Ne že by byl naštvaný, prostě o tomhle se bavit nechce a nebude. 

Nevyvrací ti tvoji pravdu, on se s tebou o tvé pravdě bavit odmítá.

Na jiné otázky, ty, které se týkají víry a křtu, na ty odpovídal.

Sám si myslím, že rozumím dostatečně dobře Toníkovu postoji, ale také postoji Tvému. Jelikož ten jeho postoj je řízený převážně Duchem, a ten Tvůj je řízený převážně lidskými úmysly, jakkoliv dobře myšlenými, Toník Tě celkem jednoduše dostává na tom, že Ti odpovídá formálně a logicky téměř dokonale správně - a jelikož Tobě toto myšlení je na hony vzdálené a pořád se utápíš ve svém nepokoji a emocích, vůbec si toho nevšimneš, a pak mu přiřazuješ vlastnosti a pohnutky, které (věřím) jsou tak šíleně vzdálené pravdě, že by ses sám před sebou za tu pravdu styděl - pokud bys ji skutečně interně měl možnost pochopit a poznat.

Františku, pamatuješ si ještě tento komentář, který byl napsát na adresu Toníka?

Mne to tehdy velmi zaujalo, tak jsem si ho uložil do svých poznámek. I pro své vlastní poučení. (dodávám, že to potlačení empatie tam může být, a velmi pravděpodobně je, ryze účelové, leč sám dávám přednosti se Ti příblížit přímo, nespoléhat jenom na působení Ducha směrem k Tobě, do Tvého nitra...).

Pamatuji si i jak jsi se tu Toníkovi jednou omlouval - to když jsem jej poznal více - tuším na základě reference z jeho sboru. Proč tak vše rychle zapomínáš, nebo to prostě nebereš v úvahu, nevím.

Asi ve zklamání. Stále tam vidím jen přetvářku. Vidím tam jen to, aby se člověk stal součástí sekty a řídil se sektou. Aby ho někdo ovládal a ten někdo není dobrý. Vidím v křesťanství obrovský zmatek, vypnutí mozku  a logiky. Cílené působení, aby ho ovládala nějaká sekta, která zneužívá Bibli.

Je to u mne to samé jako před mnoha léty na začátku víry. Ale to byla totalita a já věřil, více věřil. Po roce 89  jsem zažil zklamání a viděl víru jen politicky. Víra jako boj proti komunismu, ale s tím nesouhlasím. Mám svoji víru a všechny tyhle sekty se mi protiví. Musíš se nechat pokřtít  a pak zjistíš, že musíš podepsat slib, kde se vším nesouhlasíš, protože obsah slibu nemá nic společného s Ježíšem. Jinde zase narazíš na jiné požadavkya jasně tam vidíš politické působení. Je tu zmatek a jen zmatek. Nejsou na tom líp ateisté, kteří takové problémy nemají? Když jsem měl setkání po maturitě po mnoha letech, tak při loučení jsem popřál spolužákovi, který je téměř miliardář, aby ho Bůh chránil. Já v Boha nevěřím, byla jeho odpověd  a málem se eurazil. A přitom by měl být Bohu tak vděčný. Vím, že je u mně chyba v tom, že hodně přemýšlím a hodně vidím to, co jiní vidět nechtějí. V Boha věřím, i když to tak nevypadá. Jsem mu vděčný za mnohé.

  Je potřeba si to projít od první do desáté kapitoly. Od jedenáctky už to není tak důležité pro rozhodování co se křtem a pro základy před křtem. Proč se člověk křtí je dobře popsané v 6 kapitole, ale je lepší prostudovat i věci okolo, co souvisí.

  Ale čti to tak, jako že je to psané tobě, mně, každému z nás, Římanů. Nenadřazuj se nad to slovo, ale přijmi ho, i když může být těžké, jako hned kapitola druhá.

  Toník

to, co píšeš, že je realitou, tedy-kapitalismus, ..atd..to jsou prostě pojmy, které používají některé obory, systémy (sociologie, filozofie, politická ekonomie..a já nevím co všechno) aby popsali svět jak ho vidí.

Podobně, jako se nebavím o správné barvě čaker, o tom, jak někoho ovlivňuje jeho ego či kolektivní nevědomí,  o tom kolikáté převtělení někdo žije (protože tohle pro mě není nic reálného, ale jen názory a protože jsem křesťan, tak omyly..)  pro mě není ani normální bavit se o světě v těch výše uvedených pojmech.

Znám je, učili nás to ve škole, ale já o světě přemýšlím jinak - jako křesťan. V pojmech, které znám z písma.

Abych ti to ještě trochu objasnila....

Jeden z mých oblíbenců:) z Bible, je Daniel.

Jako mládenec se dostal do Babylona a musel se naučit tomu, co se tam považovalo za moudrost.

 Když ho král zkoušel, předčil jejich mudrce a hvězdáře. To znamená, že to znal velmi dobře.

Přesto pro něj bylo nejdůležitější něco jiného: věrnost Bohu, zbožnost.

Tohle byla jeho realita, tím on žil. 

A tak jako Daniel, ve škole se do mě dostalo mnoho informací,které jsou světem považovány za moudrost, znám je.  Jsem schopna se s lidmi ze světa domluvit, chápu je, něco potřebuju znát, abych mohla dělat to, co dělám v práci, ...ale - žiju jinou moudrostí.

 To je moje realita - život ve víře, s Bohem.

On mě učí vidět svět tak, jak ho vidí On. 

A ještě k Danielovi...

Byl v Babylonu, bylo jich tam hodně, myslím Izraelců. Určitě se jich mnoho přizpůsobilo tomu městu a způsobu života. 
V jeho srdci to bylo jasné,  nestaral se  jestli ti kolem jsou věrní, zbožní,..On takový byl. 

  Měj se hezky.

  Toník

Toníku,

A on si někdo své vlastní početí pamatuje?