 |
Právě je 206 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Akuzativ oko rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 127167383 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 11:58:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Naše jistota je v Kristu Ježíši, původci a dokonavateli víry (Žd 12:2). Když odhlížím ode všeho i od sebe k Němu a na Něho a zůstávám v Něm, mám víru, důvěřuji Mu, že mne zachová, že udrží mou lásku k Němu a díky Jemu má víra - dokonalý Boží dar - vydrží. Jakmile bych se začal dívat na sebe a kolem sebe, okamžitě bych začal malomyslnět a klesat ve víře. To ale nechci, a proto se modlím, zůstávám a stojím v Pánu a moci Jeho síly, neboť On je mocen mne zachovat a kdybych padl, mám moc mne pozvednout. Pán Ježíš, když to tak řeknu, je mou "schopností" věřit, důvěřovat Boží bezpodmínečné lásce, kterou mne miloval dříve, než jsem se narodil, a v Něm je moje jistota, milost, pokoj, radost, díky tomu, že On je mou spravedlností a tím vším, kým a čím já se mám stát neboli mou náhradou, Tím, kdo žije ve mně a skrze mne, takže vlastně za mě a místo mě, poněvadž já na to nemám - On na to má. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 14:50:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, jako naučené fráze to zní hezky ale já se ptal na něco jiného. H.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:12:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vypadá to, Willy, že odpovědi na otázku hledá jinde. A přitom právě Boží Slovo je to, co dokáže člověka posílit ve víře ze všeho nejvíc, že :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:43:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, ale o to horší je jeho drzost v prohlášení, že moje vyjádření považuje za znevážení Božího Slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:13:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:39:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem nějak něčím znevážil Boží Slovo, Honzo? Umíš říct čím a jak? Jinak, abys věděl, já tato tvá slova na mou adresu považuji za naprostou nehoráznost, navíc neodpovídající skutečnosti! w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:09:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando.
Je smutné, že ve svém vyjadřováním nevidíš frázovitost, co víc Ti k tomu mám říct. Nepokládám to za nehoráznost ale chápu tě, že to tak vidíš, to patří k věci. Fráze není nepravda, o to hůř se v tomto případě diskutuje.
Tak vidíš, nakonec jsem našel co bylo třeba a odpovídám Ti přímo
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:15:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smutné (přinejmenším - vhodnější a pravdivá slova jsem použil jinde) bylo tvé nepravdivé vyjádření o tom, co jsem napsal, Honzo! Kdybys napsal, že to na tebe tak působí, dalo by se to přejít, ale takto nikoli. w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:27:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, Já tu říkám jen své názory a mluvím za sebe jak tvá slova působí. Jak se s tím vyrovnáš je jen tvá věc. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:43:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nemám s čím vyrovnávat, Honzo, já jsem nic špatného neudělal!!
Tohle jsi napsal:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:13:15 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) Willy, za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží. H. Slova "za frázi považuji tvá slova" mi nevadí, s těmi se vypořádám snadno, zvláště vím-li, že nejsou pravdivá a jde jen o tvůj názor. Horší jsou ta podtržená, protože ta už nejsou názorem, nýbrž tvrzením či prohlášením, a to je, ne pro mne, ale pro tebe mnohem horší! Jak se s tím vypořádáš ty?! w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 19:42:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsem a mám na mysli, jak se vypořádáš s tím, žes mne falešně obvinil z toho, že znevažuji Boží Slovo?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:51:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále jsi neodpověděl na mé otázky níže zopakované, Honzo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:03:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
Víra bez skutků je mrtvá. Víra ve skutcích je věrnost. Ten kdo byl ( umřít musí všichni) věrný v malém.... Jako zrnko hořčice ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 19:36:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Zeryku.
