Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Psal jsem sice omylem o sektě v Náchodě, ale měl jsem samozřejmě přitom na mysli to vaše občanské sdružení v Nymburce. Má chyba.
Takže jsi opět psal jen a jen sám za sebe, něco fiktivního z tvého života. To jsem samozřejmě věděl od začátku, Stando. Poznám snadno, když reaguješ k tomu, co píšu a když reaguješ ke tvému fiktivnímu světu, který se mne netýká.
Malost (minorita oproti většinové populaci) je jedním z rozpoznávajících znaků každé sekty.
Nikdy jsem neviděl, že by odborná literatura udávala jako znak sekty malost.
Když chodil Pán Ježíš po zemi a měl kolem sebe pár desítek lidí, a byla to minorita oproti většinové populaci, Stando, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Když se něco přes stovku učedníků spolu s Marií modlili v horní místnosti, a byla to minorita oproti většinové populaci, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Toník
|
| NadřazenýRe: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když chodil Pán Ježíš po zemi a měl kolem
sebe pár desítek lidí, a byla to minorita oproti většinové populaci,
Stando, byla to pro tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"?
Když se něco přes stovku učedníků spolu s Marií modlili v horní
místnosti, a byla to minorita oproti většinové populaci, byla to pro
tebe podle tebou vymyšlených kritérií "sekta"? "...
Jistě, je to dokonce i historicky potvrzeno, že právě takto lidé první křesťany vnímali - jako sektu.
(Sk 24,14) Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já chápu, že jí lidi z venku vnímali jako sektu.
Zajímalo mne, jak to máš ty - ty tedy Ježíše s učedníky také vnímáš jako sektu, když na mojí otázku píšeš "jistě"?
Já Stando Pána Ježíše a učedníky nevnímám jako sektu. Ani první církev nevnímám jako sektu, i když měla jen 120 lidí. Ani když měla církev 3120 lidí a byla na světě minoritou, nevnímám jí jako sektu. Ani když měla církev milion lidí ve středomoří a stále byla pronásledovanou minoritou, nevnímám ji jako sektu.
To slovo "sekta" pro mne není v počtu lidí, ale v charakteru chování.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já samozřejmě nikoli - ale rozumím vám - lidem ze světa, kteří naši katolickou církev nazýváte dneska posměšně sektou.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to je dobře, že rozumíš vám - lidem ze světa, kteří naši katolickou církev nazýváte dneska posměšně sektou. To je tvoje věc, Stando, jak nazýváš katolickou církev.
Psal jsi tady:
V případě katolické církve tedy nebereš malost jako rozpoznávací znak církve? Nazýváš katolickou církev sektou, i když je velká? Proč?
Jaké máš v tomto případě rozlišení, že nazýváš katolickou církev sektou?
Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu.
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením?
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 09:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Porovnávat poměry ve vznikající, rozšiřující a utvářející se církvi prvního století s poměry po dvou tisících letech je docela úletem.
Je to jako srovnávat kojence s dospělým člověkem.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
///Porovnávat poměry ve vznikající, rozšiřující a utvářející se církvi prvního století s poměry po dvou tisících letech je docela úletem.///
Ale... A proč tedy to vaše učení mimo Písma, která jste si vytvořili, jste pak zakonzervovali a neměníte je stovky let?
Pán Ježíš vydal své Slovo (učení apoštolské) a to je víra jednou daná svatým (Juda 3) ), to Slovo je VĚČNÉ.
Vaše církev má být manželkou svého Pána a jako taková není oprávněna učit a mluvit. Přesto vydáváte ustanovení církve mimo Pánovo Slovo. Buď to Slovo rušíte nebo k němu něco přidáváte.
Ale apoštol Jan jasně říká, že kdo přestupuje a nezůstává v učení Kristovu nemá Boha.
Církev jako žena nemůže učit, vaše církev však učí jako Jezábel v církvi v Thyatirech. Učí je duchovnímu smilstvu a modlářství.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 12:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Apoštolové jsou vedeni Duchem svatý a v posloupnosti jsou tak vedeni kněží a jistě papež. Jeden je Pán, jedna je víra. A určitě je jenom jedna církev. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 16:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Akuzativ
Pleteš si Církev s organizací. Církev je tajemné Tělo Kristovo složené ze všech údů. Všichni ve vaší organizaci nejsou v tajemném Těle Kristově a to je navíc mnohem širší než vaše organizace, resp. sekta, která se tak, jako každá sekta činí výlučnou.
Navíc - posloupnost je v první řadě posloupnost v apoštolské učení, protože kdo se odchýlí od učení nemá Boha a tedy ani Ducha svatého.
Tedy ne nějaké bezduché vzkládání rukou. Ano - vzkládání rukou, ale pouze na základě apoštolského učení a posloupnosti v něm. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 18:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Ano církev je tajemné Tělo Kristovo. Posloupnost od apoštolů není bezduché vkládání rukou. Církev je garantem toho, že i k nám dnes, ve svém slovu, mluví Bůh, a že ho známe. V církvi působí Duch svatý. Kristus je v té církvi s námi, protože řekl, že nás nikdy neopustí. On sám je hlavou té církve a právě on povolal pastýře beránků, a právě on mluví o vkládání rukou v posloupnosti od apoštolů. Tak žijeme v jeho církvi dnes. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 18:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak už jsem řekl, Akuzativ, pokud se jakákoliv skupina odchýlí od Kristova učení - NEMÁ BOHA. A tedy ani Ducha (2Jan).
Může si vkládat ruce jak chce a na koho chce. Je to bezduché. Duch svatý v tom není.
Pán zaslíbil, že bude s těmi, kdo Ho milují a milují Ho ti, kdo zachovávají Jeho Slovo - a ne slovo církve - ženy, která neposlouchá svého Pána a neoprávněně učí. |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 Pán Ježíš to přece řekl, a ty to nějakým způsobem i vyjadřuješ - já jsem dveře, říká Kristus. Mimo jeho církev není spásy. Tu církev neustanovil člověk, ustanovil ji Bůh. Kde se učení církve odchyluje od Kristova učení? Kde nemá Boha, jak píšeš?
- Jan 10, 9 [biblenet.cz]Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
|
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. srpen 2022 @ 07:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak ale můžete být, Toníku, společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní?
Kdo vás poslouchá, mne poslouchá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá - říká Pán Ježíš svým učedníkům, když je posílal do světa.
Toto oprávnění být pastýřem Kristova stáda má skutečně jenom ten, na koho byly k této službě vloženy ruce od pastýře, který už toto oprávnění předtím podobně dostal. V nepřetržité řadě až k apoštolům.
Nikdo jiný nemá právo pást Pánovo stádo.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. srpen 2022 @ 17:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak ale můžete být, Toníku, společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní?
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky ... jsi jak to dítě na písku, že přehazuješ na druhé tvůj svět a jeho postoje.
