Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, jednou napíšeš, že nechceš mlátit prázdnou slámu a pak jí mlátíš. Chápu, že tvoje řeči jsou jen mlácením slámy - co taky jiného, ty "královské dítě", co je ti bližší zlo než dobro a neustále hřešíš.
Ke tvému dotazům.
A podle jakého klíče jsi ty, Toníku, v těchto svých "statistikách" určoval, které dítě bylo vychovávané dobře a které nebylo vychovávané dobře?
Podle hodnot, ve kterých jsme vyrůstali. Pro nás to byla pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost v životě, ... ty jsme považovali za "dobře". Lenost, vyčůranost, hloupost, neřád, nepořádek, nevěru jsme považovali za negativní.
Toto že má být objektivní hodnocení?
Ano, pro mne to bylo objektivní hodnocení. A tehdy velmi důležité hodnocení. Důležitý indikátor. A každému doporučuji udělat takové hodnocení. Porovnat myšlenky či učení s realitou.
Korelace mezi výchovou a následným chováním lidí byla někde hodně přes 90%. Lidé, teří byli vychovávání k pracovitosti, byli pracovití. Snad nepomatuju jediného člověka, co by byl vychovávaný k pracovitosti a byl líný. Je to tak dodnes - dnes jsem si povídal s jedněmi rodiči, fungují stejně.
Podobně to funguje i u jiných hodnot.
To, jak člověk v životě obstojí velmi závisí na kvalitě jeho výchovy.
Pokud má člověk za otce někoho, kdo si ho celý život nevšimne, dopadá pak podle toho, i když má v hlavě fikci, že je z královské rodiny. Když se král tatík chová dost amorálně, když naprostou většinu svých dětí, do si po světě nadělal, nechá pobíhat po světě bez jakékoliv výchovy. Podle toho ta rodina pak i vypadá.
Ale jsou ve světě chlapi, co si z toho královkého tatíka taky vzali příklad, nadělají si spoustu dětí a pak se o ně nestarají. To je hodně bolavé. Nejvíc pro ty děti.
Tak se chovají lidé, kteří jsou amorální. A amorální "bohové" se tak chovají taky.
V tom je rozdíl, když se člověk narodí do dobré rodiny. Když se o něj rodiče starají, věnují se mu s láskou, vychovávají ho. Vhod i nevhod. To je pak na takových lidech znát.
Toník
|
| NadřazenýVychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto to jsou jenom prázdné žvásty. V jakých jednotkách jsi prakticky v tom svém výzkumu přiřazoval míru tebou uvedených vlastností ke každému tomu zkoumanému subjektu (člověku) a čím zaručíš objektivitu toho svého hodnocení? Snad jen podle svého mínění, podle svého osobního názoru na toho člověka?
Tvůj názor na jiného člověka považuješ snad za nějaký vědecký axiom?
Vždyť evidentně jenom plácáš a dobře ani nevíš o čem!
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 06:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého života, Stando. Překvapils, ale díky za upřímnost. Rozumím, že evidentně jenom plácáš a dobře ani nevíš o čem! A chápu, že hodnoty, ve kterých jsme vyrůstali, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost v životě, jsou pro tebe "jenom prázdné žvásty".
Je to celkem logické, když máš náklonnost ke zlému a zlo je ti bližší než dobro.
To je Stando hlavní rozdíl mezi námi, úplně nejzákladnější životní postoje, ve kterých jsme byli vychovaní. Mně bylo od začátku života bližší dobro než zlo. O dobro jsme usilovali, byli jsme tak vychovávaní. Pro nás byly ty hodnoty důležité, ne "prázdné žvásty", jako pro tebe.
Já tu píšu o svém životě, o tom, co jsem dělal a moc dobře vím o čem.
Ale díky, že ses projevil otevřeně a jasně. Jsi jeden z příkladů, že svátost křtu nemám žádnou korelaci kvalitě života. Stejně postoje jako ty má k dobrým hodnotám života třeba špatně vychovaný ateista - pro něj je taky poctivost nebo věrnost jen "prázdný žvást", jako pro tebe.
