Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. září 2024 @ 11:22:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, s každým se snažím jednat vždycky slušně. Protože každý člověk má nevyčíslitelnou cenu v Božích očích - za každého byl Kristus ochoten zemřít, aby nás od věčné smrti uchránil.
Nevím do jaké míry je to ze tvojí strany jen nepochopení, či zda sleduješ nějaké vedlejší záměry. Ale neustále tady mlžíš a dáváš tu protichůdná vyjádření. Nikdo se v tom nevyzná, neorientuje.
Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.
Kdyby např. někdo o mě napsal, že tu uvádím, že jsem se znovuzrodil v únoru 1991 a pokřtít jsem se nechal až po uplynutí více, než dvou let - a nebyla by to pravda, prostě bych zde uvedl dva časové údaje: datum znovuzrození a datum křtu.
Každý si pak může snadno udělat obrázek o tom, jaká byla skutečnost.
Ty ale žádný konkrétní údaj nedáš - jen napíšeš, že o tobě šířím lži.
Zachovej se jako chlap a uveď data. Výsledek si každý zhodnotí pak sám.
|
| NadřazenýOmyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 12:28:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
kdyby se někdo ptal mne, abych uvedla data, také bych to zcela nedokázala (jen částečně). K čemu je potřebuješ přesně znát?
U mne Křest a Znovuzrození nebyly žádná konkrétní data , ale proces trvající více měsíců a let v 90. letech minulého století. Psala jsem o tom hodně zejména v sérii článků "Temná noc víry". PROCES.
Brusle7 |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 22. září 2024 @ 08:44:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Ty ještě dokonce píšeš o křtu tak ,že tam opět píšeš velké K ( Křest). Nikdy jsem se s tímto ,u nikoho z křesťanů nesetkal . To je opravdu vliv ,tvé bývalé ŘKC ? Tohle tam někdo doporučoval ,na KTF ? A jak to myslíš ,že u tebe křest ,byl procesem dlouhým ,v trvání více měsíců ,či let ,když jsi jinde psala ,že jsi zatím nepociťovala ,že se máš dát pokřtít ( na osobní víru v Krista Ježíše )?Psala jsi dříve jen to, něco v tom smyslu ,že jsi tak nějak pocitově ,přijala pro sebe , tu "mimi" "svátost" křtu ,v ŘKC ,ale že nemáš zatím rozhodnuto o tom křtu v dospělosti ( na osobní víru v Krista Ježíše ). Brusle - Brusličko , to nemůžeš být nějaká dotčená ,že ti jiní někdy nerozumí ,ale to jsou velmi podivné věci ,co někdy píšeš . |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Křest - nejsou podstatná vnější písmenka - podstatná je důležitost události v srdci lidí, která může být u vnímání různých lidí různá a odlišná.
Ohledně mého Křtu:
1/ FORMÁLNĚ: V ŘKC křest vodou jsem považovala za křest vodou, taktéž biřmování jsem považovala v ŘKC za Křest Duchem svatým.
2/ VNITŘNĚ: Křest KRISTOVOU KRVÍ - PONOŘENÍ DO KRISTA A JEHO KRVE - bylo pozvání ke Kristovu utrpení, a znamenalo ZNOVUZROZENÍ. Tento Křest nebyl v řádu několika hodin, ale byl to proces měsíců a roků. Nebudu tu psát více o konkrétních "krvavých" souženích, které mne potkaly a dosud mi vyvolávají trauma, kdybych o nich měla psát (a stejně by byly zpochybňovány, viz níže komentáře Oka). Jinak je pravda, že jsem asi před rokem uvažovala (trochu po vzoru "Toníka" a dalších na GS, co tu psali o Křtu v dospělosti), zda ještě i já Křest vodou ANO či NE - protože mi vlastně formálně "chybí" - ale zatím jsem se pro Něj nerozhodla, spíš jsem se srdcem přiklonila k původnímu Křtu + v prolínání s jasným prožitkem Křtem Kristovou Krví a Duchem svatým... |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 14:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další z mnoha svědectví o tom, že k žádnému ze tří křtů, jimiž jsou křesťané pokřtěni, NEDOŠLO!
Těmi třemi křty, jimiž má být každý křesťan, každé Boží dítě pokřtěno, jsou:
1. křest vodou = pohřeb starého člověka, křest na odpuštění hříchů 2. křest v Duchu Svatém nebo v Duchem Svatým = vyzbrojení mocí z výsosti ke službě 3. křest ohněm = očištění ode všeho, co není Bůh, co není z Boha, co není či nepatří k novému stvoření v Kristu Ježíši.
Ad 1. může vykonávat znovuzrozený věřící člověk, který sám je/byl pokřtěný vodou Ad 2. vykonává Bůh Otec a Bůh Syn, když se člověk obrátí a uvěří evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, neboli, když se narodí znovu vody a z Ducha, z Boha. Křest vodou a Duchem Svatým mohou nastat v obojím pořadí; stává se i to, že nastanou současně. Ad 3. křest ohněm je zvláštní po hříchu málo v církvích zmiňovaný křest, který vykonává Pán Ježíš Kristus svým soudem v životě křesťana kontinuálně, je-li pro něj člověk otevřený. Tož tak. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 14:34:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doplnění o průvodní pocity:
Ad 1. veliká neutuchající pokračující, předtím nezažitá radost Ad 2. poznání moci Ducha a potřeba vyjádření Krista slovem i skutkem Ad 3. podřízení se Bohu a Jeho spravedlivému soudu v pokoře před Božím majestátem jako předpokladu a podmínky pro přijetí Boží milosti ke službě. |
]
Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:35:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
kdyby se někdo ptal mne, abych uvedla data, také bych to zcela nedokázala (jen částečně).¨
Ahoj Brusle.
I tohle máme jiné. Znovuzrození i křest byly jednorázové události. Jeden den. Jedno datum.
Tak, jako je narození člověka jednorázová věc, netrvá třeba týdny, nebo měsíce, ale hodiny.
Jako je pohřeb člověka jednorázová věc, netrvá týdny, ale hodiny.
Datum znovuzrození si pomatuju, protože to byl nejdůležitější den v mém životě. A když ne, podívám se na net, kde jsem psal svědectví [www.cizinec.com] :-) Datum křtu si nepomatuju, ale mám doma fotky, tak se podívám vždycky na fotku, když chce oko znovu a znovu psát to datum a ptá se znovu na něj.
Už jsem mu ta data psal několikrát, mohl už by je znát a reagovat na ně, přesto si místo toho vymýšlí nějaké ptákoviny. Což neukazuje na to, že by měl zájem o téma.
Proto je pro mne i těžké porozumět, o čem píšeš ty.
Slovem "křest" se normálně označuje "ponoření". Myslíš to slovo tak? Jako "ponoření"?
Toník |
]
Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:41:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Toníku. A dokládám svým svědectvím: |
]
Re: Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 12:00:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Díky, rozumím. Chápu, že se nechceš sdílet v tomhle prostředí, nebo možná vůbec, že to nejsou úplně příjemné vzpomínky?
To svědectví, co jsem psal já, je o nějaké delší cestě - od chvíle, kdy se ke mně dostalo evangelium, do chvíle, kdy jsem přijal Pána Ježíše a dal mu život, uplynul asi rok a kousek. To bylo více událostí, za rok se toho prožije hodně. Nějakou dobu trvalo, než jsem Bohu uvěřil - to si přesně nepomatuju, byly to týdny, měsíce.
Ale rozhodnutí pro Boha a vydání života netrvalo týdny. Ani to, že Bůh můj život vzal. To trvalo méně, jak den.
Když na to svědectví začne někdo útočit, posmívat se, zlehčovat, převracet (jako to teď předvedl oko tobě), beru to jako prezentaci toho člověka. Že to tak má, že se tak potřebuje projevit. Netýká se to mně. A netýká se to ani tebe.
Toník |
]
Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 16:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC / a OKO /
"Jsou to pro mne příjemné vzpomínky. Důležité chvíle v životě, na které rád vzpomínám."
Přesně tak, Toníku. Díky za svědectví. A já píšu již v tématu článku, že jde o největší milost, které se mi dostalo. Vnitřní jásot apod. Svědectví. (Bolest proměněná v radost.)
A to, že tento můj jásot a mé niterné sdílení a svědectví o největším pokladu, který v životě mám, tu někdo z diskutujících (OKO) vnímá a pojmenovává jako "záchvaty náboženského šílení" nebo mé sdílení jinak zesměšňuje či zlehčuje, je i v Bibli dobře popsáno a nepřekvapuje mne to (vzpomeňme, jaké posměšky zažíval Kristus od vojáků a katů na Křížové cestě před Zmrtvýchvstáním).
Nemá smysl jitřit staré rány a do krve je obnažovat, když je sám Kristus svou něhou a láskou rád obvazuje a proměňuje (jako Zachránce slabých) v Jeho pečeť, v Jeho Křest v ponoření člověka a v ponoření těch ran do Krista, do Kristova objetí, v koupeli Krve... A Kristus to i předpověděl svým věrným...
(Což je zároveň i odpověď pro Oka, který se někde ptal na odkazy v Písmu)...
Brusle7
|
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 18:01:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejhorší lež je ta, která se nejvíce podobá pravdě, ale není Pravdou Boží! A horší než pokrytectví, tj. farizejský kvas, je nevědomost, s jakou někteří lidé, dnešní farizeové, žijí ve lži, bojující proti Pravdě, proti Kristu. |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:39:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mým úmyslem, Brusle, nebylo tě nijak zesměšnit, ale upozornit na možnost nesprávné interpretace vlastních pocitů, vlastního prožívání. Ve vši úctě. |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:32:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Nu nevím, OKO... To už je otázka do Tvého svědomí... Myslím si, že úcta a zájem o sdílení druhých vypadá zcela jinak...
Brusle7 |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 14:31:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando
Napsal jsi tu:
Pokud jsem tady já o tobě řekl nějakou nepravdu (a nebylo by to úmyslně - jen jak si události pamatuji od tebe samotného), rád se za ni omluvím, když mě vysvětlíš, jak je tomu doopravdy.
Tak můžeš začít, Stando. Jen pár tvých výmyslů, bajek, divných nápadů, vyslovených lží a přehazovaček, co jsi tu psal a přibyly další:
- pokřtěný jsi už od malička jako miminko.
- Máme zde skoro tři roky mezi tvým údajným "znovuzrozením" a mezi tvým "křtem" v jezeře.
- V tomto jsi docela podobný Rosmanovi. Když se rozhodnete třeba i pro blbost, od nikoho si to nedáte vymluvit.
- neustále tady mlžíš a dáváš tu protichůdná vyjádření.
- Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.
- Já se ale, Toníku, snažím vyjadřovat přímo, nerozumím, proč tě to popouzí
- Žiješ ve realitě náboženství, které je v něčem už hodně vzdálené tomu, co učili apoštolové a co je uvedeno v Písmu.
- Interpretuješ si jakési "znovuzrození" mimo křest (prý vlastní zkušeností)
- Svoji "zkušenost" stavíš tedy výše, než slova samotného Pána Ježíše o novém narození.
- Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad
- A tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného.
- Pořád tu máš sklony se chovat jako ta "chytrá horákyně".
- Ale ty se rozčiluješ, že o tobě tady prý drze lžu - ale jak jsou věci skutečně, to už neřekneš. Vykrucuješ se tu, jak havajská tanečnice!
- Ty sám přece vyhlašuješ, že jsi se neznovuzrodil ve křtu
- Uvádíš, že ty, jako už křesťan, jsi se znovuzrodil bez křtu
- Pokřtený jsem nebyl jako miminko
- mezi znovuzrozením a křtem nebyly skoro tři roky
- když se rozhodnu pro blbost, rád si to dám vymluvit
- Vyjadřuji se tu naprosto přesně a jasně, a to zvláště když reaguji k takovým věcem, co o mne píšeš ty.
- Píšu ti vždy přímo - přes tvoje lživé útoky, posměšky, odpovídám ti.
- Nepopouzí mne, když se vyjadřuješ přímo, bez projekcí - naopak jsem za to rád.
- Dávo už nežiju v realitě náboženství, které je vzdálené tomu, co učili apoštolové
- Žádná znovuzrození mimo křest si neinterpretuji, ani by mne taková blbost nenapadla.
- Svoji zkušenost rozhodně nestavím výše, než slova Ježíše.
- Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. Nenechal jsem se pokřtít vícekrát.
- Tvůj svět, co popisuješ, není můj. Nemám s tvým fiktivním světem nic společného
- Nemám sklony se chovat jako chytrá horákyně.
- Nerozčiluju se, když tu o mne drze lžeš. A píšu, jak jsou věci skutečně - mnohokrát jsem je psal v minulosti.
- Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu
- Neuvádím, že jsem se znovuzrodil bez křtu a ani by mne takové hlouposti jako tebe nenapadly.
Jsem na tebe zvědav, Stando, na tu omluvu. Toník |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:35:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...- Pokřtěný jsem nebyl jako miminko - Tento tvůj křest byl tehdy zapsán ve farní matrice - je o něm písemný důkaz.
- mezi znovuzrozením a křtem nebyly skoro tři roky - Ty sám uvádíš den znovuzrození 23.2.1991 - křest v jezeře v srpnu 1995 - tedy s rozdílem 4,5 roku.
- Žádná znovuzrození mimo křest si neinterpretuji, ani by mne taková blbost nenapadla. - Ty sám uvádíš den znovuzrození 23.2.1991 - křest v jezeře v srpnu 1995 - tedy s rozdílem 4,5 roku.
- Svoji zkušenost rozhodně nestavím výše, než slova Ježíše.- Pán Ježíš hovoří o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého. Cizinec tu zase vypráví o tom, jak jednoho sobotního rána 23.2.1991 s překvapením zjistil, že je znovuzrozený. A za dalších 4,5 roku se pak nechal pokřtít v jezeře....
- Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. Nenechal jsem se pokřtít vícekrát. - Jednou tě nechali pokřtít tvoji rodičové (brzy po narození) - podruhé jsi se pak nechal pokřtít ty sám v dospělosti.
- Tvůj svět, co popisuješ, není můj. Nemám s tvým fiktivním světem nic společného
- Nemám sklony se chovat jako chytrá horákyně.
- Nerozčiluju se, když tu o mne drze lžeš. A píšu, jak jsou věci skutečně - mnohokrát jsem je psal v minulosti. - to já píšu věci, jak jsou skutečně - jak jim rozumím.
- Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu - napsal jsi, že jsi se znovuzrodil (bez křtu) a to 23,2.1991 - tak jsem tobě já porozuměl.
- Neuvádím, že jsem se znovuzrodil bez křtu a ani by mne takové hlouposti jako tebe nenapadly. - Psal jsi tu o té sobotě 23,2.1991, kdy jsi an sobě poznal, že jsi znovuzrozený. Píšeš to o sobě už léta právě takto.
... |
]
Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 11:24:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
To, že to tak (jako křest) vnímá ŘKC , to přece ještě neznamená, že jde o skutečný biblický KŘEST, který se snažíš dlouhodobě násilně vnutit Toníkovi?
Biblické KŘTY lidí jsou popsány jen u dospělých lidí , na pozvání, dobrovolné, bez násilí (a bez křtění miminek) - tak proč se snažíš Toníkovi mnoho let na GS násilně vnucovat Tvé přesvědčení, když tu jde o KŘEST Toníka, nikoliv Tvůj?
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 14:35:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřijmout svůj nemluvněcí křest je něco jako nepřijmout své stvoření - člověk to sice může chtít popírat a odmítat, ale přesto je jak pokřtěn, stejně jako je stvořen. Oko mu nic nepodsouvá, pokud je to fakt. ;-)
Jinak že vnímáte katolický křest jako nekřest, to přece ještě neznamená, že nejde o skutečný biblický křest. ;-) Je to křest skutečný, proto ho takto vykonávali všichni křesťané, nejen ti římští. Popírat ho začali až různí kataři nebo anabaptisté. ;-)
Jinak už v Bibli je napsáno, že apoštolové pokřtili "celý dům", tzn. celou domácnost a celou rodinu. ;-) A je dosvědčeno, že i apoštolové křtili nemluvňata. ;-)
Že Cizinec přeznačuje pojem křest, to už je věc další. Jen mě překvapuje, že mu na to oko neustále skáče a nechá se Cizincem tak manipulovat. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:02:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíte svátost křtu v ŘKC?
