Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:21:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
No, jako i všichni ostatní - mezi těmito dvěma extrémy.
Mám Marii za vzor a obracím se k ní v modlitbách. Přesto nepopírám, že někdy i sám sebe zklamu a zhřeším. Z lidské slabosti, z nepozornosti, z lhostejnosti a pod ... Ne že bych chtěl zhřešit!
A ze svých hříchů činím pokání.
Vidím ale i lidi kolem sebe, kteří své hříchy nijak neřeší a pokání z nich nečiní. V hříchu si dokonce libují. A to je zlé. Proto je mezi lidmi tolik utrpení a trápení.
Takže ano, já také vidím, že nikoli všichni lidé žijí způsobem, jakým žiji já.
|
| NadřazenýRe: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:38:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, Stando. Díky za odpověď.
Snad tedy přátelsky nediskutuješ se satanem, byť jsi na otázku jasně neodpověděl? Budu to tak brát.
Já kolem sebe vidím hodně lidí, kteří své hříchy nijak neřeší a pokání z nich nečiní. Zpravidla je to proto, že ani nevědí, že existuje něco takového, jako je pokání, že neznají ten Boží dar, neznají změnu, kterou dává Bůh, nevědí, že je Bůh může ze hříchu vysvobodit.
Člověka, který si v hříchu libuje, neznám ani jednoho. Teda pár panáků v televizi tak vypadá, že si v hříchu libují, ale to si tak trochu myslím, že to je mediální obraz šelmy, že se snaží šelma skrze média jakoby vymalovat, že ti lidi mají hřích rádi a libují si v něm. Že realita těch lidí bude taky jiná než dojem, co se snaží tvořit a že kdyby mohli, šli by taky od toho.
Všechny lidi, co znám, hřích nesnáší, nenávidí, jsou zoufalí ze hříchu, častou těžce, pracně šli proti hříchu, snažili se, ale hřích byl silnější, než oni. Tak, jako jsme to žili my ve starém životě, když jsme neznali ani pokání, ani Boží milost.
To jsem ti psal, že přesně technicky to není tak, že "člověk má hřích", ale je to tak, že "hřích má člověka". Člověk je otrok hříchu. ne že by hřích byl otrokem člověka.
Obvykle potkávám lidi po těžkém boji se hříchem v rezignaci. Podivném "smíření" se hříchem. Sice ten hřích nenávidí, nesnáší, je jim v něm špatně, ale tak nějak si "zvykli", nevědí jak ven, rezignovali ... A potřebují pomoci.
Tonik |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:15:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato tvoje odpověď se mi docela líbí.
Jde to i bez "lhářů".
Katolický pohled je takový:
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým. Takovýto popírač vlastní hříšnosti je však neléčitelný, podobně jako alkoholik, který si nepřizná, že pije.
Proto největším ohrožením spásy není hřích, ale jeho popírání v podobě zkaženosti nebo nestydatosti.
Jedná se o poslední stupeň pronikání zla do duše, již svatý Jan Zlatoústý popisuje jako pevnost. Pokud jednotlivě zhřeším, jako by nepřátelský voják vpadl přes hradby dovnitř. Včasnou svatou zpovědí ho okamžitě zahubím. Pokud v nějaké věci selhávám pravidelně,
dostávám se do stavu hříšnosti. Nepřátelská armáda už pevnost dobyla,
ztrácím nad sebou vládu, stávám se otrokem neřestného návyku. I v tomto
stavu hříšnosti však dosud vnímám své hříchy jako cizí vojsko, jako
okupační mocnost, jíž se chci zbavit, byť právě nemám sil. Posledním stupněm je zkaženost. Za
této situace se cizí vojáci nejen volně procházejí mou pevností, ale já
je zde vítám, hostím sušenkami a chlubím se před světem, jak se můj
život příchodem okupační armády proměnil k lepšímu.
Jsou
nestydatí lidé, kteří o sobě bez mrknutí oka a bez uzardění sdělují
věci, jež svou povahou patří do zpovědnice. Sdělují je ochotně a
otevřeně, nic nezatají. Jen zkroušenost srdce schází. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:40:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tato tvoje odpověď se mi docela líbí. Jde to i bez "lhářů".