Na druhou stranu je zase mnoho ateistů, které pan farář konvičkou nepolil a kteří si váží poctivosti, pracovitosti a není to pro ně "prázdný žvást", jako pro tebe.
Zkrátka mezi svátostí křtu a dobrými hodnotami v lidském životě je korelace nula.
Jednu věc jsem ale napsal špatně - moje posuzování tématu nebylo z počátku objektivní. Byl jsem římský katolík, tak jsem se tím zkoumáním snažil dokázat, že svátost křtu má pozitivní vliv na život člověka, že člověk je po svátosti křtu nějak "lepší" a že se to projeví i statisticky. Právě to podrobné sledování života lidí způsobilo, že jsem zjistil, jaká je skutečně realita.
Ostatně, kdyby tě téma zajímalo, můžeš si takový výzkum udělat snadno sám - určitě máš kolem sebe dostatek lidí, co jim byla udělena svátost křtu. A snad budeš mít i nějaké, co jim svátost křtu udělena nebyla. Stačí porovnat jejich životy vzhledem k dobrým hodnotám.
V jakých jednotkách jsi prakticky v tom svém výzkumu přiřazoval míru tebou uvedených vlastností ke každému tomu zkoumanému subjektu (člověku) a čím zaručíš objektivitu toho svého hodnocení?
To je různé, Stando.
Třeba věrnost se měří v tom, jak člověk dodržuje smlouvy. Například manželskou smlouvu, smlouvy v práci, ....
Poctivost se měří tak, jak se člověk chová k majetku. Jestli je poctivý, nebo krade či se dokonce chlubí tím, že krade.
Pracovitost se měří tím, jestli člověk něco dělá, vytváří kolem sebe hodnoty, má kolem sebe pořádek, nebo leží na kavalci a má kolem sebe bordel a je mu to jedno.
A tak dále.
Snad jen podle svého mínění, podle svého osobního názoru na toho člověka?
Ne, Stando. Podle toho, co ti lidé dělali, žili a jaké zastávali postoje.
Tvůj názor na jiného člověka považuješ snad za nějaký vědecký axiom?
Ne. Ani v tomto neuvažuji jako ty.
A nikdy jsem tak neuvažoval. Vždycky mne zajímala spíše fakta, realita. Odmala.
Toník
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto bude od tebe právě vždycky jen subjektivním hodnocením. Do lidského srdce ty nevidíš - tam vidí jedině Bůh.
To viditelné na člověku je do značné míry iluzorní - každý člověk má svoji "startovací čáru" někde úplně jinde.
Záleží z jakých podmínek vyšel, jaké prostředí jej formovalo, jakou zátěž si sebou nese ze zatížení rodových kořenů ... atd.
Žádný člověk nemá šanci tyto vlivy objektivně posoudit - to dokáže jedině Bůh.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého světa, Stando. Chápu, že toto bude od tebe právě vždycky jen subjektivním hodnocením. Do lidského srdce ty nevidíš. To je dané tím, jak uvažuješ, že jsi hodně zaměření na víry, fikce, zážitky, pocity, subjektivní věci. Navíc to viditelné na tobě je iluzorní. To tak mívají lidi v náboženství. Zvlášť když to žijí celý život. A chápu, že při tvých postojích nemáš šanci věci objektivně posoudit. No, tvoje věc.
Já jsem orientovaný spíše na fakta, zajímá mne realita, skutečnost, co lidi žijí, ne jak se tváří. Ono to nakonec stejně vyjde napovrch - i když jsou lidi natření nějakým náboženstvím a mají různě pobožné řečičky, ale uvnitř mají třeba nenávist, závist, zlobu, tak to stejně vyjde najevo - "čeho je srdce plné, toho ústa přetékají", říká se u nás. A to je pravda. A nevidí to pak jen úplně slepý.
Zpět k tématu.
