Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající! "...
Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Podle učení tvojí sektičky ovšem platí, že:
..."Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích,
nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal
každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na
kříž."...
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Znovu "chytrá horákyně - zároveň obutá i neobutá?
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Vejdou podle katolického učení do nebe hříšníci, nebo nevejdou?
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Dobré otázky, Stando - na tohle je nejlepší si přečíst právě to učení Pavla, co ti z něj cituji. Je psané pro Římany a je v něm srozumitelně napsané, co se stalo. Odkazoval tě na něj už Rosmano. Můžeš od začátku [obohu.cz], nebo od třetí kapitoly [obohu.cz], kde je podrobně popsané, co se prakticky stalo, když za nás Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých.
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Já to z toho nevyvozuji, Stando.
Že vy porád něco vyvozujete (a vyvozujete hodně divné věci) neznamená že to tak dělají druzí.
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Žádným, Stando. Proč bych to měl vyvozovat?
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad?
Ale kdyby sis to chtěl odvodit, určitě bys přišel na to, že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobré otázky, Stando ..."...
Toníku, ta otázky jsem ti položil v dobré víře, že se na ně pokusíš odpovědět. Ne proto, aby je pochválil a nechal bez odpovědi!
..."že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou. "...
Ale Toníku, to já přece vím, že nepůjdou! Pokud se totiž neobrátí a neučiní pokání, jejich hříchy odpuštěny nebudou.
To ty zde říkáš opak - že všem lidem bez rozdílu Bůh jejich hříchy odpustil už tou skutečností, že Pán Ježíš za všechny lidi zemřel na kříži:
A toto není pravda! Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ... Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl. A když tě na tento tvůj konkrétní omyl (že Bůh už odpustil hřích všem lidem) upozorním, tak ho po vzoru "chytré horákyně" s klidem zase zapřeš: " Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
... Já to z toho nevyvozuji, Stando.
"
Srovnej s předcházejícím:
"Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení -..."
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Smysl výrazu: "vynést hříchy na kříž" neznamená generální odpuštění všech hříchů všem lidem, ale znamená otevření cesty (která do příchodu Ježíše vůbec neexistovala) k odpuštění hříchů a otevřením "dveří" do nebe. Otevřením možnosti člověku být Bohem navěky spasen.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ...
Vidíš, Stando - a o tom to právě celé je.
A ono to v realitě funguje přesně naopak, než velí ta vaše "logika" - hříšníci, kteří cvičí svaly, trénují, co můžou, snaží se dostat k Bohu svou snahou a svým pokáním se snaží zasloužit si zbavení hříchů a Boží odpuštění, jsou dál hříšníci, dál jsou modláři, dál jsou vrazi, dál jsou lháři, neustále hřeší, lžou, uctívají modly, kradou, zabíjejí... A někteří hodně popletení to tak plánují mít až do smrti, ani nepočítají, že by to změnili. A dokonce se možná omylem domnívají, že se tak dostanou do nebe - ale to už úplně ztratili soudnost.
Zato hříšníci, kteří přijmou evangelium, kteří přijmou Pána Ježíše Krista, přijmou Boží odpuštění a spravedlnost, která je v něm, přestanou být hříšníky - přestanou být modláři, lháři, vrahy a mohou vejít do Božího království.
Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl.
Pokud je cílem aby se člověk odvrátil od smrti k životu, tak je nelogické, aby byl dále hříšník.
A je logické aby člověk přijal Boží milost a odpuštění - protože to je jediné, co má moc člověka změnit a co také člověka mění.
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Nepotřebuji si tyhle úplně základní věci odvozovat z nějakých textů někoho druhého - a to ani z biblických textů.
Mám vlastní, osobní zkušenost s Bohem, znám Boha, vím, proč odpustil.
Že ta zkušenost je stejná, jako zkušenost apoštola Pavla, nebo Jana, Petra, Jakuba, nebo toho nemohoucího na lůžku [obohu.cz], je dané tím, že máme stejného Boha a ten Bůh má stále stejný charakter, nemění se.
