Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2011 @ 20:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, biřmování je stejně prázdný rituál, jako jakýkoliv jiný podobného druhu. Ducha svatého může předávat jen ten, kdo ho také sám přijal. A křtít duchem může jen Ježíš.
Já jsem se na biřmování připravoval s asi šesti dalšími lidmi s p. Josefem Zvěřinou, pokud víš o koho šlo. Byli jsme velmi horliví římští katolíci, kteří měli velmi opravdovou praktickou římskokatolickou víru a kteří od biřmování očekávali to, čím by virtuálně mělo být: Křest duchem svatým.
Přesto to byl prázdný obřad.
A ty jsi napsal přesně proč: Neměli jsme opravdoví vztah k Bohu. Byli jsme duchovně mrtví.
Ani to nemohlo být jinak, protože jsme ani nebyli znovuzrození, ani jsme nebyli Boží děti, těžko jsme tedy mohli přijmout dar Ducha svatého, i kdyby ti, co nás biřmovali, měli co předat.
Když mne Bůh později přivedl k pokání, obrácení a věčnému životu, přijal jsem i to, co pro mne bylo připravené, ale zablokované: Jen to nebylo připravené od biřmování, ale bylo to připravené od vzkříšení a od letnic.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2011 @ 12:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jen to nebylo připravené od biřmování, ale bylo to připravené od vzkříšení a od letnic."...
Letnice jsou přece biřmování!
A biřmuje biskup, který dostal Ducha svatého skrze vzkládání rukou.
A nepoložil sis otázku, zda tvůj tvůj dnešní opravdový vztah k Bohu není právě ovocem toho, podle tebe kdysi "prázdného obřadu"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. březen 2011 @ 12:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím přesně, co je biřmování, ale vím, co se dělo na den Letnic a Kdo křtil Duchem Svatým své Tělo - byl to Pán Ježíš Kristus a křtí Duchem Svatým i dnes - např. vzkládáním rukou svých služebníků, jak je to zaznamenáno v knize Skutků, ale stále je to Pán Ježíš Kristus - Boží Syn, Kdo křtí. A říká ti to ten, skrze koho Pán Ježíš Kristus pokřtil Duchem Svatým vzkládáním rukou několik lidí, takže ví, co říká.
Mk 1:8 „Já (Jan Křtitel) vás křtím ve vodě/vodou, ale On (Ježíš Kristus) vás bude křtít v Duchu Svatém/Duchem Svatým.“
J 1:33-34 „Ani já jsem Ho neznal, ale Ten, kdo mne poslal křtít ve vodě, mi řekl: ‚Na koho uvidíš sestupovat Ducha a zůstávat na Něm, to je Ten, který křtí v Duchu Svatém.‘ A já jsem to viděl a dosvědčuji, že toto je Boží Syn.“
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2011 @ 13:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, oko, letnice nejsou biřmování tak jako polití miminka není křest, natož pak znovuzrození.
Letnice jsou sesláním Ducha svatého nebo také křest Duchem svatým. Jak to vypadá, když je někdo pokřtěn Duchem svatým je dostatečně známé z církevní tradice. Znám mnoho lidí, kteří se narodili znovu, přijali věčný život, byli pokřtěni Duchem svatým a nikdy v životě nepotkali jediného biskupa, natož aby na ně vzkládal někdo ruce.
Můj opravdový vztah k Bohu je ovocem Božího slova, které jsem přijal. Když člověk přijme Boží slovo o Ježíši spasiteli, je výsledkem opravdový vztah k Bohu.
Výsledkem biřmování zpravidla není nic. Viděl jsem mnohé lidi biřmované, oko. I se mnou byli další lidé biřmovaní. Biřmování v devatenácti na mém životě nic nezměnilo, nebylo žádným přelomem, nepřineslo žádnou moc. A to jsem očekával Letnice jak jen jsem dokázal.
V tom se právě liší realita od virtuality. Realita se projevuje, potvrzuje sama. Virtualitu musíš něčemu pracně přičíst nebo si jí potvrdit vlastními skutky a domyšlenkami.
