Grano Salis

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Marcela. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 555 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116487215
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku.
Můj pohled, mé poznání je docela jiné, z docela jiného úhlu pohledu.

Církev Kristova je svatá od svého počátku, je svatá vždy. Přitom je paradoxně církví hříšníků. A také už od počátku. Kvůli nám, hříšníkům Kristus přišel na svět (Mk 2,17).

Jsme nemocní hříchem. Všichni do jednoho, jen v různé míře.

Hřích lze léčit jedině pokáním skrze zásluhy Kristovy oběti, postupným formováním hříšníka v Kristu. Postupným připodobňováním se Kristu, přibližováním se Kristu.

Přesto svoji hříšnou náklonnost sebou poneseme až do smrti a vždy bude s čím bojovat, vždy ještě zbude na čem pracovat, čeho hříšného se zbavovat.

Hříšníka tedy nelze nijak zreformovat!
Co jiného by se stalo z reformovaného hříšníka, než zase jen hříšník zmatený reformou?

Člověk se nedokáže změnit rázem, nestane se rázem někým jiným. To je obrovský omyl! Změny se dějí postupně, člověk dozrává do nové podoby a stará podoba, zažité zvyky a rituály nechtějí odejít, nerady mizí. A v okamžiku, kdy se už cítíš jako vítěz, tak se připomenou. Naráz jsou zase zpátky. Bez Boží pomoci by to byl sysifovský boj, marný boj.
Člověk se mění jen trpělivou mravenčí spoluprací s Duchem svatým, kdy vědomě dovoluje Kristu, aby jehos srdce hnětl do nové podoby. Vždyť i přes všechny rozdíly v našich názorech musíš mít přece stejnou zkušenost!
Rozhodnutí pro Krista je teprve začátkem cesty, nikoli už konečným vítězstvím! Nelze zanedbávat nebezpečí prohry a dělat, že neexistuje. Dělat, že za své hříchy nenesu odpovědnost, že jsem z odpovědnosti za své hříchy Kristem "vykoupen".
To mně u některých z vás připadá jako velký omyl, velké nebezpečí ztráty Božího království.

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ahoj oko.

Vím, že je tvůj pohled jiný, souhlasil jsem s tebou v tom, že člověk musí začít s reformací u sebe. To je z mé zkušenosti i z toho, co jsem zkoumal v historii, jediný rozumný způsob práce v těchto věcech. Postoj reformátorů, kteří se snažili zreformovat věci okolo sebe nechápu, nepřipadá mi efektivní a funkční. Ale neodsuzuju je: Je možné, že měli povolání reformovat věci okolo sebe, povolání, kterému nerozumím.

Když píšu o reformaci, myslím tím učení, myšlení a předpokládám, že reformace je návrat ke správné podobě, která byla na začátku a nastala její deformace.

Tam, kde žádná forma nebyla, je potřeba začít od nuly a formovat, samozřejmě.

Když píšu o reformaci, nemyslím tím život hříšníka. Tam je mé poznání i osobní zkušenost s mnoha lidmi či zprostředkovaná ze svědectví jednoznačná: Není možná žádná formace. Hříšníka je potřeba poslat do hrobu a začít znovu od jedničky. To je také život v Kristu Ježíši. Kdyby tenhle začátek nebyl možný, nedávala by práce s hříšníky vůbec žádný smysl.

Proto je–li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.

Tím ti také přeji krásné svátky, oko, a přeji ti poznat tuhle moc smíření, kterou zatím neznáš, odmítáš jí, bráníš se jí a snažíš se tvářit, že neexistuje přes svědectví písma svatého i mnoha lidí zde.

Toník

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..." souhlasil jsem s tebou v tom, že člověk musí začít s reformací u sebe."...

Toníku.
Čteš mé komentáře velmi povrchně.
Správná je jen formace v Kristu. Jen to je správný křesťanský způsob.

Já reformaci odmítám jako cosi cizorodého.

Jaký tedy souhlas se mnou, když tvrdíš opak?

Pokud mluvíš o učení církve, zde žádná deformace nastat nemohla, protože v církvi působí Duch svatý. Učení církve je životem církve v Duchu svatém, předávaným z generace na generaci. Je zde neustále přítomen Kristus!

Není jediné vteřiny během dne, kdy by katolíci neslavili a nezpřítomňuvali Kristovu oběť na Kalvárii, aby z ní také mohli mít užitek.

..." Hříšníka je třeba poslat do hrobu" ...

U tebe přetrvávající umíněná neschopnost pochopit, že toto se u každého děje ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27). Ovšem i takto znovuzrozené dítě Boží musí dál duchovně růst, nedokáže se zcela uchránit od hříchů. A tento hříšník se už může jenom utopit v pokání za tyto další hříchy, do hrobu už Boží dítě posílat nemůžeš. Proto nám dal Kristus službu církve - smíření (J 20,21-23).