Samozřejmě, Stando, že to jde bez lhářů, když si o diskutujících nevymýšlíš nesmysly, nelžeš, ale napíšeš něco k tématu diskuze. Určitě by bylo užitečnější diskutovat bez lhářů a lhaní.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
Tak, přesně nazvané.
Čili odvolávat se v tomto na přirozenost a neřešit tu situaci je škoda. Nejvíc pro toho, člověka, co to žije, pak i pro jeho okolí.
Bude určitě užitečné, až na tu přirozenost zase v diskuzích narazíme.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2024 @ 05:58:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co teprve, až v diskusích zase narazíme na toto? Že někteří tady mezi námi nejsou hříšníci?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červenec 2024 @ 08:57:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co teprve, až v diskusích zase narazíme na toto? Že někteří tady mezi námi nejsou hříšníci?
Stando, to se může stát.
Může někdo z římskokatolíků poslechnout slova z kázání pana Kodeta, vydat Bohu svůj život a zažít znovuzrození, opustit hříšný život a cestu hříšníka. A někteří mezi vámi pak nebudou hříšníci.
To by bylo dobře.
O hodně, hodně lepší, než když je někdo hříšník, vymlouvá se na svou přirozenost, plánuje to tak nechat až do smrti a nic s tím nedělá.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 28. červenec 2024 @ 10:26:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kající hříšník se na nic nevymlouvá, neplánuje to tak nechat až do smrti (proto přece činí pokání, že se chce změnit!)
Ale je si sám vědom, že hříšníkem tu bude stále - minimálně potenciálním hříšníkem - když totiž poleví ve svém úsilí o svatost, znovu zhřeší.
(Kol 3,1) Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici.
(1 Tim 6,11) Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červenec 2024 @ 07:18:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kající hříšník se na nic nevymlouvá, neplánuje to tak nechat až do smrti (proto přece činí pokání, že se chce změnit!)
A co teda takový kající hříšník dělá, když se začne mluvit o hříchu a on řekne, že je to jeho přirozenost, píše o chulbení hříchem a snaží se to chlubení hříchem hodit na svatého Pavla a píše, a že tu hříšnou přirozenost to tak má celý život a bude to tak mít i do smrti?
Jak to pojmenuješ? Co je to jiného, než vymlouvání?
Co jiného je chlubení se hříchem, než nestydatost?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 07:37:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznat svůj hřích není ještě žádným chlubením.
Chlubil se snad král David svým hříchem, když ho uznává?
Byl snad král David nestydatým, když svůj hřích uznává?
(Žl 51) Neboť svůj hřích já znám, mé provinění je přede mnou bez ustání; proti tobě, jen proti tobě jsem zhřešil, co je v tvých očích trestuhodné, jsem udělal. Abys ukázal svou spravedlnost, když mluvíš, a aby se zjevilo tvé vítězství, když soudíš. Hleď: narodil jsem se v nepravosti, má matka mě počala jako hříšníka. ....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 10:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Chlubil se snad král David svým hříchem, když ho uznává?
Dobrá otázka, Stando.
Ne, Stando. Nechlubil. Ani nikdo jiný trochu normální se nechlubí hříchem. Hříchem se chlubí lidé zvrácení, nebo lidé zvrácení.
A navíc se David obrátil k Bohu, opustil hřích, činil pokání.
V tom se David liší od hříšníků, co se vymlouvají na svou přirozenost, náklonnost ke zlému a místo upřímnosti si projektují svůj stav do druhých a píšou nápady ve stylu:
Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
A to nejen vypadá jako blud, ale je to blud.
Svatý Pavel se nechlubil pouze dvěma věcmi, ale chlubil se mnoha věcmi (jen v bibli je uvedených asi sedm věcí, kterými se Pavel chlubí) ale hřích mezi nimi není. Hříchem se Pavel nechlubil.
A ty jsi neodpověděl tehdy na otázku, zda se ty chlubíš hříchem, když už máte tu drzost a takovou zvrácenost přičítáte svatému Pavlovi?
V každém případě jsi tu mnohokrát propagoval tvé hřešení, "svobodu" hřešit, to, že ti Bůh hřích dovolil, schválil, dokonce že ti Bůh hřích umožňuje. A vymlouval ses na svou přirozenost.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
A to jsi napsal sám za sebe dobře. Výstižně.
