|
Právě je 566 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116583720 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 09:35:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsi jím prošel? Popiš nám ho!
Oko, prosím tě, vždyť Boží soud máte určitě zobrazen v kostele, určitě několikrát. Já mám jeden obraz Božího soudu dokonce ve své dílně na zdi odlitý z litiny.... Je na něm zobrazen nahý člověk umírajíci přibitý na kříži s trnovou korunou na hlavě. To je Boží soud !!! |
| NadřazenýBabička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 09:44:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Motáš páté přes deváté. Já to chápu, když člověk rezignuje na tradici, je na něj v náboženství najednou moc pojmů a názvů a snaží se je sloučit do jednoho. Těžko pak mají tyto výrazy původní význam. Za chvíli nám tu budete tvrdit, že na kříži je znázorněn křest a narození z panny, ne?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 10:54:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu máte s Ferou podobný problém zde. Nerozlišujete mezi tím, co už pro nás udělal Bůh a mezi tím, co Bůh očekává od nás, že uděláme my.
Boží soud na nás všechny teprve čeká až po naší smrti (pokud tedy mluví Písmo pravdu - a já se domnívám, že to je bez diskuse).
Pokud někdo tvrdí, že tímto soudem už prošel, je evidentně zcela mimo.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:04:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, stala se mi taková věc. Dlužil jsem 25 000 Kč na alimentech. Byl soud a já dostal podmíněný trest 8 měsíců na dva roky, po více jak dvou letech si mě soudce opět zavolal (nebyl s to sehnat moji novou adresu, tak to bylo s policejní eskourtou ;-). No a můj zeťák se nade mnou smiloval a těch 25 000 Kč mi půjčil. Soudce mi řekl: " To máte teda štěstí." A já šel domů, místo do basy.
Si představ, že už jeden soud nad našimi hříchy byl. Sám Boží syn (nemohl to být nikdo jiný, musel to být "beránek" bez vady, bez hříchu) za nás zaplati svým životem. Nemohl dát míň, protože mzdou hřích je smrt. Tam na tom kříži jsem měl viset já, a to právem. Já jsem "jen" přijal Kristovu zástupnou smrt ! Nic jiného, pokud chci žít věčně s Bohem, jsem ani učinit NEMOHL. Není jiná mzdy, která by Boha mohla uspokojit. Jen krev jeho Syna. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:12:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc pěkně jsi to řekl Lu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:21:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu "moc pěkné", ale od věci.
Už vůbec nebylo pěkné, jak ses staral o děti, které jsi dostal od Boha (jak finannčně, o vytvoření rodinného zázemí pro zdravý rozvoj nemluvě). Tak nějak mně u tebe schází prvek lítosti nad tak hanebným chováním. Zeťák (nebo pohádkový dědeček) to za tebe zaplatil a basta?
Opravdu basta, ani jsi mu to nijak vracet nemusel?
Víš, v čem je tento obraz falešný? Vyvolává představu, že si můžeme lehkomyslně nadělat dluhy (hříchy), však on to Kristus za nás přece už zaplatil!
A to jsi ale na velikém omylu!
BEZ LÍTOSTI NEMŮŽE BÝT ANI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ !
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, obávám se, že praxe je přesně opačná. Ten, kdo má Krista jako jedinou /a jediněčnou/ instanci, ten zná cenu odpuštění i hříchu. Ten, kdo spoléhá na nějaké další možné řešení - odpustky, očistec - ten hřeší o sto šest. Ale, jak píšu, je to jen moje teorie.
Ve filmu Bídníci, je dojemná scéna, jak starý biskup odpustí ublížení na zdraví i krádež svícnů zlotřilému Valjeanovi. Tím ho, jako uprchlého galejníka z největší pravděpodobností zachrání od oprátky. Odpustí, aniž by Valjean vůbec věděl, co je to pokání a lítost. Později Valjean vyznává: "Ten muž ve mně zabil ďábla".
Čím dál tím víc miluji chvíle, kdy něco nedokáži zvládnout. Když se projeví moje slabost. Když vidím, na koho vlastně spoléhám, zda na sebe, schopnější kamarády či na Boha. Když mi Pán řekne: "Zvoral´s to. Spoléhal jsi na svoji sílu, na schopnosti svého kamaráda. Zaznamenal jsi ztrátu... Ale neboj se, SPOLU zvítězíme. Já ti pomůžu."
Litovat svých hříchů je samozřejmě nutné. Myslíš, že bych toho soudce obměkčil ? Že by to za mně zaplatil ze svého ?-)
(Abych byl přesný, ten dluh na výživném nakonec splácí zeťákovi moje současná manželka ze svého spoření. Takže to jde z naší společné kasy. Ač se snažím, jak se snažím, není v MÝCH silách vydělávat víc. Je to věc milosti. Ostatně zeťákovi jsem v létě pomáhal se stavbou plotu. A možná jsem mu poskytl i jisté společenské služby, jež lze těžko v penězích vyjádřit.) |
]
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 19:20:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu řekl jsi to skutečně pěkně. Litovat svých hříchů je samozřejmě nutné. To je první krok, bez kterého to prostě nejde. A hned dalším krokem je se dále od svých hříchů distancovat, přestat je dále opakovat . Naopak, začít napravovat jejich následky.
A to je vždycky úsilí, vždycky to znamená krutý boj, ve kterém i jednotlivé bitvy můžeme prohrát. S naším sklonem k hříšnosti jsme totiž rádi, že se můžeme k Bohu alespoň vracet, když už se ho nedokážeme přidržet neustále.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:31:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S naším sklonem k hříšnosti jsme totiž rádi, že se můžeme k Bohu alespoň vracet, když už se ho nedokážeme přidržet neustále.
Oko, moje maminka o mně trochu drsně vyznávala, že jsem zlobil, ještě dřív, než jsem se narodil. Že jsem se (když už jsem byl narozenej) probudil ráno ve čtyři ráno a hned začal jsem zlobit, Že jsem hrozný dítě. Říkala mi: "Ty náš bahňáku." (Byl jsem pořád od bahna.) A v páté řídě jsem měl extra sešit na poznámky, protože žákovská knížka už nestačila.
Myslíš, že se mě maminka zřekla ? Ne, ale snažila se mě vychovávat. A doufala, že až dostanu rozum, že si odpočinu ;-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:48:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maminka se tě nezřekla. protože tě miluje.
Ale co by nadělala, kdyby ses jí zřekl ty a nechtěl ji už ani navštívit? Kdybys ji ty nechtěl už ani vidět?
Nezbylo by jí, než se s tím (i když bolestně) smířit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Lu v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:40:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš pravdu. Ale nestalo se tak. Naopak, jako poslední z rodiny jsem ji viděl několik málo hodin před smrti. Umírala na LDN na rakovinu, měla navíc obě stehení kosti rozpadlé na ubývání vápníku.
Paradoxně až po smrti maminky jsem "přijal" svého otce, teprve tehdy jsme se s otcem sblížili. Začal jsem si svého tatínka opravdu vážit.
Víš, Bůh má tak nějak moc si nás přitáhnout, ať už po dobrém nebo po zlém. Je dobré mít ten pocit, že doma je vždycky otevřeno. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:49:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak, Bůh má moc si nás přitáhnout. Mnohdy nám dává bolestivé lekce...ale vždy to s námi myslí dobře a chce pro nás to nejlepší.
Každá analogie má své hranice a někde končí. A to i ty analogie se smrtí.
|
]
|
|
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 11:33:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chybí mi srovnání, jakou bych měl kvalitu života bez křtu, bez toho, že se blízcí za mě modlí, bez odpustků.
To srovnání je docela jednoduché, oko, psal jsem ti ho mockrát.
Mám jednoho kamaráda, který má starého tatínka. Je mu asi sedmdesát, celý život žije s jednou ženou, je docela šťastný, boha ani Boha nikdy nepotřeboval. Je to hodný člověk, do kostela nikdy nechodil, nikdy neudělal žádný vážný hřích. Prožil spokojený a šťastný život, má dva syny, schopné podnikatele, kteří žijí dobrý život s dobrou pověstí. Pana faráře se svěcenou vodou nikdy nepotkali.
Mám strejdu, který potkal pana faráře hned jak mu bylo pár dní. Přesto, že prošel VŠ a stal se jaderným vědcem, žil bohatý, ale rozporuplný život, nakonec se rozvedl, jedno z jeho dětí také. "Pokřtěni" byli všichni.
Tohle už jsem ti psal mockrát: Žádná korelace mezi políváním miminek v kostele a kvalitou života není. Kdyby byla, tak se tím všichni, kdo miminka polévají, chlubí seč mají síly.
Také jsme ti mockrát psali, že tvoje teorie že to polití miminka "obnovuje narušený vztah s Bohem" je nesmyslná a nepravdivá a je tu hned několik lidí, kteří svědčí o opaku (a za svůj život už jsem jich potkal osobně stovky). Přesto, že jsme pana faráře jako miminka potkali, žádný obnovený vztah s Bohem jsme neměli. Ten vztah jsme získali teprve při přijetí Ježíše Krista, při tom, co je pro tebe jen "prázdná fráze" či "hrozný omyl".
Mohu jen svědčit o tom, že jsem prožil život
šťastně, úspěšně a plodně. Že přes veškeré mé poklesky mě Bůh nikdy
neopustil a doprovázel mě svým požehnáním. Nepoznal jsem drogy, ani
maniodepresívní psychózu.
No, díky Bohu, to je úžasné. Mimochodem tohle tvé svědectví svědčí přesně proti tomu, co tu celou dobu píšeš: "přes veškeré mé poklesky mě Bůh nikdy
neopustil a doprovázel mě svým požehnáním" to je přesně ono, co tu píšeme, co Bůh jasně slibuje, čemu věříme a proči čemu ty neustále bojuješ s nesmyslem pojmenovaným "svobodná vůle". To, že Bůh svého člověka neopustí je nejzákladovější základ křesťanství a i tvoje svědectví se s ním přesně shoduje.
Tvé dotazy jsou nereálné, podpásové a musíš si
toho být vědom, že na ně odpovědět hmotnými důkazy nejde, že se jedná o
věci duchovní.
Ne, oko, to sis popletl. Mé dotazy jsou logické, zakládají se na znalosti tématu a jdou na jádro věci: Hříchy mají následky, očistec a odpustky je údajně mají řešit a já se ptám jak je řeší a ptám se na svědectví tvého života jako potvrzení, na praktické ovoce odpustků. To je naprosto regulérní dotaz.
Chceš-li znát můj názor na tebe: Kdybys poctivě hledal ve svém životě nějaký vztah mezi duchovními věcmi a tvým životem, jistě najdeš vztah mezi dobrou výchovou tvých rodičů, důvěrou Bohu a tím, co se ti v životě děje. Protože takový vztah reálně existuje: Když člověk důvěřuje k Bohu a volá k němu, Bůh odpovídá, jedno jestli je člověk katolík, komunista, budhista nebo muslim. Když je člověk dobře vychovaný, dobře se chová.