Pokud ti cituji texty apoštolů, ve kterých píší o tomtéž, co jsme zakusili s Bohem my a v čem Boha známe, je ne proto, že bych si já vyvozoval něco z těch textů, ale je to proto, že předpokládám, že alespoň texty písma svatého by pro tebe mohly být trošku autoritou a nemusel by ses vůči nim vzpírat.
Pokud ty nemáš s tématem osobní zkušenost, nezažil jsi to, o čem píše apoštol, tak si odvozuješ, tu tam, tu ono.
Proto ti píšu: Najdi si někoho, komu věříš a kdo má s tématem osobní zkušenost - kdo byl hříšník, přijal Boží milost, přijal evangelium a Pána Ježíše Krista, obrátil se od hříchu, přijal dar pokání, dal se pokřtít ve vodě a zeptej se ho, na jeho osobní zkušenost.
Pak si podle sebe z tvé nezkušenosti s tématem nebudeš muset vyvozovat, co v reálu není a nikdy nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to vůbec nelogické, pokud se v pokání svých hříchů neustále zbavuje, vědom si své nedokonalosti nedokázat zcela nehřešit.
Naopak, toto je zcela logické, zcela to odpovídá modelu sebezdokonalování se v kterékoli oblasti lidského konání.
Až jenom dlouhodobé pravidelné cvičení dělá z člověka mistra v čemkoli.
Tolik přece znáš!
A co to tu za podobu "víry" předvádíš ty?
Rázem, jednom jediném okamžiku je z hříšníka člověk spravedlivý = Ivánek hlupáček vleze svému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze Ivan bohatýr!
Ale to žiješ ve světě pohádek!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Určitě znáš z písma slova o olivě.
Ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy. Bůh má moc naroubovat. (Řím.)
To je ta změna - z hříšníka na spravedlivého. Sama větev neožila, neměnila se z plané v ušlechtilou dlouhodobě, byla naroubována. Nyní součástí ušlechtilé olivy, život a sílu čerpá z ní. Není hned plná ovoce, ale roste, sílí, ovoce časem vyroste. Ovšem to, že ho hned nenese, neznamená, že je planá. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Je to Bůh, kdo tu změnu způsobí. To je ten nový život, život v Kristu, živé spojení s ním díky tomu, že jsme dostali jeho Ducha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka je to Bůh, kdo proměňuje, je to milost nezasloužená a milostí Boží jsme to, co jsme.
Milost je dar a dar se ve svobodě přijímá. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Ale třeba jasně definovat, co to je ono "naroubování".
To není otázka lidského uvěření, lidské víry!
Naroubování je zjevný (viditelný a ověřitelný) úkon sadaře: Nejdříve uřízne větev z plané olivy, přemístí roub na ušlechtilou olivu, spojí je a obváže, dokud nesrostou.
Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu.
Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě.
..."Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě./
Oko,
zajímalo by mě, proč používáš (a často) slovní obrat "až ve křtu" ?
Když všichni víme, že u vás, i u tebe konkrétně, křest předchází všemu jinému. I celému vašemu životu.
Neměl bys popravdě psát : "už ve křtu" ? (čili téměř hned po narození) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kromě toho tady píšeš více hlouposti:
/Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu./
Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
/.." Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti../
Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují.
Pokud jsou nějaké větve hříšníky, znamená to, že naroubovány nebyly. I když po tom třeba touží.. S nesením ovoce to nemá nic společného. Ty větve jsou svaté kvůli naroubování na svatý kořen, kmen, ne kvůli nesení nebo nenesení ovoce.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
"...
Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh.
Však Bůh taky ve křtu ukončuje existenci "starého člověka podle těla" a nově zrozuje z vody a Ducha člověka nového - dítě Boží, křesťana.
..." Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují. "...
Pokus se vrátit do dnešní reality:
1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista?
2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?