Nevím, ale můžete být společenstvím kolem Pána Ježíše, když jste pohrdli těmi, které k vám Ježíš posílá jako pastýře svého stáda, ale zvolili jste si pastýře vlastní. To je vaše věc, co žijete.
Já jsem si nikdy svoje vlastní pastýře nezvolil, ani by mne taková nesmyslná blbost jako tebe nenapadla.
Ty, které mi Pán Ježíš poslal, těmi jsem pohrdnul, vysmál jsem se jim, to ano. Byl jsem sektář jak poleno, posmíval jsem se křesťanům a odmítl jsem je. I evangelium.
Ale ne navěky, díky Bohu. Přišel čas, kdy jsem přijal evangelium a byl vděčný Bohu za spásu. A přijal jsem i pastýře, evangelisty, učitele, proroky či apoštoly, které Bůh ustanovil a které jsem v církvi potkal.
Toto oprávnění být pastýřem Kristova stáda má skutečně jenom ten, na koho byly k této službě vloženy ruce od pastýře, který už toto oprávnění předtím podobně dostal. V nepřetržité řadě až k apoštolům.
To se mýlíš, Stando.
Zajedno to není žádné "oprávnění" a za druhé se to, co říkal Ježíš, týká jeho učedníků - všech. Nejen pastýřů.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom pastýř Duchem svatým ustanovený od stávajícího biskupa skrze vkládání rukou, může pást Kristovo stádo. Nikdo jiný k tomu nemá oprávnění!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 07:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale vůbec ne, Stando. Docela stejné právo měli apoštolové, které nikdo vkládáním rukou neustanovil, ale ustanovil je Bůh.
Slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal." pak řekl Pán Ježíš svým učedníkům.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2022 @ 07:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Docela stejné právo měli apoštolové, které nikdo vkládáním rukou neustanovil, ale ustanovil je Bůh."...
Zatím ti, Toníku, mnohé z křesťanského učení nedocvaklo. Evidentně.
Známe hned dva Filipy, na které byly vloženy ruce.
Ten první Filip byl apoštolem a jako na všechny apoštoly byly i na něho vloženy ruce samotného Ježíše (Mt 10,1).
Apoštolové tedy vkládali ruce jako správní Ježíšovi učedníci právě po vzoru Ježíšově - a tím předávali moc Ducha svatého ke službě dalším učedníkům. Nebo si snad myslíš, že si tu praxi církve o vkládání rukou vycucali jenom tak z prstu?
(Sk 8,18) Když Šimon viděl, že se vkládáním rukou apoštolů dává Duch Svatý, přinesl jim peníze a řekl: „Dejte i mně tuto pravomoc, aby každý, na koho vložím ruce, dostal Ducha Svatého.“
Ten druhý Filip byl zase jáhnem - a i na něho byly vloženy ruce apoštolů a tím dostal mimořádné dary Ducha svatého pro svoji službu v církvi.
(Sk 6,6) ... i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie.
Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce.
Už od počátku církve se služba v církvi (spojená s mocí Ducha svatého) předává skrze vkládání rukou (žehnání).
Na koho nebyly vloženy ruce od legitimního nástupce apoštolů (biskupa) pro konkrétní druh služby v církvi, ten nedostal ani žádnou moc od Ducha svatého k této službě v církvi.
Nemá tedy žádnou moc vyhánět např. zlé duchy (Sk 19,15), nemá žádné oprávnění a tedy ani žádnou moc od Ducha svatého proměnit chléb v Kristovo tělo a víno v Kristovu krev.
Chléb u vás zůstává i nadále jenom chlebem a víno zůstává pořád jenom obyčejným vínem,.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, rozumím, že ti mnohé z křesťanského učení evidentně nedocvaklo. Chápu, co píšeš jen a jen sám za sebe z tvého života, nikdy ne za druhého.
Ale není všem dnům konec.
Je dobře, že znáte dva Filipy.
Já psal o evangelistu Filipovi. O tom evangelistovi, o kterém platila Ježíšova slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal."
Lidé, kteří Filipa slyšeli, přijímali Pána Ježíše.
A to slovo platí pro úplně každého učedníka Ježíše, pro každého, jehož život patří Bohu - ať už je evangelista, jako byl Filip, nebo apoštol, jako Pavel, nebo prorok, učitel, ... nebo úplně obyčejný člověk, který "jen" přijal Pána Ježíše.
Není to tedy žádné "právo", to jsem napsal špatně. Když jsem psal 'Docela stejné právo měli apoštolové', měl jsem slovo "právo" napsat do uvozovek. Reagoval jsem tím na tvoje divné nápady.
Už od počátku církve se služba v církvi (spojená s mocí Ducha svatého) předává skrze vkládání rukou (žehnání).
Ale to samozřejmě ne. Ani to není potřeba.
Na koho nebyly vloženy ruce od legitimního nástupce apoštolů (biskupa) pro konkrétní druh služby v církvi, ten nedostal ani žádnou moc od Ducha svatého k této službě v církvi.
To zase popisuješ asi tvoji situaci, viď. Chápu, co žiješ.
A tak je to v církvi dodnes - někdy lidé přijmou Ducha svatého při modlitbě a vkládání rukou jako při službě Petra či Pavla, jindy přijmou moc Ducha svatého třeba jen při přijetí Božího slova - jako u Kornelia. A někdy ještě jinak - tak, že se člověk doma nebo někde v přírodě nebo někde jinde modlí k Bohu a Bůh mu dá svého Ducha, podle zaslíbení. A to se děje klidně i v ŘKC, ani to není pro Boha překážka.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já psal o evangelistu Filipovi. O tom evangelistovi, o kterém platila Ježíšova slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal."
"...
Tak to máš ale, Toníku, hodně popletené!
Ten Filip, který tehdy hovořil s Ježíšem a navrhoval mu, aby jim ukázal Otce - to byl apoštol Filip. Jistěže byl evangelistou, jako i všichni ostatní apoštolové - šli do celého světa A HLÁSALI EVANGELIUM
O všech apoštolech pak platí: "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal".
Ten Filip, kterému ty pak říkáš "evangelista Filip" - jáhen Filip, ten, který pokřtil Etiopského komorníka, to už zase nebyl apoštol Filip.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 13:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že to máš hodně popletené. Proto si asi omylem pleteš apoštola Filipa s evangelistou Filipem.
Zpět tedy k tématu.
Snad už si to tedy nadále plést nebudeš.
A o tom Filipovi, evangelistovi, o tom platí stejně tak slova "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal" či "Kdo přijímá vás, přijímá mne; a kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal.". Ta slova, která řekl Pán Ježíš svým učedníkům.
Proto taky když evangelista Filip zvěstoval evangelium, lidé přijímali Pána Ježíše. A Pána Ježíše přijal i ten Etiopan. Je o tom psáno ve skutcích.
A tak je to dodnes - to slovo platí pro všechny křesťany, učedníky Pána Ježíše.