Jestli tedy něco dobrého v životě máš (jako že díky Bohu máš), je to zcela jistě Boží dílo a přišlo skrze tvojí víru jemu, a zcela jistě to nesouvisí s nějakými odpustky a očistcem.
|
| NadřazenýBabička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 13:55:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to o tom marnotratném synu znáš? Ten přece také žil jako by vůbec nebyl synem svého otce. A přesto jím byl. Ne každý, kdo je pokřtěn, vytrvá a duchovně roste. Já zase znám stovky lidí, kteří jsou šťastní, že byli jako malí pokřtěni, děkují za dar víry a váží si toho, radostně vzpomínají na své dětství, na první svaté přijímání, na biřmování, na ministrování...A jsou rádi, že vyrůstali jako křesťani.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 15:39:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tu o marnotratném synu znám a dobře.
Taky znám dost lidí, které popisuješ ty.
A taky znám dost lidí, kteří jsou šťastní, že jsou ateisti, myslí si, že pochází z opice a život je pohoda, v pohodě vydělávají peníze a užívají si výdobytky naší rozvinuté společnosti.
Ty se někdy tváříš být logikem. Říkají ti něco pojmy jako výzkum, metodika, čísla, korelace?
Tak tedy: Existuje nějaká korelace mezi "křtěním" miminek a následnou kvalitou života lidí? Pokud ano, kde ji kdo zkoumal a jaké byly výsledky?
Existuje nějaká korelace mezi těmi, kteří přijímají částečné a plnomocné odpustky a řešením následků hříchů? Pokud ano, kde ji kdo zkoumal a jaké byly výsledky?
Mezi znovuzrozením a následným životem existuje reálná korelace, kterou zkoumám posledních 20 let. Začal jsem ještě jako neznovuzrozený římský katolík, kdy jsem nevěřil na Boží moc a na spasení z milosti, myslel jsem, že spasení člověk dostane za dobré chování, nerozuměl jsem tomu. Chtěl jsem tedy těm křesťanům dokázat, že nemají pravdu. A tak jsem se jal tyhle dvě věci - vztah mezi křtem miminek a jejich následným životem a vztah těch, kteří vydali život Kristu a jejich následným životem - docela zkoumat. A po několikaměsíčním výzkumu na vzorku asi stovky lidí jsem se také stal křesťanem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:42:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za dotaz. Velice mě potěšil.
Pokud vím, existuje řada (skeptiky zpochybňovaných) pokusů, které se snaží dokázat přímluvnou moc modliteb (např. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3393937) a ukázat korelaci mezi modlením se a zlepšením zdravotního stavu u toho, za koho je modleno. Osobně si myslím, že tyto experimenty naráží na několik překážek, na základě kterých je třeba odmítnout:
a) Asi nejzávaznější argument z hlediska víry je to, že takový experiment by byl pokoušením Boha a tedy hříchem (podobně jako skok ze střechy chrámu). b) Metodický agnosticismus. Nelze předejít chybám v závěrech typu "post hoc ergo propter hoc". Nelze metodicky správně sbírat data dopadu na situaci po smrti. c) Další metodologické obtíže - například nelze sledovat s dostatečným odstupem celý život zkoumaného jedince. d) Formulování problému - V jakém smyslu se rozumí kvalita života? Jde o vztah s Bohem, nebo o hmotné štěstí?
Osobně si myslím, že několikaměsíční výzkum na vzorku stovky lidí je k smíchu. Stovka lidí není ani malá farnost. Rozhodně je to málo na výpověď o více jak miliardové společnosti.
Já si myslím, že by například šlo sestavit dotazníkový výzkum v české populaci, který by zohledňoval tyto dvě kritéria:
a) Byl(a) jste jako malý(á) pokřtěn? ANO X NE b) Považujete Ježíše Krista za Mesiáše? ANO X NE
Aplikováno na celou populaci bychom zjistili statisticky velice snadno (pokud bychom chtěli být echt statisticky přesní, tak například Spearmanovým korelačním koeficientem), že za mlada pokřtění považují Ježíše za Mesiáše častěji, než ti nepokřtění, že je korelace mezi těmito dvěma veličinami.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:44:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Experimenty dokazující účinnost odpustků mi připadají ze stejného pytle jako ty na moc přímluvné modlitby, navíc se jimi snad nikdo nikdy nezabýval. Už jen proto, že nelze nikdy rozhodnout, co se projeví ještě zde na zemi a co až v očistci.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:03:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není to škoda takhle rezignovat na racionalitu, logiku a vědu? Je to zvláštní že člověk který má takovou důvěru ve vědu dokáže najít tolik důvodů proč něco vědecky nejde.
Vraťme se k tématu a tím je ŘKC nauka okolo očistce. Pomiňme to, že je to nesmyslná domyšlenka a věnujme se jí jako teorii.
Těžký hřích dle té teorie kromě věčných trestů (to je zavržení v pekle) má také "následky" a "důsledky".
Vezměme příklad feťáka, který nepracuje a krade.
1. Přímé materiální následky. Jednoznačný následek hříchu je například žloutenka, AIDS, okradení lidé, vybydlené domy.
Tyto následky očistec a odpustky neřeší a ani nemohou (teda snad se ukazuje, že ŘK mají v tématu alespoň trochu rozumu a takovou věc netvrdí, i když těžko říci)
2. Následky na duši pachatele. Další a mnohem důležitější následek hříchu je závislost člověka na droze, totální beznaděj a ztráta smyslu života, neschopnost vztahů s lidmi, tvrdost srdce která vede k horším a horším činům.
Pro intelektuálně rozumné ŘK je tohle jádro očistce, co by měl očistec řešit.
3. Následky na okolí. Dalším následkem hříchu je škoda na lidech okolo: Ukradené peníze, naštvání lidí, strach, deziluze, ztráty v obchodech, nižší platy prodavačů ...
Pokud vím, tak tyto následky očistec a odpustky také nijak neřeší.
4. Trest za hřích. Dalším důsledkem hříchu je trest za hřích. Sejde se soud, spočte vinu, stanový trest a ten trest musí dotyčný odpykat.
Tohle je opět klasická část učení ŘKC, kdy ŘK věří, že si ten trest odpykají buď v očistci, nebo nesením utrpení tady na zemi či odpustky. Ty se tuto část očistcové logiky snažíš zakamuflovat, ale velmi neuměle, jak ukazují některé tvé příspěvky..
Pak jsou asi následky a důsledky další, ty pro jednoduchost zatím pomiňme
Pokud opravdu očistec řeší následky hříchu, jak tvrdí oko a ne jen důsledky ve formě trestů, tak by to přece mělo jít velmi snadno zkoumat klasickými vědeckými metodami.
Pokud to celé okolo očistce není reklamní kampaň na homeopatika a placebo a oko má pravdu, tak by měly být odpustky naprosto geniálním lékem na drogovou závislost, ne? Jedny plnomocné odpustky a následek fetování ve formě závislosti je vyřešen. Tisíce děkovných dopisů.
Pokud to tak nefunguje, tak je někde chyba v matrixu. Jako člověk, který věří v bibli a studoval dějiny očistce říkám, že ta chyba je docela na začátku očistce, někde v 11. století dějin, kdy se ŘKC odtrhla od katolické církve a začala teologií lítat v povětří.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:03:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ta chyba je docela na začátku očistce, někde v 11. století dějin"...
Toníku ty sám jsi dal odkaz, že sv Augustin tvrdí, že očistcový oheň je horší, než pozemský: Co je vlastně očistec? Připomínám, že sv, Augustin by v polovině 4. stol. už biskupem...
Pro nás katolíky je určitě důležitější život věčný, než život pozemský. Nyní máme možnost napravovat následky svých hříchů mnoha způsoby. Po smrti už zbývá jen očistec, a přímluvné modlitby ostatních křesťanů.
Následky na okolí je třeba řešit za života, ty které vlastními silami už nemůžeme a následky po smrti už může vyrovnat poškozeným jen Bůh (třeba skrze jiné lidi).
Trest za hřích. Bůh je nejvýš spravedlivý a každý hřích vzbuzuje trest. Skrze naše pokání naše tresty přebírá na sebe Kristus ale i za svého života neseme následky svých hříchů na svém hřbetě i my sami. Platíme utrpením těla, které zhřešilo (samozřejmě spolu strádá i lidská duše).
..."tak by měly být odpustky naprosto geniálním lékem na drogovou závislost"...
Bůh není žádný automat, abys mu poroučel, kdy konkrétně má vykonat zázrak. To je třeba nechat na jeho rozhodnutí. My se máme za bližní modlit. Jsou případy, že se někteří závislosti zbaví.
Taková jednoduchá vyhlášení odrážejí konzumní pohled na život.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 23:01:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně - tvůj závěr by, dotažen do důsledků - by měl znamenat, že zodpovědný protestant by se měl sebrat, nemeškat a šup do pravoslavné církve. To není až zas tak špatný nápad, docela se mi zamlouvá. ;)
Vezměme příklad feťáka, který nepracuje a krade. - Takový nesplňuje podmínky k získání odpustku. Odpustek je náhradní plnění pokání. Dříve se například činilo pokání půstem nebo poutí. Odpustkem na 40 dnů se nerozumělo zkrácení pobytu v očistci o 40 dní (kdo ví, jak plyne čas v očistci), ale adekvátní alternativa 40dennímu půstu.
A ano, svým způsobem je odpustek skvělým lékem na hodně problémů. Vezměme si toho feťáka, který krade a nepracuje.
Aby získal odpustek, musí se nejprve usmířit s Bohem, litovat svých hříchů, vyznat se z nich, zřeknout se jich a prosit o odpuštění. PLUS k jeho dobru. Takový feťák asi bez cizí pomoci nepřestane s ocelovou jistotou nebrat drogy, ale přinejmenším, pokud byla jeho zpověď Bohu upřímná, pomůže to s tím kradením a pár dalšími neduhy.
Aby splnil další podmínku, musí přijmout Ježíše, pozvat ho k sobě a přistoupit k večeři Páně.
Na tom se snad shodneme, že to je mílový krok vpřed.
Dále by neměl nalézat zalíbení v žádném hříchu. To už je u feťáka problém, protože ten už z povahy věci zalíbení v hříchu nachází.
Pokud přestane nacházet v droze zalíbení, je to pro něj další PLUS a další cesta k získání odpustku.
A podobné příklady by se daly vymýšlet dál a dál.
A na závěr k té racionalitě: Uznat vědě její postavení, hranice a kompetence není rezignací, právě naopak.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:52:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předně - tvůj závěr by, dotažen do důsledků - by
měl znamenat, že zodpovědný protestant by se měl sebrat, nemeškat a šup
do pravoslavné církve. To není až zas tak špatný nápad, docela se mi
zamlouvá. ;)
Opravdu zodpovědní protestanté jsou ještě mnohem, mnohem důslednější než ty a nekončí s návratem v desátém století.
Pokud jde o zbytek příspěvku: Kolik takových lidí, jaké popisuješ (díky odpustku se dostali z drog a pod.), je u vás ve farnosti, diecezi, kolik jich znáš osobně? Jak moc je reálný ten postup, který jsi popsal? Kolikrát jsi ho zažil ve svém životě, v životě lidí okolo sebe na opravdové svázanosti? (Kouření, porno, drogy, alkohol, ...)