Myslím, že se tu jasně psalo, že KŘEST je ponoření do Krista... |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 21:17:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se nepíše ani tak tu, jako v Písmu, že křest je ponoření do Krista. Samozřejmě, tomu věří křesťané už od počátku. Ale ponoření do Krista není ponoření do pocitu, ale do jeho Ducha při ponoření do vody křtu, protože: "z vody a Ducha". Co se říká zde je irelevantní. Jediné relevantní je, co říká Pán a jeho apoštolové. A tomu se učí od počátku až podnes, ale ne v heretických sektách apod., ale v Církvi, kterou založil Pán a která učí od počátku stále to samé, třeba i to, že kánonem je kánon SZ a NZ, jak řekla Církev, která křtila "do vody a Ducha" nebo vysluhovala transsubstantiizované způsoby chleba a vína nebo která ctila Petrův stolec ve všech Petrových nástupcích. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 14:10:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ, OKO, CIZINEC
To, co se tu tuším opakovaně řeší, je že Tolstoj a Oko mluvíte o Křtu jako o polití miminka ve svátosti křtu ŘKC - což mnozí nevnímají a rozporují jako skutečný biblický Křest dle Písma a i dle ŘKC učení (PONOŘENÍ)... Nehledě na jiné okolnosti...
Ponořuje tedy u Vás, Tolstoji a OKO, pan farář miminka? U nás nikoliv, jsou jen 3x kropena, ve svátosti Křtu... Což není ponoření, tudíž pro mnohé to znamená neplatný - neexistující křest.
Už je to srozumitelné, co tu, Tolstoji a OKO, Cizinci opakovaně podsouváte jako Křest? Nebo tomu stále nerozumím já, o jaký spor ve křtech jde?
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 16:16:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle
Z pohledu římsko-katolického je křtem myšlena platně udělená svátost. Při svátosti křtu v ŘKC pan farář polévá miminku hlavičku třikrát pramínkem vody z takové malé konvičky. Miminka nejsou kropena - kropení není dovolený způsob udílení svátosti křtu. Pro platnou svátost křtu je potřeba užít materii (vodu) mít úmysl, který má ŘKC při svátosti křtu a správnou trojiční formuli.
Slovo, které se v Písmu překldádá jako "křest", pak v originále znamená "ponoření". Nejde jen o "ponoření" ve vodě (což je základní význam), ale používá se jako "ponoření" i v jiném významu, například "ponoření ve jméno otce, syna a ducha svatého" nebo "ponoření v Ježíše Krista". V tomto významu používáme slovo křest.
Slovo "křest" neznamená polití - polití tedy není křest. Křest si uchovali například pravoslavní a dodnes lidi křtí, i miminka, i dospělé - ne, že by jim to bylo co platné, viz Hitler vs Stalin, Stalin byl pokřtěný, kdežto Hitlerovi jen polili hlavičku, výsledek byl stejný.
Probírali jsme to tu několika články, například tady [www.granosalis.cz] nebo tady [www.granosalis.cz].
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:50:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsi dobře.
Slovo křest znamená ponoření do pozemského života s Bohem (nové narození z Boží milosti) - pokud člověk nezhřeší závažným způsobem, je to už navždycky. Křesťan už je součástí velké Boží rodiny (má také svoje místo u Pánova stolu - pokud tam chybí, je to už jeho vina!).
To viditelné ve křtu (obřad křtu) je podle praxe církve možno udělovat dvěma základními způsoby:
1.) trojím ponořením křtěnce do vody - symbolizuje to ono duchovní ponoření do Božího dětství - onu duchovní skutečnost být spolu s Kristem vzkříšen do nového života - nové narození z vody a z Ducha svatého.
2.) Trojím litím vody na hlavu křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - symbolizuje to onu duchovní skutečnost křtu - vylití Ducha svatého na osobu křtěnce a tím i nové narození z vody a z Ducha svatého.
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 08:38:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo křest znamená ponoření do pozemského života s Bohem
To už je matení pojmů. Plnění pojmů úplně jiným obsahem.
Takhle se to slovo "křest" nikde nepoužívá.
Potkal jsem Stando stovky lidí, kteří žijí s Bohem a pro nikoho z nich neznamenal křest řivot s Bohem, takhle to nikdo neřekne.
Obřady svátosti křtu se životem s Bohem nesouvisí už vůbec. Naprostá většina lidí, kteří prošli nějakým obřadem svátosti křtu, nikdy s Bohem nežila - a mnoho lidí, co prošlo různými obřady svátostí křtu o tom svědčilo i na GS.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2024 @ 11:47:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost svobodné volby, jak má žít.
To si musí člověk sám dobrovolně zvolit - totiž jakým způsobem bude žít.
Nebudete - li jako děti, do Božího království nikdy nevstoupíte!
Ve křtu se člověk stává Božím dítětem - darem od Boha, pro zásluhy Krista. Stává se členem velké Boží rodiny - je mu otevřen přímý přístup k nebeskému Otci. Otevírá se mu možnost žít "novým životem (Ř 6,3-4) Božího dítěte.
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem" (to by bylo málo!), ale znamená zároveň i po smrti těla život s Bohem na věčnosti! Protože ve křtu se člověk mimo jiné stává také dědicem věčného života.
To "ponoření do pozemského života s Bohem" znamená, že křesťan může mít svůj osobní podíl na svátostech církve, má právo je přijímat a z nich čerpat sílu pro svatý život.
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 13:37:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost svobodné volby, jak má žít.
Stando, tvoje nápady a argumenty asi neobstojí, ale to teď neřeším. Tyhle tvé nové nápady ani s tématem nesouvisí, jakým způsobem kdo žije či nežije.
Reagoval jsem na nápad ohledně křtu a života s Bohem.
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem"
Křest neznamená ponoření do pozemského života s Bohem. Takto se to slovo "křest" nepoužívá, Stando.
Je to zmatení pojmů.
Život s Bohem začíná tím, že lidé přijmou Pána Ježíše, přijmou evangelium. To vyvolává Bůh a na to Bůh reaguje, přijde k člověku, dá nové srdce, nového ducha.
Bavili jsme se o tom mockrát - zkus se podívat na apoštoly, kzy začal jejich život s Bohem. Bylo to, když je Ježíš pozval. Nebylo to křtem. Nebo na svatého Pavla - bylo to, když ho Ježíš zastavil. Ne tehdy, až se dal pokřtít.
Lidé, co začnou žít s Bohem, kterých se Bůh dotkl, se pak dávají pokřtít. Slovem "křest" se pak označuje obvykle ponoření ve vodě (Vizi například etipan). Křest už je součást života s Bohem. Života s Bohem, který začal před křtem.
Svátost křtu a různé křestní obřady zase žádný život s Bohem neznamenají - naprostá většina lidi, kteří prošli různými svátostmi křtu, s Bohem nežijí a nikdy nežili.
A svědectví k obojímu byla i tu na GS.
Toník
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 08:17:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na to ti já odpověděl: "Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako
Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost
svobodné volby, jak má žít."
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2024 @ 07:22:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
AHoj STando.
"Argument" to byl snad ve tvé hlavě? Z mé strany to byl napsaný fakt z reality.
Psal jsem to k tvému nápadu:
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem"
Křest neznamená ponoření do pozemského života s Bohem. Takto se to slovo "křest" nepoužívá, Stando.
Je to zmatení pojmů.
Život s Bohem začíná tím, že lidé přijmou Pána Ježíše, přijmou evangelium. To vyvolává Bůh a na to Bůh reaguje, přijde k člověku, dá nové srdce, nového ducha.
Bavili jsme se o tom mockrát - zkus se podívat na apoštoly, kdy začal jejich život s Bohem. Bylo to, když je Ježíš pozval. Nebylo to křtem. Nebo na svatého Pavla - bylo to, když ho Ježíš zastavil. Ne tehdy, až se dal pokřtít.
Lidé, co začnou žít s Bohem, kterých se Bůh dotkl, se pak dávají pokřtít. Slovem "křest" se pak označuje obvykle ponoření ve vodě (Vizi například etiopan). Křest už je součást života s Bohem. Života s Bohem, který začal před křtem.
Svátost křtu a různé křestní obřady zase žádný život s Bohem neznamenají - naprostá většina lidi, kteří prošli různými svátostmi křtu, s Bohem nežijí a nikdy nežili.
A svědectví k obojímu byla i tu na GS. Nebo se můžeš lidí zeptat, kdy a čím začal jejich život s Bohem. Zjistit si realitu. Křtem (a natožpak svátostí křtu) to nebývá - neznám takové svědectví, že by někdo byl ve vodě ponořen do života s Bohem. To se neděje.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:32:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
Takto to má úplně každý, kdo uvěřil evangeliu a připravuje se nyní na křest.
Ale až ve křtu je osoba křtěnce spojena na věky s osobou Pána Ježíše (doslova na sebe ve křtu "oblékáme Kristovu osobu" - Gal 3,27). Bůh nás pro Kristovy zásluhy ve křtu přijímá do rodiny Božích dětí.
Až tímto bytostným spojením s Kristem se z křtěnce stane křesťan (už navěky) - je ve křtu spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božího dítěte (Kol 2,12; Ř 6,3-4).
Křest je oním "ponořením do osoby Krista" - otevírá se tím křtěnci život s Bohem na docela nové úrovni - získal skrze osobu Krista přímý přístup k nebeskému Otci.
(Ef 2,13 ...) Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. ...
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:07:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
Určitě, Stando. Dávno před křtem ve vodě.
Tak ti snad došlo, že křest ve vodě nění ponořením do života s Bohem, že život s Bohem začíná dříve, než se člověk dá pokřtít?
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:02:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jak váš katarský Mistr, ale náš Mistr a Pán, Bůh Ježíš Ktistus, říká jasně, že ponoření do vody je ponořením do Ducha, ve kterém se člověk rodí z Boha pro Boží království a tedy pro život s Bohem: "Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, jistě nevejde do Božího království." ;-) A to potvrzuje i jeho apoštol Pavel, když píše: "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého". ;-)
Ale o katarech je známo, že křest ustanovený Pánem Ježíšem a zvěstovaný apoštoly měli za nic, tak se není čemu divit:
"Nejdůležitějším obřadem hnutí byl duchovní křest Duchem svatým nazývaný consolamentum (útěcha). V návaznosti na Nový zákon (např. Skutky apoštolů 19,1–7) kataři rozlišovali Janův křest vodou, který podle nich pouze povolává k pokání, a křest ve jménu Ježíše Krista vkládáním rukou. Věřili, že během obřadu consolamenta je na adepta seslán Duch svatý, Utěšitel (Paraklétos); všechny hříchy jsou příjemci odpuštěny, otevírá se mu cesta do nebeského království a stává se dobrým křesťanem čili Dobrým člověkem. " https://cs.wikipedia.org/wiki/Kata%C5%99i#Consolamentum_(k%C5%99est_Duchem_svat%C3%BDm)
"O křtu tvrdí, že voda je hmotná a porušitelná, a proto je výtvorem zlé moci a nemůže posvěcovat ducha" https://en.wikipedia.org/wiki/Catharism#Organization
;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 18:48:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, ani já nevím, co ten váš katarský mistr, ani nevím, co říkají vaši ktisti. To, co si vy kataři řešítě řešíte, si musíte nějak vyřešit sami. Nebo na vaše problémy otevřete nové téma a můžete si tam popovídat o vašich obřadech. To, co si řešíte, není téma, které by se mně týkalo, kdromě vašich problémů jsem se s ním nikdy nesetkal a netýká se ani probíhající diskuze. Nemám, jak bych vám pomohl.
Zpět tedy k tématu.
Reagoval jsem na okova slova:
A to tak skutečně je - než se člověk stane křesťanem, Bůh ho osloví, často vícekrát. Víz například svatý Pavel - jeho život s Bohem nezačal až když se dal pokřtít, ale začal už dříve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 19:15:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máte opět popletené, já jsem nepsal o žádném našem katarském mistrovi, jak se může každý češtiny znalý čtenář sám přesvědčit. Je moc dobře, že jste se posledně pustil do české gramatiky. Mohlo by vám to pomoct, pokud se toho chytnete poctivě. Evidentně máte mezery v chápání českého jazyka. Ale u cizinců je to docela pochopitelné, takže je dobré být k ním poněkud shovívavý. ;-) |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:56:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, to o tom katarském mistru psal úplně jiný tolstoj, ne vy. Taky o katarech tu stále dokola píše úplně jiný tolstoj, ne vy. S tím už mám taky zkušenosti, objěví se něco v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko", ale oko to nepsal, psal to úplně někdo jiný. Snad jen Martino se hlásí ke svým satanům, chlupům a konkubínám. A rozumím, že to máte popletené.
Já to popletené nemám. Reaguju na vaše Katary, Satany, konkubíny, nenávist, nesnášenlivost, zákazy křtění a co tak ještě přinášíte za "poklady" do diskuze a kometuji je. V diskuzi, do které jste se vy připletl vaším trollením, to byla slova Oka:
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:23:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, že nerozumíte rozdílu mezi slovy "náš" a "váš". Anebo rozumíte, ale opět pervertujete a pak se to snažíte svést na druhé. No, nepodařilo se vám to zmanipulovat, jako vždy. ;-)
A kdybyste v mnoha ohledech nevěřil katarsky, tak bych vás přece katarem neoznačoval, nemyslíte? ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 08:41:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřím vám, že nerozumíte rozdílu mezi slovy "náš" a "váš". Anebo rozumíte, ale opět pervertujete a pak se to snažíte svést na druhé. Vaše věc.
Já rozumím rozdílu mezi "náš" a "váš" a používám tato slova v mluvnickém významu, který se používá v češtině. Nepervertuji. Reaguji na to, co se píše v diskuzi.
Tentokrát to byla slova Oka v diskuzi:
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
A to tak skutečně je - než se člověk stane křesťanem, Bůh ho osloví, často vícekrát. Víz například svatý Pavel - jeho život s Bohem nezačal až když se dal pokřtít, ale začal už dříve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 09:04:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybyste se někdy ocitnul ve zverimexu, dávejte pozor, aby si vás někdo nekoupil jako papouška, když pořád bezduše papouškujete slova druhých. Akorát by vás brzy reklamoval, že jste porouchanej papoušek, páč to opakujete popleteně. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 16. říjen 2024 @ 18:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Jak vlastně ten Martino ,přišel na ty konkubíny ? V jakém významu ,a nebo je k někomu směroval ? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 To bude o tom, jak Cizinec propagoval rozvod a další sňatek Jak to má on, dejme tomu nevím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:42:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak vlastně ten Martino ,přišel na ty konkubíny ? V jakém významu ,a nebo je k někomu směroval ?
To je spíše dotaz na něj, kde to vzal.
Psal stále dokola o útěku od manželky a od dětí ke konkubíně. Předpokládám něco z jeho života.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:46:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jo, tak to jsi tu psal ty, nelži Ty to máš poplantané s manuálem Židů |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 08:41:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, to nevím, že jste to tu psala vy a chápu, že lžete. A nevím, co máte popatlané s manuálem Židů.
Já tu o konkubínách nepsal, jen jsem reagoval na slova Martina, kdy bylo zajímavé vidět, jak je plný touhy utéci od manželky a dětí ke konkubíně a jak svoje touhy stále dokola znovu a znovu opakuje. A chápu, že to tak dělal Martino díky anonymitě * v reálu by svoje touhy takto otevřeně neprojevoval. Myslím, že tu touhu utéci od manželky a dětí ke konkubíně není něco, co by mu v ŘKC schválili. Tam by s tím neuspěl.
hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:17:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Kdy mi vysvětlíš, jak křtíš v místě, kde člověka neponoříš do vody Já s tím nemám problém Jsem římskokatolík |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 09:22:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nijak, Akuzativ. Vaše problémy, co nemáte, ale stejně je stále píšete do diskuze, neřešíme.
Žijeme v zemi, kde je naprostý dostatek vody - studené i teplé, tekoucí i stojaté, pramenité i zpracované. Bydlím na soutoku dvou řek, okolo nás je desítky jezer. Bohatí i chudí lidé tu mají na zahradách bazény. V našem městě je několik bazénů veřejných, steojě jako v sousedním, to je lázeňské město, bazénů tam je snad desítka. A v církvích jsou baptizera, kdyby už nic, tak se dá dojít do církve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:17:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Kdy mi vysvětlíš, jak křtíš v místě, kde člověka neponoříš do vody Já s tím nemám problém Jsem římskokatolík |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:05:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
ano, kropení jsem napsala omylem - i když jsem přejmenovala vlákno " Ponoření, nikoliv jen polití
Jinak ano, ponoření do Krista vnímám Křest.