A tak, jako to slovo platí pro evangelisty, platí i pro apoštoly, pro starší, vedoucí, pomocníky, učitele, prorokyně, ... Zkrátka pro kohokoliv v církvi.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. září 2022 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A tak, jako to slovo platí pro evangelisty, platí i
pro apoštoly, pro starší, vedoucí, pomocníky, učitele, prorokyně, ...
Zkrátka pro kohokoliv v církvi."...
Stále jsi evidentně nepochopil podstatu toho, co ti vysvětluji.
Apoštolové vložili ruce na jáhna Filipa - tím se stal evangelistou. Jako jáhen mohl pak v moci Ducha svatého hlásat a vysvětlovat evangelium.
Protože k tomu byl yvslán Duchem svatým (skrze to vkládání rukou).
Na kohololiv v církvi ale nebyly vloženy ruce apoštolů - nikoli každý tedy může být evangelistou, protože bez Ducha svatého pak káže tak akorát svoje bludy a pomýlené představy.
Proto ona slova: Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal"
- platí předně pro Ježíšovy apoštoly - přeneseně pak na ty, kteří ve své službě v církvi konají část jejich apoštolského díla - na které byly za tím účelem vloženy ruce apoštolů (dnes biskupů).
Tedy i dnes tato slova paltí předně pro biskupy, pak také pro kněze a pro jáhny. Filip pak patřil mezi jáhny. Součástí jáhenské služby je pověření hlásat evangelium.
Na nikoho dalšího v církvi (na laiky) se ona slova nevztahují.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 06:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že jsi stále evidentně nepochopil podstatu toho, co ti vysvětluji. Rozumím, že bez Ducha svatého člověk káže tak akorát svoje bludy a pomýlené představy, znám situaci v ŘKC, vím, o čem píšeš.
V církvi nejsou žádní laici, ani nejsou v církvi potřeba. V církvi jsou všichni lidi duchovní.
Slova, která říkal Pán Ježíš, tedy "Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal", nebyla určena přímo 12 apoštolům, ale je zaznamenané, že je Pán Ježíš řekl jiným 72 učedníkům, které poslal. Ale samozřejmě platí úplně stejně jak pro apoštoly, tak pro všechny učedníky Pána Ježíše. Jak tehdy, tak dnes. Vztahují se tedy na všechny lidi v církvi. I když je ten člověk třeba biskup.
Proto také lidé, kteří poslouchají učedníky Pána Ježíše, přijímají Pána Ježíše Krista.
Ti, kteří je neposlouchají, Ježíše nepřijímají.
Ta slova se samozřejmě nevztahují na lidi, co stále žijí Adama. I když je ten člověk třeba biskup.
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, aby byl Filip evangelistou, to dal Bůh, to se
neudělá vložením rukou. To se stane tak, že je člověk pokřtěný Duchem
svatým a Bůh dá člověku povolání."...
V popletených dnešních sektách tomu skutečně tak bývá, že si v nich kdokoli o sobě prostě prohlásí, že dostal povolání (třeba evangelisty) od Ducha svatého. ..den
Ovšem ve skutečné Kristově církvi, od seslání Ducha svatého na letnic až dodnes, se moc Ducha svatého ke každé konkrétní službě dává skrze vkládání rukou pastýřů církve.
Nijak jinak.
(Sk 13,2) Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“
Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr. Když dorazili do Salaminy, zvěstovali Boží slovo v židovských synagogách.
V tomto konkrétním případě platí pro Barnabáše i pro Saula ona Pánova slova:
..." Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal..."...
Se vztahují pouze na ty lidi, které Duch svatý povolal ke službě skrze vkládání rukou. Na nikoho jiného.
Jedině v této autoritě Ducha svatého skrze vkládání rukou platí tato slova.
Neplatí ani zdaleka pro každého křesťana - zvlášť docela určitě neplatí v případě heretiků a odpadlíků od římsko-katolické církve.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V popletených dnešních sektách tomu skutečně tak bývá, že si v nich kdokoli o sobě prostě prohlásí, že dostal povolání (třeba evangelisty) od Ducha svatého.
Vaši situaci chápu, Stando. Žil jsem v ŘKC, tak vím, o čem píšeš.
V křesťanských církvích je to jinak, než jak to popisuješ ty z toho, co žijete. Apoštoly, proroky, evangelisty, učitele, pastýře dává církvi Bůh. Těžko se někdo v církvi může prohlásit za evangelistu, kdyby evangelistou nebyl. Snadno by se poznalo, že se nechová jako evangelista Filip a nemá výsledky, jako Filip.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud by jsi, Toníku, zůstal racionální, tak bys uznal, že jsem ti dokázal, že i na jáhna Filipa byly prokazatelně vloženy ruce pastýřů k jeho službě jáhna - evangelisty.
My, v ŘKC, Filipovi neříkáme evangelista, ale říkáme mu Jáhen Filip, protože jeho povolání evangelisty plyne přirozeně z jeho jáhenské služby. Každý jáhen - pokud není zrovna přítomen sám pastýř Kristova stáda - tak má v "popisu své služby" hlásat evangelium - sloužit totiž u Pánova stolu slova.
Nemůže ale už sloužit u Pánova stopu oběti - to přísluší výhradně pastýřům církve (biskupům, potažmo jejich kněžím).
Takto je to v Kristově církvi až podnes.
..."... a nemá výsledky, jako Filip."...
A jaké že máte konkrétní výsledky v tom vašem společenství "apoštolů, proroků, evangelistů, učitelů a pastýřů" v Nymburce?
Rostete řadou geometrickou?
Nebo je vás pořád jen pět a půl?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud by sis Stando někdy přečetl bibli, 6. kapitolu skutků, tak bys věděl, k čemu vložili apoštolové na evangelistu Filipa ruce.
A k tomu, aby byl evangelista, to nebylo.
To si totiž jen tak nemohou říci lidé - vložím na někoho ruce a on bude evangelista. Dokonce ani evangelista nemůže na někoho vložit ruce a říci si, tohle bude další evangelista. Ani apoštol nemůže na někoho vložit ruce a říci si, tohle bude další apoštol.
Alespoň ne v církvi. Protože církvi dává apoštoly, evangelisty, učitele, proroky a pastýře Bůh.
Ale můžou apoštolové nebo starší nebo vedoucí říci: Tenhle člověk bude pomáhat u stolů a tenhle bude uklízet v kuchyni. A to se tak v církvi děje dodnes.
My v křesťanské církvi říkáme evangelistovi evangelista, protože to je to důležité povolání, které dostal od Boha (tedy kromě toho, že mu tak říká písmo svaté). To, že Filip ještě v církvi dělal nějaké pomocné práce, to je podružný detail.
A takto je to v křesťanské církvi až dodnes - to, že někdo opravuje nemovitost církve, dělá zvukaře, pomáhá v kuchyni, uklízí záchody, vozí lidi autem nebo cokoliv podobného je podružný detail.
