. (1410 - 1415), ktorý zvolal Kostnický snem, tento snem súdil a odsúdil. 37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy, ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník.
Martin V. (1417 - 1431) posielal krížové výpravy proti husitom, a keď sa všetky stretli s neúspechom, tak sa rozzúril, že ho ranila mŕtvica.
Eugen IV. (1431 - 1447) bol synom pápeža Gregora XII. (1405 - 1415) a jednej mníšky. Keď sa dozvedel o chystanom sprisahaní proti nemu, dal mnícha Mária kruto mučiť a mäso z neho trhať žeravými kliešťami. Roku 1439 zvolili na bazilejskom sneme za pápeža savojského vojvodu Amadeusa, opáta kláštora v Ripuile. Keď mu to poslovia prišli oznámiť, našli ho opitého.
Pápež Kalixtus III. (1455 - 1458) rozdával miesta v cirkvi svojim príbuzným. Tak strašne ho nenávideli, že keď zomrel, žiadny kardinál ani biskup mu nešiel na pohreb.
Sixtus IV. (1471 - 1484) bol márnotratník a opilec. Mal syna so svojou sestrou a nemravné zneužíval svojich dvoch synov. V Ríme založil nevestince, ktoré mu vynášali ročne 20 000 dukátov. Za peniaze povoľoval aj sodomské hriechy. - Už ste pochopili, prečo sa hovorí, že cirkev je ochrankyňou morálky?
Innocent VIII. (1484 - 1492), keď sa stal pápežom, mal už 16 detí. Stanovil nové sadzby za hriechy.
Alexander VI. (1492 - 1503) je jedným z najpovestnejších nemravníkov sveta. Podplatil kardinálov, a tak sa stal pápežom. Mal niekoľko detí. Syna Cesara menoval za kardinála. Iný jeho syn si zobral dcéru francúzskeho kráľa Karia VIII. Od sultána Bajazeta prijal 300 000 dukátov za otrávenie jeho brata Džema, ktorý bol zajatý v boji a dostal sa do rúk pápeža. Úmyselne strašil sultána, že jeho brat ho pripraví o vládu a za jeho vraždu vyinkasoval peknú odmenu. Krvismilnil so svojou dcérou Lukréciou. Nakoniec zomrel na otravu. Bola to len taká neštastná náhoda. Pozval k sebe jedného kardinála, ktorého chcel otráviť. Sluha však omylom podal víno s jedom pápežovi. - Ceremoniár tohto námestníka Kristovho, Burhard, opísal vo svojom denníku zvrhlosti, ktoré sa diali na pápežskom dvore:
„Pred pápežom, jeho dcérou a synmi tancovali nahé kurtizány a vymýšľali najväčšie zmyselné výstrednosti. Lukrécia, pápežova dcéra a milenka zároveň, vybavovala bežne aj cirkevné záležitosti pápežského úradu a zvolávala aj kardinálov.
Bolo to snáď najslávnejšie obdobie „svätej" rímskej cirkvi."
Plus III. (1503) bol vraj dobrý muž; chcel vraj odstrániť nádheru a smilstvo z cirkvi, ale otrávili ho. Kardináli prišli na to, že človek s takýmito zásadami sa medzi nich jednoducho nehodí.
Július II. (1503 - 1513) sa stal pápežom lesťou a úplatkami. Bol viac vojakom než duchovným. Štval stále talianske kniežatá do vojen. Zomrel na syfilitídu a syfilitikom bol aj jeho nástupca Lev X. (1513 - 1521), ktorý si vydržiaval 30 dvorných dám a vysmieval sa viere. Aj jeho otrávili. Počas jeho nemravného panovania vystúpil Luther so svojou reformou.
Hadrián VI. (1522 - 1523) vyhlásil, že reformátori ako Luther, získavajú pôdu, pretože kňazi nerestné žijú a to že sa musí zmeniť. Kardináli ho za to dali otráviť.
Pavol III. (1534 - 1540) sa stal kardinálom počas vlády Alexandra VI., ktorému zašantročil svoju peknú sestru. Svoju vlastnú matku i sestru otrávil.
Július XL (1550 - 1555) usporadúval zábavy vo vatikánskych záhradách, pri ktorých všetci účastníci, muži aj ženy sa vyzliekli do naha a tancovali a naháňali po záhradách.