Smyslem mého komentáře mělo být vysvětlení Tolstoji, jak vzájemně vnímáte křest ty, oko a on - a moc se mi to nepovedlo.
Přesto, že se tu na GS píše o křtu neustále, vnímám nejednoznačnost v tom, v čem se s Okem odlišujete a o čem je napsáno tolik slov, kterým (čím více a složitěji a obsáhleji píšete) - stále tedy nerozumím - myslím rozdílům mezi Tebou a Okem.
Ptala jsem se na ty rozdíly už vícekrát - asi bych je spíše "pobrala" v nějaké přehledné tabulce, kterou byste si ty a OKO navzájem odsouhlasili, ne v dlouhých rozhovorech s Okem mnoho let na stále stejné téma, kde vnímám, že stále spolu nesouhlasíte :-)
Díky, Brusle7
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 22:26:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
Myslím, že ke křtu nepíšu tak složitě. Ani křesťanské učení ke křtu není tak složité.
Ke křtu Pán Ježíš říkal: Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn. Petr pak: Čiňte pokání, dejte se pokřtít. Pavel o křtu říká: Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni. Ve křtu jsme odložili toho starého člověka.
Tohle žijeme. Je to naše praxe.
Standy se pak spíše ptám na to, co píše, v téhle diskuzi na jeho vidění víry z vlastních pocitů. Někdy to dlouho trvá dostat z něj, co to žije, proč to píše. A reguju na jeho další fikce všelijakých vymyšlených "křtů", kterými se snaží odvést pozornost od reality.
Ke kropení - rozumím, že jsi napsala omylem. To jsem opravil jen pro pořádek. Nejde o to, jestli kropení vodou, polívání vodou, nebo namočený palec do vody nebo čím vším se v náboženství udílí svátost křtu. V tom rozdíl není, je to jen formalita, na které ale klade důraz náboženství.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 23:13:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
právě proto, že Křest je strašně jednoduchý, tak nechápu tolik moc složitých slov kolem, tolik různých vysvětlování, co máte spolus s Okem :-). Nerozumím Vašim diskusím... Opakovaně to přiznávám a sdílím na GŠ...
Pro mne je Křest ponoření do Krista, kde se dávám Bohu, celá, minulou špínu, život. Kdy se jednoduše obejmu s Bohem a řeknu Mu Pane, mám Tě ráda, chci být Tvoje, jsem Tvoje, už jen s Tebou apod.
Vyznání srdcem. Smytí minulosti, očista, nový život s Kristem. Křest "vlastními slovy", nový život. Zásadní přelom.
Křest Krví je pak něco, co přesahuje a je spíše tajemstvím, v utrpení i v radosti, v mystickém závoji a bez mé schopnosti konkrétnějšího sdílení.
Vašim rozhovorům o křtu s Okem (odborným rozhovorům) téměř nerozumím a asi to tak zůstane, nemám na složitější významu Křtu a na poxhopení těch rozdílů mezi Vámi "buňky".
Shodujeme se v té jednoduchosti, dále asi už ne.
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 07:22:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, křest je jednoduchý. Odložení starého člověka, poslušnot Bohu, důvěra. Složitá slova kolem - to je spíše na lidi, co si ta složitá slova kolem vymýšlí.
Pro mne je Křest ponoření do Krista, kde se dávám Bohu, celá, minulou špínu, život. Kdy se jednoduše obejmu s Bohem a řeknu Mu Pane, mám Tě ráda, chci být Tvoje, jsem Tvoje, už jen s Tebou apod. Vyznání srdcem.
Smytí minulosti, očista, nový život s Kristem. Křest "vlastními slovy", nový život. Zásadní přelom.
"Smytí minulosti" - to je důležitý krok. Když chybí, je s člověkem minulost stále.
Vašim rozhovorům o křtu s Okem (odborným rozhovorům) téměř nerozumím a asi to tak zůstane, nemám na složitější významu Křtu a na poxhopení těch rozdílů mezi Vámi "buňky".
Tomu, co o křtu píšu, rozumíš?
Uvěřili jsme, dali jsme se pokřtít. Odložili jsme starého člvoěka. Poslechli jsme Boha. Věřili jsme mu. Praxe. Realita. Poslušnost. Důležitý krok života.
Co píše oko a proč, to musíš na něj.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Rozdíly/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 15:01:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC , OKO, (Tolstoj) - Křest
Ahoj Toníku, v té přímé jednoduchosti od Tebe tomu rozumím, ale v mnoha diskusích s Okem nerozumím rozdílům mezi Vámi, nebo nedostatečně, neúplně.
Možná by stačilo napsat 1-2-3 odlišné "body", "hesla" (bez diskusní "omáčky" kolem, která brzdí u mne pochooen rozdílů) - nevím zda by mohl napsat OKO shrnutí rozdílů?
Nebo Tolstoj, který tu byl též v původní dikskusi ve vláknu?
Zda se shodnete na rozdílech Cizinec, Oko, (Tolstoj)?
Děkuji
Brusle7
|
]
Re: KŘEST:/ Rozdíly/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 15:29:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč je předkládána otázka křtu, když není znovuzrození? Nejprve člověk uvěří evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, přijme Pána Ježíše jako svého osobního Spasitele a Pána a teprve poté přichází na řadu křest. K čemu je člověku poznání rozdílu mezi křty, když se nenarodil z vody a z Ducha a když Bible jasně říká, že je jen jeden křest? Proč se zabývat nedůležitými věcmi, když to hlavní a životně důležité je opomíjeno, ba odmítáno či dokonce nechtěno? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:12:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle ono správné přeložení není ponoření ale obmytí. Ani Kristus se neponořoval v Jordáně. Při záplavách má Jordán 2 až 2,5 m v minulosti se jednalo i o 4 m, jinak má Jordán během roku něco tak po kolena až do pasu vody. To co můžeš vidět na internetu jak se tam pravoslavní ponořují, pro tento účel zde byla vytvořená umělá laguna a jedná se o místo kdy část Jordánu patří Israeli a druhá část Jordánsku.
Jinak ty jako absolventka KTF jistě znáš Didaché neboli Učení dvanácti apoštolů a tam se jasně píše i této možnosti křtu: vlij třikrát vodu na hlavu
Toto je preferovaný křest Cizince
https://www.youtube.com/watch?v=fO3X5aubpYM
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. říjen 2024 @ 19:53:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Bydlí na soutoku říček, a tak vanu, ani vodu nepotřebuje Horší, když by uposlechl, že je poslán do míst, kde to není Je snílek
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:19:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Jen malý doplněk. Co se týče mě osobně. Kdybych já se (vcelku i náhod ně a za zvláštních okolností ) nedozvěděl ( a také jsem to vůbec nikdy nemusel vědět ), že jsem prošel ,na přání mé babičky , tou tzv svátostí křtu v ŘKC , .tedy v mém mimi věku...,tak bych samozřejmě nic nevěděl ,a ani zde ,na tomto webu ,bych o tom nenapsal ani ťuk. Je jen moje volba ,že jsem to sem napsal , a to jsem samozřejmě vůbec nemusel , protože to není naprosto nic zvláštního a naopak někdy je to k horšímu. Nikdy jsem římským katolíkem nebyl , nevyznával jsem nikdy toto náboženství ,nebyl jsem členem žádné řk farnosti. To že mě (stejně jako milióny jiných )ŘKC přifařila ,skrze tu jejich tzv "svátost křtu" ,skrze jejich učení , k nim ,jakožto "nepraktikujícího katolíka" ,to je už jen k úsměvu ,ale je to i k zamyšlení , co dokáže vše určité náboženství. A takový Martino ,ten je typickým příkladem. Ten už ani nechápe, že jsem to zde vůbec nemusel psát ,o nějaké mimi "svátostí křtu" .Ten se toho chytil , a ještě si dovolí takové tuposti ,které na podkladě tohoto prezentuje. Ale takových náboženských mamlasů je více. Když se jim nekývá na jejich výklady NZ ,na jejich náboženství , na jejich dedukce , tak jsou jiní hned odpadlíci a heretici , atd . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2024 @ 11:50:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nedozvěděl ( a také jsem to vůbec nikdy nemusel vědět ), že jsem prošel ,na přání mé babičky , tou tzv svátostí křtu v ŘKC ,"...
Ale není už vůbec "náhodou", že jsi se to stejně i tak dozvěděl (Bůh je přímo mistrem v navozování "náhod a zvláštních okolností").
Teď je na tobě, Danny, co s tím uděláš ....
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 06. říjen 2024 @ 17:38:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
Tvé jakoby "argumenty" neberu za platné. Je to jen a jen dedukce z tvého náboženství. O té tzv řk "svátostí křtu" ,v mém mimi věku ,vím já sám už přes 50 let ,a naprosto za tím nic nehledám a nehledal jsem. Na osobní víru ,v křesťanském smyslu , jsem se v dospělosti ,nechal pokřtít ,tak jako jiní křesťané . Tedy samozřejmě poté co jsem uvěřil . Před tím jsem byl nevěřící . Oko , vaše řk domněnky o tzv "svátostí křtu" v mimi věku ,mě nic neříkají . Je to vaše učení , mé a dalších křesťanů ne. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 17:52:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtění nemluvňat je učení apoštolů a tedy Krista. A pokud tě nezajímá, tak tě nezajímá právě učení apoštolů a Krista. To tak u herezí bývá, že kladou svoije doměnky a svoje vývody nad učení apoštolů a Krista a povyšují se tak nad ně. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 20:56:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Kde je v Písmu svatém, že nemá být pokřtěno dítě? Rád se poučím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:52:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Stokrát opakováno. Akuzativ opět záměrně chcete trolit ?Římští katolíci ,plus další ( je těch konfesí více ) ,tvrdí že v Kornéliově domě a nejen tam ,byli křtěné i mimina . A prý, podle vašeho názoru ,z NZ ,i na jiných místech vyplývá ,že se mají křtít i mimina .Ovšem takový konkrétní text v NZ není ...,o křtění mimin . Je tam text o křtění celého domu ,tedy všech věřících v domě ,ovšem to samozřejmě neznamená, že do toho lze zahrnout mimina ,které tu podstatnou záležitost ( totiž osobní víru ),nemohli a nemohou projevit. Co se týče toho ,kdy a na kom ,má být vykonán křesťanský křest ,je to z NZ dost vypovídající. Kdo se dával křtít ? Ten ,či ti ,kteří uvěřili ( ve smyslu křesťanské víry ) . Tedy lidé ,kteří už mohli dát sami souhlas ,ke svému křtu a hlavně věděli ,proč se křtí . Ano i některé starší děti ,už to rozeznání měli a mají , proto je praxí v mnohých křesťanských sborech ,že se takto křtí ,i ty děti ,které už mají dostatečný věk ,a sami vědí dobře ,proč se dávají křtít od jiných křesťanů . Ale je jasné ,že křesťané kteří mají rozeznání ,tak mimina tzv "nekřtí " . Není důvod . Vy řk ( plus jiní z tzv lidových církví ) budete mít a máte na to své výklady ,nic nového ,vím to už mnoho let a nejen já to vím. Je to záležitost už mnoha let zpětné ,kdy se toto stále řešilo. Shoda nemůže být . Jsou to zásadní věci . . Tedy nechcete to přijmout , protože máte mnohé své domněnky , doplňky a výklady ,aby se nehlo s učením vašeho náboženství. A máte i takové jakési jakoby zbožné argumenty ,pro tu vaši tzv "svátost křtu" mimin . Ovšem mnozí křesťané z jiných konfesí ,to vidí zcela jinak. Už jsem naznačoval . Tím to uzavírám. Opět by se jel kolotoč mnohaletý. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:58:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Nikde nemluvím o Kornéliovi
Přečti si znovu, co píšu, nejseš přece blbej Otázka zní: Kde je v Písmu svatém napsáno, že nemáme křtít děti Rád se poučím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 08. říjen 2024 @ 14:18:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Aha ,takže když tzv "polopaticky" ,... a použiju to samé co ty ,nejsi přece blbej ,že jo Akuzative...,takže když tam není doslovně napsáno , ,,Nekřtěte mimina " ,tak tvůj důvtip ,je takový ,že si s milióny jiných ,řekneš : ,, Jo není to tam ,tak je dobré je křtít" . To je vaše náboženství ,vaše dedukce a prý v tzv "jediné pravé církvi ". Ale že z NZ vychází jednoznačně ,že se křtí ti ,co vyznali sami osobně víru ( ano samozřejmě i děti starší ,kteří už se sami přihlásí k víře ,ale ne mimina ) ,to už ti nezapaluje ? Nebo zapaluje trochu , ale ono se nesmí hnout s učením staletým ,uvnitř té big komunity , to by to padalo . Ale ono to je ještě jinak ,mnozí řk ,za tím vidí ještě mnohem více ,takové další a další "zbožné" dedukce . Není divu ,když to učení a nejen to o miminách ,ale i jiné se drží stovky let . To ovšem vůbec není záruka pravdy. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 16:31:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
ono nějaké přivítání těch dětí ve společenství (třeba ve farnosti) může být přínosem, ale mylné je to považovat za Křest, který byl biblicky myšlen a ustanoven jinak...
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 05:09:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Samozřejmě . A je to realita mnoha křesťanských sborů. Tam se vítají mimina . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 11:47:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Brusli ,vždyť to přece znáš ,když jsi byla někdy ,v nějakém křesťanském sboru ( mám na mysli protestantské ), a jistě víš ,že se tam přináší mimina k požehnání . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 18:01:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 To jsi napsal hodně slov a bytečně Stačí verš z Písma |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2024 @ 07:15:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Co pro tebe byl počátek života s Bohem? Jaká událost?
Máš v životě něco, co by se dalo nazvat "ponoření do života s Bohem"? Pokud ano, co to bylo?
Dík Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 11:42:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Je toho mnoho. Uvedu nyní to ,co už jsem i zde psal . Po mé žádosti k Bohu ,tak naprosto zázračné , v několika se*****ách ,uzdravení od návyku kouření cigaret . Ano ,i jsem zcela pocítil tu Boží moc ,která mě zcela zbavila toho návyku. A potom ještě uvedu i zcela zázračný kontakt ,s jednou protestantskou misií ,kde jsem se také na počátku víry ,dozvěděl to hlavní . I to bylo zcela v režii Boha - Stvořitele ,a byl to i opravdový zázrak . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 08:03:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Dany.
Byl pro tebe křest počátek života s Bohem, nebo ses dal pokřtít později, až když se tě Bůh dotknul, zažil jsi zázraky, až když jsi Bohu uvěřil a žil s ním?
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 11:42:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Pokřtít jsem se dal až za několik měsíců později ,po mém uvěření . Skrze více příčin .Zázraky jsem poznal ještě před tím ,než jsem plněji poznal a přijal biblickou křesťanskou víru . Tedy ještě jsem plně nevyznával víru osobní ,v Krista Ježíše ,a už předtím mě Bůh dal poznat svou moc a slávu . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:07:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Danny, rozumím
Díky za sdílení
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 A ty ses seznámil s 2. Vatikánským koncilem? Asi ne, co? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:07:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My s okem mluvíme o jednom jediném křtu, který je od Pána, a mluvíme o něm proti křtům, které si vymyslel Cizinec. Toť vše. ;-)
I křest miminek, stejně jako dospělých, je křtem ve vodě, jak příkazal Pán, při kterém se duch člověk obnovuje neboli znovurodí Duchem Božím: "z vody a Ducha".
Jinak nikde se při křtu nekropí, nejblíž tomu jsou hasiči. Ti smeroplatně kropí, mají k tomu kropící vozy. Ale ti nekropí lid, ti kropí ohně. ;-)
Takže ani já ani oko Cizincovi nic nepodsouváme, to si s někým pletete. Možná s CIzincem, který tady v protikladu k učení apoštolů prosazuje jakési křty mimo vodu a znovuzrození mimo křest a popírá křest nařízený Pánem atp., takže v tom se obraťte na něho a jeho vlastní nauky řeště s ním. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 20:43:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Cizinec byl pokřtěn v ŘKC, no a aby ho vzali do církve víry, nechal se pokřtít znovu |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:00:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Cizinec má svoje náboženství Zajímavé Pravděpodobně patří do církve víry Milost U nás je povolena |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 16:30:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
martino
brusle před Bohem není omluva, že někdo "vnitřně" nepřijímá. Církev po celé dějiny od apoštolských dob vždy křtila i miminka. Pak zde z křoví vyskočili Luterání a přišli se svým Lutherovým katechismem a naukou, že dítka se nekřtí. A o mnozí odpadlíci na to skočili i když Biblické křry jsou potvrzeny i v Písmu.
„Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří nebeské království“
„Jestliže se nenarodí někdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království“
přijal křest on i celý jeho dům, celá jeho rodina (srov. Sk 16,15; 16,33n; 1 Kor 1,16).
„Jděte, učte všechny národy a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého!“
Brusle můžeš s odvoláním na Písmo sv. NZ doložit zákaz křtít děti a miminka? Kristus říká křtěte všechny národy, jen miminka a malé děti nekřtěte. Je to tam takto napsané, pokud se odvoláváš na biblické křty? Můžeš pro ostatní dát odkaz o zákazu křtít miminka a malé děti?
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 29. září 2024 @ 17:54:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, ať nejsi za nedovzdělance, Luther a lutheráni kří miminka. Ve své době lutheráni i katolíci ruku v ruce potírali herezi křtu pouze na víru křtěnce. A zlá světská moc je pak upalovala, topila a podobně. Ne ty katolíky a luterány, ale ty kteří křtili dospělé, kteří jako miminka byli tzv. pokřtěni. Takže Luther rozhodně nepřišel s žádným učením, že se nemluvňátka nekřtí. Těm co řekl, že je zlé křtít minimka se myslím na počátku říkalo anabaptisté, neboli křtěnci. A dostávali čočku od lutheránů i katolíků. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 21:56:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko jako Lutherán to asi víš přesněji. Je pravda, že můj názor se možná přesně neshoduje s čistým Luterstvím, ale jak jsem četl v diskusích u některých náboženských společenství je v tom zmatek, protože jedni se označují jako Evangelické Lutherské církve, a pokud se podíváš na internet je jich tam několik. U nás je zmatek už v tom, že někteří Luterány považují za evangelíky atd. Jinak já jsem měl upřesnit že mám na mysli křest miminek což jsem vyjádřil jako malé děti. Jako katolík jsem pro křest miminek hned po narození. U Luthera je potvrzeno, že podporoval křest dětí a to co nejdříve s tím, že u dítěte podle Fischera, který studoval teologii Luthera ohledně svátosti křtu, tak Luther předpokládal již nějaké vědomí víry u dítěte. Asi hlavní problém je, požadavek Luthera, že svátost působí na základě víry, což doplňuje Luther konstatováním: "moc křtu nezáleží tak na víře a praxi toho, kdo jej uděluje, nýbrž na víře a užívání toho, kdo jej přijímá". V roce 1523 vyšel ve Wittenbergu první Lutherův překlad křestního ritu a zde se naprosto jasně a srozumitelně hovoří o křtu "malých dětí". A jistě chápeš, rozdíl křtu v ŘKC a u protestantismu Luthera. Pokud jde např. o Anglii tak tam si protestantismus co přišel z Německa přímo do učení začlenil podmínku, že křest dětí jen za podmínky "zralého věku" ale i tam to následně naprosto protestanti změnili na základě strachu o spásu zemřelých nemluvňat, že byla zavedena praxe Kvůli možným komplikacím při porodu a při vysoké kojenecké úmrtnosti byly malé děti křtěny velice záhy po narození, někdy dokonce ještě během porodu. Ale to co bylo dnes již není pravidlem ani normou a tak se dočteme že u protestantů křest malých dětí se stává dnes za současných poměrů spíše výjimkou než pravidlem jak konstatuje John Hill. Takže Luther nikde nemluví o možnosti křtít nemluvňata, ale jak jsem doložil mluví o podmínce o křtu dětí, které jsou schopny užívání víry, což vylučuje křest nemluvňat u protestantů. Samozřejmě, že v dnešní době plné zmatků si činí jednotlivá duchovní společenství své normy a pravidla. To samozřejmě chápu, protože kde schází Magisterium s úřadem Petra je úpadek víry a zmatenost každodenní skutečností. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:10:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příklady z Bible jsou Martino u dospělých - křest. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 21:24:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemoci křtít děti by znamenalo, že Ježíš spasil jenom dospělé. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 18:38:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Nemoci křtít děti by znamenalo, že Ježíš spasil jenom dospělé. ;-)
Takové úvahy jste si ale, Tolstoji, vymyslel Vy - mne by to fakt nenapadlo, ani Ježíše NE...
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 14:33:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Příklady z Bible jsou Martino u dospělých - křest
martino
Dej odkaz, kde je uvedeno, že Ježíš nebo Církev zakazují křtít nemluvňata a malé děti. Brusle ty máš problém, že nevěříš a styk s vírou máš jen na základě sporů a konzultace o své pravdě. Pro nás věřící je důležité dbát na tradici a nauku Církve. Že Církev křtila i děti je v písmu jednoznačné a jen blb bude tvrdit, že to tak není. Církev vždy dodržovala Kristova slova: Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. (Jan 3,5)
Přinášeli mu i nemluvňátka, aby se jich dotýkal. Když to učedníci viděli, zakazovali jim to. (Lk 18,15)
Tento text opravdu mluví o nemluvňatech, řecky ta brefé. Krom toho Pavel hovoří o skutečnosti, že křest vystřídal obřízku.
Órigenés, Hom. in Lev. 8, 3, 11: v Alexandrii a Cézareji 3. století podává svěděctví, že byly tedy děti křtěny. Kartháginská synoda r. 253 se postavila proti názoru, že křest dětí je potřeba zakazovat před 8. dnem života.
Brusle pokud se synoda zabývala r 253 zda zakázat křest dětí před 8. dnem života, pak je to jasný důkaz, že Církev křtila nemluvňata.
nebo
Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval. Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni, obrátila se na nás s prosbou. (Sk 16,14-15)
Pokřtil jsem i rodinu [doslova: domácnost] Štěpánovu." (1 Kor 1,16)
- 16 [biblenet.cz]Pokřtil jsem i rodinu Štěpánovu. Jinak už nevím, že bych byl ještě někoho pokřtil.
nebo
- 15 [biblenet.cz]Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni, obrátila se na nás s prosbou: „Jste-li přesvědčeni, že jsem uvěřila v Pána, vejděte do mého domu a buďte mými hosty;“ a my jsme její naléhavé pozvání přijali.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:58:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
Ahoj Brusle.
Tak to není. Žádný miminkovský křest se nekonal.
Studovala si teologii - museli jste probírat i křest. Tedy co znamená křest, význam toho slova a i praxi. Je to i v katechismu [www.katechismus.cz].
Nám třeba Salesiáni při příprave na teologii řekli, co je křest, jaká je historie i když ŘKC křest opustila a proč to udělali. A věnovali poměrně hodně času obhajobě polívání miminek. A řekli nám i to, že pravoslaví si křest zachovalo a dokonce i to, že jsou křesťanské církve, ve kterých se dodnes křtí.
K tobě se tyhle poměrně základní informace nedostaly? Neprobírali jste je na teologii?
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 21:55:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:00:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud byl Cizinec pokřtěn jako dítě, pak mu oko nic nepodsouvá, ale pouze Cizinec překrucuje pojem křtu. Nic víc v tom není. Tím prevítem je Cizinec, ne oko. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. září 2024 @ 10:44:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec pravděpodobně jako dítě nevědomě a nedobrovolně přijal skrze víru rodičů svátost křtu. Nikdy tuto svátost pravděpodobně vnitřně nepřijal jako svůj opravdový "křest", protože jako dospělý člověk si následně uvědomuje, že nešlo o vědomý a dobrovolný BIBLICKÝ KŘEST PONOŘENÍM DOSPĚLÝCH LIDÍ.
Takže nevím, proč Cizinci tady OKO a další lidi n aGS stále a opakovaně a "drze" miminkovský "křest" podsouváte, když se nekonal?
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:22:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblický křest zahrnuje i děti, jak vyplývá z povahy křtu a tradice apoštolů. Když se chce někdo odkazovat na Sola Scriptura, tak kánon Bible je kánonem církve, která křtila už od počátku i děti. Protože i děti potřebují být spaseny a v přijetí křtu jim nebrání jejich osobní hříchy, ale vyžaduje to naopak jejich dědičný hřích zděděný každým člověkem po Adamovi. Proto děti křtili už apoštolové a po nich a podle nich celá církev, včetně všech apoštolských církví: katolická, pravoslavná, syrská, koptská - křesťanské učení už od počátku jednoduše učí křtít děti, protože to zavedli Kristovi apoštolové.
Že Cizinec odmítá svůj křest, neznamená, že tento křest neexistuje nebo je neplatný: jsou např. lidé, kteří odmítají "nevědomě a nedobrovolně" přijatý dar života, a takoví mají třeba sebevražedné sklony, nebo jsou lidé, kteří odmítají "nevědomě a nedobrovolně" darované mužství nebo ženství, a takoví se snaží popírat svoji přirozenou identitu a danost a snaží se přeoperovat na opačné pohlaví. Ale fakt stále zůstává faktem: takoví jsou jak stvoření, tak jsou mužem nebo ženou "nevědomě a nedobrovolně" a, považte, dokonce je to dobrem, které oni jen zatím odmítají! A podobně je to se křtem: ten křest je, stal se, existuje, je to objektivní fakt, bez ohledu na to, zda ho jeho příjemce později odmítá - je nezrušitelný, podobně jako existence existujícího člověka nebo mužství či ženství muže nebo ženy. A dokonce je i dobrem! Čím jiným by mohlo být to, že skrze křest je malé dítě zahrnuto do zaslíbení spásy pro Ježíšovu oběť a přeneseno znovuzrozením z království tmy do království světla, když je smyta jeho dědičná vina, která ho srážela působením zlého a mocí smrti, a je napojeno na pramen milosti, který plyne z Krista, na kterého je napojeno a do kterého je ponořeno?
Odmítat ho klidně může, ale faktem je, že je pokřtěn, stejně jako tím pádem je faktem, že takový křest je platný, protože je udělen podle Boha a v souladu s jeho vůlí a obdarovávající křtěného Božími milostmi. Kdo však tento křest "odmítne", nezruší jeho platnost ani účinnost, stejně jako nemůže zrušit stvoji stvořenost nebo mužství nebo ženství, ale postaví se proti milostem, které takový křest uděluje jako budoucí dědictví vykoupených. Ale ten křest se tím odmítnutím nezneplatní ani "neodkřtí". ;-)
A pokud Cizinec byl pokřtěn v dětství, ale dnes tvrdí, že nebyl, pak lže - sobě i okovi. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:15:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Cizinec byl pokřtěn v rodině, kde se narodil Někde se tu svěřuje
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:21:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec pravděpodobně jako dítě nevědomě a nedobrovolně přijal skrze víru rodičů svátost křtu.
Ahoj Brusle
To je hodně divně řečené - "přijal", "nevědomě" a "nedobrovolně"... Zvláštní pojmy vzhledem k tématu. V ŘKC se uděluje svátost křtu miminkům. Miminko přinesou rodiče do kostela, spolu s kmotry, příbuznými a pan farář udělí svátost křtu. Ta je součástí obřadu, kde se ptají různé otázky, ale hlavní je na svátosti křtu voda, kterou se polívá hlavička miminka, formule, co se u toho říká a úmysl dělat to, co dělá ŘKC.
Tím jsem jako katolík samozřejmě prošel i já.
Žádný křest se při tom nekonal, protože ŘKC už někdy od 13., 14. století lidi nekřtí, praxi křtu opustila. A po ŘKC to převzaly i její štěpy, že nemají křest - třeba ČCE. Takže členové ČCE mají také svátost křtu, polití hlavy miminka.
Křest si zachovala například pravoslavná církev, takže křtí i miminka. Ale moc to platné není, jak můžeš vidět na příkladu Ukrajiny, Ruska či Bulharska, kde jsou jako miminka pokřtění skoro všichni.
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 21:23:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec opět lže, což u něj není nic překvapivého: řkc nikdy neopustila křest, ale už od apoštolů křtí stále stejně, jak jí to předali její apoštolové, stejně jako to dělá pravoslavná nebo syrská nebo koptská církev, jak i jim to předali apoštolové. V tom je Cizinec lhář.
A tím pádem i křest nemluvňátek je platný a řádný křest. V tom tedy Cizinec lže podruhé. Protože křest uděluje Pán, jak to sám přikázal, a i třeba takový Cizinec je příliš malý kuliferda, aby tento skutek Páně zrušil. ;-)
A Cizinec lže také o povaze křtu, i když tady se možná spíše jen mýlí, protože křtu nerozumí. Ale věří o něm podobně jako např. často pověrčiví Romové, kteří si myslí, že křest je nějaký magický rituál, který vyřeší všechny zlé sklony v člověku sám od sebe a ze zlobivých dětí udělá jako mávnutím proutku děti hodné. Zde tedy Cizinec píše nepravdu potřetí. ;-)
Ničím z toho nepřekvapil. Ale potvrdil, že oko píše o Cizinci pravdu a že Cizinec jen manipuluje se slovy, jak jsem ostatně upozorňoval už dříve. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:25:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je součástí obřadu, kde se ptají různé otázky,..."...
Bez víry nelze křtít. Bez vyznání víry nelze pokřtít! To víra přivádí ke křtu. V
případě člověka rozumově zralého je to jeho vlastní víra, kterou
křtěnec před křtem vyznává a zříká se všeho zla - v případě člověka
mentálně nezralého je to víra těch, kteří se starají o jeho přirozené
potřeby.
Když se člověk narodí, není ve
stavu, aby mohl sám přežít - rodiče se starají o všechny jeho materiální
i duchovní potřeby. Rodiče takové dítě zastupují před světským zákonem i
před Bohem. Toto je přirozený řád - jak to Bůh ustanovil od stvoření světa.
Při
křtu miminka tedy rodičové vyznávají v tomto přirozeném zastoupení víru
dítěte - a slibují, že ho v této víře budou vychovávat; podobně
rodičové v zastoupení za své dítě se zříkají satana i všech jeho skutků
(tzv. "křestní exorcismus").
Tahle vytrvale opakovaná nepravdivá hláška pramení z nepochopení podstaty křtu.
Křest je ponořením do Božího dětství, je pozvednutím potomka vyhnanců z ráje do nové důstojnosti; Bůh křtěnce přijímá za své dítě - člověk se ve křtu stává Kristu bratrem.
Ve křtu je spolu s Kristem pohřben vyhnanec z ráje a spolu s Kristem je vzkříšen tento vyhnanec do nového života - do života Božího dítěte. Ve křtu se pokřtěný stává dědicem věčného života - křtem se mu otvírá vstup do nebe.
Křest je tedy ponořením do synovství Syna! Už navěky a nezrušitelně.
Toto je pravý smysl křtu.
Viditelné znamení vody je při tomto křtu sice nezbytné, ale není nezbytné toho křtěnce vyloženě potopit pod hladinu - jak nám tuto praxi prvotní církve popisuje a dosvědčuje spis "Didaché" z prvního století, kde se připouští také možnost křtít litím vody na hlavu.
Tento způsob křtu se během historie církve prosadil jako většinový z důvodu, že je ryze praktický.
Typickou snahou novopečených církví je "být papežštější, než papež" a takoví pak bazírují na nepodstatných věcech - bazírují při křtu na viditelném ponoření pod vodu - což by samo o sobě nebylo nic špatného - kdyby ovšem takto nekřtili i lidi už v dětství jednou pokřtěné svými rodiči.
V takovém případě se o žádný křest už nejedná - protože křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:15:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V takovém případě se o žádný křest už nejedná - protože křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
A to už je Stando z tvé strany Stando konečná verze?
Zjistil sis konečně, jak je to reálně?
Nebo zase otočíš a za chvíli zase budeš psát o dvou křtech, druhém křtu, znovu křtu, tuplování křtů, ... či co sis tu všechno navymýšlel a vybájil v rozporu jak s křesťanskou praxí, tak s ŘKC učením?