Dokonce i to, že je někdo starší je podružný detail.
Důležité je to, že nese evangelium, jako Filip, nebo se modlí za uzdravení a lidé jsou uzdraveni, jako Petr, nebo prorokuje k užitku církve, jako dcery FIlipa ... Tak, jako to bylo důležité pro autora skutků apoštolů.
Proto také autor skutků apoštolů o Filipovi dál nepíše jak sloužil u stolů, ale popisuje, jak nesl evangelium, jak poslouchal Boha v jeho službě, jak sloužil mocí Ducha svatého, jak měl čtyři dcery prorokyně a co ty prorokyně prorokovaly...
To bylo důležité.
A je důležité dodnes.
A jaké že máte konkrétní výsledky v tom vašem společenství "apoštolů, proroků, evangelistů, učitelů a pastýřů"? Rostete řadou geometrickou? Nebo je vás pořád jen pět a půl?
Asi se ptáš na počty. Dobrá otázka. Ano, Stando. Rosteme geometrickou řadou.
Ale určitě ne s exponentem, který měla církev o letnicích. :-)
První církev byla založena u nás ve městě někdy v roce 1990, 91 (nevím přesně - psal jsem tu článek ze začátků [www.www.granosalis.cz]). Tehdy rostla církev nejvíce (exponenciálně), během asi dvou let přijalo Pána Ježíše několik desítek lidí. Pak už rostla pomaleji. V církvi v Ny jsme se byli podívat na návštěvě už někdy v roce 94,95, to bylo asi 25,30 lidí. Do církve jsme přišli někdy v roce 97, to bylo tak 40 lidí. V roce 2000 jsme se přestěhovali za prací v církvi přímo sem. Pracoval jsem v dětské církvi [www.cizinec.com], kde bylo několik desítek dětí, na větších akcích asi 180 dětí. Mnohé z nich dnes potkávám ve městě a vidím jejich životy.
Dnes je u nás zhruba 200-300 křesťanů v několika církvích, přesný přehled nemám, zvlášť o té romské části. Další dvě církve jsou v Milovicích, další v Jindřichově Hradci, Novém Bydžově, další lidé od nás slouží v církvích v Poděbradech, Čelákovicích, v Praze či na jihu Německa.
Ale počty nejsou podstatné, Stando. Ty jsou podstané jen pro lidi, co je zajímají podružné věci, jako třeba to, že na někoho vložili ruce, aby sloužil u stolů.
Podstatní, důležití jsou lidé v církvi. K tomu jsem tu psal mnoho článků. Například:
Četl jsi některý? Takových příběhů a svědectví znám osobně desítky a desítky. Některé ani nemohu napsat, protože je to škoda. Některé ještě napíšu, až bude víc času, než pár desítek minut při cestě do práce.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2022 @ 09:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsem je přečetl už všechny.
Jsou to hezké příběhy, napsané poutavou formou. Nacházím v nich však právě u věcí,které by měly být křesťanu jasné a konkrétní, tak popisy mlhavé, obecné. Formální. Které nejdou do hloubky a nedají se proto ani dost dobře konkretizovat, co tím autor vlastně myslel.
Ty si to snad ani neuvědomuješ, ale na vyjádření určitých věcí ve víře máš už nastavené připravené hotové fráze, které z tebe vždy vypadnou, jako z kopíráku.
Stejné dnes, jako třeba před deseti lety. Formulované tak, aby nebyly dost dobře napadnutelné - ale tím zůstávají na povrchu, nekonkrétní, nejasné. Nejde to originálně právě teď z tebe, ze tvého nitra a k okamžité situaci, ale jen v sobě spustíš jakýsi stroj, který reprodukuje léty osvědčené ucelené souvětí.
..." A k tomu, aby byl evangelista, to nebylo."...
Na Filipa byly vloženy ruce, aby sloužil u stolu jako jáhen - v době, kdy byl přítomen některý z apoštolů, který se tím mohl plně věnovat výkladu Božího slova a slavení památky Páně a nebyl rozptylován podružnými věcmi. Ale praxe církve velmi záhy orzpoznala v povolání jáhna i další rozměry; protože to byli muži zvlášť vybraní, znající Písmo a vynikající zbožným životem, tak v případě nepřítomnosti apoštola začali ve shromáždění zastávat i čtení a výklady Božího slova. Praxe totiž ukázala, že byli těmi nejvhodnějšími pro tuto službu. A tak se jáhni stali v církvi velmi rychle zároveň i evangelisty.
Nebo opravdu si myslíš, že ke službě u stolů je nutně zapotřebí lidí plných Ducha svatého a moudrosti?
(Sk 6) Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. 3Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; 4my však se oddáme modlitbě a službě slova.“ 5To slovo se zalíbilo celému shromáždění, i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie. 6Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce. 7Slovo Boží se šířilo a počet učedníků v Jeruzalémě velmi rostl. Také velký zástup kněží byl poslušný víry.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 07:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zeptal ses mne, jaké máme konkrétní výsledky, napsal jsem ti to. Nereagoval jsi k tomu.
Přečetl sis to, rozumíš tomu?
Možná jsi porozuměl, že když je nějaký sektář, co mu sedí skoro všude po kostelech pětapůl babičky, začne vůči církvi šermovat počty a velikostí, tak je tak trošku trapný.
Stando, pokud je pro tebe něco z křesťanství mlhavé a obecné, formální, nejdeš do hloubky, tak se klidně zeptej. Rád ti odpovím, pokud máš zájem. Já vím, co jsem myslel tím, co jsem psal - co popisuju, znám osobně, nebo ze svědectví lidí. A snažím se psát stručně, nepíšu knihu.
Rozumím, že ty si to snad ani neuvědomuješ, ale na vyjádření určitých věcí ve víře máš už nastavené připravené hotové fráze, které z tebe vždy vypadnou, jako z kopíráku. Stejné dnes, jako třeba před deseti lety. Formulované tak, aby nebyly dost dobře napadnutelné - ale tím zůstávají na povrchu, nekonkrétní, nejasné. Nejde to originálně právě teď z tebe, ze tvého nitra a k okamžité situaci, ale jen v sobě spustíš jakýsi stroj, který reprodukuje léty osvědčené ucelené souvětí.
Znám situaci lidí v ŘKC, takže vím, proč tak píšeš - navíc ty hotové fráze, co píšeš, učili v ŘKC už nás.
Na Filipa byly vloženy ruce, aby sloužil u stolu jako jáhen
A to už je k tématu. Tak sis přečetl v bibli, k čemu byly na Filipa vloženy ruce?
Nebylo to k tomu, aby konal službu evangelisty (to si nikdo nevyrobí vkládáním rukou), ale bylo to požehnání k tomu, aby dělal v církvi pomocníka. Tak se modlíme v církvi za lidi dodnes - za každého člověka v každé službě.
A tak se jáhni stali v církvi velmi rychle zároveň i evangelisty.