Připadá mi, že zmnoha tvých příspěvků čiší nějaké mělké a občasné teoretické základy, ale máš téměř nulovou praktickou znalost života, sorry. Doporučuji se trochu porozhlédnout okolo sebe a prozkoumat opravdové následky a důsledky hříchu a popovídat si s lidmi, kteří ve hříchu a jeho poutech žijí. Pro začátek doporučuji třeba film Katka (mimochodem velmi názorný příklad toho, jak se člověk dokáže ulitovat k smrti) či pro mne bližší Romský král.
Pokud jde o vědu: Opravdová věda se vyznačuje určitými postupy, podle toho se pozná (systematické zkoumání, dokazování/vyvracení atd.). Problém současné vědy je ten, že je v zajetí ideologických představ, které uvádíš. "Vědecké koncilium" dává určité hranice, které jsou mimo definici vědy a ty hranice vymezuje ne postupu, které jsou správné pro zkoumání reality, ale obory, které jsou "vědecké". Pro současné opravdové vědce jsou některé oblasti lidského života "nevědecké", proto se jim opravdoví vědci nesmí věnovat a nesmí je vědecky zkoumat, protože "to nejde když to není věda". Až tahle dětská nemoc vědecké komunity přejde (pokud to vědci stihnou) věřím, že se ještě dočkáme zajímavých objevů.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:00:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Začal jsem ještě jako neznovuzrozený římský katolík, kdy jsem nevěřil na
Boží moc a na spasení z milosti, myslel jsem, že spasení člověk dostane
za dobré chování, nerozuměl jsem tomu."...
Neznovuzrozený římský katolík je logický nesmysl, podobně jako roh kulaté místnosti. Katolíkem se člověk stává skrze Kristův křest, stává se dítětem nebeského Otce. Neodvolatelně a navždy. Pokud během života opustí Otce a odejde k prasatům, stejně nepřestává být synem a až do své smrti má příležitost říci: Vstanu a půjdu k Otci....
Dobré chování je podmínkou přijetí spasení, je to vlastně návrat k Otci a život s Otcem. Proto nás Písmo neustále vybízí k dobrému chování, ke konání dobrých skutků. Pán Ježíš kudy po světě chodil, tudy konal dobro. Není jiný způsob jak se mu podobat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:39:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Neznovuzrozený římský katolík je logický nesmysl,"
Ano, je to logický nesmysl, ale pouze pro tvé myšlenkové pochody. V reálu je to ovšem zcela běžná záležitost. Mimo jasné biblické důkazy je důkazem také fakt, že celá řada římských katolíků o znovuzrození nikdy ani neslyšela a pokládají je za protestantské báchorky, ne-li hereze - viz např. JMK či Jaela.´, a utíkají od jakékoli zmínky o něčem takovém jako ten zlý od kříže, což jasně svědčí o tom, že jim znovuzrození je bytostně cizí a protivné.
"Dobré chování je podmínkou přijetí spasení, je to
vlastně návrat k Otci a život s Otcem. Proto nás Písmo neustále vybízí k
dobrému chování, ke konání dobrých skutků. Pán Ježíš kudy po světě chodil, tudy konal dobro. Není jiný způsob jak se mu podobat."
Tohle je naprostá nepravda. Dobré chování není podmínkou přijetí spasení. Tohle nikde v Bibli nevyčteš. Spousty míst v Písmu, ale i příkladů ze života svědčí o tom, že Bůh se smilovává nad lidmi a zachraňuje je nezávisle na jejich předešlém dobrém či zlém chování.
Viz např, Saul (ap.Pavel) - Bůh ho spasil přesto, že horlivě pronásledoval církev. Viz např. lotr na kříži - Bůh ho spasil navzdory jeho zločinecké minulosti Viz např Zacheus - Bůh ho spasil přesto, že na celnici okrádal lidi.
U těchto lidí a mnoha dalších žádné dobré chování nebylo podmínkou přijetí spasení.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:43:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození je stav - bez ohledu na tom, zda o něm dotyčný slyšel, nebo neslyšel.
Kdyby se vzdělával, v Písmu by se o něm jistě dočetl.
Žité křesťanství ale není o vzdělání, ale o vztahu. Babička chodící s motykou na pole, sama o znovuzrození nikoho nepoučuje, ale své znovuzrození prakticky žije. Ve svém vztahu k Bohu jako křesťanka na tom může být lépe, než profesor teologie, nebo biskup. Katolíci žijí ve stavu znovuzrození (jako Boží děti)od malého dítěte. Je jejich špatnou volbou, pokud některý odejde z otcovského domu za prasaty.
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spasení je zadarmo, ale že má podmínky, které pokud nesplníš, tak spasen nebudeš. Spasení je dar, není za dobré skutky, ale dobré skutky jsou prostředkem k jeho přijetí. Zadej si do konkordance "dobré skutky" a prostuduj si ta místa.
Pavel nebyl zachráněn proto, že pronásledoval křesťany, ale pro následné pokání a život pro Krista (v konání dobrých skutků, které pro nás nebeský Otec připravil). Lotr byl zachráněn pro svou touhu po spravedlnosti (Mt 5,6;10) Ani Zacheus nebyl zachráněn pro své zlodějství, ale pro své následné pokání a nápravu skutky (Lk 19,8).
Dobro je podmínkou přijetí spasení. Proč Pán Ježíš nespasil i lotra po levici??? Bůh je dobrý a nic nečistého do nebe nevejde.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:48:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození je prožitek, vědomý prožitek, následně stav. Takže tvůj dovětek, oko, bez ohledu na tom, zda o něm dotyčný slyšel, nebo neslyšel, je hodně mimo. Svůj prožitek si člověk pamatuje, neví o něm pouze tak, že se někde o něm dočetl v knihách.
O té babičce to se mi líbí, je na tom hodně pravdy. Babička své znovuzrození prakticky žije - ovšem za předpokladu, že znovuzrozena byla.
"Katolíci žijí ve stavu znovuzrození (jako Boží
děti)od malého dítěte. Je jejich špatnou volbou, pokud některý odejde z
otcovského domu za prasaty."
To není pravda, to si jen někteří z vás katolíků namlouvají. Někteří, jako JMK a Jaela, ani ne. Pokud by tomu tak bylo, Pán Ježíš by zcela jistě odpověděl Nikodémovi na otázku po vstupu do Božího království něco ve smyslu:
"Pokud se někdo nenechá pokřtít, nemůže spatřit Boží království.“
„Jak se může člověk nechat pokřtít, když je starý?“ řekl na to Nikodém. Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenechá pokřtít vodou v kostele, čímž je zaručena přítomnost Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se nechalo ponořit, nebo polít vodou, je duše. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíš se nechat pokřtít. Voda šplouchá, kam chce, a slyšíš její hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se nachal pokřtít vodou v kostele s přítomností Ducha..“
A znovuzrození by do toho zbytečně nekomplikoval.
A apoštol Petr by řekl něco v tom smyslu: Nejste přece znovuzrozeni z obyčejné vody, ale ze speciální, z posvěcené vody za přítomnosti víry vašich rodičů.
"Spasení je dar, není za dobré skutky, ale dobré skutky jsou prostředkem k jeho přijetí."
Oko, to není pravda. Toto není evangelium. Toto není křesťanství. Dobré skutky nejsou prostředkem k přijetí spasení. (viz Saul-Pavel, lotr na kříži, Zacheus apod) Spasení je ta změna srdce, ten zásah Ducha Božího, to zrození k novému životu, přechod ze smrti do života. Dobré skutky nejsou prostředkem k změně srdce, dobré skutky jsou výsledkem té změny srdce. Nejdřív tedy zlé, mrtvé skutky, pak spasení - změna srdce, a potom dobré skutky. Nikdy ne naopak. Tohle je evangelium milosti. To co navrhuješ ty je spasení ze skutků. - takové neexistuje.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:11:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nijak netajím svojí averzí vůči slovo "znovuzrozený", to je pravda. Můj vztah s Bohem se bez tohoto slova obešel, aniž bych v tomto směru pozoroval nějakou újmu. Zapracovávat do své spirituality nemám důvod. Otázky o znovuzrození mi připadají, právě díky vám, znovuzrozeným,zprofanované a povrchní.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:32:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, díky za upřímnost.
A přiznej taky, že tak půl roku zpátky jsi ještě nikdy o znovuzrození neslyšel. Vzpomínám si, jak tě diskuse o znovuzrození vytáčely do nepříčetnosti :-). Teď už jsi trochu klidnější, že?
Nicméně i pro tebe platí, že pokud se nenarodíš znova (neznovuzrodíš), nevejdeš do Božího království. Spiritualita není tou zárukou vstupu do Božího království.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:23:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to víš, že jsem o znovuzrození slyšel. Většinou tedy jako o narození se znovu. Katechismus mám za sebou, neboj, bere se to tam. Po pravdě bych neměl s tím slovem takový problém, a neměl jsem problém rozumět jeho obsahu, dokud jsem si tu nepřečetl místní interpretace znovuzrozených křesťanů. Až tím, jak moc a až přehnaně se s daným pojmem šermuje a v diskuzích zašťiťuje, a tím, jaké mi tu vydali svědectví znovuzrození křesťané, kteří "nehřeší, nebo jsou rovnou už v nebi", se mi tento pojem přejedl. V tomto ohledu mě tedy diskuze o znovuzrození vytáčení do nepříčetnosti stále. Nemám problém se o znovuzrození bavit s kýmkoli jiným, jen ne s místními "znovuzrozenými". Já vím, je to paradox.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:00:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK,
jo, to chápu, že nejlépe se ti mluví o znovuzrození s těmi, kteří podobně jako ty znovuzrození neprožili. To si určitě dobře rozumíte.
Mně se taky svého času lépe mluvilo anglicky s Holanďany nebo Nory, mluvit anglicky s Angličany nebo Američany jsem skoro nenáviděl
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 11:01:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození, jak ho učíte vy, které by ze mě udělalo nehřešícího člověka, jsem opravdu neprožil. Prožil jsem jiné znovuzrození - znovuzrození, které mi sice nevyňovalo z těla osten satanův, ale které mi přineslo milost stát se Božím dítětem a hřích v sobě přemoci. A nezůstal jsem jen u toho. Prožil jsem přijetí Krista, seslání Ducha, milost Boží v odpuštění hříchů, Boží lásku, prožil jsem Ježíšovu oběť na kříži, postavil jsem se pod kříž na Golgothě, prožil jsem i zázrak toho, jak Bůh dva lidi spojil v jedno.
Nic z toho mi nemůže pokroucená nauka o znovuzrozených, kteří už nehřeší, nabídnout. Můj hřích mě trápí, podobně jako Pavla, který prosil, aby mu byl tento osten vyňat. Ale vím, že ten osten být vyjmut nemusí, že mi postačí milost, kterou dostávám a že ten osten má svůj smysl. Jsem silný, když jsem slabý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 16:56:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův osten, který tady poněkolikáté zmiňuješ, se netýkal hříchu, nýbrž nějaké nemoci, pravděpodobně nemoci očí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 19:09:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův osten se týkal zvládnutí neustále se vracejícího pokušení k hříchu pýchy (políčky satanova anděla). Aby zvládl myšlenky na to, že je lepším křesťanem, než jiní, dopustil Bůh na Pavla utrpení - bolestný druh vleklé nemoci, snad jistý druh horeček z bažinatých míst (malárie). Židé to připisovali přímo ďáblovi, když na ně přišla nemoc takto zvláště těžká.