Pius IV. (1559 - 1565) lákal do Vatikánu šľachtické ženy a získaval ich za veľké peniaze. Keď ich zneužil, dal ich natiahnuť na škripec, aby peniaze zase vrátili. Pri jednej hostine vypil 12 džbánov vína, zvalil sa pod stôl a zomrel, ranený mŕtvicou. Počas neho bolo prekliate protestanstvo.
Pius V. (1566 - 1572) viedol prísny život, jedol len zeleninu, pil vodu a nosil pichľavý plášť na nahom tele. To všetko by sa dalo povedať, že bola jeho súkromná vec. Horšie ale bolo to, že sadisticky, kruto prenasledoval tzv. kacírov - tisíce ich bolo počas jeho vlády zavraždených. Vy neviete, kto to je kacír? - Každý, kto si dovolí mat iný názor ako pápež. Darmo si profesor teológie, darmo si kardinál. Neskôr ho vyhlásili za svätého.
Gregor XIII. (1572 - 1585), keď sa cez bartolomejskú noc vo Francúzsku zavraždilo 30 000 tzv. kacírov, t.j. iných kresťanov, ktorí tak isto verili v Ježiša Krista, len „neverili pápežovi", dal slúžiť slávnu omšu a spieval „Te Deum".
Sixtus V. (1585 - 1590) sa rád díval na šibenice a dával ľudí bez milosti popravovať. Nakoniec ho samotní Jezuiti otrávili, pretože bol ich nepriateľom. - Ako vidíte aj jezuiti boli vždy veľmi „zbožní".
Innocenta X. (1644 - 1655) ovládala jeho milenka Olympia. Tá riadila cirkev, predávala úrady, rušila kláštory a zaberala ich majetok.
Lev XII. (1823 - 1829) bol pôžitkár a sveták. V rámci šírenia cirkevnej vzdelanosti obnovil zákaz čítania biblie. Pre istotu zakázal aj očkovanie, čo tam po nejakej medicíne.
Gregor XVI. (1831 - 1846) bol notorický opilec. So svojou milenkou, ženou holiča, mal 7 detí.
Pius IX. (1846 - 1878) bol posledný z vládcov pápežského štátu - krvilačný tyran a lakomec. Zanechal po sebe 70 miliónov lír. O tomto „námestníkovi božom" si povieme ešte neskôr. |
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 30. leden 2010 @ 20:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš prosím udat i pramen odkud čerpáš své informace - bývá to běžně zvykem i slušností.
Díky.
H.
|
]
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jána XXIII.
..."37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov
cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy,
ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v
Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník."...
Rudinec.
Přestaň se chovat jak nenávistný hlupáček.
Pokud máš zájem, můžeme probrat jednotlivě a podrobně každého papeže středověku, co udělal dobrého a co špatného. Padni, komu padni.
Tohle co jsi uvedl, jsou jenom nenávistné zvratky.
Malý dotaz: Oněch 27 svědků stálo kolem Jana XXIII. a dívali se, když zneužíval oněch 300 mníšek? Jak jinak by to mohli "dokázat"?
Katolický papež Jan XXIII. měl pontifikát v letech 1958-1963. Svolal II. Vatikánský koncil.
Ten, kterého uvádíš ty, byl vzdoropapež. V jeho době byl skutečným papežem Řehoř XII.
Baldassare Cossa byl v Boloni legátem jiného vzdoropapeže Alexandra V., kterého pravděpodobně otrávil, aby mohl nastoupit na jeho místo. Kostnický sněm ho sesadil a odsoudil za simonii (svatokupectví).
Víš, ono je toho dost, co se dá vytýkat papežům středověku. Netřeba si vymýšlet a šperkovat primitivními a nepravdivými "pikantnostmi". I sama historická realita je hodně smutná a děsivá.
Gregor
XIII. (1572 - 1585), keď sa cez bartolomejskú noc vo Francúzsku
zavraždilo 30 000 tzv. kacírov, t.j. iných kresťanov, ktorí tak isto
verili v Ježiša Krista, len „neverili pápežovi", dal slúžiť slávnu omšu
a spieval „Te Deum".
Bartolomějská noc byla dílem francouzské šlechty - v boji o moc. Římský papež s ní nemohl mít nic společného, byl v úřadu právě při měsíce.
Že nechal oslavovat, jen potvrzuje, co jsem výše tvrdil o mentalitě člověka středověku. Podle tehdejšího mínění zabít heretika byl záslužný skutek (protože zachránil pro nebe spoustu potenciálně svedených do hereze.)