Máš v tom prostě zatím jenom zmatek.

Mohu tě potěšit, že tuto moc smíření znám velmi dobře (naposled jsem jí využil před několika dny). Je to takové další malé "znovuzrození" v Kristu.

Toníku.
Přeji ti svátky plné Kristovy milosti, která tě obdaří velkodušností nevidět kdo co říká, ale soudit obsah. Přeji ti (i celé tvé rodině) Ducha, který dává skutečné poznání pravdy.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Já reformaci odmítám jako cosi cizorodého.

Jaký tedy souhlas se mnou, když tvrdíš opak?

Popisoval jsem to v příspěvku.

- Souhlasím s tím, že člověk má začít u sebe a že je nesmysl reformovat okolí.
- Paradoxně s tebou souhlasím i s tím, že reformace je v ŘKC něco docela cizorodého a do ŘKC nepatří.

Jak tomu rozumím já: Pokud chce někdo žít pro Ježíše Krista a má "problém" s ŘKC, měl by co nejdříve odejít a ne prudit ostatní, kteří spasení odmítají, natožpak se snažit reformovat hierarchii. Je na světě dostatek lidí, kteří hledají spásu a čekají na ni jak na smilování a svědectví o Ježíši Kristu, spasiteli světa i spasiteli jejich přijímají s radostí a vděčností.

..." Hříšníka je třeba poslat do hrobu" ...
U tebe přetrvávající umíněná neschopnost pochopit, že toto se u každého děje ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27).

Ty si legrační.

Tohle jsem samozřejmě pochopil, před mnoha lety. I když jsem se tomu jako ŘK velmi bránil, tak místa písma mluvící o křtu jsou až příliš jasná.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jsem legrační?

to jsem rád, že jsem tě alespoň pobavil, přispěl ke tvé dobré náladě.

]

Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je třeba si uvědomit, že deformace člověka hříchem nastala už u prvních lidí v ráji.
Důsledkem této deformace je naše náklonnost ke hříchu.

Není reformace, která by dokázala tuto deformaci napravit.

Tuto svou deformaci však můžeme postupně léčit - Kristem. Společenstvím s ním, využíváním všech jeho mimořádných zdrojů milosti, které svěřil církvi skrze její službu - svátostí.
Jen Kristus dokáže napravovat, uzdravovat deformaci hříchem. Bývá to běh na dlouhou trať, vždyť naše víra má svůj cíl docela neskromný - spasení duší. A přitom svou hříšnou přirozenost máme zažranou hluboko pod kůží, není lehké s ní bojovat a vítězit.

Jde to jen ve společenství s Kristem, ve jeho posvěcující milosti, v otevření se Lásce. Pak je to výsledek vědomé spolupráce Boha a člověka, kdy kráčíme ve šlépějích víry našeho duchovního otce Abraháma (Ř 4,12) a jsme Kristem formováni, hněteni ke svatosti.

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Není reformace, která by dokázala tuto deformaci napravit.

V tomhle jednoznačně souhlasím, viz výše.

Tuto svou deformaci však můžeme postupně léčit - Kristem. Společenstvím s ním, využíváním všech jeho mimořádných zdrojů milosti, které svěřil církvi skrze její službu - svátostí.

A jestli je možné léčit člověka svátostmi? Stačí se podívat do tradice ŘKC, je dost materiálu ke studiu na to tvé tvrzení. Stačí se podívat, jaký vliv mají svátosti na hříšníky, rozhlédnout se kolem sebe. Mnoho lidí, kteří svátostmi prošli, o tom mohou svědčit, jaký vliv měly na ně jako hříšníky. A jsou to zajímavá svědectví. Zkus se zeptat lidí okolo sebe, jaký vliv na ně mají svátosti a jak uzdravují deformaci hříchem.

Jen Kristus dokáže napravovat, uzdravovat deformaci hříchem. Bývá to běh na dlouhou trať, vždyť naše víra má svůj cíl docela neskromný - spasení duší. A přitom svou hříšnou přirozenost máme zažranou hluboko pod kůží, není lehké s ní bojovat a vítězit.

Tohle chápu. Pokud má člověk ve svém srdci hluboko pod kůží vedle sebe krádež s poctivostí a závist se štědrostí, je to velmi zapeklitá situace. V takovém životě Kristus také pomáhá, ale jen do té míry, do jaké takový člověk ze své svobodné vůle Krista nechá. Což v otroctví hříchu není mnoho.