Proto Kristova odpověď Pavlovi: "Má milost ti stačí".
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 06:01:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
to je hezká spekulace ... Pavel pokušení pýchy?? .... a to přímo pokušení???? "jsem lepším křesťanem"
čím jsi se oko inspiroval k takové milé spekulaci
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:32:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive. Zkus se vydat po stopách té mé "spekulace".
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl
mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se
nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje
ve slabosti."
POVYŠOVAT SE - To já považuji za nebezpečí pýchy. Toto pokušení musí zvládat všechny mimořádně obdarované osobnosti v každé době. V případě Pavla mluvím také jen o pokušení, nikoli o hříchu pýchy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 15. prosinec 2010 @ 05:57:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko souhlasím, že opakované úspěchy vedou k tomu, že člověk začíná věřit , že je lepší, hlavně než ti slabí.
Navíc si myslím, že Pavel byl hluboce pokorný člověk, čím více rosteme ve víře, tím více si uvědomujeme hřích, tím více si uvědomuje nebezpečí určitých pokušení.
Já si myslím, že také určitě existuje i důvod proč nechtěl být Pavel tak silný ... protože je tu problém ... že rozdíly lidí dělí a jsou zdrojem rozporů mezi nimi.
Moje spekulace - Ta moc nesmírných zjevení, zcela úspěšný - bezproblémový život by ho odděloval od těch prostých, byl by "apoštol", ale nezískal by si srdce lidí. Lidé v problémech (nemocní- citliví - lidé slabí - potřebující evangelium) touží najít pokorného člověka, který se jim přizná k tomu, že i např. přes autoritu, kterou má (množství božích zjevení) není silnější než oni sami.
Před Bohem si uvědomujeme hloubku svých nedostatků, problémů, neúspěchů a pak vidíme, že všichni lidé jsou našimi bratry, už nevidíme povýšeně, to jsou ti jiní (např. ti odloučení). Pak jim budeme moci přinést pomoc, kterou nejvíce potřebují, protože ji dnem za dnem musíme hledat sami pro sebe: Boží milost (Boží moc se dovršuje v slabosti).
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:08:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Pavel je nám vzorem pokory. Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se
stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 21:06:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde to bereš?
A odkdy se o nějaké nemoci hovoří jako o poslu satanovu?
A jak by pouhá nemoc mohla bránit někomu, aby se nepovyšoval a nepovažoval za lepšího křesťana než ti ostatní?
A pokud by byl Pavel bez hříchu, bez pokušení a bez možnosti zhřešit, proč by takovou "nemoc" fasoval? Vždyť by nebylo třeba, aby ho něco sráželo před vychloubáním, on by se jako znovuzrozený křesťan nevychloubal.
Celá ta tvá teorie má pořádné mezery.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:11:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odkdy se o nějaké nemoci hovoří jako o poslu satanovu?"...
Dočetl jsem se to mezi poznámkami biblistů, že židé v té době prý vleklé vážné onemocnění takto nazývali.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:42:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal jsem se Rosmana. Zrovna jeho odpověď by mě zajímala.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 14:58:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano se tu asi chvilku neukáže. Jeho ego totiž dostalo citelnou ránu.
Citoval jsem mu z protestantského překladu kralické Bible a on - protestant - to označil za vatikánský překlad!
Prý si mám takové své "vlastní manipulativní překlady" strčit za klobouk. :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:41:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, dobře že máš taky občas zábavu :-))
Jinak, nejsem protestant.
Ten překlad mi přijde opravdu špatný, ať ho dělal kdokoliv. Spousty překladů v různých jazycích překládá to místo jinak.
Např.: Bible 21 Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
nebo Ekumenický překlad S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil
z mrtvých.
nebo angl. New International Version Having been buried with him in baptism and raised with him through your faith in the power of
God, who raised him from the dead
stejně tak ruská bible - to zde nejsem schopen napsat azbukou Byvši pogreběny s nim v kreščenii, v Ňom vy i sovoskresli věroju
v silu Boga
Nevím sice jak je to v originálech, ty nemám a neznám, ale přijde
mi správná ta verze, že jsme byli vzkříšeni spolu s Kristem vírou v moc
Boha, a nikoliv že jsme byli vzkříšeni křtem. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:40:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde nejde o věc osobního názoru, ale o věcnost překladu, dotvrzovanou jinými místy Písma. Zdůvodňuji výš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 11:44:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím,která místa Písma by měla věcnoct zrovna tebou užitého překladu dotvrzovat. A co rozhodně nedotvrzuje věcnost (či snad věrnost?) takového překladu, že je člověk křtem s Kristem vzkříšen, je obyčejná zkušenost, jak to chodívá. Kdyby všechna miminka pokřtěna u vás v kostelích byla v ten moment vzkříšena s Kristem, neměli byste tak vysoké procento papírových členů, z nichž veliká část nemá ani tucha, co je to evangelium, co je to život s Kristem atd. Sám hodně takových znám už od školních lavic. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:51:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."člověk křtem s Kristem vzkříšen, je obyčejná zkušenost"...
Říká se tomu také někdy ZNOVUZROZENÍ, chození v NOVOTĚ ŽIVOTA.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:11:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův trn - osten v těle, pokládá hodně biblistů za nevyléčitelnou, dlouhodobou nemoc, pravděpodobně očí. Osten sugeruje bolest, utrpení, nebo nějaký tělesný neduh, neduživost, ale nikoliv pokušení. A už vůbec ne hřích - takové pojetí by bylo zcela v rozporu s Pavlovým svědectvím, s jeho učením o hříchu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 12:38:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman Četla jsem, že Pavel byl cholerik a dost mu to vadilo. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 12:39:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Omlouvám se vypadlo mi o |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 13:06:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 13:09:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:09:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaký dobrý skutek udělal ten lotr po pravici?
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spasení je zadarmo, z milosti a bez skutků, aby se někdo nechlubil. Jistě má podmínky, jistě ke spasení člověk nějakou dobu zraje. Ten, kdo žije intenzivnější život k němu dozraje rychleji, ten, kdo je "v pohodě" to třeba ani do smrti nestihne.
Pak je otázka, co bude po smrti: jestli soud, jak o tom svědčí písmo, nebo rozhodnutí pro spasení a očistec jak si to vymysleli lidé. Já bych se na to druhé fakt moc nespoléhal.
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spaseníje právě to, co předělává lidi. Když Bůh člověka zachrání, tak teprve potom je člověk schopen vůbec konat skutky, které pro nej Bůh připravil. Do té doby je nejen není schopen konat, ale ani neví, jaké to jsou, protože ani nezná Boží hlas a nezná Boží vůli pro svůj život. Všechno, co má je jeho osobní svoboda a vlastní vůle, když Boží vůli nezná.
Mimochodem: Pavel byl zachráněn z výsostného Božího rozhodnutí a vyvolení, Bůh se ho nanic neptal. Byl zachráněn násilím (což mimo jiné svědčí o tom, že tvoje často vyslovovaná teze "bůh nikoho nezachrání násilím přes jeho svobodnou vůli" nemusí být pravda)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:55:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel i tak měl možnost před Bohem utéct, říci si, že to byl jen sen, přepracovanost, že už mu hrabe z toho všeho pronásledovávání a tak...My jsme u toho nebyli, tak nevíme, před jakým povoláním Pavel stál. Pavel se rozhodl, jak se rozhodl. Bůh má na nás své páky, ale svobodu nám nebere. Stejně jako já neberu svobodu tobě, i když tu brilantně argumentuji. Stále máš tu svobodu zachovat se nelogicky jako hlupák a pošetilec a nenechat si poradit. Tak to prostě je. :-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:48:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."spasení je zadarmo"...
I to je v důsledku obrovský omyl.
NAŠE SPASENÍ VŮBEC NENÍ ZADARMO.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:04:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, dobře, chytnul jsi mne za slovíčko, už asi nemáš, co bys napsal. Naše spasení také není zadarmo.
Za naše spasení byla zaplacena nejvyšší cena, jaká kdy byla za něco zaplacena. Nikdy za nic nebylo zaplaceno více, než za nás. Naše spasení byla ta nejdražší věc na světě a je to to nejcennější, co jsme dostali a přijali.
Spasení jsme přijali z Boží milosti skrze víru v Ježíše Krista, bez skutků, aby se nikdo nechlubil, protože ta záchrana není z nás.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Věř mi, že já opravdu nijak nejásám a jsem nadmíru rád, že jsi podstatu mé výhrady tak rychle pochopil. Že v tom máš tedy jasno. Zde nejde o chytání za slovíčka, ale o to, že takové tvrzení je strašně nebezpečné, protože převádí pravdu do polopravdy - což je ta nejhorší forma lži se strašnými následky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:23:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, v tomhle souhlasím, říci že spasení bylo zadarmo zcela mění smysl toho, co se stalo. Obvykle si dávám pozor na to, abych věci formuloval formálně správně a nevznikalo zbytečné nedorozumění, budu v tom pokračovat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:30:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš, a to si někteří myslí, že jde přestat být katolíkem. Jsem rád, že už víš, že není možné přestat být katolíkem.
Skutečné spasení je záchrana. Záchranu nepotřebují ti, kteří jsou hodní, slušní a jsou na tom dobře, ale ti, kteří jsou v průšvihu. Záchrana není za dobré chování, ale záchrana je od špatného chování k dobrému chování. Nejdřív je ta záchrana, pak je to dobré chování.
Písmo nás neustále vybízí k dobrému chování a ke konání dobrých skutků. Ti namachrovaní, silní a sebejistí, kteří měli v té loterii života štěstí že měli slušné rodiče a nespadli moc do bláta světa, to zvládají sami. Ti slabší a ti, kteří takové štěstí v životě neměli, potřebují nejdřív to spasení, jinak by to s nimi dopadlo moc špatně.
Za život už jsem viděl hodně neznovuzrozených lidí, oko, a mnohé z nich jako miminka namočil katolický nebo evangelický farář.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:48:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S jedním takovým sebejistým namachrovancem si tu s okem píšeme, paradoxní, že?;)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:53:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
trochu si pleteš sebejistotu a jistotu v Bohu, ale to je detail, ne?
Ne, není to detail. Mezi sebejistotou a jistotou v Bohu platí nepřímá úměra. Čím větší sebejistota, tím menší jistota v Bohu. Proto římští katolíci jsou si tak nejistí své spásy v Bohu. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 10:50:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdež. My máme v Bohu naprostou jistotu. Dokonce neomylnou jistotu.
Naopak u sebe máme tu jistotu, že si můžeme být sebou samými nejistí. Tuto nejistotu jste si vy sami zakázali, o tom přemýšlet nesmíte, protože byste možná přišli na to, že hřešíte a co pak s vaší naukou o znovuzrození, že?
Trpíte až přehnanou sebejistotou, kterou vydáváte za jistotu v Boha. Ve skutečnosti je to jen jistota ve vaše názory o Bohu, protože pravá jistota v Boha se vyznačuje pokorou.