Proč zde ještě nikdo neobvinil Kalvína, který má na rukou dalko více krve?
|
]
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 30. leden 2010 @ 12:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už od vzniku prvotní křesťanské církve ji na její cestě doprovázejí heretická učení. Konfrontace názorů zásadně neslučitelných s učením katolické církve vydělovalo tyto skupiny ze společenství církve.
Ja by som chcel pripomenúť niektoré diabolské nauky /herezie/ katolickej cirkve:
Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.
(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).
Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.
Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.
Vladimír |
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Sobota, 30. leden 2010 @ 16:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě není jedno, co církev kdysi dělala, natož čím pohoršuje dnes. Pociťuji ale velký protestantský deficit, hlavně v mladší generaci, deficit vědomí vlastní identity a historické kontinuity toho, co ve víře vyznávám. To se to nadává (a teď mluvím paušálně), když nic nechci vědět o proviněních a bludech vlastní církve. Navíc se uvědomme, že tak nějak plus minus do Luthera je to naše společná minulost (sestry a bratry pravoslavné jen částečně vyjímaje). Ale ani za reformace a potom v etablovaných protestantských církvích se zrovna neskvěli morálkou a odvahou hlásat slovo vhod či nevhod. Osobní život, oportunistické úlitby mocným, násilí a netolerance, násilná evangelizace, lhostejnost ke genocidě nebo dokonce její aktivní provádění, zpovrchnění a náboženský formalismus tam, kde protestantské vyznání tvořilo většinovou nebo dokonce státní církev. Jak jinak si vysvětlit ta stále znovu se vynořující probuzenecká hnutí v protestantismu a vznik nových a nových denominací? Odkud čerpal munici na svou palbu na křesťanství takový Nietzsche? Ale nikdo není bez hříchu. A kolik požehnání přišlo na svět skrze ty, kteří na všech stranách žili opravdově z víry. Nebudeme mít každá skupina své vlastní nebe, jako máme svou vlastní pozemskou církev. Když si bude hrát vlk s beránkem a děcko s hadem, co by si v nebi nemohl popovídat Luther a Alexandr VI. o německém pivu a Farel s Kalvínem a Servetem, jací že jsme to byli blbci? Jen si neumím představit, s kým a o čem si tam pohovoří někteří diskutující na granu. Už jen proto, že informace o těch druhých jim z nějaké obskurní webové stránky přežvýká překladač. |
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co by si v nebi nemohl popovídat Luther a Alexandr VI.
Nebudú hovoriť o ničom pretože žiaden papež sa do neba nedostane.
V evanjeliu,ktoré hlása rímsky spolok,absentuje veta ,že P.J.Kristus zomieral za naše hriechy.
Toto vaše evanjeliu je falošné diabolské a neprináša spásu.
Popierať najzákladnejšiu doktrínu Biblie môže len pohansko diabolsky spolok s názvom RKC. |
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abollo,
Vlk s beránkem si už dávno hraje. Stejně tak děcko s hadem. Avšak myšleno duchovně! A to cca 2000 let!
Luther si s Alexandrem VI. těžko v nebi popovídá, ale Kalvín se Servetem možná ano! |
]
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinec, nehnevaj sa, teraz si sa ukázal ako - s prepáčením - primitív. Inteligentný človek predsa diskutuje k veci. Len primitív namiesto argumentácie k veci, k téme, ktorá je nadhodená, vyťahuje staré a iné hriechy protivníka, hoci aj bez súvislosti. Zrejme nie je možné všetky veci, ktoré vymenívaš posúdič v jednej diskusii. Navyše, tie veci tu na GS boli už veľa-krát nadhodené a prpagované.
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Keď oko píše o protestantskej nauke ,ako o herezii
tak je mi z toho zle.
Vy máte toľko diabolských nauk,že ich nedokážete ani spočítať.
Ľudia sa predsa musia dozvedieť čo ste zač.
Kým nebol internet dokázali ste každú špinavosť ututlať
ale teraz to už nejde, a tak vám to strašne vadí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Keď oko píše o protestantskej nauke ,ako o herezii"...