S tím zápasem se hříchem je to nepřesné (tam je nesmysl psát "může být", správně je "zákonitě je" dlouhou řadou proher) ale s tou prohrou a přirozeností jsi to sám za sebe napsal dobře.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 15:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když už máte tu drzost a takovou zvrácenost přičítáte svatému Pavlovi?"...
Toníku, jaký div, že máš všechno své chápání postavené vzhůru nohama? Vysvětluji ti toto už drahnou dobu a ty nic!
Vysvětlím ti, čím se to Pavel chlubil ještě jednou:
Každý z nás má nějakou minulost: příběh milosti, příběh hříchu, příběh své cesty ....
Připomínat si svůj život znamená oslavovat Boha. Připomínat si své hříchy, z nichž nás Pán vykoupil,znamená vzdávat Bohu chválu.
Proto Pavel říkal, že se chlubí jen dvěma věcmi: svými hříchy a milostí ukřižovaného Boha, jeho milostí.
Připomenul si své hříchy a chlubil se: "Byl jsem hříšník, ale ukřižovaný Kristus mne spasil!" Chlubil se Kristem.
Tak si to připomínal Pavel.
Nemůžeme se každý den modlit, jako bychom neměli minulost.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 17:11:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando chápání vzhůru nohama mi vysvětluješ drahnou dobu, snažíš se okecat ten nesmysl s "chlubením hříchy".
Ale na otázky po tom, jaké máte postoje vy, neodpovídáš. Odpovíš tentokrát?
Proto Pavel říkal, že se chlubí jen dvěma věcmi: svými hříchy a milostí ukřižovaného Boha, jeho milostí.
Nevím, který Pavel vám takovouhle zvrácenost dělal, že by se chlubil svými hříchy. Jan Pavel II? Nebo jiný Pavel? Pavel VI?
V každém případě, Stando, co ty?
Chlubíš se ty taky tvými hříchy?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:03:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Chlubím se Kristem, který mě z mých hříchů vytrhl.
Bez minulosti, kterou si v pokoře nepřiznáš, není nakonec možné mít ani svoji adekvátní budoucnost křesťana.
Proto apoštol Pavel veřejně přiznává, že kdysi pronásledoval křesťany, že se podílel na jejich vraždění. A dál pak svědčí o Kristu, který jej od takového života zachránil.
Popisuji ti to dopodrobna už jako malému školáčkovi, který nic nechápe - je to už trapné - chováš se zvráceně, když tu ze sebe děláš pořád nechápavého a kladeš mi tu svoje stupidní otázky.
Schází ti, Toníku, jedno - schází ti ochota srdce mi porozumět.
Bez toho jsou lidská slova pak už jenom pramenem neporozumění.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:41:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Schází ti, Toníku, jedno - schází ti ochota srdce mi porozumět.
Stando, já se neptal na tvoje lhaní. Psal jsi, že to jde i bez lhářů a zase místo diskuze lžeš a píšeš projekce tvého stavu.
Když jsi tu v minulosti obhajoval tvoje hřešení a hříchy, "svobodu" hřešit, přinesl si i tu zvrácenost, že jste se lživě na svatého Pavla snažili přehodit, že se chlubil hříchem. Teď jsi tuhle věc zopakoval v diskuzi.
Tak mne zajímá, Stando: Když už se omylem snažíte na apoštola Pavla hodit, že se chlubil hříchem, chlubíš se taky ty hříchem?
A chci tě pochopit, zda se chlubíš hříchem, nebo ne. Zda jsi došel až do takového levelu zvrácenosti při své obhajobě hříchu, hřešení a "svobody" hřešit a toho,ž e to celý život necháváš tak a vymlouváš se na tvou přirozenost, místo abys jí odložil. Ve křtu. Ke kterému tě tvoje víra nikdy nedovede. Musel bys tu tvou "víru" opustit a uvěřit Bohu.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:05:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve svojí zlobě mi tu opakovaně nadáváš do lhářů.
Stalo se to u tebe už folklórem.