Díky :-)
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. listopad 2017 @ 13:27:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Noname, ve svém věku se ptáš, kde se bere jistota setrvání ve víře až do konce? Co ti padlá římská nevěstka dala, že nevíš něco tak zásadního?! Víra je boží dar, a jako dar je dononalá.Ve skutečné víře se nedá pochybovat. Pochyby náleží vždy malověrnosti. Absolutní jistota spásy, setrvání ve víře je lásce Krista k nám hříšníkům. Od lásky Krista nás nemůže odloučit NIC! Kdo pochybuje o své víře- ten víru nemá. Kdo pochybuje o lásce Krista, Krista nepoznal! Katolíci infikovaní bludným řk učením mají jenom nejistotu a pochybnosti. Jen si to přiznej modloslužebníku, tvoje pochybnosti o sobě samém, jsou mnohem větší než důvěra v Krista. Víc věříš ve svou slabost, než v sílu Krista tě podržet. Ono se těžko věří v sílu oplatku, když ti ta tatranka krom prchavých emocionálních prožitků žádnou sílu nedává. Tolik svátostí máš natankovaných, a stále máš prázdnou nádrž, a hlavu plnou nejistoty, že k cíli nemusíš dojet, neb si ještě ani nedokazázal nastartovat. Startem je víra Krista bez jakýchkoliv pochybností v Něho. A jestli o Kristově milosti a spáse pochybuješ, a to jenom pro svou slabost, tak si spásu nezasloužíš.
|
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 18:46:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
ono to trochu i souvisí i s tím, co jsem tu před cca dvěma měsíci psal o spasení, jistotě spasení. Bylo toho hodně na to, abych se to zbytečně pokoušel vymýšlet znovu. Ale myslím, že pro pochopení toho, jak těmto věcem rozumím, to bylo docela zásadní.
Jistota pro mne spočívá především v tom, že pokud budu chtít být na věčnosti s Bohem, tak mne neodmítne. Pokud bych se rozhodl tak jako většina, že s ním nechci být, tak mám zase jistotu, že mne k tomu Pán nebude nutit.
Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje. Jsou lidé, co se nechají k víře zmanipulovat, ale pak pochybují o tom, o onom, nakonec třeba i o existenci Boha. Takové Bůh samozřejmě odřeže. Proč by třeba pozorovatelníka nutil být věčně s někým, koho nemá rád. Víme víme přece, jaké má na Boha Jahve názory. Víra je především dar Boží. Můžeš věřit i jinak, ale pokud se v nás víra zrodila tak, že nám ji Bůh daroval, tak není možné, abychom o ni přišli... O víru převzatou od jíných lidí pochopitelně přijít můžeme. Někdy je naše reálně pociťovaná víra výsledkem obojího. Darem Božím, ale promíchaným s nějakými lidskými představami o víře, který tu ryzí Boží víru může i přebíjet. Přesně nevím, jak to funguje. Bible to příliš detailně nerozebírá, mně osobně takový přístup blízký taky není, nicméně mám to vypozorované na jiných lidech. Mohu jen znovu opakovat, že o nejednom takovém člověku jsem prožil Boží zjevení, které se záhy naplnilo a dotyčný byl z vinného kmene odřezán (Jan 15:2). Pro mně je to dokladem, že na některých lidech je to poznat, že jejich víra není autentická, není darem Božím.