Trdlo, cožpak Albigenští jsou protestanti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. únor 2010 @ 18:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinec, uvedomuješ ssi, že strácame všetci, aj ty aj my drahocennú energiu a čas?... História dokazuje, že bez ohľadu na cirkvi, ľudia vo svojej dobe sa správali veľmi podobne, preto nemá zmysel vyťahovať sa jedni nad druhých. Ak boli pri moci protestatnti, anglikáni, kalvíni... robili prsne to isté ako katolíci. Dokonca aj pravoslávni... Len tí nerobili nič podobné, ktorých bolo málo, alebo neboli pri moci, ba občas aj oni robili zle, ako napr. niektoré sekty /katari a i./
Dnes sa všetci správame inak, aj vy, aj my, lebo jednoducho je iná dobá, všetci majú za sebou o.i. aj skúsenosť dejín, že tak to nebolo správne. Minulosť štýlom jednostranného odsudzovania iba tých druhých - to je ohromný primitivizmus. Má cenu hodnotiť, porovnávať objektívne, spravodlivo, poučiť sa z dejín, priznať aj svoje chyby. Tvoj štýl je antiproduktívny, len sa zhaduješ...
|
]
Re: Re: Kořeny herezí a co ty svíce ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 31. leden 2010 @ 22:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, co si myslet, když
A) o svících:
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu. No ale asi se používaly celá staletí dříve, a možná i v I. století v katakombách. Co máte pro vosku a svíci?
´´Luk 11, 34 : Svíce těla tvého jest oko tvé.´´ Tedy proč píšeš proti svíci z doby Ježíšovy?
a co více : v 2. Samuelově 22, 29 : Ty zajisté jsi svíce má, ó Hospodine.
Žalm 119, 105 : Svíce nohám mým jest slovo tvé
Mat 5, 15 : Aniž rozsvěcují svíce a stavějí ji pod kbelec, ale na svícen; i svítí všechněm, kteříž v domu jsou
Luk 12, 35 : Buďtež bedra vaše přepásaná, a svíce hořící
Luk 15, 8 : Aneb žena některá mající grošů deset, ztratila-li by jeden groš, zdaliž nezažže svíce, a nemete domu, a nehledá pilně, dokudž nenalezne?
Židům 9, 2 : Nebo udělán byl stánek první, v kterémž byl svícen, ,,,, a ten sloul svatyně
V popisu stánku je i o tom..
Zjevení 1, 12 : I obrátil jsem se, ,, ,,,, a obrátiv se, uzřel jsem sedm svícnů zlatých,
a tak se ptám, jestli je tak, že ´´..(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu...´´. A k čemu je to, když i to není pravda ?
B) o Řehořovi:
že 7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
K tomu: církev uznávala jen tři bohoslužebné jazyky : řečtinu, latinu a hebrejštinu. Snahy o zavedení staroslověnštiny byly namáhavé a nejisté. Naposledy u nás za Karla IV. v Praze v jednom klášteře na Slovanech (neboli Emauzy). Pak nás převálcovali Němci, kteří užívali latinu.
Nehledělo se na to, že v Arménii se slouží v arménštině, tam přijal král křesťanství už ve III. století, dříve než Konstantin, dále v jiných zemích místním jazykem : kopticky, gruzínsky, syrsky a podobně v Indii, kam přišel apoštol Tomáš. Ve Francii se používal galský jazyk ještě v VIII. století, potom je přemohli Římané s latinou.
Ale kdo to je Gregory ? To je Gregorios, po česku Řehoř. Ten byl sice mnichem, ale byl pověřen církevními úkoly až ho zvolili posléze za papeže.
Z toho, že autor nezná Řehoře, ale Gregoryho usuzuji, že autor komentáře (rudinec) opsal něco z anglicky mluvících zemí.
|
]
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 30. leden 2010 @ 16:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | papež Inocenc III. ................ že toto byl jeden
z pnejsmutnějších počinů jinak na svou dobu vyjímečného papeže.
Tento papež byl člověkem, za jehož pontifikátu došlo na Lateránském koncilu k přijetí právních nástrojů pro segragaci a následné persekuce židů, takže jestli o tomto člověku něo výjimečného říkat, tak raději mlčet, od 1945 tohle už jaksi není v modě.
|
|
|
Re: Kořeny herezí a doba, pozadí Albingenských (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 30. leden 2010 @ 22:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Válka byla popsaná v knize : Jean Pierre Cartier : Válka proti Albingenským, 1979. je tam toho dost popsané, objektivně (knihovnický záznam praví : Rozbor příčin, průběhu a důsledku křížové výpravy proti Languedoku a Provenci ve 13. stol.).