Apoštol Pavel se chlubil Ježíšem Kristem, který ho vysvobodil z jeho hříchů. Aby to bylo pro ostatní srozumitelné, neodděluje nijak svoje hříchy od Ježíšovy milosti, ale svědčí o obojím jako o celku.
Máme - li pochopit, máme - li docenit velikost Ježíšovy lásky, je k tomu nutně znát i závažnost hříchů, které mu byly odpuštěny. A že to byly hříchy velké - to pak svědčí o velikosti Ježíšovy lásky.
Tohle spojení Pavlových velkých hříchů a Ježíšova odpuštění je teprve skutečnou oslavou Boha.
Já se za svoje hříchy přirozeně stydím. Určitě i Pavel se za svoje hříchy styděl.
Přiznával je přesto veřejně - dával je na odiv ostatním křesťanům (Sk 22,4-5) - jenom proto, aby tím víc oslavil Ježíše Krista a velikost jeho milosti.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:19:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, do lhářů ti nenadávám, to sis popletl. A nezlobím se za to na tebe, chápu, že máš "svobodu" hřešit, že je ti zlo bližší než dobro, že je to tvoje přirozenost, že nemůžeš jinak. Kdybys mohl jinak, psal bys jinak. Ale psal jsi mnohokrát, že tenhle styl diskuze k ničemu nevede a psal jsi jednou, že to jde i bez lhářů.
Zkus to tedy častěji, bez těch lhářů. Tvoje lži ve stylu "Ve svojí zlobě mi tu opakovaně nadáváš do lhářů." jsou zbytečné, netýkají se diskuze.
(Ostatně, stále jsi neodpověděl, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíte o druhých nesmysly? Věděl bys to?)
Zpět k tématu.
Apoštol Pavel se skutečně chlubil Ježíšem, který ho vysvobodil ze svých hříchů. Apoštol Pavel se pak chlubí dalšími věcmi, jen v Písmu je jich uvedených sedm, ale hřích mezi nimi není.
Hříchem se apoštol Pavel nechlubil.
Já se za svoje hříchy přirozeně stydím. Určitě i Pavel se za svoje hříchy styděl.
Díky za odpověď, Stando. Souhlasím s tím.
Tak že ta slova byla nesmysl? Že papež přiřknul svatému Pavlovi něco, co mu zcela jistě bylo cizí, tak, jako každému normálnímu člověku, co není zvrácený?
Chlubit se hříchem je zvrácenost. To se nedělá.
Přiznával je přesto veřejně - dával je na odiv ostatním křesťanům (Sk 22,4-5) - jenom proto, aby tím víc oslavil Ježíše Krista a velikost jeho milosti.
Ne, hříchy "nedával na odiv".
Svoje hříchy dává na odiv popletený úchyl, co se namaluje, oblíkne do barvených šatů, kterých dost chybí a jde provokovat a urážet druhé na nějaký ceremoniál.
Ten dává na odiv svoje hříchy.
Vyznávat hříchy (jeden druhému) je normální křesťanská praxe.
Vydávat svoje hříchy na odiv je úchylnost, stejně jako chlubit se hříchy. To fakt Pavel nedělal. A neděláme to ani my. A nedělá to nikdo normální.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2024 @ 11:48:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase mnoha slovy odmítáš to jádro problému -
Chlubit se svými hříchy (samostatně a bezdůvodně) je zvrácené.
Však chlubit se svými hříchy ve spojení s Božím odpuštěním znamená vzdávat hold Boží lásce - vzdávat hold "Beránku, který snímá hříchy světa"..
Sám tu můžeš vidět, že k Beránku hříchy neodmyslitelně patří!
Hříchy lidí jsou smyslem vlastní existence Beránka - důvodem, pro který se Bůh stal člověkem.,
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 13:37:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je možné, že zase odmítáš jádro problému.
Jádrem problému je to, že je vám zlo bližší než dobro. Proto vás napadá chlubení hříchy, vystavování hříchů na odiv a ještě se tuhle vaši zvrácenost snažíte hodit na druhé lidi, dokoce domyslet do bible.
Pokud se Stando za svoje hříchy stydíš, tak je to dobře, to je normální.
Chlubit se hříchy, vystavovat hříchy na odiv je špatně. To se nedělá. TO dělají lidé zvrácení.
Toník |
]
|
|