Katolíci jsou si jistí tím, že mají spásu v Bohu. Jen Bůh je má skála a spása, má tvrz, nic mnou nepohne.
http://www.pastorace.cz/index.php?typ=texty&sel_char=V&sel_tema=23&sel_podtema=138&sel_text=171
Co katolíci odmítají, že učení o bezhříšnosti a nehříšnosti, nečinění pokání, lítosti za hříchy...které se často za učení o spáse vydává. Stejně tak povrchnost, jak se se slovem spása operuje. A jak se nerozlišuje spása věčná v nebi od spasitelské oběti a dalších pojmů v dějinách spásy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:45:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomuto se připojuji. Trefil jsi jádro pudla.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:20:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, všimnul jsem si, že tu často polemizuješ sám se sebou, a to brilantně.
Třeba když je někde stránka vysvětlující pojem "Bible, Boží slovo", ty napíšeš, že ten pojem ta stránka vysvětluje "správně" a diskutujícího označíš za hlupáka a pak s tou správně vysvětlenou formulací z dané stránky sám nesouhlasíš a polemizuješ. To má pak člověk pocit, že si píše s někým, kdo diskutuje zcela brilantně.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:57:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Křest je svátost uzdravujíci. Pochopit křest - tak tu si myslím, že je zcela logické, že tě to přesahuje, a že ten obnovený vztah s Bohem nemůžeš pochopit. Prostě ti to hlava nebere. Křest obnovuje narušený vztah s Bohem - dál nevíš nic a nevíš jak se to v životě pokřtěného člověka projeví - i v souvislosti s přijetím pozvání do nebe.
To pochopíš až na věčnosti.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:20:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to chápu, Jaelo, hlava mi to docela bere. Možná proto, že už jsem na věčnosti. Křest jsem prožil a vím, jak působí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:22:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ghost alert:-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:43:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Tak jsem měla chvilku a u kávy jsem si včera přečetla tvoje komentáře k tomuto článku. Takové malé shrnutí je, že píšeš dobře a a je to takové nadějné, skoro jako pohádka.
Má to však jednu chybu - je to tvoje vize o něčem co není, co bys chtěl, aby bylo, ale není.
Ty prostě stále hřešíš ve své svobodě dál a žiješ v iluzi, že jako ne. Určitě je tvá cesta dobrá, ale přesto, nelze žít bez hříchu.
Utvrzovat se v tom, že žiju bez hříchu a nečinit pokání, no nevím....konec pohádky....... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:56:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, máš pravdu. Očistec je naivní vize něčeho, co by lidé chtěli, aby bylo, ale není.
Pokud stále ze své svobodné svévole chceš hřešit, chceš si svojí vůli ponechat za každou cenu, i za cenu pekla, tak to špatně dopadne. Radím ti to, co jíní: neutvrzuj se stále ve hříchu a ve svojí svobodě volby zla a odmítání Ježíše Krista. Nečekej na přijetí spasení až na Smrt, tak už bude pozdě. Asi ti teď může připadat těžké se poddat Bohu a začít ho poslouchat, to mi taky přišlo, když jsem žil pod stejným duchem, jako ty.
Ale to není tak těžké, jak to ze tvého pohledu vypadá. Když poklekneš před Ježíšem a uznáš ho za Pána svého života, vydáš mu svůj život a přijmeš jeho oběť na kříži, tak se tvoje situace změní. Ježíš je schopen vyřešit i ty tvoje náboženské představy, touhu hřešit a stavět se proti Bohu. Kvůli tomu přišel na svět, aby hříšné zachránil, Jaelo.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:08:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád ten očistec nechápeš. Očistec je něco, co lidé nechtějí, co by nejraději přeskočili. Stejně jako ty teď.
Ale přijetí Krista znamená vždy projít očistou - jak při obrácení, nebo říkej si tomu znovuzrození, tak znova a znova v případě narušení vztahu s Bohem (větší kabrňáci než ty zhřešili, dokonce i sv. Pavel hřešil i po svém obrácení) je třeba se očistit skrze lítost a pokání. Pokud zemřeme a nejsme přitom ve stavu dokonalosti a svatosti, jsme na základě Boží milosti očištěni. A tomuto očištění se říká očistec.
Urážet takové učení je neskonale krátkozraké, naduté a nechápavé. Jenže to těžko vysvětlovat někomu, kdo na své vlastní chyby nevěří a tedy nechybuje. :-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 11:24:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK,
víš co nechápu? Když se vám někdo snaží trpělivě vysvětlovat vaše určité "nestandardní", věci, které nemají v Písmech oporu a kterých provozování je k duchovní škodě těch, kteří v tom jsou, tak se šprajcnete s argumentem, že ten, který vám to říká, přece také hřeší.
Tento postoj už máte za ta století zažitý jako Tradici, že? Tento postoj jste používali vždy, kdy chtěl někdo v řkc něco napravit, kdy chtěl věci dělat podle Bible, že? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 13:36:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak, kdepak, to prrrr.
Můj argument s hříchem si zřejmě nepochopil.
Mě nejde o to argumentovat ve smyslu, že toto děláme špatně, ale druzí dělají také hodně věcí špatně, tak proč bychom to nemohli dělat špatně. To naprosto NE!
Pokora, lítost a pokání je ZCELA STANDARDNÍ VĚC, která má v Písmech oporu jako málo co.
Odpustky jsou druhem vykonávání pokání. Jsou dvojího druhu - jednou jako přímluvná modlitba za zemřelé. Podruhé jako pokání za nás samé.
Žádné šprajcnutí nikde nevidím. Chceš mi říct, že nemáme činit pokání? Jsem zvědav, jak to ospravedlníš Písmy. A dále jsem zvědav, jak mi doložíš Písmy, že činit pokání je k duchovní škodě těch, kteří ho činí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:27:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, lidé by taky třeba rádi přeskočili reinkarnaci. Představa že se stanou mouchou a někdo je zaplácne je děsí. Vymyslet si zkrátka může kde kdo kde co. Někdy to vypadá pravdě-podobně a někdy ani to ne.
- Ano, přijetí Ježíše Krista znamená projít očistou a to z určitého pohledu dost nepříjemnou a bolestivou ale z mnoha pohledů velmi, velmi příjemnou.
- Nazývat obrácení znovuzrozením nebo tyto dva pojmy mixovat jako jeden pojem je nesmysl, zbytečné matení pojmů ke škodě těch, kteří to dělají a tématu nerozumí.
Pokud člověk zemře, dává písmo jasné svědectví: Buď je vzkříšen k životu, nebo jde na soud mrtvých. O tom jako křesťané nediskutujeme. To ostatní jsou lidské domyšlenky, jejichž hlavní moc a rozmach byl iniciován finančními toky srovnatelnými s financemi dnešních ropných či farmaceutických společností. Možná není na místě posměch. Neskonale krátkozraké, naduté a nechápavé je spíše setrvávat v tom vymyšleném učení, než přiznat jeho nepravdivost, opustit ho a vrátit se zpátky k učení proroků, evangelií a apoštolů.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:24:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nakonec se rozvedl, jedno z jeho dětí také. "Pokřtěni" byli všichni."...
Toníku
Takhle srovnávat má právo jedině Bůh. Jenom ten vidí do lidských srdcí. To, co my vidíme očima, může klamat.
Svoboda leží v tom, že Otec nebrání žádnému synovi odejít k prasatům, i když by si přál, aby všichni zůstali v otcovském domě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:52:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, oko, naopak.
My máme povinnost srovnávat věci. Máme se dívat na ovoce a na ty, kteří mají špatné ovoce si máme dávat pozor a ne se podle nich řídit.
Co jaké přináší ovoce je jasné rozpoznání, které dal Ježíš, to je zapsané v písmu a je to něco, o čem nediskutujeme ale řídíme se podle toho.
Víra Ježíši Kristu přináší jasně kladné ovoce.
Polévání miminek také. JJako polití jsme si mysleli, že jsme "znovuzrození", což nám bránilo v tom, abychom hledali opravdovou změnu života, jelikož jsme nevěřili, že něco takového existuje. Mysleli jsme si, že slovo o znovuzrození je jen takový obraz, symbol a ne realita a skutečnost.
Co nemáme dělat je to, že nemáme soudit lidi. Na to nemáme právo, to také nijak nedělám.
(Strejdy je mi líto, je zarostlý, ožralý ve své chatce u nás na vesnici. Všichni katolíci okolo ho odepsali, dívají se na něj svrchu, je to pro ně odpad, ten smraďoch v hovínkách mezi prasaty. Ztracená existence. Modlím se za něj. Jeden z jeho synů uvěřil nedávno Ježíši Kristu. Věřím, že i spasení jeho táty je blízko.)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:34:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. ale ty zevšeobecňuješ. "Nakonec se rozvedli. Pokřtěni byli všichni"
Žili jako křesťané, co myslíš? Křest přece nikomu automaticky nedává záruku šťastného života, jen MOŽNOST. Křest není žádná magie! Neomezuje lidskou svobodu a jeho rozhodnutí, kterými cestami se vydat.
..."Všichni katolíci okolo ho odepsali, dívají se na něj svrchu"...
Žádný opravdový katolík se na nikoho nemůže dívat svrchu, i v tom nejubožejším má vidět Krista.
Dneska mám v příbuzenstvu pohřeb. Můj blízký byl pokřtěn jako miminko, byl dokonce i biřmován, ale pak v mediální masáži padesátých let se s katolickou církví rozešel, vstoupil dokonce do strany. Přesto bez nějakých výhod prožil svůj život docela hezky poctivě jako dělník. Nestal se však ateistou, jen žil jakousi svou osobní víru. Celý život se za něho moje manželka modlila, aby si dal život do pořádku, aby se smířil i s církví. A Bůh ji vyslyšel. Skutečně v hodině dvanácté, na poslední den kdy byl při vědomí, si přál kněze a přijal svátosti. Smířil se s Bohem i církví. Člověk, když umírá, tak to ví. Setkává se s Kristem a úhel jeho pohledu na tento svět se mění. Rozloučili jsme se velmi hezky, nikdy nezapomenu, jak mi dlouho tiskl ruku, protože mluvit už nemohl a zřejmě cítil, že se takhle vidíme už naposledy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:43:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemohli žít jako křesťané, když jimi nebyli a nejsou dodnes. "Žít jako křesťan" vydrží nekřesťan relativně krátkou dobu a s relativně velmi, velmi silnou motivací (když chce například nekřesťan sbalit křesťanku, dokáže skoro nemožné ;-)
Ano, zevšeobecňuju. Ale ne až tak, jak ty si myslíš, že by ŘK byli špatní a ateisti dobří. Jenom říkám svůj životní poznatek z nyní už mnoha zkušeností: Polití miminka panem farářem z vůle rodičů nebo babičky nedělá žádný rozdíl v kvalitě života. Pokud člověk nevěří Bohu, je mu takové polití nanic a pokud člověk věří Bohu a polit nebyl, už se změnila jeho kvalita života.
To, co určuje kvalitu života je dobrá výchova, inteligence, vzdělání, moudrost a další podobné věci. Pokud je člověk nemá (jakože takové štěstí je mít má u nás mizivé procento lidí) dožene tento základ s přehledem Boží moc ke spasení každému, kdo věří, neboli Boží evangelium. Nahradí špatnou výchovu, protože Bůh se stane otcem (pravým, pokrevním otcem) člověka a vychovává ho, ať člověk chce nebo nechce. Nahradí inteligenci i vzdělání, protože Bůh přináší mnohem více: Svoji moudrost. Nahradí i ztracená léta života, protože evangelium v Kristu Ježíši řeší nejen důsledky hříchu, ale také následky.