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 13:36:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, při respektu ke tvému vnitřnímu přesvědčení tu píšu někdy o tvém "druhém křtu" - ale dávám to do uvozovek - to abych zdůraznil, že tvůj " dospělácký křest" v jezeře nemohu za skutečný křest považovat. Z jediného důvodu - ty už jsi byl jednou pokřtěný hned brzy po svém narození. Tehdy o tomto rozhodli tvoji rodičové - můžeš se jich na to zeptat.
A tento tvůj miminkovský křest je i pro mne nesmazatelný a skutečný.
Nemohu jinak.
V objektivním stavu znovuzrozeného křesťana jsi už pak následně vyrůstal po celý svůj život. Jestli kdysi nastalo období, kdy jsi se takto (jako narozený znovu z vody a z Ducha) necítil - zřejmě nebyl úplně v pořádku tvůj tehdejší vztah s Bohem.
Protože Bůh člověka sice darem pozvedá nad jeho hříšnou lidskou přirozenost okamžitě (ve křtu), ale člověk pak svým životem se teprve oprošťuje od svých hříšných sklonů a návyků a s pomocí Boží milosti teprve postupně roste ke křesťanské dokonalosti. Vkládá do této postupné proměny i svoje vlastní úsilí i Boží pomoc - protože jenom těžko a s obtížemi nabyté ctnosti (zaplacené námahou i odříkáním pro věci nebeské) se v člověku nakonec stávají trvalými ...
Stav nového narození je tedy sice okamžitý (darem ve křtu) ale své nové narození (odpovědí svým vztahem i skutky života) uskutečňujeme vlastně postupně po celý svůj zbytek života.
Uskutečňujeme skrze skutky, které pro nás nebeský Otec připravil ve svém plánu od věčnosti - skrze tyto skutky roste postupně naše víra k dokonalosti.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:45:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je možné, že nekdy píšeš o "druhém křtu". Pak jsi tu mnohokrát psal o dvou křtech, znovu křtení, potuplování křtů, druhém křtu bez uvozovek. A to bez respektu ke mně, k realitě, k učení ŘKC. A já ti mnohokrát vysvětloval, že ty tvoje dva křty jsou nesmysl, že nic takového se nestalo.
A teď uhýbáš a neodpovídáš na otázku. Psal jsi teď:
křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
Což jsi překvapil, žes tak otočil a konečně napsal to, co ti tu píšu celá léta.
Tak se ptám: Je to už tvoje konečná verze, nebo zase za týden otočíš a budeš psát o druhém křtu, dvou křtech, tuplování křtů, tuplovaný křest, pokřtění znovu, dvakrát křtěný, dát se znovu pokřtít, ... a co jsi tu ještě v minulost z neznalosti, v rozporu s realitou, fakty u učením ŘKC psal?
Toník
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty to máš tak, že se necháš pokřtít aspoň desetkrát a vybereš si jeden křest, který ti pasuje a uznáš ho za pravý |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:08:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vám věřím, Akuzativ, že to tak máte. A ještě si u toho nejspíše táhnete deset van na zádech?
To jste znásobil(a) nápady a fikce oka pětkrát, píšete pětkrát větší nesmysly, než psal oko.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:10:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píše srozumitelně, ale vy děláte ze sebe šaška, když se ho snažíte dělat z druhých jako např. teď z oka. Oko píše přímo.jasně a srozumitelně, ale vy křivíte jeho slovo, protože jste křivák křivého charakteru, právě vy naprosto bez respektu k druhým, jak znovu ukazujete např. teď vůči oku. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:07:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, vaše přehazovačky. Oko píše srozumitelně, ale nesmyslně.
Kdyby znal učení ŘKC nebo křesťanskou praxi, nebude psát o druhém křtu. Teď otočil, tak mne zajímá, zda je to jeho poslední verze, nebo zase otočí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:31:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píše o jediném křtu, o tom, který ustanovil Pán. To jen vy je tady zmnožujje, jak si je sám podle své libovůle ustanovujete, a ještě u toho lžete o druhých a o Církvi Pána, jinak by to nebylo možné. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 22:07:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jejda Brusle Ty nemůžeš učit teologii |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 A odkud máš nápad, že se nesmí pokřtít dítě To je nesmysl |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 21:59:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řkc neopustila křest. Cizinec stále o řkc jen lže, protože je to ryzí lhář. Neumí to jinak. ;-)
|
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 13:55:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže, Stando, když jsi psal:
Tak to byly z tvé strany jen prázdná slova. Žádná omluva za nepravdy, co sji o mne psal.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 12:25:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jindy zase píšeš:
Jak ho to napadlo? No, asi tak, že si přečetl Cizincův blog!
Jevíš se mi, že nejsi vůbec ve svých vyjádřeních konzistentní. Jednou ta, podruhé jinak. Podle okamžité potřeby.
..."Už jsem mu ta data psal několikrát, mohl už by je znát a reagovat na ně, přesto si místo toho vymýšlí nějaké ptákoviny."...
Je to možné, nijak to nevylučuji. Nepamatuji si úplně všechno.
A ta "data" říkají o tobě něco zásadně odlišného, než to, co o tobě říká Oko?
Co konkrétně má být jinak?
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 13:26:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak ho to napadlo? No, asi tak, že si přečetl Cizincův blog!
Ahoj Stando.
Na svém blogu jsem určitě nepsal, že jsem se "měl znovuzrodit". Ani o tom nic nevím. Nevím, že bych tady kdy vyjádřil něco takového, že bych se "měl znovuzrodit". Ani nevím, co přesně by tu znamenalo.
Na svém blogu jsem psal svědectví o tom, jak jsem přijal Pána Ježíše, ten příběh končí modlitbou, ve které jsem vydal Bohu život.
Pokud sis tedy ty vymyslel, že "jsem se měl znovuzrodit", tak tvoje vyjádření a nápady samozřejmě nejsou konzistentní s tím, co píšu já, protože jsem nežil to, co si vymýšlíš ty.
Jevíš se mi, že nejsi vůbec ve svých vyjádřeních konzistentní. Jednou ta, podruhé jinak. Podle okamžité potřeby.
Stand, v čem konkrétně nejsou moje vyjádření konzistentní?
(A teď myslím skutečně moje vyjádření, ne tvoje fikce)
A ta "data" říkají o tobě něco zásadně odlišného, než to, co o tobě říká Oko?
No, samozřejmě, Stando.
Co konkrétně má být jinak?
Skoro všechno, co o mne píšeš, je jinak. Asi 90% věcí je jinak, než si ty vymýšlíš.
Třeba jen ke křtu, Stando:
Dal jsem se pokřtít jednou. Byl jsem pokřtěn jen jednou. Nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Nedal jsem se pokřtít údajně, ani by mne takový nesmysl nenapadl. Nedal jsem se pokřtít ani po dvou letech od znovuzrození, ani po třech letech, ani v roce 1996. Nebyl jsem pokřtěn ani v ŘKC, ani v katolické církvi. V ŘKC by to ani nešlo. Nebyl jsme pokřtěn ani jako miminko. Hlavní důvod pro můj křet byl ten, že mne ke křtu vedl Bůh - a protože jsem Bohu věřil, dal jsem se pokřtít.
(Porovnej si data s tím, co sis ty o mne navymýšlel za nesmysly za ta léta...)
Nebo k víře. Nepostavil jsem si víru z vlastních pocitů. Víru Bohu mám ze jeho slova a potvrzení toho slova od Boha. Psal jsem ti k tomu i článek. Bavili jsme se o tom.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 12:00:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec v současnosti: " Na svém blogu jsem určitě nepsal, že jsem
se "měl znovuzrodit". Ani o tom nic nevím. Nevím, že bych tady kdy
vyjádřil něco takového, že bych se "měl znovuzrodit". Ani nevím, co
přesně by tu znamenalo.
Na svém blogu jsem
psal svědectví o tom, jak jsem přijal Pána Ježíše, ten příběh končí
modlitbou, ve které jsem vydal Bohu život.
Pokud sis tedy ty vymyslel, že "jsem se měl znovuzrodit", tak tvoje
vyjádření a nápady samozřejmě nejsou konzistentní s tím, co píšu já,.... " ...
Napsal Cizinec , listopad 2020:
Porovnej si tedy svoje dnešní postoje s tvými dřívějšími výroky!
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:35:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Porovnej si tedy svoje dnešní postoje s tvými dřívějšími výroky!
Porovnal jsem. Mám postoje pořád stejné. Můj život je pořád stejný. Pořád píšu stejně, stejné svědectví, otevřeně, jasně, narovinu.
Na druhou stranu, když porovnám to, co jsem žil a psal s tvými výroky, tak jsem nikde neuváděl, že jsem se měl znovuzrozdit. Ani o ničem takovém nevím. Ani nevím, co to znamená, že jsem se měl znovuzrodit. To sis jednoduše vymyslel, Stando.
Stejně, jako sis vymyslel nějaké rozpory.
A to ti píšu znovu: Zkus někdy reagovat přimo a k tomu, co jsem žil, o čem tu píšu, k tomu, co se píše v diskuzi. Ne k fabulacím, co sis vymyslel.
Toník
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:03:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na svém blogu, Toníku, jsi psal ve smyslu, že jsi se znovuzrodil v sobotu, 23. 2. 1991.
Dále od tebe nyní vím, že pokřtít v jezeře jsi se nechal až 12.8.1995.
To je rozdíl zhruba 4,5 roku. Takže nejsou to ani dva, dokonce ani tři roky - není to ani pět roků. Je to 4,5 roku. Ale toto pro mne není důležité, není to podstatné!
Já žiji pod vlivem křesťanského učení celý život.
Pokud tedy svědectví někoho je v zásadním rozporu s učením křesťanství - nemohu takové svědectví akceptovat jako pravdivé.
Pán Ježíš učí o možnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého (tuto možnost nám otevřel svojí obětí). Ve křtu se takto stáváme z milosti Boha a pro Kristovy zásluhy Kristovými učedníky a ve víře se pak vzděláváme po celý zbytek života. Teprve ve křtu získáváme osobní účast na dobrech plynoucích z Kristovy oběti - stáváme se křesťany. Křesťan, který by teprve později měl být znovuzrozen - to je nesmysl, protimluv.
Nestal - li jsi se křesťanem už svým miminkovským křtem (který podle tebe prý nebyl žádným křtem), nemohl jsi se znovuzrodit ani o 4,5 roku dříve před křtem - než zase jenom ve křtu.
Takže buď musí platit, že jsi křesťanem od miminkovského křtu - nebo jsi se stal křesťanem až v tom roce 1995. Nijak jinak, než ve křtu, se křesťanem stát nelze. A křest je novým narozením z vody a z Ducha!
Proto já, ve světle Kristova učení o novém narození z vody a z Ducha svatého, nemohu akceptovat tvoje svědectví, že jsi se v r.1991 znovuzrodil, ale napíšu, že to ty uvádíš, že jsi se tehdy měl znovuzrodit - ale dodám, že toto nemůže být v žádném případě pravda.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:25:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nejsou to ani dva, dokonce ani tři roky - není to ani pět roků. Je to 4,5 roku. Ale toto pro mne není důležité, není to podstatné!
Ahoj Stando.
Také si myslím, že to není podstatné. Podstatné je, jak budeš přistupovat k diskuzi nad tématem - jestli budeš reagovat k tématu, k tomu, co se píše, nebo ke tvým nápadům, výmyslům mimo téma i mimo život lidí.
Už víš, kdy jsem se dal pokřtít, psal jsem ti to asi počtvrté, či popáté, jsem zvědav, jestli pošesté budeš reagovat k realitě, nebo si zase vymyslíš křest v jiné době, třeba po šesti letech.
Rozumím, že nejsi schopen akceptovat moje svědectví. Věřím ti to. To je tvoje věc. Není nad tím co diskutovat.
Když mi napíšeš, že uvádím, že jsem se měl znovuzrodit, tak to se mne netýká. Nic takového jsem nepsal, nevím o tom, nezažil jsem to, ani nevím, co to znamená. Vymyslel sis to - reaguješ jen ke tvé fikci. Netýká se to mně. To si podiskutuj tak sám se sebou nad tvou fikcí.
Pán Ježíš učí o nutnosti znovuzroení z vody a ducha. Také jasně říká, co to ta voda je a Jan to zaznamenal. Říká Pán Ježíš i to, co se s tou vodou dělá. Moje zkušenost je v souladu s tím, co učí Ježíš - zažil jsem to, o čem Ježíš mluví, o čem pak píše Pavel, Petr nebo Jan ve svých listech. Mám stejnou zkušenost jako oni.
Pokud máš ty nějaké rozpory, netýkají se ani mne, ani mého života, ani mé zkušenosti. Nesouvisí se mnou.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:07:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když mi napíšeš, že uvádím, že jsem se měl znovuzrodit, ..."...
Ty jsi tehdy doslova napsal, že jsi jednoho sobotního rána poznal, že jsi znovuzrozený. Tím, že to interpretuješ takto, že jsi se "znovuzrodil" mimo křest - já musím oponovat, že mimo křest to nejde. Neberu to.
Svůj nesouhlas vyjadřuji mluvnicky takto: "napsal jsi, že jsi se toho rána měl znovuzrodit....."
Ale do svého života v novosti (Ř 6,3-4) jsi ve skutečnosti vstoupil už ve věku miminkovském. Už tehdy tě Bůh obdaroval darem nového života - narodil jsi se tehdy znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého. Pouze z Boží milosti - Božím darem - bez vlastních zásluh.
Toníku, zkušenosti nemohou být jediným kritériem pravdy.
Bývají totiž i zkušenosti interpretované mylně (třeba zkušenost člověka "uneseného mimozemšťany"). Lidská mysl si dokáže s člověkem docela hodně pohrávat.
Prožívání duchovní zkušenosti je třeba interpretovat (a rozpoznávat) vždycky s komplexním učením církve (regula fidei) - pokud je tam rozpor, zkušenost byla nutně interpretována mylně.
Nicméně si myslím, že se mi díky tomuto sdílení s tebou a s Bruslí objevilo nečekané vysvětlení těch vašich zkušeností. A to ve světle učení církve.
Až to ve mě dozraje, vysvětlím to pak v článku.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:29:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to chápu, Stando, vyjadřuješ nějaké tvé problémy, víry, stavy, mluvnické nápady, které se netýkají mého života ani toho, co já píšu. A často ani nevím, co za problémy a rozpory si vymýšlíš a musím se tě několikrát zeptat, než porozumím tomu, co sis zase vymyslel za rozpor.
Zkušenosti Stando určitě nemohou být jediným kritériem pravdy, ani nevím, jak tě to napadlo. Jak to souvisí s tématem.
Rozumím, že bývají zkušenosti interpretované mylně. Píšeš o tom stále dokola, vím, co žijí lidi v ŘKC, tuším tak, o čem asi píšeš, byť se nechováš jako chlap a nepíšeš věci na rovinu, sám za sebe, ale snažíš se přehodit tvoje rozpory na lidi okolo sebe.
Prožívání duchovní zkušenosti je třeba interpretovat (a rozpoznávat) vždycky s komplexním učením církve (regula fidei) - pokud je tam rozpor, zkušenost byla nutně interpretována mylně.
Tak, Stando. Přesně.
Proto ti zase píšu naši situaci - že je potřeba mít tu zkušenost, kterou říká učení církve, Písmo.Zakusit to, co je v Písmu. Aby se člověku stalo to Boží slovo.
Když má člověk stejnou zkušenost, jako Pavel, Petr, Jan, Kornelius, rozumí tomu, o čem se v Písmu píše.
A je to tak i v diskuzi - pokud mám jinou zkušenost, než například Brusle, tak jí nerozumím. Je tu článek a nevím, o čem je. Protože jsem nemám zkušenost.
Ale i když zkušenost s tématem nemám a nerozumím, o čem se píše, tak se zeptám.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 16:16:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko už toho nech, nebo se ten ulhaný Cizinec z toho opravdu zblázní. Ty jsi ho zahnal do kouta, že ubožák neví která bije. To je jako když zde psal o té glorifikaci bigamie nebo jak psal jak se "léčí" cizoložství. Opustíš manželku a vezmeš si konkubínu a hned budeš váženým v nějaké sektě jak o tom psal. Skvěle jsi toho lháře usvědčil ze lži, vlastně on se usvědčil sám, když zde o sobě vydal svědectví. Já jen nechápu, že ti odpadlí katolíci co byli pokřtěni a biřmovaní v ŘKC jsou tak trapní lháři. |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 13:34:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec 5.10.2020:
" A Bůh se mi dal poznat. Posílal mi lidi, kteří mi svědčili o Bohu i
o životě a přinesli mi tu živou vodu - protože z jejich nitra tryskala
živá voda, když už přijali Ducha svatého.