Napiš, jak to bylo u tebe, popiš, co se biřmováním změnilo ve tvém životě, když už se zdráháš popsat totéž u křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 21:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Letnice jsou sesláním Ducha svatého a biřmování je totéž.
Apoštolové dostali Ducha v den Letnic a předávají ho v církvi dál skrze vzkládání rukou.
Křest Duchem svatým (Letnice, biřmování) je křtem do křesťanské dospělosti.
Apoštolové se do té doby skrývali za zavřenými dveřmi, žili ve strachu. Po křtu Duchem svatým vystoupili veřejně a přestali se bát.
..."Biřmování v devatenácti na mém životě nic nezměnilo, nebylo žádným přelomem, nepřineslo žádnou moc"...
To je ono, že některé směry křesťanů pořád chtějí ve všem vidět mimořádné jevy, hromobití, ohnivé jazyky. Ale Bůh nejčastěji přichází do života člověka naprosto nenápadně, "v tichém vánku".
..." co se biřmováním změnilo ve tvém životě"...
Sám si odpověz, zda jsem už dospělý křesťan. Možná, že jsem při biřmování dostal i dary, dosud skryté, které se teprve projeví, až nastane jejich čas. Ale jistě vím, že můj život dávno není za zavřenými dveřmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 21:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, rozdíl mezi letnicemi a biřmováním je ten, že učedníci o letnicích přijali Ducha svatého reálně a projevilo se to v jejich životech, kdežto při biřmování se dostává duch svatý virtuálně a projevuje se to jen v hlavách lidí, kteří si myslí, že se to projevilo.
Ano, mimořádné jevy při naplnění Duchem svatým jako třeba zemětřesení, veliký hukot, padání na zem či ohnivé jazyky jsou význačné pro některé směry křesťanů a působení Ducha svatého. Není to tím, že by je lidé vyhledávali, ale Duch svatý se tak často projevuje svou mocí. Například mluvení v jiných jazycích, modlitba v jazycích, proroctví, slovo poznání, slovo moci, dar uzdravení a mnohé další dary ke službě druhým jsou běžnou součástí křtu Duchem svatým. Duch svatý v některých křesťanských kruzích jedná celá staletí hodně podobně, je to taková konzervativní křesťanská tradice.
Podle těch darů se také pozná realita od virtuality.
Stejně jako se u znovuzrození pozná realita podle změny života člověka.
Ty jsi mi neodpověděl, co se při biřmování změnilo ve tvém životě. hezky jsi popsal, jak to bylo s učedníky: Před letnicemi byli zavřeni a schování ze strachu, po letnicích mluvili venu a neohroženě, nebojácně, v moci.
Ta změna byla vidět.
Protože to byla změna reálná, v jejich životech, ne jen virtuální, jen v jejich hlavách.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, potřebuješ ještě argumenty? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 20:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a projevuje se to jen v hlavách lidí, kteří si myslí, že se to projevilo."...
Máš právo na svůj názor a já mám právo si myslet pravý opak. Duch svatý se o Letnicích projevoval mimořádně proto, aby byla potvrzena pravdivost hlásání evangelia. Po jeho projevech církev expandovala do celého světa.
Jaké účinky měly "mimořádné jevy" v dnešních různých "směrech" křesťanů? Expandují snad taky do celého světa? Jaksi to pořád není vidět.
Já moc nedám na vnější projevy.
Padání na zem jsem viděl na vlastní oči, přímo masové, ale o skutečném původci tohoto jevu mám vážné pochyby. Navštívil jsem kdysi takové "uzdravovací ," shromáždění amerického kazatele. Hodně lidí padalo do bezvědomí, když nad ně jednotlivě vztáhl ruce a "uzdravoval".
Odpozoroval jsem tam zajímavou věc: Kdo byl v milosti posvěcující, s tím to ani nehlo. Taky neznám nikoho, komu by ten kazatel skutečně pomohl.
Rozhodující je změna lidských srdcí a ta se dá poznat neomylně.
Ani v mém životě se po biřmování nic nezměnilo rázem. Trvalo to, než jsem "dospěl."
Ale dneska jsou mi věci jasné, podobně jako kdysi prvním křesťanům.
|
]
|
|