Nepochop mě tak, že odsuzuju někoho, kdo je tzv. "pokřtěn" jako miminko a nežije jako křesťan, to vůbec ne. Mě je jen proti srsti ten nesmyslný, v evangeliu Ježíše Krista naprosto nelogický a vzdálený pohled kdy se člověk soustředí na Smrt těla jako rozhodný okamžik a život bere jako výherní automat, u kterého výhra záleží na tom, jestli to Smrt zmáčkne ve správném okamžiku, když bylo v automatu plno. To je výsměch Bohu, výsměch evangeliu, výsměch Ježíši Kristu, výsměch jeho oběti a milosti. Někteří rozumní lidé výherní automaty správně přejmenovali na "proherní automat". Absurdita toho proherního automatu mi, díky Bohu, Ducha svatý před lety ukázal a ukázal mi milost v Ježíši Kristu a jeho cestu záchrany. A přeji to i dalším lidem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:47:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samotné polití vodou není křest. Takové polití na kvalitu života má smysl pouze ve smyslu hygieny nebo otužilosti.
U křtu dětí je požadavkem a podmínkou víra rodičů, kteří se zaručují a slibují právě za tu dobrou výchovu a podobné věci, které popisuješ. A to už nějaký dopad na život má a ne malý.
Takže tak.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:38:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, samotné polití vodou není křest, to je pravda.
U některý farářů je požadavkem a podmínkou víra rodičů při křtu dítěte, u jiných farářů žádná taková podmínka není. Často se vychází ze starodávné tradice ŘKC, kdy podmínkou křtu je "činit to, co má v úmyslu církev", použít správnou materii (vodu) a správnou formuli "Já tě křtím, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého". To jsou skutečné podmínky pro platnost ŘKC křtu, víra rodičů platnost křtu žádným způsobem neovlivňuje, miminka se nekřtí ani na jejich víru, ani na víru rodičů, ani na víru babičky, kmotrů nebo na víru pana faráře, ale křtí se na víru církve.
Ale to jsou jen detaily tvé neznalosti ŘKC učení.
U těch, za které jsi mi zakázal mluvit, je to jinak.
Člověk docela celý zapadl do hříchu. Někteří lidé jsou ale dotčeni Duchem svatým a svědectvím o smrti a vzkříšení Ježíše Krista a to tak, že vírou přijmou, že odsouzení a smrt Ježíše není nějaká odlišená událost od jejich života, ale že se jich bytostně dotýká, že Ježíš byl odsouzen a zemřel za ně. Touhle vírou jsou lidé ospravedlněni, osvobozeni v srdci.
Ta víra ještě pokračuje dál. Ježíš byl po smrti a pohřbu po třech dnech v hrobě vzkříšen a žije a může se stát pánem života člověka. Lidé, kteří tomu uvěří, pak Ježíši vydávají svůj život. Ježíš ten život vezme a promění charakter, ducha, jádro, srdce toho života. Tomu říkáme "nové narození", protože je "všechno učiněno nové".
Takového člověka pak církev vezme a potopí ho celého do vody. To potopení má mnoho rozměrů, ale ten nejdůležitější je rozměr pohřbu a vzkříšení Ježíše Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."U některý farářů ..."...
Budeme soudit učení církve podle "některých"?
..."víra rodičů platnost křtu žádným způsobem
neovlivňuje, miminka se nekřtí ani na jejich víru, ani na víru rodičů,
ani na víru babičky, kmotrů nebo na víru pana faráře, ale křtí se na
víru církve."...
Dítě se křtí na víru celého církevního společenství. Proto se zpravidla křest dneska uděluje uprostřed shromáždění farnosti. Dítě je přece přijímáno do společenství církve! Součásti tohoto církevního společenství je i rodina a kmotři, kteří se zavazují spolu s rodiči vychovat dítě ve víře. Je to závazek před Bohem! Neslibují dát dítěti víru, to by bylo nemožné, slibují jeho výchovu ve víře. Kmotr musí splňovat nejen podmínku, že sám je křesťanem, ale že je i biřmován.
Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce.
..."Ježíš ten život vezme a promění charakter, ducha, jádro, srdce toho života. Tomu říkáme "nové narození"...
My (v souladu s Písmem) tomuto říkáme stále jen přijmutí daru víry, nic víc.
Podle Písma ke znovuzrození dochází ve křtu (J 3,5): (Ř 6,4) Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Křest je obřízka (srdce), jenž není učiněna rukama, ale Duchem svatým. (Kol 2,11-12) V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Křest nás zachraňuje znovuzrozením (obživeni v Duchu) skrze vodu: (1 Pt 3,18-22) Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za
nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale
obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli
poddáni andělé, vlády i moci. Ve křtu jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi. Novost Ducha získává jen člověk znovuzrozený křtem. (Ř 7,6) Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli (křtem Ř 6,4) tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne
ve starobě litery.
Písmo svědčí zcela jasně, že znovuzrozeným (křesťanem) se člověk stává vírou skrze křest.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 07:16:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budeme soudit učení církve podle "některých"?
No, to samozřejmě ne. Proto jsem taky psal svůj příspěvek: Když někteří faráři požadují víru rodičů, nejde podle toho soudit učení celé církve, které samo nic takového nepožaduje.
Ono by to bylo i nesmysl: Jak by něco takového rodiče mohli slíbit? Co když ve svobodě odpadnou od víry? Pak by svůj slib porušili.
Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už
vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile
začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce.
Tohle není nesporná výhoda, ale sporná hloupost, lidský výmysl. Už jsme ti mnohokrát vysvětlovali, že to tak není a že jsou jen v našem okolí desítky příkladů, které svědčí o tom, že ta myšlenka je matoucí. Její hlavní cíl je ten, aby člověk věřící takové věci nehledal skutečnou změnu smýšlení před Bohem a změnu života (protože se mylně domnívá, že tou změnou už prošel jako miminko).
Druhá věc je ta, že na poznání Boha není potřeba rozum, ale srdce. K tomu, aby dítě a nebo kterýkoliv člověk poznával Boha, potřebuje čisté srdce a ne dostat rozum. A to srdce dostane od Boha člověk v okamžiku, který si pomatuje celý život. V okamžiku, kteří někteří ještě nezažili, proto si ho snaží promítnout do kde-čeho aby si ospravedlnili svoje učení.
Křest ve vodě je pak logickým uzavřením toho, co člověk prožil před tím.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 10:00:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už
vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile
začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce."...
..."že jsou jen v našem okolí desítky příkladů, které svědčí o tom, že ta myšlenka je matoucí."...
Já svou zkušeností vlastního života svědčím, že jsem právě takto vyrůstal. Na jistě desítky příkladů těch. kteří víru odhodili, jsou tisíce ostatních, kteří si svůj poklad víry uchovali.
..."na poznání Boha není potřeba rozum, ale srdce."...
K poznání Boha potřebuješ obojí, rozum i srdce. Vždyť právě proto argumentuješ (sice mylně, mimo) na jiném místě tím, že křest miminek nemůže platit, protože miminko z toho nemá rozum a proto logicky nemůže mít ani vlastní víru v Boha. A bez víry není možno křtít. Proto se malé děti křtí na víru církve. Rodina je nejmenší buňkou církve, víra církve je tedy i vírou rodičů. Pokud oni svou víru zahodí a dítěti nepředávají, budou se zodpovídaz z nedodržení tohoto slibu Bohu.
Rozumu není potřeba k tomu, aby Bůh proměnil srdce člověka. To je nezasloužený dar. Člověk pak, jakmile začne objevovat okolní svět, začne také postupně objevovat Boha. Začne si také rozumem i srdcem uvědomovat sám sebe, své nejbližší a při správné výchově (a vzoru rodičů) začíná postupně objevovat Boha, odpovídat na Boží volání.
V životě takového člověka mohou nastat i období vlažnosti ve víře, kdy člověk upřednostňuje sám sebe. Nastávají pak také návraty, pokání a obrácení se k Bohu, protože Bůh opravdu není nečinný a člověka pomocí různých životních situací volá a připomíná se. Často i velmi důrazně. Nikdy však člověku nebere svobodu, tím by přece popřel sám sebe, svoji transcendenci, svoji svobodu. Vždyť člověk je přece jeho obrazem! Má zjevovat Boha svobodného, nikoli boha otroka!
Křest není žádným logickým uzavřením. Takhle o něm Písmo nemluví. Křesťanem se nestaneš prožitkem! Sám říkáš, že se nic nezmění, pokud to není vidět. Nebo tady to už najednou neplatí? Křest je ta změna, kdy se rodí křesťan. Písmo mluví o znovuzrození z vody a z Ducha, popisuje křest jako pohřbení do Ježíšovy smrti v hříších a následnou záchranu skrze vodu obmytím z hříchů (mzdou hříchu je přece smrt) a následnému chození v NOVOTĚ ŽIVOTA, jako dítě Boží - jako křesťan.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 16:47:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svou zkušeností vlastního života svědčím, že jsem právě takto vyrůstal. Na jistě desítky příkladů těch. kteří víru odhodili, jsou tisíce ostatních, kteří si svůj poklad víry uchovali.
Já jsem ale psal o křtu miminek, který by měl být znovuzrozením, ne o pokladu víry. Ti lidé, které znám, nikdy ždný poklad víry neměli, protože ho nepřijali. Neměli žádnou výhodu proti nepolitým v kostele, natož nespornou.
Vždyť právě proto argumentuješ (sice mylně, mimo)
na jiném místě tím, že křest miminek nemůže platit, protože miminko z
toho nemá rozum a proto logicky nemůže mít ani vlastní víru v Boha.
To sis zase nějak popletl, oko. V životě bych neargumentoval něčím tak hloupým. Rozumem okolo křtu furt argumentují římští katolíci. Pokud mluvíme o něčem okolo znovuzrození a následném křtu, tak mluvíme o víře a o duchu člověka, srdci člověka, vnitřním člověku. Rozum s tím souviset může (a většinou souvisí) ale není podmínkou nutnou. I lidé "bez rozumu" mohou poznat Boha.
Rozumu není potřeba k tomu, aby Bůh proměnil srdce člověka. Hezky napsané. Je potřeba víra, ne rozum. Někdy, když je rozumu moc, tak to evangeliu dokonce překáží. Evangelium je totiž příliš jednoduché a přímočaré, rozumbradové se na té cestě, na které ani nejhloupější nezbloudí, občas necítí ve své kůži. Ale časem je to přejde.
Křesťanem se nestaneš prožitkem! Sám říkáš, že se nic nezmění, pokud to není vidět. Nebo tady to už najednou neplatí? Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy s Bohem uzavírá tu věčnou smlouvu v Kristu Ježíši, kdy odevzdává svůj život. Není to nějakým prožitkem, ale děje se to Božím zásahem, v té chvíli nastává ta změna, kdy Bůh člověku vymění srdce. Skutečná změna, která je poznat: Nejdříve jí pozná ten člověk sám. Právě tady to platí, že změna není změna dokud se nic nezměnilo. Podle té změny jde poznat, jestli dotyčný člověk Bohu patří, nebo ne. Ta změna, ten život, který Bůh do člověka vloží totiž přináší trvalé ovoce a podle toho ovoce je možné poznat tu změnu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 18:36:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zase psal o pokřtěných miminkách, které zcela organicky a přirozeně už vyrůstali ve víře rodičů. Které Bůh znovuzrodil do NOVOSTI ŽIVOTA ještě dříve, než to byly schopné rozumem pochopit.