A
ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po kouskách, protože to
srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení. Ale Boží slovo, které
mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější. Proniklo až na rozhraní
duše a ducha, až tam, kde nebyl život.
A pracovalo, to Boží slovo.
Až jednoho dne, v jednu konkrétní sobotu, vyšlo to Boží slovo ven,
vyznal jsem to Slovo. Přiznal jsem se k Pánu Ježíši. A on se přiznal ke
mně. A dal mi nový život.
".
Pořád nevím, kdy jsi mi, Toníku, měl prozradit informaci o tom, kdy jsi se v tom jezeře u Poděbrad "nechal pokřtít".
Našel jsem pouze místo, kde hovoříš, že to bylo u tebe výjimečně pozdě - téměř tři roky po tvém "znovuzrození" - v únoru r, 1991.
Přesto toto nyní zase popíráš - jak ta korouhvička ve větru.
Tak nevím, jestli je toto u tebe lhaní patologické, nebo si se mnou jen zvrhle pohráváš.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:45:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád nevím, kdy jsi mi, Toníku, měl prozradit informaci o tom, kdy jsi se v tom jezeře u Poděbrad "nechal pokřtít".
To jsem si všiml, Stando, že to nevíš. Taky jsem si všiml, že píšeš že ti přece tady nejde o žádná přesná data. Takže je logické, že to nevíš.
Našel jsem pouze místo, kde hovoříš, že to bylo u tebe výjimečně pozdě - téměř tři roky po tvém "znovuzrození" - v únoru r, 1991.
To jsi Stando našel kde?
Stando, já vím že vaše psaní ve druhé osobě je patologické, že tím popisujete jen sami sebe. "Diskuze", kterou vedeš, pro mne není svědectvím zájmu o téma ani o člověka.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:25:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec 12.3.-2021:
" Zhruba po dvou, třech letech snažení až na
dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál
rozpadá a je to horší a horší.
A tak si
stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila
se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc
posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více
meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování
kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady. " |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:28:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsem skutečně psal, Stando. A skutečně jsem se tak dlouho snažil, někdy kolem 20 roku života.
Na otázku jsi ale neodpovědě, opět jsi uhnul, stejně jako potom, co vyšla najevo tvoje pomlouvačná lež ohledně víry z pocitů.
Odpovíš tedy?
Psal jsi:
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 15:11:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi to já pamatuji, tak jsi hovoříval někdy o dvou letech od znovuzrození do křtu, jednou jsi zmínil, že to bylo více, snad tři roky.
Ale toto vůbec není "jádro pudla" - toto vůbec není to podstatné, kolik roků to bylo.
Podstatným pro mne je, že uvádíš v rozporu s tím, jak znám křesťanskou víru já - že jsi se znovuzrodil jindy, než ve křtu.
Ale narodit se znovu z vody a z Ducha svatého podle mého poznání jinak nejde, než jenom ve křtu.
Nic víc v tom nehledej.
Ohledně "víry z pocitů":
Uváděl jsi, že na druhý den ráno (když byla sobota), jsi poznal, že jsi znovuzrozený.
(Snad jsem tě i z hlavy ocitoval poměrně přesně).
No a toto tvoje "poznání" já hodnotím stále jako pocitové. Na základě rozumu toto poznání nebylo, tak zbývá jedině ten pocit. Že jsi to takto cítil, že jsi to takto vnitřně prožíval.
A ano, toto je můj názor - moje hodnocení.
|
]
O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 18:48:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, samozřejmě, že není podstatné, kolik roků od znovuzrození jsem se dal pokřtít. A bylo směšné, co jsi tu kvůli tomu ztropil za scénu - žes mne tu kvůli tvému dívadlu urážel, navážel ses do mne.
Podstatné je tvoje chování - že nepíšeš k tématu, ale místo toho vymýšlíš bajky.
Co já už jsem jich od tebe četl - teď třeba bajku o tom, že jsem "hovoříval někdy o dvou letech od znovuzrození do křtu", což se samozřejmě nestalo. O tom jsem nehovoříval.
A co bajek za ta léta sis o mne vymyslel - že jsem se dal pokřtít v rybníce, že jsem byl pokřtěn v Pardubicích, že mě pokřtili moji rodiče, že jsem se dal pokřtít znovu, že jsem byl pokřtěn v RKC, že jsem se dal pokřtít podruhé, že jsem se dal pokřtít po dvou letech od znovuzrození, po třech letech, že jsem se dal pokřtít v roce 1996, ...
Vymyslel jsi mi tak 10 různých křtů, které se nikdy nestaly.
Takže tyhle tvoje bajky nemají nic společného ani s křesťanským učením, ale ani s realitou mého života. A je zajímavé, že když dojde na tohle téma, tak si takhle začneš vymýšlet.
A co víc - pak nereaguješ k tématu, ale reaguješ už jen na tyhle tvoje bajky, co sis vymyslel. Což je zajímavé sledovat, jak se zamotáváš do tvých výmyslů, ale "diskuze" je to neužitečná.
A o to jde, Stando. To je to podstatné v diskuzi. Jestli reaguješ k tématu, k tomu, co se píše.
Proto se tě vždycky snažím vrátit od tvých fiktivních světů k realitě. A to i tentokrát.
Chápu, že hodnotíš věci jako pocitové. Je to tvůj pohled. Opět jen tvůj - nemá s mým životem nic společného.
A chápu, proč to tak vnímáš - celá léta tu mnoho témat převracíš na pocity, zážitky. Jakou dobu trvalo, než jsme ti vysvětlili, že pokání pravdu není lítost, jak se omylem učí v ŘKC a neustále jsou témata znovu a znovu otáčel k pocitům, zážitkům. A my jsme tě vraceli k realitě, praktické zkušenosti, změně života, skutečnému pokání.
Takže klidně si měj vaci jako pocitové, měj si takové pohledy. Jen bys měl vědět, že tvoje pohledy a hodnocení nemají nic společného se mnou.
Kdyby tě zajímalo proč a z čeho věřím Bohu, tak jsem ti taky napsal článek, Víra ze slova a jeho potvrzení. Mohl by sis ho přečíst - abys věděl, z čeho pochází moje víra. A z čeho normálně pochází víra. Že víra není z pocitů, jako máte náboženské přesvědčení.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 21:01:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "že pokání opravdu není lítost, jak se omylem učí v ŘKC"
Cizinče, vy opět lžete. Nic takového se v řkc neučí. Znovu potvrzujete, že o řkc víte velké kulové a jen se pózujete do bývalého "člena" řkc, přitom o ní skoro nic nevíte a jen o ní lžete, protože vám leží v žaludku, protože vás usvědčuje ze lží. Jste opakovaně usvědčený lhář. Znovu a znovu. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 22:33:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, je mi jasné, že opět lžete. A chápu, že potvrzujete, že o řkc víte velké kulové a leží vám v žaludku a kde co dalšího nám zde sdělujete za vaše problémy. Vaše věc.
Lítost nad hříchy = pokání.
Jsou to v podstatě synonyma.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:17:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nepotřebuji ptát oka, co věří řkc. Já to vím od církve.
A od vás vím, že rád a často lžete a vůbec vám to není líto a nechcerte z toho činit pokání. Tak to je. A je to zřejmě. Sama pravda usvědčuje vaši lež. Nemáte ani odvahu si to přiznat a svádíte to na druhé jak Adam na Evu a Eva na hada. Jste prostě lhář, když o druhých lžete. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 07:13:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře že od vás víte, že často lžete a vůbec vám to není líto. A to je i případ této diskuze. A vím, že sama pravda usvědčuje vaši lež. Díky za sdílení vašeho života.
Já píšu k tomu, o čem jsme se bavili s okem, k jeho porozumění - tedy že chápe věci pocitově, často v diskuzi psal o pocitech, zážitcích. Katolíci to tak dělají, není jediný katolík, co tu psal o pocitech, zážitcích, bylo jich tu více, co chápou věci pocitově a zážitkově.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 11:18:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec vytrhnutím z kontextu zavádí do nepravdy. Zase musím věci uvést na pravou míru.
Pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné učinit.
Lítost nad hříchy je ta nejdůležitější částí pokání.
Může sice existovat samostatně lítost i bez pokání, ale nikdy nemůže existovat pokání bez správné lítosti.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 14:01:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec vytrhnutím z kontextu zavádí do nepravdy.
?? V čem?
Celým tvým příspěvkem jen potvrzuješ moje slova. Opět stáčíš téma na pocity, na lítost jako nejdůležitější část pokání.
Stando, psal jsi o tom, že hodnotíš věci jako pocitové [granosalis.cz]. A k tomu ti říkám, že to chápu, že tak hodnotíš věci. Že to je tvoje situace, často jsi tu psal o pocitech, zážítcích. Když se o něčem píše, všimneš si pocitů. Beru to tak, že to je tvoje hodnocení z toho, co tu žiješ, jaké máš priority. Vím, ža katolíci to tak často mají, že hodnotí pocity, zážitky, píšou o tom.
Já nežiju to, co ty a nehodnotím věci jako pocitové a pocitově a zážitkově. Jsou pro mne důležitější věci v životě - například svědectví, fakta, změna života, ...
A o tom zase píšu já. Že jsou mnohem důležitější věci, než pocity. A o těch důležitějších věcech bylo i znovuzrození, i křest.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:43:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem stručně a jasně, jak tento problém vidím já.
V případě lítosti nad hříchem je taková lítost tou úplně nejhlavnější částí pokání - bez takové lítosti pokání neexistuje (v tomto smyslu je to tedy téměř synonyma - sice trochu nadneseně, protože v pokání jsou nezbytné ještě i další kroky kajícníka: např. vyznání hříchů Bohu i církvi a dostiučinění - tedy změna smýšlení srdce i jednání.
Existuje i lítost zloděje přistiženého při činu, který lituje toho, že byl dopaden, protože přijde trest. Takovýto druh lítosti s pokání samozřejmě nijak nesouvisí.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, jasně. Vyjádřil jsi to hezky. Sám za sebe. V první osobě. Beru to.
Znovu a znovu píšeš o pocitech. Je to tvoje priorita. Psal jsi tu o tom často. Chápu, že to tak v životě máš. Proto si taky vymyslíš takový nesmysl, jako víru z pocitů. A věřil bych ti, že máš třeba víru z pocitů. Ale to je tvůj život, Stando, ne můj. A taky jsi často psal o zážitcích.
A nebyl jsi sám, mají to tak i jiní lidé, že se soustředí na pocity a ničeho jiného si nevšimnou, nebo že se honí za zážitky.
Já to mám jinak, než ty.
Pro mne u viry nejsou důležité pocity, ale slovo a jednání toho, kdo to slovo říká. "Víra" pro mne znamená spolehlivost, důvěryhodnost, věrnost, závazek, důkaz, ... Ne pocit.
U pokání pro mne nejsou důležité pocity, ale změna - změna postojů, změna života, změna jednání. Když někdo dělá pokání, jako první si všimnu změny postojů a života. Pocity jsou vedlejší.
Lidi mají různé vnímání, Stando. To je realita, a není to špatně, je to tak v pořádku.
Špatně je, když tvoje postoje popisuješ, jako by byly moje. Když napíšeš [granosalis.cz] " toník si postavil svoji víru z vlastních pocitů". Tedy když tvoje postoje a tvůj způsob uvažování přišiješ nepravdivě druhému.
To je zbytečné, takové chování.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:14:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
V případě lítosti nad hříchem je taková lítost tou úplně nejhlavnější částí pokání - bez takové lítosti pokání neexistuje
martino
oko nerozumím proč lítost spojuješ s pokáním. Po hříchu by u katolíka měla následovat lítost nad zlým skutkem. Pokud se taková lítost dostaví je hříšník na základě takové lítosti Duchem svatým vybízen, aby co nejrychleji přistoupil ke svátosti smíření ve svaté zpovědi, pokud se jedná o hřích vedoucí ke smrti. A teprve po odpuštění hříchů kajícník obdrží od zpovědníka úkon pokání v modlitbě nebo činnosti. Pokání si neurčuje kajícník sám sobě, ale Církev skrze kněze. Jistě z dějin Církve znáš příklady, kdy panovníci dostali pokání např. putovat pěšky do Svaté země apd. Bylo běžné za opakované poklesky vyloučení z církevního společenství, třeba na rok, na 5 let atd. Cizoložníci a zločinci nosili tkz oděv pokání, nikoliv jako ponížení, ale jako prosbu k ostatním o modlitbu. To vyplývalo z tkz. veřejného pokání prvotní Církve. Toto si uvědomovali biskupové a požadovali změnu kanonických předpisů ohledně svátosti smíření a uloženého pokání Církví. Jednotnost zavedl až Tridentský koncil, ale už před tím došlo k uvolnění církevních trestů ohledně pokání. Exkomunikace se pak stala po Tridentu již skutečně praxí za velmi závažné zločiny jako je např. odpad od víry, trvalé cizoložství atd. Exkomunikace už není duchovním kajícím zřízením, nýbrž kanonickým trestem. Po tridentském koncilu ukládala Církev zpovědníkům meze: nesmějí dát hříšníkovi rozhřešení, jestliže je ve stavu hříchu bez upřímné účinné lítosti. Vždycky zachovala církevní exkomunikaci jako zákaz svátostného rozhřešení a eucharistického přijímání.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsem byl takto ve víře vyučen.
Lítost nad hříchy je nejdůležitějším prvkem pokání, protože taková lítost proměňuje srdce a navrací hříšníka na správnou cestu.
Bez lítosti nad zlem, které jsem spáchal, by nemohlo být žádné pokání ze hříchů.
Tato lítost nad hříchy vůbec není jenom nějakým pocitem mysli (jak ji zlehčuje Cizinec) - je komplexní - zahrnuje také rozhodnutí lidské vůle změnit svůj život. Obrací člověka k Bohu. Lítost nad hříchy je rozhodnutím člověka, rozhodnutím lidského srdce pro jiný způsob života v čistotě.
Normální je nehřešit.
Pokání spojené s lítostí srdce nad spáchaným zlem je impulzem k obrácení - k odvrácení se od zla. Je tedy vlastně návratem člověka do normálnosti.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 10:47:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko a ty si po lítosti sám sobě diktuješ pokání? Pokání ti stanovuje kněz po vyznání hříchů a pokání nemá nic společného s lítostí, protože lítost je první, lítost skrze DS motivuje hříšníka ke svátosti smíření, tam kajícník přijme rozhřešení Krista skrze kněze a kněz jako poslední součást svátosti smíření ti uloží pokání např. modlitbu, krátkou duchovní četbu, návštěvu nemocného, atd.atd. A ty stále opakuješ: Lítost nad hříchy je nejdůležitějším prvkem pokání
Ale správně by jsi se měl vyjádřit: Lítost nad hříchy je nejdůležitější část svátosti smíření, protože bez lítosti, nemůže hříšník obdržet platnou svátost smíření. |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:18:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."oko a ty si po lítosti sám sobě diktuješ pokání?"...
To si nerozumíme.
Pokání - takto označujeme ten dar svátosti od Boha - svátost smíření, kterou v člověku iniciuje Duch svatý - vzbuzuje touhu po čistém životě s Bohem.
U této svátosti pak rozlišujeme pět různých úkonů, které následují po sobě, aby pokání bylo úplné - ten poslední je úkon pokání - tzv. dostiučinění.
Zpovědník ukládá kajícníkovi: za pokání učiníš to, či ono ....
To podle charakteru osobnosti kajícníka tak, aby to prospělo jeho duchovnímu růstu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:30:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už to zase máte jinak?
Když ti to vysvětlí Martino, tak už tu situaci chápeš?
Porozuměl bys, o čem jsem psal, že pokání jsem činil poté, co jsem přijal odpuštění? Že je normální, když Boží odpuštění dovede člověka k tomu, že činí pokání?
Nebo v tom máš pořád nějaké spory?
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 09:54:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nic nemáme jinak - a já píšu pořád stejně.
Toníku, znovu zdůrazňuji, že já tě tu neberu jako nějakého ideového protivníka, kterého třeba ponížit, rozdrtit.. Nikoho , kdo tu má odlišné vidění takto neberu. Pokud tu někdo něco formuluje pravdivě, nemám tu žádný problém souhlasit s kýmkoli.