Ještě více však záleží na vyvolením Boží - o tom jsem taky psal v souvilosti s tím spasením a je lepší si to dohledat (i když chápu, že to není pohodlné nebo snadné - odkazy si však neuchovávám :-( a vymýšlet už jednou napsané, na to momentálně nemám čas). Zkrátka a dobře, člověk vyvolený ke spasení před založením světa (Ef 1:4, příp. Sk 13:48), dostane víru jako dar Boží, a pak není možné, aby odpadnul od víry. Někdo o tomto vyvolení ví, někdo neví, a někdo se v tom plete... Jisté však je to, že nenastane, abys chtěl být na věčnosti s Bohem, ale tu víru ztratil. Snad si nemyslíš, že to, kde budeš na věčnosti záleží na tom, zda umřeš za rok nebo na 30 let? Kdyby to tak bylo, nebylo by logické přát si umřít co nejdříve? Tedy pokud věříme s jistotou v to, že bychom následně byli vzkříšeni. Myslíš, že by pro pozorovatelníka bylo lepší, aby už byl po smrti - dokud ještě nějakou víru měl? Podle takových představ některých křesťanů (a trochu mi to vyplývá i z té Tvé úvahy či obavy) by bylo logické si něco takového přát. Ovšem tušíme, že by to bylo přání nesmyslné a absurdní, a tedy bych spíše zde hledal chybu někde jinde, někde v tom lidském uvažování.
Přece je to Tvé rozhodnutí, zda chceš s Bohem být nebo ne. Pokud nemáš jistotu spasení, pak nemáš především jistotu v tom, zda s Bohem být chceš, nebo nechceš. Pokud máš nějaký jiný typ nejistoty, v čem prosím Tě spočívá? Jako myslíš, že bys mohl chtít věřit v Boha, ale nevěřil? Nebo, jak si to mám představit?
Snažil jsem se psát dost vlastními slovy, mnoho odkazů na verše neuváděl. Ani jsem nechtěl psát proklamace a vyznání, jež bys vnímal jako fráze, naopak nešetřil jsem otázkami jež mohou naznačit směr, jak se dá uvažovat. Vše snad v naději, že pokud Tě to opravdu zajímá a řešíš tyto věci, tak Tě to spíše povede k přemýšlení o tom všem. Budeš-li mít další otázky ptej se. Možná by to i mne samotného vedlo k dalšímu hlubšímu zamyšlení, a potřebě naformulovat to, co vnímám a prožívám do konkrétních lidských slov. A nebo třeba taky ke změně postoje v nějakých detailech. Možné je cokoliv. Myslíím, že rozumím Tvé obavě, nicméně mám za to, že tímto jsem si prošel už dávno a opravdu nemyslím, že podobné postoje nejistoty by měly mít v životě křesťana významné místo.
wollek |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 28. listopad 2017 @ 20:13:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wollleku.
Úvahy typu, co když odpadnu (někdo odpadne) od víry, považuji víceméně za zbytečné. Ale vím, že to tak funguje.
Tohle se netýká jen odpadnutí od víry, od Boha, člověk svá přesvědčení a jistoty mění i v jiných případech. Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě. Zažil jsem to u různých lidí, kdy z lidí hluboce věřících se stali skalní katolikobijci, podobně tak u skautů a dalších. Zažil jsem komunisty, kteří touto proměnou k zlému prošli a nakonec jejich posledním přáním bylo smíření s Bohem a pohřeb v kostele.
Však podobné příběhy znáš i z GS, člověk který prošel několika církvemi pilně evangelizoval si dal za cíl s podobným nadšením víru v Boha lidem vyvracet. Protože však má potřebu se vracet a diskutovat . . . chápeš.
Já od víry v Boha nemohu odpadnout, je tady častý výrok ale ten kdo odpadne, už sem moc nezavítá aby to řekl. Já tuhle sebejistotu spásy nazývám pýchou ale také dodávám, pokud se to obrátí jen v pochybnosti a malomyslnost je to také špatně.
Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu. Samozřejmě se tak otevírá spousta dalších otázek.
Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.
Děkuji ti Bože, že jsi mě oslovil, a já mohu poznávat tvé cesty, dej mi prosím sílu, abych na té cestě obstál.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:01:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
tohle téma je na delší povídání a rozumím tvým obavám.