(Nápověda: Ten, kdo hřeší, je hříšníkem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh./
To ne. Farář římskokatolický nekřtí přímo na rozkaz Kristův. Křtí navzdory rozkazu Krista. Tedy nemůže to být jakoby křtil sám Bůh.
/1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista? 2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?/
Ad1) Ne. Byl jsem naroubován na Krista obdržením Ducha svatého. Ad 2) Byl jsem očištěn a osvobozen z hříchů. Nejsem hříšník, Bůh mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano křest je svátost a svátosti dostáváme z milosti Boží jako dar. Je to dar pro každého člověka, i pro děti |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co, mě ty vaše katolické hereze nezajímají |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to je slovo Písma, slovo živého Boha.
To necachtáš lidi ty, to ty nedáváš křest. To přece nejde. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to slovo Písma. Nelži. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to jestli mne jen tak sám pocákáš vodou, tak to nebude jistě křest.
Drž se slova Písma svatého a fakt tu nelži, jako malý kluk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Souhlasíš s tím, co je psáno, ...ale....a už něco svého k tomu přidáváš.
To naroubování je spojení, člověka s Bohem. Protože to je boží dílo, nemluvím mu do toho kdy a jak to má dělat, nebo udělal.
Ta větev, ten roub, to je jednotlivec, ne celá církev. Pokud je psáno, že je-li svatý kořen, jsou svaté i větve, každá ta větev je svatá, (s ovocem nebo bez) Písmo přece musí platit, ne?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka tady nebereš do úvahy svou svobodu. Dal ti ji Hospodin, a to ty se rozhoduješ. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli svému napojení na Krista je každý křesťan posvěcován svým spojením s Kristem. My katolíci říkáme takovému stavu "žít v milosti posvěcující a v milosti pomáhající".
Hříchy člověka však stavějí mezi člověkem a Bohem hráz - stěnu, přes kterou člověk postupně přestává vnímat Boží přítomnost. Přestává slyšet Boží hlas.
Proto je třeba se i hříchů všedních (které ještě nejsou ke smrti) pravidelně zbavovat pokáním a svátostí smíření.
Takto to máme my. Hřích ke smrti pak úplně odlučuje člověka od jeho napojení na Boha - hříšník tak zcela ztrácí posvěcující milost a stává se roubem vylomeným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o spojení křesťana a Ježíše. O životě, který toto spojení přináší.
Ale ty jsi začal přemýšlet o hříchu, o tom, že je mezi člověkem a Bohem hráz, ........divné uvažování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko.
V životě spolu věci souvisejí. Spojení křesťana a Ježíše je dílem Božím ve křtu - darem, z pouhé milosti na základě lidského uvěření Bohu.
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Apoštol psal korintským upozornění, napomenutí, káral je za konkrétní hříchy, které u nich v církvi byly. A že toho tam bylo - spory, jeden se hlásil k Pavlovi, další k Apollovi apod., soudili se , byl tam případ smilstva a další neshody. Když psal jiným o Kristu, víře, růstu, tak se držel tohoto tématu a povzbuzoval a neodváděl řeč na u nich neexistující hříchy. Nepsal jim varování, ale popisoval způsoby, možnosti, jak to dobré udržet, jak vytrvat. Jednal s autoritou a v lásce. S každým tak, aby budoval a posiloval jejich víru a lásku k Bohu i vzájemnou.
Spojení s Kristem, když je živé, funkční, je to jako manželství. Tam, pokud je v něm vzájemná láska, stará se jeden o druhého, čím prospěje. Komunikace nevázne. Neřeší se rozdělení majetku při rozvodu, jen tak preventivně, i když polovina manželství tím rozvodem končí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, dobrá myšlenka - apoštol psal korintským napomenutí, káral je--------no a to se přece tak děje i dnes. Pán Ježíš ve své Církvi ustanovil pastýře beránků a t v posloupnosti od apoštola Petra----i z moci Církve, z moci magisteria Církve vidí, kde se v nějaké sektě něco děje a upozorňují na odklon od Písma svatého. |
]
|
|