Mým cílem je rozpoznávat pravdu, poučit se i z chyb druhých a naučit se tu pravdu formulovat jasně a jednoznačně - abych s Boží pomocí dospěl k moudrosti srdce.
..."Že je normální, když Boží odpuštění dovede člověka k tomu, že činí pokání?"... .
Ty jsi tehdy psal, že až ti Bůh odpustil hříchy, teprve pak jsi byl schopen činit pokání. A já tehdy protestoval.
Problém je tedy v tom, že ty opomíjíš, že Božímu odpuštění musí pokání hříšníka už předcházet!
Ninivští jsou typickým příkladem:
"Ještě čtyřicet dní a Ninive bude vyvráceno!" Oznamuje prorok Jonáš.
A Ninivští začali činit pokání; postili se, změnili hříšné způsoby ...
Nejdříve tedy hříšníci učinili pokání - následně jim pak Bůh odpustil.
Nikoli naopak, jak jsi to psal ty - zapřáhl jsi totiž kočár před koňským spřežením, místo za něj! A já na toto poukázal jako na chybný názor.
Pokání je proces v člověku, jehož výsledkem je změna smýšlení, změna lidského srdce. (To je ta změna, o které prorok píše, že nám Bůh vymění srdce kamenné za srdce z masa).
Pokání hříšníka začíná už před odpuštěním hříchů Bohem (pokání je vypůsobeno dotekem Ducha svatého v lidském srdci, který vzbuzuje touhu po čistém životě) a přetrvává jako nový životní postoj křesťana i po odpuštění hříchů Bohem. Této poslední části pokání říkáme "dostiučinění".
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:45:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
nic nemáme jinak - a já píšu pořád stejně.
Takže ti kněz po rozhřešení stále neukládá pokání. Nemáte tedy to, co je normální v ŘKC, o čem píše Martino, co jsem psal já?
Toníku, znovu zdůrazňuji, že já tě tu neberu jako nějakého ideového protivníka, kterého třeba ponížit, rozdrtit.. Nikoho , kdo tu má odlišné vidění takto neberu. Pokud tu někdo něco formuluje pravdivě, nemám tu žádný problém souhlasit s kýmkoli.
To je dobře, Stando. Dobrá změna postoje.
Mým cílem je rozpoznávat pravdu, poučit se i z chyb druhých a naučit se tu pravdu formulovat jasně a jednoznačně - abych s Boží pomocí dospěl k moudrosti srdce.
To ti Stando moc přeju. Ať cíle dosáhneš.
Ty jsi tehdy psal, že až ti Bůh odpustil hříchy, teprve pak jsi byl schopen činit pokání. A já tehdy protestoval.
No, právě, protestoval jsi.
A já se tě tehdy ptal, jestli to tak nemáte v ŘKC taky. Že ti kněz dá rozhřešení (což by jakoby mělo být to odpuštění) a až potom ti uloží pokání. A ty jdeš a vykonáš to, co ti za pokání uloží.
Tedy že jsi protestoval tak maximálně proti běžné ŘKC praxi.
Tak mne zajímá, zda protestuješ stále.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 10:26:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A ty jdeš a vykonáš to, co ti za pokání uloží. Tedy že jsi protestoval tak maximálně proti běžné ŘKC praxi. "...
Celý život křesťana je v postoji pokání. Protože žiji s vědomím, že stále mám na sobě co zlepšovat, že stále jsem jenom hříšníkem. Sice kajícím hříšníkem, ale přesto pořád jen hříšníkem.
Stále jsi nepochopil, že pokání je procesem návratu člověka do Boží náruče. Že jako proces má tedy svoje jednotlivé části:
Zpytování svědomí, lítost coby zármutek srdce nad hříchy, opravdové předsevzetí změnit svůj život, vyznání hříchů (zpověď) a dostiučinění (= další život obráceného křesťana v Boží milosti).
Úkon, který zpovědník po rozhřešení ukládá kajícníkovi (za pokání), má za cíl podpořit skutkem tuto změnu obrácení člověka k Bohu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 11:16:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zpytování svědomí, lítost coby zármutek srdce nad hříchy, opravdové předsevzetí změnit svůj život, vyznání hříchů (zpověď) a dostiučinění (= další život obráceného křesťana v Boží milosti).
To píšeš o svátostí smíření v ŘKC, ne, Stando? Rozumím ti dobře?
A Martino ti správně vysvětluje, že tomu "dostiučinění" se v ŘKC říká "pokání".
V ŘKC obsahuje svátost smíření několik kroků, zhruba:
- zpytování svědomí (sebepoznání)
- lítost, předsevzetí
- vyznání hříchů (zpověď) →
- rozhřešení (odpuštění)
- pokání (kající skutek, zadostiučinění)
Tedy že pokání se v ŘKC dělá po rozhřešení.
Když jsem ti psal, že v mém životě bylo nejdřív odpuštění v Ježíši Kristu, to odpuštění jsem přijal, vydal jsem Bohu život, B;h mi dal nové srdce, nový život, a až pak jsem mohl činit pokání, tak ty jsi protestoval, že to tak být nemůže.
Psal jsi, že podle tebe "správně" je to tak, že má být nejdřív pokání a pak teprve odpuštění.
Já ti psal, že v ŘKC to je taky tak, že nejdřív je odpuštění a až pak se činí pokání.
A ty jsi dál protestoval, že to je podle tebe "špatně".
Je to tak? Protestoval jsi proti tomu, ne?
Tak se ptám, jestli dál protestuješ, když člověk nejdřív přijme odpuštění od Boha a pak činí pokání. Nebo jestli už jsi změnil postoj.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:10:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já ti psal, že v ŘKC to je taky tak, že nejdřív je odpuštění a až pak se činí pokání. "...
Toníku,
svátosti smíření se v katolické církvi říká také svátost pokání.
Smiřte se s Bohem! (2 Kor 5,20).
Odpuštění od Boha se nepřijímá - o odpuštění hříchů se nejdříve Boha prosí a hříchy se vyznávají! Vyznávají se Bohu a církvi.
Pokání je změna smýšlení v člověku, obrácení, odvrácení se od zla.
Pokání je Božím darem člověku. Zde působí Bůh vždycky jako první - Duch svatý v lidském srdci vzbuzuje touhu po životě s Bohem, po správném prožití pozemského života.
Pokud člověk tento Boží hlas uposlechne, činí pokání ze svého života - zpytuje své svědomí, prožívá zármutek srdce nad špatnostmi, které spáchal - vyznává své hříchy - napravuje špatnosti, které mu napravit jdou, zbytek svěřuje Božímu milosrdenství.
Po rozhřešení (odpuštění hříchů) přichází na řadu "dostiučinění" - poslední část pokání. (Za pokání se pomodli , nebo vykonej) to a to...
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 12:49:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak snad ti to jedou Martino vysvětlí, jak je to "správně" v ŘKC a proč se po rozhřešení ukládá pokání.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:42:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť já ti to, Toníku, vysvětlil. Já to právě takto žiju!
Pokání je už nepřetržitý stav křesťana až do smrti - proces zbavování se hříšných sklonů a návyků - zároveň proces růstu víry a svatosti křesťana.
Pokání je proces, který popisuje Ezechiel (36,26) jako "výměnu srdce kamenného za srdce z masa. To vůbec není jednorázový úkon, po kterém bychom tu rázem měli zázračně dokonalého křesťana - tím se člověk postupně může stát (přibližovat se ideálu) svým životem.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:43:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokání je už nepřetržitý stav křesťana až do smrti - proces zbavování se hříšných sklonů a návyků - zároveň proces růstu víry a svatosti křesťana.
No, vidíš. Zajímavě píšeš.
Může se ti tedy stát, že máš nějaký "stav pokání", který je po odpuštění?
Když jsem ti před lety psal, že jsem činil pokání po tom, co mi Bůh odpustil, přijal mne, dal mi nový život, tak ty jsi statečně protestoval.
Co teď, protestoval bys dále?
Nebo bys porozuměl, že pokání je stav člověka a pokání se činí a to potom, co člověk přijme odpuštění od Boha?
Pokání je proces, který popisuje Ezechiel (36,26) jako "výměnu srdce kamenného za srdce z masa. To vůbec není jednorázový úkon, po kterém bychom tu rázem měli zázračně dokonalého křesťana - tím se člověk postupně může stát (přibližovat se ideálu) svým životem.
Píšeš zbytečně o něčem, co zjevně neznáš, Stando a co jsi nezažil.
To, co píše Ezechiel, to je jednorázová záležitost, jednorázová změna, byť na celý život.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 16:58:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Pokání - takto označujeme ten dar svátosti od Boha - svátost smíření, kterou v člověku iniciuje Duch svatý - vzbuzuje touhu po čistém životě s Bohem.
martino
oko já ti rozumím, že vycházíš z textu Písma sv. "Čiňte pokání a věřte evangeliu" (Mk 1,14).
I nauka Církve používá výraz pokání, které upřesňuje významem je to "změna smýšlení" takže to biblické čiňte pokání a věřte evangelium je hlasem volajícím směrem k pohanům tedy k nevěřícím a do řad judaismu. Ale respektuji, že Církev uchovává "pokání" jako vyjádření potřebnosti smíření s Bohem ve vyznání hříchů „dosáhnout pokoje a klidného svědomí spolu s velmi hlubokou útěchou ducha“.
Církev tak po lítosti, vyznání hříchů a rozhřešení vkládá do slova pokání i když pokání není jen lítost, vyznání hříchů, ale i jak píšeš zadostiučinění. Copak obyvatelé Ninive nečinili za své hříchy pokání, že si sypali popel na hlavu a neoblékli se v žíněné roucho? Proto vnímám toto pokání skutkem - zadostiučinění jako v celé řadě jako poslední část jednání zkroušeného hříšníka. Slyšel jsi někdy po svaté zpovědi, jako zadostiučinění se pomodlete toto a toto nebo udělejte to a to? Já ani jednou, vždy jen za pokání se pomodlete nebo udělejte. Proč jsem na to tak diskusně citlivý? protože když vidím jak Cizinec a někteří další v tom lítají protože nevědí která bije považuji za rozumné nemotat jim hlavu. Nikdo si nesype popel na hlavu, než jeho srdce zaplavila lítost. Já bych to shrnul do vyjádření že návrat zpět k Bohu po hříchu, který vede ke smrti jak konstatuje Písmo, je vždy nové obrácení v lítosti, vyznání hříchu a zadostiučinění a to je tedy to biblické pokání a uvěření Evangeliu, " komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou" A toto souhlasím, je biblické pokání. |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:33:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, pokání se dovršuje tzv. "dostiučiněním" - tedy skutky, které vyjadřují změnu smýšlení srdce.
Zpovědník ukládá "za pokání" obvykle nějakou modlitbu - je to pro něho nejjednodušší, v tom nemůže pochybit a oni jsou také jenom lidé s omezenými silami.
Dobrý zpovědník ovšem může podle svého uvážení a podle charakteru hříchů kajícníka mu uložit i jinou formu pokání - dostiučinění. Takovou, která bude ku prospěchu jeho duchovního růstu. Tato praxe je v církvi odjakživa.
Když přišli Soluňští bratři na Moravu (r.863), tak už tehdy si sebou ze svojí vlasti přinesli penitenciář. Tam byly k jednotlivým hříchům přiřazeny odpovídající skutky činěného pokání - jako návod pro nově vysvěcené kněze, aby snáze přijali tuto církevní praxi. Např.: Za opilství se tam ukládalo 8 dní o chlebu a o vodě. Za vraždu 8 let o chlebu a o vodě!
Zpovědník má v tomto širokou škálu možností pro užitek kajícníka v duchovním vedení; může např někomu za pokání uložit, aby učinil skutek lásky vůči konkrétnímu člověku, kterého bytostně nesnáší... Kdysi jsem se zastavil v Brně na Petrově a zpovědník mi "za pokání" místo modlitby uložil, abych nějakým skutkem učinil radost svojí ženě ... A já pak celý měsíc vymýšlel, čím ji ještě potěšit, jestli jsem to už splnil. :-)
|
]
pokání chléb a voda / Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:08:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:36:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lítost je prvním krokem a impulsem, pokání je trvalým úsilím a trvalým nasměrováním. I přesto je ale lítost tvalá a nikdy nepolevuje od toho prvního okamžiku. Právě tato lítost je motorem trvalého pokání, se kterým nebudeme do konce života hotovi. Lítost zapaluje pokání.
Život křesťana není jiný než kající.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:00:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vy jste lhal o řkc a jejím učení - podsouval jste jí něco, co neučí, což děláte často i v jiných případech. A kdo jiný lže než lhář? A když jsem vás na tu lež upozornil, tak za vaši lež jste označil mě za lháře. Kdo jiný lže než lhář? ;-)
Jinak ten váš "pluralis Advenae" neboli mykací plurál samojediného Cizince je opět skutečně k popukání, tím spíš, když ho zdvojíte: "my jsme my vysvělovali" :-D
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:34:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věřím vám, že jste lhal o ŘKC a jejím učení, což děláte často i v jiných případech. Toho jsem si všiml. Vaše věc.
Já jsem o ŘKC a jejím učení nelhal.
Psal jsem si s okem a reagoval jsem k jeho nápadu "postavil si svoji víru z vlastních pocitů". A k tomu, že psal že hodnotí věci jako pocitové a žemu zbývá jen ten pocit.
A já jsem mu psal, že mu rozumím, že to tak bere.
Na dané téma jsem se s okem bavil a oko často psal o pocitech, zážitcích. Jedna z těch věcí, která byla, byl ten nápad že pokání a lítost jsou synonyma. Což se často uží v ŘKC, že lítost je pokání, učí se tam odpuštění za lítost, olitování, zalitování a podobné věci navázané na pocity. Psali jsme si o tom v minulosti.
A popisuju oku zase svůj postoj - tedy že víru nemám z pocitů, jak to omylem podle sebe hodnotí on, ale ze slova a jeho potvrzení. A v životě jsou důležitější věci, než pocity - například životní postoje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zřejmé, že jste o řkc lhal, když jste jí podsouval něco, co neučí. A svádíte to na druhé. Každý se může o vaší lži přesvědčit. I o té, když za vaši lež obviňujete mne, protože jsem na vaši lež upozornil. That's it. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 08:36:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím, že je zřejmé, že jste o ŘKC lhal, když jste jí podsouval něco, co neučí. A svádíte to na druhé.
Já jsem o ŘKC nelhal, ale reagoval jsem na to, co tu psal diskutující oko, co ho v ŘKC naučili a co učili v ŘKC i nás. Psal jsem svědectví z ŘKC. Stejně jako oko.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:51:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto řkc učí o pokání:
"Vnitřní pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]", „compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
Toto řkc učí o lítosti:
"Lítost zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už nehřešit"." (KKC 1451)
A toto jste o učení řkc napsal vy:
Každý nechť si udělá obrázek sám, kdo tady lže a kdo píše pravdu. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:03:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vaše problémy v ŘKC mimo téma diskuze neřeším, Tolstoji.
A k tomu jsem reagoval. Tedy že Oko velmi často stáčí téma na pocity, zážitky. Je to jeho osobní věc. Ne všichni to tak mají. Jsou lidé, co jsou založení spíše na fakta, analýzy, svědectví, zkušenosti, než na pocity a zážitky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:58:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše problémy s neustálým vykrucováním neřeším, ale vy jste tady napsal toto:
Přitom řkc učí o pokání toto:
"Vnitřní
pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k
Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem
vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a
předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v
pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný
smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]",
„compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
A o lítosti řkc učí toto:
"Lítost
zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a
odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už
nehřešit"." (KKC 1451)
Z čehož vyplývá, že jste opět lhal o tom, co skutečně učí řkc. That's it. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:02:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se nedivím, že neřešíte vaše problémy s neustálým vyjkrucováním.
vy jste tady napsal toto:
Ano, to nás učili v ŘKC. Stejně, jako Oka.
Učili nás o "odpuštění za pokání". Tedy že odpuštění je podmíněno pokáním. Odpuštění bylo za lítost, olitování, zalitování. Ta lítost, olitování, zalitování, znamenaly pokání.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:52:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, v řkc vás to neučili, protože řkc to neučí. Jste prostě prachobyčejný lhář. Ani se v čkc neučí odpuštění za pokání. To jste opět prachsprostý lhář. A křivák, protože křivíte vše kolem sebe podle sebe.