Já jsem přesvědčen, že smělou jistotu a radostnou naději může věřící člověk prožívat a mít. A má ji mít. Pokud nemá, je jeho duchovní stav na pováženou. Ale nemyslím si, že je to tak jak někteří křesťané tvrdí, že křesťan (pokud je vyvolený) nemůže o víru přijít, není možné, aby člověk odpadnul od víry. (to tvrdí kalvinisté, ale i další). Tato tvrzení ale neberou záměrně v potaz řadu míst Božího slova, která říkají něco jiného. Písmo nám tyto věci z různých pohledů přibližuje a v podstatě úsilím apoštolů bylo dosáhnout u těch, kteří uvěřili v Krista a přijali ho, aby v plné, živé naději a smělé jistotě vytrvali až do konce. Uvedu ti sem například verš z Židům 3 :
- 6Kristus
však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my,
pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.
Více snad zítra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:16:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano,
Nejen na tohle téma bych si rád s tebou popovídal ale obávám se, že na skle GS to moc nepůjde.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:25:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo, proč mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:34:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, Honzo, proč mi neodpovídáš na mé otázky pod tvými nepatřičnými příspěvky na mou adresu?
Promiň ale poněkud se tady v tom množství příspěvků ztrácím. Nemám potřebu se prohrabávat všemi příspěvky a mohu opominout anebo se splést, v mém věku se to k mé nelibosti někdy stane.
Pokud bylo něco nepatřičného z tvého pohledu, máš tam můj email, tam tě nepřehlédnu. Klidně i překopíruji a odpovím na skle, pokud bude třeba.
Děkuji za pochopení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 06:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, když napíšeš: "za frázi považuji tvá slova se kterými znevažuješ slovo Boží." a pak zbaběle neodpovídáš na dotazy k větě, kterou jsi ty napsal, uhýbáš, tak to považuji také za nepatřičné. Velmi nepatřičné. I když z tvé strany asi standardní chování, protože jsem ho s tebou zažil mnohokrát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:52:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
tady je můj mail jrzyman@seznam.cz , pokud bys chtěl, tak klidně napiš.
Josef alias rosmano
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 18:57:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe,
děkuji za kontakt, můžeme si o ledasčem popovídat, myslím, že jsi měl také podobný nápad.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 28. listopad 2017 @ 21:13:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
//Proto se ptám a také tak uvažuji zda se něco podobného nemůže stát i mě.To by bylo špatně pochopené, Nezapomeň, že Bůh je Tvůrcem nejen hmoty, ale i času - a může tedy být všude, vyplňovat celý časoprostor zároveň. A taky, že Bůh je ten, který ví lépe než my sami, jací jsme. A to se projevuje i tím, jak jednáme, smýšlíme, a tedy každý nás počin má svůj význam. Vyvolení na jedné straně a naše snahy, činy či nezájem na straně druhé, se nevylučují, ale jdou ruku v ruce a doplňující se. Nikoho Bůh nezavrhne bez příčiny, ale ani nevěřím, že by vyvolil někoho, kdy by po vzkříšení zase měl tendence hřešit - toto ostatně považuji za nejopodstatněnější kritérium vyvolení Božího - třebaže Bible sama o těchto věcech do hloubky nikde nehovoří, jenom dost nepřímo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2017 @ 06:55:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Honzo, tyto věci se ale nijak netýkají křesťanské víry, ne? Lidé, kteří tu takto působí, tak "vírou v boha" myslí "věřit, že bůh existuje". Když "odpadnou od víry", tak "přestanou věřit, že bůh existuje". Většina jejich myšlenkového pochodu, ne-li celý myšlenkový pochod k danému tématu jsou spekulace o tom, zda bůh existuje nebo neexistuje a dokazování si jednoho nebo druhého. V pobožné fázi si sobě snaží dokázat, že bůh existuje, když "odpadnou od víry", tak si sobě snaží dokázat, že bůh neexistuje.
To ale není křesťanství, ani křesťanská víra, ani nesouvisí s křesťanstvím. Takto jednají vyznavači mnoha různých náboženství.