Když někdo jako východisko svého života obdrží trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost ... nebo jiné pozitivní hodnoty a rodiče ho tak formují, tak je to v jeho životě vidět. Nevidí to jen slepý, člověk, pro koho to jsou "jenom prázdné žvásty".
Když někdo tyhle hodnoty od rodičů neobdrží, obdrží od svých rodičů třeba to, že je mu zlo bližší než dobro, obdrží náklonnost ke zlému, pýchu, chlubení, pobožnost, zlobu, lež, nenávist, závist, neúctu, sprosťárny, zvrácenost, ... nebo jiné hřešení, co tak předvádíte a čeho jsou vaše příspěvky plné, je to na jeho životě také objektivně vidět a nevidí to snad jen úplně slepý.
A jde to poznat snadno, protože mezi takovými lidmi je faktický, objektivní rozdíl, který může vidět kdokoliv, kdo není slepý. A pokud má kousek rozumu v hlavě, může to snadno posoudit.
Když je někomu udělena jako miminku svátost křtu (nebo je dokonce pokřtěn u pravoslavných) tak to na jeho životě není vidět nijak. Nikdo to nepozná. Protože není faktický, objektivní rozdíl mezi člověkem, kterému byla udělena svátost křtu a kterému ne.
Toník |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdíš ty, Toníku - o kterém však já zase říkám, že je v mnohých věcech docela popletený.
Pšenice roste spolu s jílkem a jedno nerozeznáš od druhého (všechno vypadá jako stejná tráva) až do doby, dokud pšenice nezačne nasazovat klasy. Pak teprve rozeznáš co je pšenice a co je plevel.
Však "doba žně" je u každého člověka individuální.
Na každém člověku je individuálně, zda své dary od Boha ze křtu využije k tvorbě svého klasu, nebo zda zůstane planým a zbytečným plevelem.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. leden 2024 @ 14:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak miminko o těch darech ví? Věděl to snad Hitler? |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 08:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Stando - ty mluvíš popletení, František s Votou zase o nenávisti, Synt zase o pobožnosti a bohovech, Rosmano o Putinových agentech, ... a já vám to všechno věřím, že to tak máte, ty pobožnosti, nenávist, popletenosti, agenty, ... A neberu vám to, vaše věc, když to chcete žít.
Pšenice roste spolu s jílkem a jedno nerozeznáš od druhého (všechno vypadá jako stejná tráva) až do doby, dokud pšenice nezačne nasazovat klasy. Pak teprve rozeznáš co je pšenice a co je plevel.
Tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, Stando. Ale tentokrát ses výjimečně trefil - já skutečně nepoznám pšenici od jílku. Na rozdíl od člověka, který se tomu věnuje systematicky.
Stejně tak snadno poznám člověka, který má dobré srdce a který má zlé srdce. Stačí pár vět v diskuzích. A v realitě stačí kolikrát výraz obličeje. A pokud ne, stačí pár zkušeností s ním.
Stejně tak to snadno pozná každý normální člověk.
Taky snadno poznám člověka, který je trpělivý, má trpělivost, od člověka, který je netrpělivý.
Poznám snadno člověka, který je věrný, dodržuje smlouvy, od člověka, který je nevěrný.
A stejně tak se dají snadno poznat další důležité pozitivní hodnoty.
Když někdo jako východisko svého života obdrží trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost ... nebo jiné pozitivní hodnoty a rodiče ho tak formují, tak je to v jeho životě vidět. Nevidí to jen slepý, člověk, pro koho to jsou "jenom prázdné žvásty".
Když někdo tyhle hodnoty od rodičů neobdrží, obdrží od svých rodičů třeba to, že je mu zlo bližší než dobro, obdrží náklonnost ke zlému, pýchu, chlubení, pobožnost, zlobu, lež, nenávist, závist, neúctu, sprosťárny, zvrácenost, ... nebo jiné hřešení, co tak předvádíte a čeho jsou vaše příspěvky plné, je to na jeho životě také objektivně vidět a nevidí to snad jen úplně slepý.