Podoba jejich víry se odvíjela od stupně jejich přirozeného poznání, rostla zároveň s nimi.
Tvrdíš, že jsem to se křtem miminek a potřebou chápat popletl, že tím neargumentujete. Tak si to zopakujme: Abys měl osobní víru, musí být tvůj rozum na určité mentální úrovni, abys byl schopen rozumem chápat natolik, abys porozuměl evangeliu. Vy přece argumentujete tím, že miminko ještě nemá onu mentální zralost rozumu, aby chápalo o co běží, aby už mělo svoji osobní víru.
My naopak tvrdíme, že ke znovuzrození není ani této mentální zralosti třeba. Tam, kde působí sám Bůh a dává dar, netřeba dalšího lidského přínosu - rozumu (který je stejně také darem od Boha). Miminko před Bohem zatím právoplatně zastupují rodiče (nejmenší součást církve) - tak jako nakonec ho zastupují a rozhodují za něho i při všem ostatním.
..."Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy s
Bohem uzavírá tu věčnou smlouvu v Kristu Ježíši, kdy odevzdává svůj
život. Není to nějakým prožitkem, ale děje se to Božím zásahem, v té
chvíli nastává ta změna, kdy Bůh člověku vymění srdce."...
O prožitku jsi mluvil ty: "Křest ve vodě je pak logickým uzavřením toho, co člověk prožil před tím. "! Úplně jsi přeskočil mé pracné dokazování Písmem, že tato věčná smlouva odevzdání života, toto znovuzrození se děje právě při křtu, nikoli před křtem. Před křtem jistě na zásah Ducha svatého musí nejdříve přijít víra. Ale uvěření ani neodpouští hříchy, ani ještě nečiní člověka křesťanem.
Zkus se k tomu vrátit a najít takovou mezeru v argumentaci, která by připouštěla znovuzrození už před křtem a nebyla přitom v rozporu se žádným místem Písma. protože toto je pro křes´tana věc naprosto zásadní: Měl by vědět, jak se křesťanem stal..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 20:39:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč bych měl akceptovat tvoji argumentaci? Chceš argumentovat že pan farář umí znovuzrodit miminko aniž by k tomu byla potřeba jakákoliv víra kromě víry církve, snad ani Bůh k tomu není potřeba, tak takto argumentuješ. To je tvoje argumentace, sám si jí posuď, jestli je správná. Nebo snad opravdu hledáš jak věci jsou, jak je to doopravdy? Chceš konfrontovat svoji teorii s realitou?
Poslechni jsi o čem je ta smlouva, oko:
Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy
uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu. Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den,
kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země.
Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal
dbát, praví Pán. Toto je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s
domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a
napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým
lidem. A nebudou už učit každý svého bližního a každý svého bratra
a říkat: 'Poznej Pána!', protože mne všichni budou znát - od
nejmenšího až po největšího z nich.
Jak je to s těmi miminky? Máme tu celkem slušnou "prokřtěnost" společnosti, oko, stále nějakých 50-60% společnosti. Mají všichni ti pokřtění lidé Boží zákony v mysli a napsané na srdci? Znají všichni tihle lidé Boha od nejmenšího až po největšího?
Pokud do téhle smlouvy byli uzavřeni automaticky křtem miminka, musí tedy znát Boha. Čím to je, že polovina z nich jsou ateisté a nevěří, že nějký Bůh je? To Bůh tu svoji část smlouvy nenaplnil?
Skutečnost je mnohem prozaičtější. Když člověk uzavře tu smlouvu s Bohem, stane se mu to, co Bůh říká. Podle toho se také celkem snadno pozná, že tu smlouvu uzavřel. Ti, kteří tu smlouvu uzavřeli také vědí, kdy se to stalo, kdy a jak se stali křesťany. Protože to byl většinou nejvýraznější den a chvíle jejich života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 05:54:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Skutečnost je mnohem prozaičtější. Když člověk uzavře tu smlouvu s Bohem, stane se mu to, co Bůh říká. Podle toho se také celkem snadno pozná, že tu smlouvu uzavřel. Ti, kteří tu smlouvu uzavřeli také vědí, kdy se to stalo, kdy a jak se stali křesťany. Protože to byl většinou nejvýraznější den a chvíle jejich života.
Víš mluvíš o prozaičnosti .... a já nevím .... nějak nedokážu napasovat do těch tvých řádků svůj život ...
byla jsem pokřtěna jako malé dítě ...... občas mě maminka od asi desíti let vzala do prostředí kostela (zkušenost setkání s velmi milými lidmi).... asi v té době mě maminka naučila modlitbu otčenáš, kterou jsem se někdy večer modlila, když mi maminka připomněla, ale vím, že jsem byla ráda, že mi to připomněla, ve čtrnácti jsem potkala pana faráře, který mě výrazně ovlivnil - zapálil ve mě touhu po Bohu - životní okolnosti způsobili , že jsem odešla z vlivu toho prostředí, na delší čas, zůstalo jen povědomí Boha, občas když jsem prožívala obtížné chvíle jsem k Němu utíkal o pomoc, kolem své plnoletosti jsem prožívala velké rozčarování z toho všeho co mě obklopovalo- velký hlad po Bohu, patřit znovu do toho společenství mladých, pak přišel jeden významný den, byla jsem v kostela a dostala jsem pozvání na program pro mladé,(pozvána jsem byla vícekrát, ale něco bylo silnější, že jsem vždycky nakonec nešla) myslím, že tehdy se rozhodovalo o mém životě, protože když jsem přišla do té společnosti mladých lidí, bylo vyhráno, "věděla" jsem, že už jinak nechci, že s Bohem je dobře, jak by nebylo, když ihned na to jsem získala, supr práci, a poznala lásku- svého muže - lásku na celý život. Bůh mě pomalu měnil, abych ve chvíli, kdy mi umíralo novorozené dítě, zjistila, že ale můj život se Bohu vůbec nelíbil, myslím, že tehdy se rozhodovalo o mém životě, tehdy na pokraji zoufalství jsem činila upřímné pokání, ze svých hříchů, zdravotní stav se začal upravovat, začal všední koloběh mateřských povinnosti, a mnoho se v mém životě nezměnilo, a tak podobná hrozba, kdy jsem držela bezvládné tělo svého syna v rukou, tehdy se znovu rozhodovalo o mém životě, tehdy jsem ke svému rozhovoru s Bohem přizvala i svého muže, oba jsme věděli, že takhle už nemůžeme žít k Bohu volat a kát se jen, když přichází rána, shůry přišla moudrost, že jsem najednou věděli o mnoha věcech, které již nebudeme dělat, a o mnoha věcech které chceme dělat, protože chceme dělat Bohu čest, brzy na to jsem se dostala do prostředí charismatického, řešila šátek na hlavě, křest Duchem svatým, mluvení jazyky, démony, :)) démony kávy, prostě koho jsem potkala, tak ten něco nového na mě navalil, teda, pořádný zmatek, ten mi ale pomohl, abych byla Bohu ještě blíž, měla s ním dlouhé chvíle ztišení, když děti po obědě spaly, uvědomila si, co je a co není důležité, ale hlavně, co bylo krásné, bylo sdílení víry s ostatními, jak Bůh jedná v našich životech, pak si pamatuji zase na jeden okamžik, kdy jeden bratr, řekl že jsem obrácená, trochu jsem váhala, co to je, poznal to, tak se zeptal, jsi obrácená?, a tak jsem musela si literatuře sama našla, že jsem obrácená, to proto, aby mi to "pojmově" bylo jasné, ale který den se to stalo? které to rozhodnutí bylo to stěžejní? křest miminka? milí lidé v kostele, když mě tam maminka brávala, farář s obrovskou(nakažlivou) láskou k Bohu, pozvání do společnosti věřících vrstevníků, krize v životě? A to ještě o kolika chvílích ani nevím, že tehdy se rozhodovalo o tom, jestli zůstanu na Jeho cestě nebo odbočím, a Bůh stál při mně, pomáhal mi. Kdy jsem s Bohem uzavřela smlouvu? Nevím?
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:16:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rive Moc krásné svědectví. Tak by měli svědčit všichni křesťané o Bohu.
Pokání a obrácení je procesem na celý život. Jsou chvíle, kdy to člověk prožívá intenzívněji. Ale nebudu to víc rozvádět, aby mě někdo nenařkl, že si ohřívám svou katolickou polívčičku.
Hezké! :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 19:39:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
takový byl můj začátek ve víře, .. zpětně nedokážu z toho množství situací, které jsem prožila, určit, den D, ono to totiž pro mě není vůbec již nyní důležité, vždy jsem měla v srdci touhu po Bohu, a Bůh mě vede krůček po krůčku .... tehdy na začátku jsem si prošla rovněž intenzivním obdobím zmatku různých učení, ... to patří ke škole života, Bůh ví, co je pro nás to nejlepší, a tak dneska některým věcem, které se dějí více rozumím.
katolická víra povzbuzuje k pokání před Marií a obracení se v problémech výhradně k různým bytostem... určitě jsem hovořila o jiném pokání a obracení
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 13:13:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."katolická víra povzbuzuje k pokání před Marií a obracení se v problémech výhradně k různým bytostem"...
Tak takovou "katolickou" víru neznám. My své hříchy přece vyznáváme Bohu, nikoli Marii. Vztah k Marii a svatým (i Božím andělům) je přece v docela odlišné rovině, než náš vztah k Bohu.
§1422 KKC „Ti, kdo přistupují ke svátosti pokání, dostávají od Božího
milosrdenství odpuštění urážek, kterých se proti Bohu dopustili, a
zároveň se smiřují s církví, kterou zranili svými hříchy a která svou
láskou, příkladem a modlitbami pracuje na jejich obrácení.“
§1423 Nazývá se svátost obrácení, protože svátostně uskutečňuje Ježíšovu výzvu
k obrácení, návrat k Otci, od něhož jsme se vzdálili hříchem. Nazývá se
svátost pokání, protože posvěcuje osobní i církevní proces obrácení,
lítosti a zadostiučinění křesťana hříšníka.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 21:32:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak takovou "katolickou" víru neznám. My své hříchy přece vyznáváme Bohu, nikoli Marii. Vztah k Marii a svatým (i Božím andělům) je přece v docela odlišné rovině, než náš vztah k Bohu.
Oko, tak to jsi se v té ŘKC nerozhlédnul pořádně okolo sebe. Dám ti jeden vzorek takové víry a pověz, je-li to "katolická" víra, nebo jestli je to z nějaké popletené sekty. Podobné uvažování bylo na mnoha místech té katolické církve, ve které jsem do 22 let byl, docela běžné. Zajímalo by mne, jestli to byla "katolická" církev, nebo jestli ti lidi někdo obelhal, tvrdil jim, že jsou v katolické církvi, ale oni v ní přitom vůbec nebyli!