Sv. Jakub k tématu víry že je jeden Bůh píše: " Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se." a popisuje, že křesťanská víra, víra Bohu, plodí skutky, jejím ovocem je změna chování lidí. V tom se liší od "víry že je jeden bůh", ta je jalová.
Pohybuji se v mnoha různých prostředích, ale ani si nevzpomínám, kdy jsem naposled narazil na výrok "já od víry nemohu odpadnout". Možná nikdy. Ty často přinášíš takové zvláštní myšlenky.
V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky?
Co vede lidi v tom prostředí k takovému stylu uvažování?
Chápu, že takové postoje považuješ za "sebejistotu". Možná na podobné postoje narazil oko, ares a další, kteří o "sebejistotě" psali. Mohl bys více přiblížit, co vede k takovému uvažování, jako prostředí vytváří takové uvažování?
Jak jsi došel k tomu, že vyvolení by znamenalo, že snaha a nezájem je k ničemu?
Vezmi si například Pannu Marii. Tu si Bůh vyvolil k nějakému konkrétnímu úkolu. Málokoho si Bůh tak vyvolil, jako právě jí. Myslíš, že to znamenalo, že její snaha či zájem/nezájem byla k ničemu?
Tohle je hrozné uvažování. Pomatuju si ho od Jaely a některých dalších lidí.
Myslíš, že takové uvažování měla Panna Maria, která byla vyvolená a předurčená ke spáse?
Nebo že jí Boží spása dovedla k takovému uvažování?
Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí, jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší se zeptat, zajímat se o téma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 29. listopad 2017 @ 17:54:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní V jakém prostředí to žiješ, že se tam často vyskytují takové podivné výroky?
Přesně takto vnímám některé zdejší uživatele i tebe, Nevím proč se tak prezentujete ?
Honzo, nestálo by za to zamyslet se, k čemu
skutečně lidi vede Boží spása, nebo se zeptat lidí, kteří jí žijí,
jestli je napadají takové podivné věci, jako vás? Někdy není efektivní
domýšlet si, co člověk nezná, nežije, nemá osobní zkušenost a je lepší
se zeptat, zajímat se o téma. Toníku o mnoha věcech by si tu šlo povídat ale nesmíme se předem podsouvat vlastní smýšlení. V našem případě už je to hodně ohraná písnička.
Já od víry v Boha nemohu odpadnout.
Ty jsi to tady nikdy neslyšel ? Nedávno mi takto někdo odpověděl v diskuzi.
Toníku, těší mě, že ve svých výrocích zůstáváš věren svému stylu úprav napsaného ku svému obrazu ale promiň, takto se diskutovat opravdu nedá.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 07:02:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, když začneš takto křivě skrze otázky lhát a neodpovídat k tomu, co jsi psal, tak je mi jasné, že s tebou nemá smysl diskutovat, protože nespíše nad tématem diskutovat nechceš a tvoje "diskuze" skončila.
Asi nenapíšeš, které uživatele takto vnímáš, a hlavně proč, z jakého tvého myšlení je takto vnímáš?
Asi nenapíšeš, kde jsem se já takto prezentoval?
Budeš asi ignorovat když ti napíšu, že moje myšlení jistě není ve stylu "nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní", že takto jako vy křesťané ani neuvažují, protože to nemají zapotřebí a řeší obvykle hodně jiné věci?
Ano, to chápu. Přesně tak.
Tak proč druhým podsouváš vaše myšlení (vaše myslím tvoje, oka, jaely a dalších, hlásil ses k nim)?
Je to proto, že nechceš diskutovat?
Tak, teď k věci, jediné reálné připomínce k diskuzi ve tvém příspěvku.
No, nevím. Nechci jistojistě říkat "nikdy".
Uvažování ve stylu "jsem lepší než ostatní" jsem například od tebe četl mnohokrát, našel bych určitě deset příspěvků, kde ty takto uvažuješ a dal ti na ně odkaz.