That's it
;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:10:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je možné, že vás to v ŘKC neučili a jisté, že jste prachobyčejný prachsprostý lhář.
Lítost nad hříchy = pokání.
přijít jinde, než v ŘKC.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:47:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Lítost nad hříchy = pokání."...
Jak jsem tu už podrobně mnohokrát vysvětloval - toto je jen zjednodušený výrok a lítost je tu tak zdůrazněná proto, že bez ní by nebylo opravdovosti v pokání. Lítost nad hříchy je páteří pokání, bez této lítosti není pokání možné. Samozřejmě k pokání patří také opravdové předsevzetí změnit svůj hříšný život, patří tam také úkon vyznání hříchů Bohu i církvi .,.. atd.
Do pokání patří celkem pět různých úkonů - tak nás to učili. Ale zcela nejhlavnější , zcela zásadní částí pokání je lítost nad hříchy - ona "bolest lidské duše", způsobující změnu v chování hříšníka, jeho obrácení, jeho odvrácení se od zla.
Není - li v pokání zasaženo lidské srdce, nic se doopravdy změnit nemůže.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky Stando za upřesnění. Mně nešlo o ten konkrétní výrok - to vysvětluj spíše tomu lháři a převraceči, ten s tím měl problém. Neřeším ted lítost ani pokání konkrétně.
Já psal k tomu, na co se soustředíš ty - ty se soustředíš na pocity. Psal jsi [granosalis.cz], že hodnotíš věci jako pocitové. Když napíšu svědectví, všimneš si pocitů a nevšimneš si ničeho jiného. Mají to tak často lidé, že se orientují podle pocitů, zážitků. Proto také píšeš o víře z pocitů.
Máš jiné vnímání reality, než já. Pocity samozřejmě vnímám také, ale nejsou důležité. Nejsou na prvním místě. Důležité je pro mne realita sama - fakta, svědectví, zkušenost, praxe, ...
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:24:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to reálné svědectví - že někomu uvěříš v oblasti duchovní, která se nedá nijak explicitně dokázat - i to je nakonec záležitostí pocitovou. Je to volba lidského srdce- rozhodl jsem se uvěřit.
Ale není to samozřejmě jenom záležitost pocitová - je to zároveň i rozhodnutí lidské vůle, rozhodnutí lidského srdce pro tu věc, pro tu osobu. Proto by se mělo takové rozhodnutí vždycky konfrontovat i se zdravým rozumem.
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu, nikoli výhradně pocitová..
Na toto tě svými otázkami upozorňuji už nějakou dobu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:18:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I to reálné svědectví - že někomu uvěříš v oblasti duchovní, která se nedá nijak explicitně dokázat - i to je nakonec záležitostí pocitovou
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu, nikoli výhradně pocitová..
Tak je to pro tebe záležitostí pocitovou, nebo nikoli výhradně pocitovou? Nebo oboje najednou?
Pro mne víra není záležitostí pocitovou, Stando. Ani výhradně, ani nevýhradně.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:21:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to volba lidského srdce- rozhodl jsem se uvěřit.
Ale
není to samozřejmě jenom záležitost pocitová - je to zároveň i
rozhodnutí lidské vůle, rozhodnutí lidského srdce pro tu věc, pro tu
osobu. Proto by se mělo takové rozhodnutí vždycky konfrontovat i se
zdravým rozumem.
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu,....
Pro mě je víra i záležitostí pocitovou i záležitostí svobodné vůle - i záležitostí rozumu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:33:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mě je víra i záležitostí pocitovou i záležitostí svobodné vůle - i záležitostí rozumu.
Rozumím, Stando. Píšeš hodně často o pocitech, zážitcích. Chápu, že to tak máš. Proto tě asi napadají nápady na "víru z pocitů". Proto si asi omylem myslíš, že to tak jako ty mají i jiní?
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 09:32:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro mne pocity naopak důležité jsou stejně, jako následná rozhodnutí mého srdce, která z těchto pocitů vycházejí:
(Kol 1,10) ...abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli v poznání Boha a abyste byli posilováni každou mocí podle síly jeho slávy k veškeré vytrvalosti a trpělivosti, s radostí vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.
(L 5,26) Všech se zmocnil úžas a oslavovali Boha; byli naplněni bázní a říkali: „Dnes jsme uviděli neobyčejné věci.“
(L 10,33) Ale jeden Samařan na své cestě přišel k němu, a když ho uviděl, byl pohnut soucitem.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:50:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mne pocity naopak důležité
Rozumím, Stando. Píšeš o pocitech, zážitcích často. A nejsi sám, často o tom píší lidi z náboženství, pocity, zážitky, extáze, ...
Proto jsi měl asi tak ten nápad na "víru z vlastních pocitů".
Stejný problém vidím i u Toníka. Také ten si postavil svoji víru z vlastních pocitů (ono je to docela svůdné)
Tak to bylo jen tvoje vidění, tvůj způsob uvažování. Fikce, kterou jsi mi nesmyslně přimyslel podle sebe.
Netýká se mně. Já si svou víru napostavil z vlastních pocitů a není na tom tvém postoji pro mne vůbec nic svůdného.
O nic více v této diskuzi nešlo.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:54:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt jsi přitom neměl žádné pocity, když jsi ten památný pátek v únoru r. 1991 vydával svůj život Bohu?
To ti mám věřit?
|
]
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:35:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi mě , Toníku, nepřesvědčil, že bych se ti měl za něco omlouvat.
Jsme lidé a naše rozhodování vychází také z našich pocitů - nejenom z rozumu, ale také z našeho nadšení, z našeho úžasu, z naší radosti a pod.
Problémem zde nejsou samotné tyto pocity - problémem se mohou stát, až když ve svém posuzování a rozhodování vycházíš pouze z pocitů a nekoriguješ je s rozumem, nekoriguješ je s učením církve, nekoriguješ je s Božím slovem v Písmu.
Pokud mi zde tedy vyprávíš o jakémsi tvém "novém
narození" v době mimo křest, je mi naprosto jasné, že žiješ v zásadním
omylu, protože církev o Boží slovo učí jinak.
(1 J 4,1)
Milovaní, nevěřte každému duchu, ale duchy zkoumejte, abyste věděli, zda jsou z Boha, neboť do světa vyšlo mnoho nepravých proroků.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:47:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, napsal jsi o mně nesmysl, když to vyšlo najevo, kroutíš, mlžíš, uhýbáš... A píšeš o mně další nesmysly.
Proto asi píšeš " Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.", viď.
Problémem zde nejsou samotné tyto pocity - problémem se mohou stát, až když ve svém posuzování a rozhodování vycházíš pouze z pocitů a nekoriguješ je s rozumem, nekoriguješ je s učením církve, nekoriguješ je s Božím slovem v Písmu.
Chápu tvoje problémy. Chápu, že se nechováš jako chlap, jsi zbabělec, nepopíšeš tedy tvé problémy přímo, narovinu, ale popisuješ je projekcemi.
Stando, tobě jsem nikdy o jakémsi mém narození mimo křest nevyprávěl. Bavíš se jen s tvými fikcemi, nesmysly, co si vymýšlíš.
Musíš si je vyřešit sám, už tě nechám.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:46:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím že jste lhář, stejně jako vím, že v řkc mě učili to, co řkc učí. A ona učí něco odlišného, než co jí vy, tak rád hanějící Církev Kristovu, podsouváte. ;-) A pokud jste kdy byl v řkc, o čemž stále více pochybuji, na základě toho, co ze sebe na to téma ustavičně trousíte, pak vás určitě neučili to, co řkc neučí, protože řkc učí jen to, co učí, a to je tohle: - o pokání:
"Vnitřní
pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k
Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem
vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a
předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v
pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný
smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]",
„compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
- o lítosti:
"Lítost
zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a
odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už
nehřešit"." (KKC 1451)
Co píše oko, je věroučně irelevantní, protože píše sám za sebe a ne jako mluvčí nebo neomylný náměstek, k čemuž nemá pravomoc a pověření. Navíc nereaguji na oka, ale na vás, na vaši tvrdošíjně opakovanou lež. Co píše oko, nevím. Třeba to píše správně a vy to opět překrucujete nebo špatně chápete. Okovi věřím, že píše upřímně a s čistým úmyslem. ;-) U vás toto přesvědčení nemám, protože i když koriguji všae nepravdy pravdou, přesto si lživě melete svoji, svoji lživou, a trváte si na ní, i když je vyvrácena faktickou pravdou. A to člověk s čistými úmysly a ryzím charakterem nedělá. Natož křesťan. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 17:11:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 17:03:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 21:13:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když souhlasíte, Martino, tak prosím vysvětlete Tolstojovi, kde vás naučili, že "Lítost nad hříchy = pokání. Jsou to v podstatě synonyma."
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 11:46:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Mně přece tady nejde o žádná přesná data. Z dřívějších informací od Toníka si ale pamatuji, že mezi dobou, kterou on označuje jako svoje "znovuzrození" a mezi událostí, kterou on nazývá "křest v jezeře u Poděbrad" uplynuly roky.
Pokud si toto pamatuji špatně, rád se mu omluvím. Pokud je to ale správně - proč mě nazývá lhářem?
K čemu je takové nepřátelské jednání dobré? Co zakrývá?
Jeden den to má tak, na druhý den je tomu úplně jinak!
Já nemám vůči němu žádné nepřátelství. Ale nerozumím, proč se chová takto. Když by mohl mezi nás vnést jasno tím, že by uvedl dobu svého křtu u Poděbrad.
Nejsou - li mezi tím roky, rád se mu za své neporozumění omluvím a už nikdy nic podobného o něm tvrdit nebudu. Ale sám mně to dříve takto povídal! Já si to přece nevymyslel!
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 16:37:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, jestli se snaží jednat slušně, tak to není moc vidět. Minimálně ne ke mně - tady v té diskuzi jsi mne úplně mimo kontext zmínil tak, že ses mi snažil lživě přičíst nějaké tvé výmysly s tvými pocity a vírami [granosalis.cz].
A teď jsi napsal příspěvek, který je lživý, útočný, mimo téma. Jen jsi tedy potvrdil, že o mne dál šíříš lži, další a další lži. A že se nestydíš, Stando - když se tebe ptám na něco z tvého života, musím ti dávat otázky třeba pětkrát, nebo desetkrát, než odpovíš a mezitím přehazuješ tvoje lži, útočíš, neřekneš jasně.
Já tu teď napsal svědectví, k tomu na co se ptala Brusle [granosalis.cz]. K tématu článku, křest. Tys vlezl do diskuze s nějakými tvými problémy, mimo to, co jsem psal a chce po mně, abych se zamýšlel na tvými fikcemi k něčemu, co nežiješ, neznáš.
Což mi nedává smysl - nad tvými problémy se máš zamýšlet ty. Pokud máš rozpor mezi tvým jednáním a mezi učením a životem Krista a apoštolů ( viz například tento příspěvek [granosalis.cz]), tak ho máš ty řešit. Já takový rozpor nemám, takže ho řešit nemusím.
K tomu, co jsi psal sám za sebe, a co ti věřím že máš, nereaguješ.
Zkus to Stando jinak a tentokrát slušně, bez lhaní a pomlouvání. Lhát a pomlouvat není slušnost.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 16:47:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je zvláštní, že si všímáš, když jsi lživě pomlouván ty a přitom nekomentuješ, když je lživě pomlouván někdo jiný a ještě se lháře a pomlouvače zastáváš a komunikuješ s ním, "jako by se nechumelilo", přičemž takového Bůh nenávidí. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Willy.
Nezastávám se lháře a pomlouvače, ani náhodou.
Pokud tu jakýsi "kristus" dlouhodobě, systematicky, zle a neslušně útočí na Brusli (a to hodně podobným "duchem", jaký má Martino, Tolstoj a další takoví), tak určitě nebudu stát na jeho straně a zastávat se ho, Willy. Zastanu se spíše toho napadaného. A budu se od takových "kristů" držet dále.
Nevšiml sis, že jste se už na satanech potkali s Martinem?
Komunikovat tu budu s kýmkoliv, kdo se bude bavit slušně, i třeba s tebou, Martinem, Františkem, ... A dělám to tak. Ne "jakoby se nechumelilo" - vidím vaši situaci. Ale těžko vám v ní mohu pomoci. To je přeci na vašich osobních postojích, jestli dál budete pokračovat, nebo změníte postoje.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:36:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tu jakýsi "kristus" dlouhodobě, systematicky, zle a neslušně útočí na Brusli (a to hodně podobným "duchem", jaký má Martino, Tolstoj a další takoví), tak určitě nebudu stát na jeho straně a zastávat se ho, Willy. Zastanu se spíše toho napadaného. A budu se od takových "kristů" držet dále.
Tohle, co jsi napsal, ale není o mně! A je smutné, že jsi to nepoznal, že to nevidíš.
Nevšiml sis, že jste se už na satanech potkali s Martinem?
Nevšiml, a je s podivem, že ty sis "povšiml" něčeho, co není. Já jsem nepsal o satanech, psal jsem o tom, že projekt Brusle s Magdalenou "Cesta s Ježíšem" je lidským projektem, který s Bohem nemá nic společného a tudíž je de facto satanský.
Komunikovat tu budu s kýmkoliv, kdo se bude bavit slušně, i třeba s tebou, Martinem, Františkem, ... A dělám to tak. Ne "jakoby se nechumelilo" - vidím vaši situaci. Ale těžko vám v ní mohu pomoci. To je přeci na vašich osobních postojích, jestli dál budete pokračovat, nebo změníte postoje.
Nevidíš moji situaci a neznáš ji! A zřejmě ani nevíš, že co se mne týče, nechci, abys mi pomáhal, nechci po tobě něco, čeho nejsi schopen, co není v tvých silách ani možnostech - mým Pomocníkem je Pán Ježíš Kristus. A tím jediným, Kdo ve mně může konat a koná to proměňující dílo, je Duch Svatý.
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 18:10:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle, co jsi napsal, ale není o mně! A je smutné, že jsi to nepoznal, že to nevidíš.
Já vím, že to není o tobě, Willy. Poznal jsem to, že to není o tobě. Vidím to. To dokážu rozpoznat.
Nevšiml, a je s podivem, že ty sis "povšiml" něčeho, co není.
Aha. Pardon. Špatně, nepřesně jsem napsal.
Neshodli jste se na satanech, ale na satanském [granosalis.cz].
Nevidíš moji situaci a neznáš ji!
Opět jsem to nenapsal přesně, omlouvám se. Vidím, co píšete na Granosalis. Nemám to, jakoby se nechumelilo. Jen není na mne, abych měnil, co děláte.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 21. září 2024 @ 20:23:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:37:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se nedivím, že se třesete, Martino, když máte nečisté svědomí. A není divu, po tom, co jste ukázal, co žijete.
Ale jednou tomu bude konec, víte to, že? Jednou se po tom všem, co předvádíte, budete třást skutečně.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 24. září 2024 @ 10:49:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To se nedivím, že se třesete, Martino, když máte nečisté svědomí.
martino
Hledám slušné vyjádření jak nahradit slovo "trotl" tedy něco jako idiot, aby člověk neurazil druhé, takže noblesně. Od kdy nevychovaný křupane vidíš do duše druhého člověka? U tebe je to jednoduché, ty se přímo chlubíš, že jsi zrádce Krista a kráčíš ve stopách Jidáše, ale o mě nic nevíš, natož o mém svědomí. A že tebe to zrádcovské jednání totálně svírá, je evidentní. Zradil jsi Církev=Krista jen proto, že tvá žena je sektářka a tak aby ji nebylo smutno, jsi zradil Krista a dezertoval k sektářům. To je vážně hřích na hrani věčného ohně, ale pokud máš oheň rád, kdo ti bude bránit. Ale slušný nejsi. Spíše maskovaný darebák v sektářském rouchu. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:47:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je dobře, Martino, že máte kde projevit, co máte v sobě a poctivě a otevřeně ukazujet,e co jste zač.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2024 @ 20:17:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Kolik lidí pod svým nickem zaměstnáváš? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 04:44:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CizinecKolik lidí pod svým nickem zaměstnáváš?
Nula, Akuzativ.
Kolik vy? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 15:30:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty sám píšeš o Cizincích Skloňovat snad umíš |
]
AMEN. /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
|
|