Jeden opomíjený jev je v tom, že Jižní Francie byla hospodářsky na tom lépe, než severní, kde sídlili králové dynastie kapetovců, zatímco Jižné Francie byla neodvislá a spoléhala se na souhru knížat z Jihu.
Kataři měli dvě vrstvy : obyčejnou, která mohla podnikat, ženit se , mít děti a obchodovat, zatímco uvnitř hnutí byla malá vrstva jedinců s vyššími nároky na sebe samých, obdoba ´zasvěcenců´, ti se zříkali tří věcí: namáhavé tělesné práce (ruší myšlení), zbytečného mluvení a plození (uzavření rukou, úst a klína). Nepili víno a dodržovali celibát, často na svém hradě. Tedy ne všichni, ale někteří.
Dualismu je prastarý. Albingenští převzali učení Maniho Kubrika, který znal učení Pársů o dobrém Bohu Ahura Mazdovi a jeho protivníkovi Ahura Mainjušovi (Ahriman). Kdysi byl Ahriman ve slávě v Božím světě, ale pak spyšněl a obrátil se proti vrchnímu bohu dobra Mazdovi. My to známe také (Pársové znají pravdu), legenda o pádu Lucifera je totéž. Boj vyvolává boj a tak povstali andělé z nebe proti odpadlému andělovi (Michal archanděl a vojsko proti Luciferovi) a pak tehdy odpadlý odpůrce s těmi, které spolu svedl (podle Zjevení 12, 4) , padli na zem.
Pársové praví, že Ahriman po porážce setrval asi 6.000 let ve stavu, kyd nebyl schopen tvořit. Mazdovi mu ho bylo líto (je přece dobrotivý Bůh) a podal mu pomocnou ruku. Ale Ahriman si to vyložil jako slabost a začal bojovat na Zemi, na novém jevišti. Má to ale marné, na konec věků bude uzavřený do kovové skřínky, kde už nebude moci škodit.
A tak je Země dějištěm bitvy mezi dobrem a zlem, mezi Mazdou (který to nechtěl) a Ahrimanem. Každý se podílí na silách dobra (kdo se přikloní k dobru).
Proto lidé, kteří chtějí pomáhat Dobrému Bohu se řídí Jeho pravidly a podporují dobro. Snaží se žít ´čistě´ a od řeckého slova katarhoi se nazývají Kataři.
Jejich dualismus ale zašel daleko. Pro ně den byl projev dobra, noc projev zla atd. Domnívali se, že člověk je složený. Protože země je znečištěna silami zla, je i tělo ze země a má náklonnost ke zlu. Jen duše (nebo duch) je čistý. Odtud jejich dualismus dotáhnutý až do krajnosti. Denní zvířata jsou hodná a ta, která chodí v noci jsou pod vlivem zla. Muž je duchovnější, žena je světská, pozemštější, neboť se stará o hmotu, jak porodit tělo. Narozený člověk se už dělí na dvě části: hmotu má zlou, duši dobrou.
Vzpomínáte si na obraz H. Bosche s názvem Kupa sena ? je symbolický. Na příklad lidé táhnou vůz a je vidět závislost. A na voze na kupě sena sedí muž a žena. Za mužem stojí anděl, za ženou čert. To ukazuje na pozůstatky manichejského (a albingenského) učení. A to ten Bosch žil až v XV. století, tedy dvě stě let po zničení albingenských. Myšlenky se drží v lidech i po zániku centra učení.
Kataři tím odpuzovali, že podle nich si neseme zlo sebou. Navíc při pohledu zvenčí, měli bohatství větší než v jiných krajích. To přitahovalo krále Severní Francie, kteří tolik neměli. A tak světská moc měla zájem na vítězství.
pro časové srovnání : v těch letech okolo 1230 přicházel do Čech stavební sloh ´gotika´, zde žila sestra krále Václava II a současně dcera krále Přemysla Otakara II, která vystavěla dva komplexy kostel-klášter, založila nemocnici (špitál), a rytířský řád pro vysloužilé rytíře, sama přijala roucho řádu sv. Františka. Kdo to byl ? Anežka Česká.