Stando, tyhle vymyšlené bajky nesouvisí ani s písmem, ani s církví - Filip nebyl evangelista v církvi. A ne každý pomocník v církvi je evangelista. Navíc: V církvi ani není evangelista potřeba.
V církvi jsou lidé, kteří už přijali evangelium, přijali Pána Ježíše. Nepotřebují evangelistu. Proto také není nikde o Filipovi dál napsáno, jak sloužil v církvi - to bylo naprosto podružné, nestálo to pisatelu skutků za zmíňku.
Nebo opravdu si myslíš, že ke službě u stolů je nutně zapotřebí lidí plných Ducha svatého a moudrosti?
No, samozřejmě.
Proč asi apoštolové řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“?
Co ty Stando - co myslíš?
Pročpak apoštolové ustanovili Filipa ke službě u stolů (množné číslo)? Copak to bylo za stoly (množné číslo)?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 08:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč asi apoštolové řekli: „Není správné, abychom
my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy,
bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a
moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a
službě slova.“?"...
Toníku, zkus použít vlatsní rozum. Alespoň na chviličku.
Když si budeš vybírat člověka, aby pomáhal třeba v kuchyni škrabat brambory, či rozdávat lidem talíře u stolů, hlavním kritériem pro tebe bude, aby to byl hlavně člověk plný Ducha svatého a moudrosti?
Proč? Nevybíral bys takového člověka spíš podle zručnosti rukou a hbitosti nohou? Nebylo by to pravděpodobnější a pochopitelnější?
Služba jáhna v církvi je daleko širší - v nepřítomnosti pastýře je on povolán hlásat Boží slovo a vysvětlovat Písmo - k tomu potřebuje mít onen dar moudrosti od Ducha svatého, k tomu musí sám žít svatým životem (jako dobrý příklad) a být plný Ducha svatého.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 17:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, psal jsi, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení. A tentokrát jsi opět na ani jednu otázku neodpověděl a mlžíš.
Zeptal ses mne, jaké máme konkrétní výsledky, napsal jsem ti to. Nereagoval jsi k tomu.
Přečetl sis to, rozumíš tomu?
Možná jsi porozuměl, že když je nějaký sektář, co mu sedí skoro všude po kostelech pětapůl babičky, začne vůči církvi šermovat počty a velikostí, tak je tak trošku trapný.
Ke službě Filipa v církvi: Co ty Stando - co myslíš?
Pročpak apoštolové ustanovili Filipa ke službě u stolů (množné číslo)? Copak to bylo za stoly (množné číslo)?
Ke tvému dotazu. Když si budeš vybírat člověka, aby pomáhal třeba v kuchyni škrabat brambory, či rozdávat lidem talíře u stolů, hlavním kritériem pro tebe bude, aby to byl hlavně člověk plný Ducha svatého a moudrosti?
Když si budu vybírat člověka, co by škrábal v kuchyni brambory, určitě nebude kritérium aby byl plný Ducha a moudrosti.
Pokud ale budu vybírat člověka, který řeší situaci "reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány", jakou řešili v bibli, bude "osvědčený muž, plný Ducha Svatého a moudrosti" dobré kritérium.
Toník |
]
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimo malosti splňuje sekta ještě i další kritéria: např. zastává prvky bludných učení - vede lidi do života v omylech oproti učení apoštolů.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. srpen 2022 @ 08:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | zastává prvky bludných učení - vede lidi do života v omylech oproti učení apoštolů.
Já vím, Stando - to jsou třeba ty odpustky a očistce, nebo "bůh" co dává lidem "svobodu" hřešit a hřích jim musí dovolit. A ani tak mu nevadí, že lidi hřeší a že jsou hříšníci.
Na to jsem se tě ale neptal.
Na otázku odpovíš?
Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil.
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. srpen 2022 @ 08:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká ..."...
Toníku, vězíš pořád v jednom pořádně velikém omylu; srovnáváš nesrovnatelné.
Srovnáváš totiž církev z doby, kdy byla ještě "v plenkách" s dobou dnešní, kdy už by měla být církví dospělou.
To, že mimino koná své potřeby do plenek, je totiž v zásadě docela přirozené.
Pokud to však dělá dospělý člověk pořád a bere si v tomto ohledu za vzor miminka, je cosi hodně - hoóódně v nepořádku!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2022 @ 07:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to vím, že pořád v jednom pořádně velikém omylu; srovnáváš nesrovnatelné. Srovnáváš totiž církev z doby, kdy byla ještě "v plenkách" s dobou dnešní, kdy už by měla být církví dospělou.
A taky jsi tu psal, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
Na otázku k tématu, které jsi ty nahodil (tvoje sekty) a k tomu, co jsi psal, neodpovíš?
To je asi ta chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak.
Tak nevím: Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil?
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 06:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád srovnáváš poměry batolete s dospělým člověkem.
Apoštola Pavla tehdy obžalovali z toho, že je vůdcem sekty Nazorejců. Svět tehdy neznal Kristovu církev, tak ji nazýval sektou. Tehdy! Protože jich zatím vzhledem k celkové populaci bylo málo.
Dneska - po dvou tisíci letech, už nikdo nenazývá Kristovu církev sektou. Protože to není žádný ojedinělý spolek v Nymburce, ale Kristova je opravdu už celosvětová.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. září 2022 @ 07:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že pořád srovnáváš poměry batolete s dospělým člověkem. Psal jsi tu, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
Apoštola Pavla tehdy obžalovali z toho, že je vůdcem sekty Nazorejců. Svět tehdy neznal Kristovu církev, tak ji nazýval sektou. Tehdy! Protože jich zatím vzhledem k celkové populaci bylo málo.
To ano, Stando. To je známá věc. Na to jsem se ale neptal.
Zpět tedy k tématu.
Co ty, Stando? Jak jsi na tom ty?
To je asi ta chytrá horákyně, jednou tak, podruhé naopak.
Tak nevím: Společenství kolem Pána Ježíše tedy alespoň nepovažuješ za sektu, jestli jsem tě dobře pochopil?
Když tedy píšeš toto:
Tak v alespoň v případě církve, která byla v Jeruzalémě, pro tebe není velikost rozpoznávacím znamením? Snad ti rozumím dobře.
Co v případě ostatních církví?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí. Určitě ne stovky.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
Toník
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2022 @ 09:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?"...
Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž.
Pořád jsi nepochopil onen příměr rozdílů mezi batoletem a dospělým člověkem?
Že na ně tedy nemůžeš použít stejná měřítka? A právě o toto se ty snažíš.
Jestliže si dospělý člověk nadělá do kalhot, nelze to omlouvat tím, že batolata to přece dělají také!
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 07:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já rozumím, že jsi tu sám za sebe psal, že na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení. A ještě chytré horákyně, jednou napíšeš, že pro tebe Ježíš, Marie a učedníci byla jistě sekta, hned potom otočíš ...