Jde to jen ve společenství s Kristem, ve jeho posvěcující milosti, v otevření se Lásce. Pak je to výsledek vědomé spolupráce Boha a člověka, kdy kráčíme ve šlépějích víry našeho duchovního otce Abraháma (Ř 4,12) a jsme Kristem formováni, hněteni ke svatosti.

Ano, tak to je, také znám.

Když pak člověk přijme věčný život a vydá život Ježíši Kristu, uvědomí si, jak podivně zkreslený byl jeho pohled hříchem. Přijde na to, že záchrana byla spíše přes jeho "spolupráci" a že všechno ne světě je milost. Z Božího rozhodnutí jsem se narodil, z Božího rozhodnutí mne k sobě Bůh přivedl a zachránil mne. Ve všemohoucí Boží ruce je můj život, vše co mám a co jsem.

Pak nezbývá nic, než jen poslušnost a vděčnost za všechno.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Zkus se zeptat lidí okolo sebe, jaký vliv na ně mají svátosti a jak uzdravují deformaci hříchem."...

Mám nejenom svědectví mnohých, ale především mám se svátostmi i tuto vlastní osobní zkušenost.

..." Přijde na to, že záchrana byla spíše přes jeho "spolupráci" a že všechno ve světě je milost."...

Vždycky na počátku stojí milost. Bůh je ten, kdo učiní první krok. On nás první miloval.
Ale vždycky zde musí být i svobodné lidské rozhodnutí tuto milost přijmout - a to už nazýváme spoluprací. Je mnoho lidí, kterým byla milost podobně nabídnuta a nespolupracovali.

Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom v nich chodili. Ve svobodě našeho vlastního rozhodnutí, ve spolupráci s našim nebeským Otcem.

...Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě... Toto už není o milosti, ale o odpovědi na milost, o spolupráci s Bohem i lidmi na konání dobra.

Máš rodinu.
Je něco krásnějšího, než společenství rodiny, když se všichni sejdete ke společné práci někde na zahradě, nebo ke společné činnosti na čemkoli, co vytváří pavučinu vztahů společenství lásky?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Mám nejenom svědectví mnohých, ale především mám se svátostmi i tuto vlastní osobní zkušenost.

No, tak o tom něco napiš, jestli můžeš. Pokud máš nějaké svědectví jak svátost působila na tvůj hřích, bude to pro protestanty či odpadlíky velké svědectví. Je kupodivu, že sem píšeš samé teoretizování a poučky a nedáš jeden jediný praktický příklad ze svého života jak ti nějaká svátost vyléčila hřích.

Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom v nich chodili. Ve svobodě našeho vlastního rozhodnutí, ve spolupráci s našim nebeským Otcem.

Amen, přesně tak! Díky Bohu. To je naše práce.

Pokud člověk přijme Ježíše Krista, může tuhle práci dělat.

Pokud člověk Ježíše Krista odmítá, musí řešit znovu sám to, co už Ježíš dávno udělal a na dobré skutky, které pro něj Ježíš připravil, nemá čas ani energii.

]

Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cizinče a oko:

Reformovat ŘKC podle Kristových idejí by bylo potřebné, ale zatím to jaksi nejde. Je to obrovská škoda, protože pak nezbývá než odejít...

Podpobně jako komunisté chtěli reformovat KSČ v letech 1968-1970 a protože to nešlo, mnozí čestně raději odešli, než by se měli podílet na praktikách KSČ tehdy... raději statečně odešli, i za cenu kriminálu, pomluv a velkého nepohodlí a důsledků jejich rodin...

(Potřebnost reformace nás všech jako "jedinců" je samozřejmá, nesouvisí s mými texty.)

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Potřebnost formace člověka, církve i společnosti v duchovního růstu je cosi docela jiného, než jakákoli reforma.

Reforma je cosi zcela nového, cizorodého, nástup nového jiného řádu.

Není to růst stávajícího, je to nový začátek čehosi docela jiného, postaveného na zbořenisku původního.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh často boří, aby mohl stavět.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 13:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech ho postavím." ...

Neboří svou církev.

Ustanovil ji a bude ji chránit svým Duchem až do konce světa.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 05:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ad zmiňované sčítání lidu: Je bořena ŘKC a stavěna "církev věřících" bez redistrace k současným církvím.

ŘKC z téměř 3 milionu členů poklasla za 10 let jen na 1 milion, naopak "církev věřících" bez redistrace k současným církvím vzrostla "z ničeho" na 0,7 mil. příznivců.

Proč si nepřiznáváš, že Bůh může bourat to nefunkční a špatné (a bude-li to nutné, pak i ŘKC), aby mohl postaviot nové a lepší - tj. skutečnou věrnou všeobecnou (katolickou) Kristovu církev?