A jde to poznat snadno, protože mezi takovými lidmi je faktický, objektivní rozdíl, který může vidět kdokoliv, kdo není slepý. A pokud má kousek rozumu v hlavě, může to snadno posoudit.
Když je někomu udělena jako miminku svátost křtu (nebo je dokonce pokřtěn u pravoslavných) tak to na jeho životě není vidět nijak. Nikdo to nepozná. Protože není faktický, objektivní rozdíl mezi člověkem, kterému byla udělena svátost křtu a kterému ne.
Toník |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. leden 2024 @ 09:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty , Toníku, ve svém vidění světa, pořád rozděluješ lidi na ty dobré a na ty zlé. Ale tak jednoduché to není.
Každý z nás je schopen vykonat velké dobro,
obětavě posloužit jiným - ale každý z nás je schopen i zlého skutku.
Pořád jeden a ten samý člověk. Není na světě žádného člověka, kterého by
se obojí z tohoto netýkalo.
Proto bez Boží milosti nesvedeme sami nic. Už jen to poznání, že jsem v něčem pochybil - už to je milost.
Mezi lidmi není až tak veliký rozdíl - do jisté míry jsme si hodně podobní - rozdíl spočívá v našich svobodných volbách, kdy jeden zvolí zrovna dobro a jiný třeba zase zlo.
Pak samozřejmě záleží na dlouhodobém svěřování člověka, kam na své životní cestě putuje. Zda je jeho cesta lemována skutky dobrými, nebo zlými. Ale to se těžko jinému člověku posuzuje, protože startovací čára člověka, který dostal dobré rodiče a dobré vychování i hmotné a citové zabezpečení je úplně jinde, než třeba u dítěte nalezence bez rodičů.
Jen Bůh dokáže posoudit, který z nich vykonal větší cestu směrem k dobru.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To bych ti Stando i věřil, že ty ve tvém vidění světa pořád rozděluješ lidi na ty dobré a na ty zlé. To je celkem tvoje věc.
Já lidi ve svém vidění světa nerozděluju na dobré a zlé, natož pořád.
Tak, Stando. O tom jsme ti mnohokrát psali. Logická věc na takové zjištění a na Boží dotek je to, že člověk Bohu vydá život. Celý život. O tom jsme ti taky psali. Že uzavře s Bohem smlouvu. Smlouvu, kterou otevřel Bůh. A nechá Boha, aby jednal v jeho životě.
Tak, Stando. Dobře napsané. Na tom záleží.
U nás se například říká takové pořekadlo: 'Kdo lže, ten krade, do pekla se hrabe.' Je to sice takové nadnesené, hyperbola, ale není daleko od pravdy. Kor když se takový člověk ještě chlubí svými hříchy.
A dlouhodobé směřování je dané tím, co má člověk v srdci. To, co má člověk v srdci je silnější, než to, co má v duši, nebo v těle.
Když má člověk v srdci zlo, zlo je mu bližší než dobro, tak se to projevuje navenek. Směřuje tam, kde ho táhne jeho srdce. Čím je starší, tím více. Když má nenávist, je víc a víc nenávistný. Když má potřebu normovat, hodnotí druhé, normuje a hodnotí, je nesnesitelný na svoje okolí. Když má konkubíny, tak píše o konubínách, ... A je to vidět třeba i v diskuzích, že ten člověk se před lety choval ještě jakž takž slušně, držel se, ale po deseti letech je agresivní, už se tolik nekontroluje...
Podobné je to když má člověk dobré srdce. Ten zase vyhledává dobré věci - vztahy s lidmi, pomoc jim, nějakou užitečnou práci. A je to vidět i v diskuzích, že ten člověk třeba napíše svou zkušenost z toho, co sám žije, ptá se, místo aby nenáviděl nebo lhal a pomlouval, jako to dělají lidé, co je jim zlo bližší než dobro.
I když startovací čára lidí bývá různá, tak trend je zjevný.
Toník |
]
|
|