Zpět tedy k tématu.
Pokud mne něco zajímá, dávám ti otázky znova v naději, že třeba jednou odpovíš.
Nikdy jsem v odborné literatuře nenašel, že by rozpoznávacím znakem sekty byla malost. To je tedy nějaký tvůj nápad.
Když máš tedy takové rozpoznávací znamení sekty, tak se tě ptám.
1. Ježíš měl asi 120 učedníků. To byla minorita v tehdejší společnosti. Považuješ je ty za sektu?
2. Když uvěřili lidé o letnicích a přijali Ježíše, bylo jich 30 000. To byla stále minorita. Považuješ je ty za sektu?
Pozdravte Prisku a Akvilu, mé spolupracovníky v Kristu Ježíši, kteří pro můj život nasadili vlastní hrdlo; jsem jim zavázán vděčností nejen já sám, ale i všechny církve z pohanů. Pozdravte i církev v jejich domě.
Byla tam tedy církev v domě. Když byla v domě, asi nebyla velká - mohlo to být několik lidí, možná několik desítek lidí.
To je pro tebe podle tvých rozpoznávacích znaků sekta, nebo není?
4. Když je ŘKC někde malinká, je to minorita, jako například v Japonsku, považuješ jí ty za sektu?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2022 @ 14:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O Letnicích se nechalo pokřtít nikoli 30000, ale 3 tisíce lidí.
A tehdejší majoritní společnost je považovala ze sektu.
Je - li yvtvořené určité seskupení lidí obecně, nazývají se podle svého zaměření. A tak politickému seskupení se říká buď spiklenci, nebo politická strana - náboženským seskupením se pak říká buď sekta, nebo církev.
Sekty se od církve liší nejenom svojí malostí, ale zároveň i svým radikálním učením v mohých bodech proti přirozenému řádu.
Např. kataři byli sektou: protože ve svém učení odmítali manželství.
ŘKC není na žádném místě ve světě malinkatá, protože je pořád součástí římsko-katolické církve , na kteoru dohlíží papež.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. září 2022 @ 15:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O Letnicích se nechalo pokřtít nikoli 30000, ale 3 tisíce lidí.
Díky za upřesnění, Stando. Čekal jsem, že se opět vyhneš otázce a budeš dál mlžit. ;-)
Sekty se od církve liší nejenom svojí malostí, ale zároveň i svým radikálním učením v mohých bodech proti přirozenému řádu.
Ale to taky není odpověď na moji otázku k tomu, co jsi psal.
náboženským seskupením se pak říká buď sekta, nebo církev.
No, pokud je někde nějaké náboženské seskupení, do církve bude mít nejspíš dost daleko. A náboženským seskupením se říká různě - třeba meditační centrum, salesiánský řád, muslimská obec, židovská obec, ...
Ale to se taky netýká toho, na co jsem se tě ptal.
ŘKC není na žádném místě ve světě malinkatá, protože je pořád součástí římsko-katolické církve , na kteoru dohlíží papež.
Takže když je v Japonsku jen několik promile ŘK, je to malinká minorita, tak to pro tebe není sekta?
Pokud ano, tak bys mohl rozumět, že žádná křesťanská církev není sekta - pořád je totiž součástí všeobecné církve, na kterou dohlíží Bůh.
Na zbylé otázky odpovíš?
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2022 @ 08:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud ano, tak bys mohl rozumět, že žádná
křesťanská církev není sekta - pořád je totiž součástí všeobecné církve,
na kterou dohlíží Bůh. "...
Tohle se samozřejmě plně vztahuje na všechny římskokatolické farnosti u nás i ve světě.
Ovšem jak je na tom ta vaše "církev Nová naděje v Nymburce" - založená v r. 2005?
Kde máte pastýře, Duchem svatým ustanovené ke službě skrze nepřetržité vkládání rukou už od dob apoštolů?
Když bys cestoval různě po světě, kde jinde máte shromáždění této "církve Nová naděje"?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. září 2022 @ 09:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle se samozřejmě plně vztahuje na všechny římskokatolické farnosti u nás i ve světě.
Takže už jsi porozuměl, že křesťanské církve nejsou sekty? Nebudeš křesťanské církve nazývat sekty, protože je některá z nich malá?
(Mimochodem, Stando - církev v Nymburce je početně o poznání větší, než ŘKC - pokud už chceš špičkovat na počty ;-)
Ovšem jak je na tom ta vaše "církev Nová naděje v Nymburce" - založená v r. 2005?
Celkem dobře, Stando. Jsme teď součástí zčásti KS Nymburk, z části Nové Naděje Bydžov, část lidí pracuje v dalších církvích.
Shromáždění církve máme všude ve světě. Teď jsem byl na jihu Německa a měli jsme tam shromáždění církve. Byl jsem někdy v roce 92 v Berlíně, bylo tam shromáždění církve. Byl jsem na Slovenku, Polsku a v USA, i tam bylo shromáždění naší církve, tam všude byli křesťané. V polsku díky ním přijali Pána Ježíše i naši příbuzní.
Povídal jsem si s lidmi z celého světa - z Bolivie, z Angoly, z USA, z Mongolska, Ruska, Střední Asie, Austrálie, desítek míst a tam všude byla shromáždění církve.
Na světě je Stando několik set milionů křesťanů a většina z nich se schází ve shromáždění církve, úplně stejně, jako my a jako kdokoliv jiný z křesťanů.
Pastýře ustanovené duchem svatým máme každé v církvi. U nás jsou to teď dva lidé, další jsou teď v církvi, která vznikla v jednom místě, kam jsme kdysi jezdili [granosalis.cz].
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 06:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pastýře ustanovené duchem svatým máme každé v církvi."...
To je ovšem jenom tvé tvrzení. Ve skutečnosti na ně nikdo z apoštolů či jejich následovníků (biskupů) nevložil ruce ke službě. Nemáte tuto apoštolskou posloupnost.
(Kdo vás poslouchá, mne posloucá - kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá...)
..."Shromáždění církve máme všude ve světě. Teď jsem
byl na jihu Německa a měli jsme tam shromáždění církve. Byl jsem někdy v
roce 92 v Berlíně, bylo tam shromáždění církve. Byl jsem na Slovenku,
Polsku a v USA, i tam bylo shromáždění naší církve ... "...
Některé z těch církví si ovšem říkají "Nová naděje", jiné si zase říkají KS, další třeba také "Nová naděje" - ovšem už s odlišným učením, , - a další kdoví jak ....
Schází vám jednota stejného učení, kdy si každý věci nevykládá "po svém".
Byli jste shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". Nazýváš tedy věci stejně, jako já, ale máš pro ně už docela odlišná (volnější) kriteria.