Ideály návratu k nemajetnosti podle evangelií se šířily hnutím od Dominika a Františka, navíc zde byla také jedna reakce : hnutí Lyonských chudých. Je to protiklad ke vzkvétající Jižní Francii (Occitánii). A dvě stě let později se hnutí za prostotu života vyskytlo v Čechách známé jako husitské hnutí.
V Paříži vládl Ludvík IX, svatý (1214 – 1270), velmi pamětihodný král, který žil skromně a příkladně, v Itálii a na univerzitě v Paříži přednášel Tomáš Akvinský.
Byla to doba shromažďování vědomostí, i do celků, kde bylo sepsané všechno teologické vědění (Summa teologica), jako udělal Hugo z kláštera sv. Viktora ve Francii, podobně Anselm Canterberský. v Anglii a Tomáš Akvinský v Itálii. Všechny spisy Aristotela byly přeložené do latiny, i ty ztracené v Evropě, ale uchované v arabských překladech, které přečkaly do X. století.
A v tomto úsilí o zjištění vědomostí a pravdy se jednalo s Albingenskými, kteří v podstatě hlásali manicheismus podle Maniho Kubrika, který se také prohlásil za osobní vtělení Ducha Svatého (Paraklétos) a že donesl zbylé učení na svět..
|
|
|
Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 31. leden 2010 @ 09:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko
prosím o vyplnenie následovného dotazníka ,aby som vedel,či si skutočný katolík ,alebo iba obyčajný pokrytec.
Formulár vyznania viery:
Prosíme, odpovedzte verejne pred Božím ľudom na tieto otázky:
1) Veríš, že za nás, a teda aj za teba a za tvoje hriechy, Pán Ježiš Kristus zomrel na kríži a na tretí deň vstal z mŕtvych, a to reálne a historicky?
Odpoveď:
2) Veríš, že v nikom inom niet spásy, len v Ježišovi Kristovi?
Odpoveď:
3) Považuješ homosexuálnu aktivitu za ohavnosť a smrteľný hriech?
Odpoveď:
4) Odriekaš sa historicko-kritickej teológie (HKT) a ducha, ktorý je za ňou?
Odpoveď:
5) Odriekaš sa ducha synkretizmu s pohanstvom, ducha relativizmu a falošnej interpretácie Nostra aetate i tzv. ducha Assisi?
Odpoveď:
6) Odriekaš sa satana a démonov, predovšetkým tých, ktorí dnes pôsobia skrze rôzne skryté formy mágie a veštenia (homeopatia, akupunktúra, hypnóza, veštenie kyvadlom, prútikom) a tiež skrze ducha New Age?
Odpoveď:
7) Odriekaš sa ducha, ktorý pôsobí skrze slobodomurárov, skrze Rotary alebo Lions klub?
Odpoveď:
Podpis _________________________ dátum ____________2010
|
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Neděle, 31. leden 2010 @ 16:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jsi se ho měl zeptat, jestli 15xdenně provozuje exorcismus a nebo se 5x denně modlí k Římu...... Člověčě NEBLÁZNI
Mapin
|
]
Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na všechny body mohu s klidem odpovědět ANO, vyjma 4.
Co máš proti historicko-kritickému rozboru Písma? To není otázka působení Ducha svatého skrze Boží slovo, ale poznávání skutečnosti. Tak jak ji znali ti, kteří Písmo psali.
Cožpak nelze zkoumat Písmo vědecky? Pravda musí přece být s Písmem v souladu.
Je faktem, že potom některé vaše bludné výklady Písma vezmou za své...
|
]
Re: Re: Re: Kořeny herezí (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. únor 2010 @ 20:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry.
Ještě v pátém bodě jsi spojil neslučitelné. Duch Asisi není synkretismus. Takové názory jsou plody povrchnosti a neznalosti. Odmítám bezbřehý liberalismus (v církvi nemá co dělat). Ale nedělá mně žádný problém "duch Asisi".
(Ř 14)
Někdo totiž věří, že může jíst všechno; ten, kdo je slabý,
však jí jen zeleninu.
Ten, kdo jí, ať nepohrdá tím, kdo nejí, a kdo nejí, ať
nesoudí toho, kdo jí; vždyť Bůh ho přijal!
Nesuďme již tedy jedni druhé, ale raději posuďte toto:
abyste nekladli před bratra kámen úrazu nebo pohoršení.
Vím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté
samo o sobě; jenže tomu, kdo něco považuje za nečisté, je to
nečisté.
|
]
|
|
|
|