Že bych od někoho četl to, co jsi napsal opět ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout.", to si tedy nevzpomínám. Prý takto uvažují Kalvinisti, těch tu několik bylo, ale nevzpomínám si, že by tu někdo tvou větu přímo napsal a myslel si, že zrovna on od víry nemůže odpadnout.
Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky.
Je fakt, že u něj si pomatuju, že on takto nějak podobně jako ty uvažoval.
Proto jsem ti psal, jestli by pro vás nebylo lepší se zajímat o to, jak křesťané skutečně uvažují a ne jim domýšlet podivnosti, které jsou mezi vámi hojně rozšířené?
Opravdu si tady od někoho slyšel "Já od víry v Boha nemohu odpadnout."? Od koho tedy?
Určitě se vždy od vašich úhybných manévrů a kličkování, domýšlení druhým, budu vracet k faktům a k tomu, co píšete a ptát se vás na to. Jsem rád, že jsi s tím smířen a počítáš s tím.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2017 @ 20:24:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy ano, kromě tebe a oka zde v diskuzi nikdo jiný nenapsal "nemohu odpadnout". Tedy tady na GS jsem to kromě vás dvou od nikoho jiného toto vaše uvažování ani nemohl slyšet. Oko psal, že je to "určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená", ale zdá se, že je ta šablona rozšířená jen mezi vámi, římskými katolíky.
Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ? Vždy takto cituji tvé souvěrce a jsem za to pravidelně peskován, že nemám dostatečnou víru Nebo opět mi jako humor, kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ? Prosím udělej si v tom pořádek. H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2017 @ 07:49:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku a právě tady ukazuješ jak čteš i uvažuješ, to co mi podsouváš jsem nikdy neřekl a velmi pravděpodobně ani Oko ale tvoji souvěrci - to jsi nepochopil ?
Já něco podsouvám? Jen reaguji na vaše myšlenky.
Kdo tedy psal: ' Je to určitá šablona myšlení, mezi některými zde hodně rozšířená: "Dal jsem už jednou svůj život Kristua tedy už nemohu odpadnout. Kristus to nedovolí, je to součást jeho smlouvy".'
V celém archivu Granosalis se slovní spojení "nemohu odpadnout" vyskytuje jen v příspěvcích nadepsaných "vložil: noname" a "vložil: oko". Kdo tedy psal tyhle myšlenky? Někdo se vám dostal k počítači a psal za vás?
Honzo, to se nestydíš takhle se vykrucovat? Já ti nic nepodsouvám, naopak se ptám na myšlenky, které píšeš jen ty a oko. Myšlenky podivné, o kterých ti Wolek psal, že podobné úvahy považuje za zbytečné, Willy psal, že takto jako vy křesťané neuvažují, protože by to neodpovídalo písmu. Z pohledu křesťanství jsou podobné vaše spekulace nesmyslné. Proto se taky v příspěvcích křesťanů neobjevují.
Vždy takto cituji tvé souvěrce...
Mé souvěrce? Které mé souvěrce cituješ a kde, prosím tě? Napíšeš něco konkrétního?
To totiž těžko. Oko není můj souvěrec. A od nikoho jiného jsem toto vaše divné myšlení nečetl. Kde jsi ho tedy vzal? Odkud? Když to je pro tebe dokonce "častý výrok", musíš ho někde slýchat. Kde jsi tedy ten výrok vzal? Na GS to nebylo.
.. kdy říkáš, že tu neuvádím svou církev, kterou tak rád pomlouváš ?
To sis mne s někým popletl.
Prosím udělej si v tom pořádek.
No, to bych si rád udělal!
Proto se ptám.
Tebe se ptám na myšlenky, které píšeš ty, tedy "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" nebo "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní."
Protože ty hodně divné myšlenky píšeš ty, ptám se tebe.
Kdyby je psal někdo jiný, ptal bych se někoho jiného.
|
]
|
|
|
|