Podle mě shromáždění církve je charakterizováno docela jednoznačně fyzickou přítomností Pána Ježíše v oběti "díkůvzdání" (v eucharistii) - a cosi takového může zprostředkovat jenom biskup, či biskupem pověřený kněz. A to všechno skrze moc Ducha svatého předávanou v nepřetržité řadě od apoštolů skrze vkládání rukou. Nic takového u vás však člověk nenajde.
Podle mne jste tedy společenstvím křesťatnů, nikoli však uskutečňováním společenství církve v Kristu. Nepochybně i mezi vámi působí Duch svatý (ten si vane, kam sám chce - i mezi pohany), nepochybně i mezi vámi se mohou nacházet lidé s různými charismaty. Ale to všechno ještě není Kristova církev! Bez Kristem ustanovených apoštolů jste pořád jenom stádo bez pastýře.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 09:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti na ně nikdo z apoštolů či jejich následovníků (biskupů) nevložil ruce ke službě. Nemáte tuto apoštolskou posloupnost.
Nemáme třeba biskupy s apoštolskou posloupností, na které někdo vložil ruce, aby byli poslučšní nadřízeným, kryli znásilňování chlapečků v sakristiích nebo řešili spory při porcování medvěda po pumpování od státu.
To ani nepotřebujeme.
Pastýře v církvi máme, jejich služba je potřeba, je nutná. Často do církve přichází lidé různě poškození a potřebují pastýřskou péči. A Bůh dává do církve pastýře.
- ovšem už s odlišným učením, , - a další kdoví jak ....
Já vím, že to tak máte. Že máte různá, odlišná učení.
Schází vám jednota stejného učení, kdy si každý věci nevykládá "po svém". To je vidět i na tobě, když tu vymýšlíš nesmysly o identifikaci církve či o jednom soudu po smrti - i když ŘKC má jiné učení, než si vymýšlíš ty.
V tomhle se naše praxe liší od té vaší - v církvích, kde jsem byl, se jako učení všude používala bible. Stejné učení, všude.
Rozumím Stando, že jste byli shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". To je vaše věc.
Jen, jestli dobře chápu tvoje svědectví, co jsi tu psal, vám to moc nejde, protože jste hříšníci a žijete Adama.
V tomhle to máme dost jiné, než vy.
Nejsme společenství lidí, kteří by se rozhodli žít jako křesťané. Ani by nás takové blbosti jako tebe nenapadly.
A s takovými lidmi je ve shromáždění církve občas problém.
Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané. To je pak průšvih, který je těžko řešitelný, protože takoví lidé často bývají tvrdé palice a jak minuli to důležité, nedají si moc říci. Jsou třeba léta v otroctví nějakého hříchu a myslí si, že to tak je správně, že to tak má být. Nebo si vyrábí různá učení a snaží se je naházet na okolí. Nebo se jimi řídí, ale ta učení jim nefungují. Nebo si vyrobí nějakého boha, co je straší a dělá jim nachytávky, nebo jiného, horšího. Neznají pokání ani znovuzrození a vyrábí si svoje různá divná učení...
Zkrátka s lidmi, kteří se rozhodli žít jako křesťané, bývá dost potíž a je těžké je z jejich stavu dostat.
Proto je potřeba, aby člověk slyšel a přijal evangelium, přijal Pána Ježíše, narodil se znovu. Aby se nemusel rozhodovat žít jako křesťan, aby nedělal zbytečné, neužitečné a nesmyslné věci.
Pak je součástí církve - protože tak se člověk dostane do církve, do Boží rodiny, že se narodí.
Součástí církve je pak ten člověk i když je sám, i když je ve společenství - i když se nikde neschází s ostatními, i když se schází s ostatními. Bůh se o svoje děti stará, drží je ve své ruce a nepustí. A vede je, vychovává. A i ke vzájemnému společenství, živému společenství.
Ale i když je křesťan docela úplně "sám" samotný, daleko od všech, jako třeba tenhle člověk, stejně to je pořád církev. Není o moc méně církev, než když je jiný člověk v tisícovém shromáždění v pohodlné sedačce. A někdy je ten člověk, co je sám, víc církev, než to velké shromáždění.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2022 @ 13:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je to tvoje typicky nejasné tvrzení. Axiom zcela nedokazatelný ničím - a na něm stavíš.
A jakým způsobem u vás konkrétně dává Bůh do církve pastýře, když už ne skrze apoštolskou posloupnost - jak prokazatelně dával skrze vkládání rukou apoštolů na jejich následovníky?
Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
..."v církvích, kde jsem byl, se jako učení všude používala bible. Stejné učení, všude. "...
To jsi mě zase rozesmál. Dobrý vtip! Další tvoje typicky nejasné tvrzení. Bibli si totiž každý z vás chápe podle své libosti a rozumí ji na tisíce různých způsobů. Jako ten Däniken, když si v Bibli nalezl mimozemšťany.
..."Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané."...
Co to blábolíš? Aby člověk žil křesťanským životem, musí se pro to sám rozhodnout. Obrátit se k Bohu, změnit své smýšlení a učinit pokání ze hříchů.
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 06:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví, které jsi napsal ty sám za sebe z tvého života.
Rozumím, že pro tebe je to axiom, zcela nedokazatelný ničím - a na něm stavíš.
Znám také prostředí ŘKC a vím, že bibli si totiž každý z vás chápe podle své libosti a rozumí ji na tisíce různých způsobů. Jako ten Däniken, když si v Bibli nalezl mimozemšťany. Však si ještě z ŘKC pomatuju papeže, odpustky, očistec, neposkvrněné početí, ... A vidím, co tu předvádíš s obhajobou toho, že jste hříšníci a stále hřešíte.
Zpět od tvé situace k tématu diskuze.
"A Bůh dává do církve pastýře."... Toto je to tvoje typicky nejasné tvrzení.
Co konkrétně je na to pro tebe nejasného?
Bůh rozhoduje o tom, kdo je v církvi pastýř. Bůh dává do církve lidi, kteří jsou pastýři, ustanovuje je - mají duchovní dary, které pastýř pro svou službu potřebuje a mají srdce k tomu, aby pastýřskou službu dělali a mají pomazání pro tu konkrétní službu. Stejně tak dává Bůh do církve apoštoly, evangelisty, učitele, proroky. Pro mne to není axiom, na kterém stavím, jako pro tebe.
Pro mne to je svědectví z praxe, léty vypozorovaná zkušenost z církve.
A jakým způsobem u vás konkrétně dává Bůh do církve pastýře?
Skrze zmocnění Duchem svatým - skrze křest Duchem svatým. V tom je to Stando v církvi stejné od letnic dodnes. Pomatuješ - "dechl na ně Jěžíš a řekl jim: 'čekejte na moc s výsosti, přijměte Ducha svatého'". To se dnes neděje jinak.
Když je člověk pokřtěn Duchem svatým, dostane dary ke službě, kterou má dělat. Tak, jako dostane dar jazyků k tomu, aby budoval sám sebe (to není ke službě v zírkvi) tak dostane pro službu v církvi třeba dar moudrosti, slovo poznání, dar uzdravení nemocí, rozpoznání a vyhánění démonů ...
Ale hlavně, dostane do srdce od Ducha svatého povolání k té službě.
Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
No, podle ničeho!
Proč bychom dělali takové nesmyslné hlouposti, co napadají ve vaší situaci tebe a někoho si určovali?
To musíte dělat vy, že si někoho určujete, asi proto o tom píšeš. My to nemáme zapotřebí.
"Taky narážím na lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané."... Co to blábolíš?
Reaguju na tvoje nápady, svědectví o tom, co jsi psal sám za sebe.
Psal jsi tu, že 'že jste byli shromážděním lidí, kteří se rozhodli žít jako křesťané (to nikomu neberu!) - ovšem každý tak trochu "po svém". To je vaše věc.' A psal jsi tu o tom, jak stále hřešíte, že že máte dokonce "svobodu" hřešit, omlouval hřešení ...
Moc vám tedy to "žití jako křesťan" nejde. Což je logické. To jsem viděl mockrát.
A psal jsem, že jsem potkal pár lidi, kteří se rozhodli žít jako křesťané a to je dost hloupé rozhodnutí, nesmyslné, hodně rozporuplné, nejvíc pro toho, kdo se takto rozhodne. Je nesmysl, hloupost se takto rozhodovat.
Aby člověk žil křesťanským životem, musí se znovu narodit, musí pohřbít bezbožný život. Pak může žít nový život, Bůh ho vede, vychovává.
A to je o hodně lepší, než se rozhodovat žít jako křesťan. Protože takový člověk stejně namůže žít nový život a je to pro něj jen opruz a schizofrenie, když porád žije Adama a snaží se ho nežít.
Toník |
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. září 2022 @ 07:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to ty stavíš na tomto nedokazatelném axiomu, že vám pastýře do vaší církve dává Bůh - a to nikoli skrze apoštolskou posloupnost (kterou pochopitelně mít nemůžete)..
..." Podle čeho si určíte někoho bez apoštolské posloupnosti za pastýře?
No, podle ničeho!
Proč bychom dělali takové nesmyslné hlouposti, co napadají ve vaší situaci tebe a někoho si určovali?
To musíte dělat vy, že si někoho určujete, asi proto o tom píšeš. My to nemáme zapotřebí. "...
Sám sobě odporuješ! ( tak dostane pro službu v církvi třeba dar moudrosti, slovo poznání, dar uzdravení nemocí, rozpoznání a vyhánění démonů ...Ale hlavně, dostane do srdce od Ducha svatého povolání k té službě).
Tak podle čeho poznáš pastýře? Podle ničeho?
Když nebudeš tělat tyto nesmyslné hlouposti, jak vůbec víš, zda máte v církvi pastýře? Podle ničeho?
..." Aby člověk žil křesťanským
životem, musí se znovu narodit, musí pohřbít bezbožný život. Pak může
žít nový život, Bůh ho vede, vychovává. "...
A k tomu snad není zapotřebí i rozhodnutí onoho člověka změnit svůj život a žít jako křesťan?
Máš snad kolaps rozumu, Toníku?
|
]
Re: Sekta neumožňuje znát Písmo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. září 2022 @ 17:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že to ty stavíš na tomto nedokazatelném axiomu, že vám pastýře do vaší církve dává Bůh - a to nikoli skrze apoštolskou posloupnost (kterou pochopitelně mít nemůžete) a že sám sobě odporuješ.
A porád se snažíš tvoje nesmysly a nesmyslné nápady a tvůj stav přehazovat na druhé. Víš, že to je zbytečné - že když si ty vymyslíš nějakou blbost a snažíš se jí přehodit na mne, že se nenechám. A už jsi i psal, že takovýhle tvůj styl "diskuze" nemá smysl - tak proč to znovu zkoušíš a nediskutuješ radši k tématu?
Máš snad kolaps rozumu, Toníku?
Ne, určitě ne, Stando.
A k tomu snad není zapotřebí i rozhodnutí onoho člověka změnit svůj život a žít jako křesťan?
Zcela jistě k tomu není třeba rozhodnutí žít jako křesťan - to jsou nějaké tvoje nápady. Takové rozhodnutí je navíc velmi problematické, přináší jen škodu. Však to tu popisuješ, jak to vypadá, když se člověk rozhodne žít jako křesťan a přitom stále hřeší, má "svobodu" hřešit. Copak to je k něčemu užitečné? To je jen rozpor, problém, pro všechny. Kdyby se radši místo takových nesmyslných rozhodnutí věnoval něčemu užitečnému - třeba vyrazil s vnoučaty na výlet, nebo zasadil strom, nebo koupil kytku někomu smutnému ...
Tak podle čeho poznáš pastýře?
Podle toho, co dělá a podle výsledků. Stejně, jako evangelistu, apoštola, proroka...
Pastýř se pozná snadno tak, že se stará o lidi kolem sebe, lidi s duchovními nebo duševními problémy, dělá to rád, je to jeho povolání.
A hlavně - ta práce má výsledky - lidé, o které se pastýř stara a věnuje se jim, se pak mají lépe a že lidem pomáhá v těch problémech tak, že v nich ti lidé už nejsou.
Evangelista, ten se pozná jinak. Ten není v církvi a nestará se o lidi v církvi. Je někde na cestě v pustině, stojí tam a nese někomu mimo církev evangelium. A je tam rád, miluje to. Rád vidí, jak jsou lidi vytrhávaní ze světa, jak padají brány pekla a peklo pustí ty, které drží. Má třeba dar rozpoznání duchů, dar duchy vyhánět.
A hlavně - ti lidé, kterým nese evangelium, se obrací k Bohu, přichází k Bohu, dávají Bohu život, jsou vysvobozeni od démonů ... Zkrátka se mají lépe, než se měli před tím, než evangelistu potkali..
Někdy je to tak, že evangelista se diví pastýři, že jen sedí v církvi a není na ulici. A nejradši by ho taky vyhnal na ulici. A někdy se to i povede. A pastýř je na ulici zoufalý. Není mu tam dobře. A má z toho třeba i trauma. A pastýř zase nechápe, proč se evangelista nevěnuje lidem, kteří se narodí znovu, přijdou do církve a evangelista už je dávno někde jinde a nese evangelium zase někomu jinému.
Ale to je jednoduché - církev je jako tělo, má údy, každý má svou úlohu... A to po nějaké době pochopí jak pastýř, tak evangelista...
Když nebudeš dělat tyto nesmyslné hlouposti, jak vůbec víš, zda máte v církvi pastýře?
Jejej, docela jednoduše - tak, že se zajímám o život v církvi, koukám se, co se děje, co lidi žijí.
Dělám to už přes třicet let. Dělal jsem to i před tím mimo církev.
Proto taky mohu vydat svědectví o tom, že Bůh dává do církve pastýře, evangelisty, proroky ...
Toník |
]
|
|