Fakt by mne zajímalo, jestli ses s podobnou vírou nesetkal, nebo jen "děláš blbého" a mlžíš.
Matko mého Boha a moje Paní, Maria! Jako předstupuje před vznešenou Královnu od-porný žebrák, posetý vředy, tak se k tobě, Královně nebe a země, blížím já. Z výše svého trůnu rač, prosím, obrátit své oči ke mně, ubohému hříšníkovi. Vždyť tě Bůh tak obohatil, abys pomáhala hříšníkům, a učinil tě Královnou milosrdenství, abys mohla přinášet úlevu ubohým. Pohleď tedy na mě a slituj se nade mnou! Pohleď na mě a nespusť mě z očí, dokud mne neproměníš ze hříšníka ve světce.
Vím dobře, že si nezasluhuji nic dobrého, že bych dokonce zasluhoval, abych byl za svůj nevděk zbaven všech milostí, které jsem na tvou přímluvu od Pána obdržel. Ty jsi však Královna milosrdenství a nehledáš zásluhy, ale bídu, abys přišla na pomoc nuzným. Kdo je ale chudší a nuznější než já?
Vznešená Panno, vím, že když jsi Královnou vesmíru, jsi také mou Královnou. Já se však chci zasvětit tvé službě zvláštním způsobem, abys se mnou mohla nakládat podle libosti. Proto ti říkám se sv. Bonaventurou: „Paní, chci se poddat tvé vládě, abys mne ve všem řídila a vedla“1. Nenechávej mě v mé moci! Poroučej mi, nakládej se mnou, jak chceš, také mne trestej, když neposlechnu, protože tresty z tvých rukou budou pro mne velmi spasitelné.
Je mi větší ctí být tvým služebníkem než být pánem celého světa. Přijmi mě, Maria, za svého a pamatuj na mé spasení! Nechci již náležet sobě. Dávám se ti darem.
A jestliže jsem ti v minulosti sloužil špatně, jestliže jsem promarnil tolik krásných příle-žitostí ke tvé úctě, budu v budoucnosti náležet mezi tvé nejhorlivější a nejvěrnější služebníky. Ne, nechci, aby mne ode dneška někdo předstihl v úctě a v lásce k tobě. To slibuji a doufám, že s tvou pomocí svůj slib splním.
Amen.
(Sv. A l f o n s M a r i a d e L i g u o r i : V z n e š e n o s t i P a n n y M a r i e)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 11:23:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se reagovat na oba najednou:
Osobně se s touto modlitbou setkávám poprvé a ani nevím, nakolik je tento překlad autentický. Jak vidíš, toto asi nebude zrovna to stěžejní v katolické církvi. Mentalita vyjadřování by tak odpovídala tomu osmnáctému století. Dokonce i na Wikipedii tvrdí, že dílo Alfonse je výrazně kristocentrické. Přesto se k této modlitbě vyjádřím.
Cílem institutu Redemptoristů (Alfons byl jejich zakladatel) byl především apoštolát založený na lidových misiích, na praxi exercicií (duchovních cvičení, zastavení se v tichu) a na rozjímavé modlitbě zvané meditace.
Vztah k Marii a svatým je pro nás vztahem horizontálním, na rozdíl od vztahu k Bohu, jenž je ve směru vertikálním. Přesto svatí v nebi mají oproti nám výhodu. Již nás předešli ve víře a obstáli. Mají už věčnou spásu a jako součást církve vítězné dostávají skrze Kristovu moc (Mt 28,18) příležitost nám pomáhat, což také s láskou dělají. Také jejich životy bývají pro nás vzorem.
Přijmout Marii do svého života. První člověk, který tento krok udělal, byl sv. Josef.
(Mt 1,24) Když se pak Josef probudil ze spánku, udělal, co mu přikázal
Pánův anděl a přijal Marii za svou manželku.
Další, kdo přijal Marii do svého života jako svou matku, byl Pán Ježíš. Maria ho jako matka milovala a objímala.
Třetím v pořadí se stal apoštol Jan. I ten přijal Marii za svou matku: (J 19,26-27) Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval,
jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn."
Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A od té chvíle
ji ten učedník přijal k sobě. Kristus se po vytvoření církve s ní ztotožňuje (Sk 9,4). Církev je jeho tělem (Ko 1,18) a Mariino mateřství se tak rozšiřuje na celou církev. Skrze církev Maria objímá každého křesťana stejně mateřsky, jako objímala Krista. Když se nechá křesťan vést Marií, ona ho přivádí ke Kristu. Nic jiného totiž nezná, než přivádět ke Kristu (J 2,5).
Přijmout Marii do svého života jako svou duchovní Matku je tedy skutečně biblické. Jak jinak by mohl křesťan tvrdit, že "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus"? - a přitom poradoxně odmítat Kristovu matku a vylučovat ji ze svého života? Maria, jako dobrá milující Matka nám pomáhá mocí přímo od Krista (Zj 2,26; Zj 20,4). Maria ale neodpouští hříchy - to je zcela jiný rozměr! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 13:36:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
to jsou nebiblické, rouhavé vůči Bohu i Márii žvásty.
Podle tvé logiky bych mohl vyhlašovat: Já jsem přijal svou maminku do svého života jako svou matku. Dalším, kdo ji přijal do svého života jako matku, byla moje sestra. Třetím kdo ji přijal jako svou matku byl můj mladší bratr. Takže přijetí kýmkoli mé matku do svého života jako své matky je opravdu biblické.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 14:36:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosman Nějak tak jak to píšeš Rosmano to bylo v Cimrmanovi a pak všichni utíkali z jeviště. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:51:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano Kde se o tvé mamince píše v Bibli?
Pokud ti připadají samotná slova Písma rouhavé (Mt 1,24; J 19,26-27; Kol 1,18; J 2,5), se mnou to neřeš. Já nejsem autorem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 20:53:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, stačilo by, kdybys napsal:
Rive, znám takovou katolickou víru, ve které se člověk se vším obrací na "Marii" a omlouvám se, že jsem mlžil.
Bylo by to kratší a srozumitelnější než tvoje ohovárání. Bodejť bys to neznal: Vždyť takového doufání a modliteb, jaké jsem uvedl, je plná ŘKC, člověk by musel bý slepý, hluchý a ještě bez rozumu, aby na něj nenarazil.
Jinak tohle téma je důvod proč jsme spasení neznali: Jednoduše jsme si popletli osobu a jméno, ve které je skutečné spasení od hříchu, soudu a smrti. Naše jistota tehdy byla ve jménu, v němž žádné spasení není, přesto že jsme od ní v nějaké spasení doufali, když jsme jí odevzdali život.
To byl omyl. Dost vážný a životní omyl.
Ale ten jde napravit: Ježíš má větší moc, než kterákoliv mocnost, která takhle mate lidi. Má veškerou moc na nebi i na zemi. Stále je ještě možné dát tu adekvátní odpověď na správnou adresu, odevzdat svůj život do správných rukou, do rukou na které je opravdu spoleh a ve kterých je skutečná jistota.
Do rukou Ježíše Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:16:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prostě to nepochopím. A rozhodně nemohu tvrdit, že bych byl mariánskou úctou nepolíben. Ale tvoje vyprávění mi prostě pořád hlava nebere, jak jste mohli být tak hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení. :-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:18:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se zeptej Oka, ten v tom ještě žije. Stále je jeho jediná jistota že v hodině jeho smrti bude u něj stát Marie, byli jsme na tom stejně. Nebo se zeptej Jaely, ta má jedinou absolutní jistotu, že zemře. Ale zkus se jí zeptat, jestli Marie zachraňuje lidi...
My jsem neignorovali katolické učení, JMK, my jsme to učení doopravdy žili. Žili jsme to, co nás faráři učili, vydávali jsme životy Marii tak, jako oni, modlili se Růžence a Anděly páně, objížděli Turzovky, Czenstochové, hledali nová slova z nebes a hledali v nich co ještě máme udělat abychom byli spaseni tak jak to dělali ti, co nás vedli.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:34:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě by mne zajímalo: Jestli to dobře chápu, tak ty jsi v ŘKC, je to tak? Párkrát jsem narazil na to, že moc nevěříš ŘKC dogmatům a výnosům koncilů (třeba jsi tu psal nějaké společné vyhlášení o ospravedlnění vírou) ale jinak jsi snad ŘK.
To jsi opravdu nikdy nenarazil na to, co jsem výše citoval od Sv. Alfonse Maria de Liguori? Nikdy jsi nebyl na Svaté hoře, Králíkách, v Žarošicích, na Tuzovce? Nikdy jsi neslyšel zjevení v Lurdech, Fatimě, Paříži, Medjugorje?
Pokud ano, jak jsi se k těmto věcem stavěl? Jako k lidovému folkóru, který snad ani lidé neberou vážně? Šel jsi za těmi lidmi, kteří tomu věří a vysvětloval jim, jak to skutečné římské katolictví je v katechismu popsané? Poučoval jsi je, jak mohou být tak hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení?
V jiném příspěvku oko popisuje:
V životě člověka později dochází k další závažné události
- vědomé dobrovolné odevzdání se do Božích rukou. Přijetí Krista za
absolutního Pána našeho života. Až od tohoto okamžiku pak křesťan žije
už jako dospělý, přestává být "na mléce".
Ptal jsem se ho už poněkolikáté na to, kde je tahle událost popsaná v ŘKC učení, jak na ní přišel, nějak se odmlčel. Ty tomu ŘKC učení rozumíš nejlíp a ostatní jsou hloupí, slepí a hluší a nerozumí mu, tak se zeptám tebe: Souhlasíš s Okem? Existuje v ŘKC učení taková událost? Kdy a jak se děje? Kdo ŘK o téhle události vyučuje? Kde je popsaná?
Nám o ní fakt neřekli, nikdo. Když jsem pak touhle událostí díky křesťanům prošel a i po téhle události chodil do katolických společenství (měli jsme několik společenství na VŠ kolejích a při brigádách na opravě far) a s touhle událostí se opatrně sdílel, byl jsem okamžitě katolíky v tom společenství identifikován jako evangelík, protestant. Ani oni o téhle události neměli nejmenší tušení.
A mohu tě ujistit, že to byli lidé, kteří nebyli hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 10:33:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napřed mi pověz, jakým ŘKC dogmatům moc nevěřím. To by mě moc zajímalo.
Nikdy jsem nenarazil na problémy, o kterých hovoříš. Vlastně si je ani neumím moc dobře představit. Takže se nemám k čemu stavět.
K tvému dotazu, jsou to paragrafy katechismu č. 1425 - 1430, nejkonkrétněji paragraf 1428. Klidně si přečti celou tu kapitolu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 10:36:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K těm zjevením mám postoj vyjádřený v paragrafu 67.
O křesťanské dospělosti se hovoří též v souvislosti se svátostí biřmování, např. v paragrafu 1308.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:25:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Věřit Hospodinu je o lásce radosti a pokoji.
Uvěřit tomu co tu píšeš mluví o opaku. Možná je to jenom ve slovech, ale jde o nějakou nesvobodnou manipulaci.
Když bych měla vnímat, že jsi ten, který mi poprvé mluví o Bohu, bála bych se a utíkala pryč.
Možná tvým slovům chybí Láska.
Mohl jsi poznat něco víc než v ŘKC, ale měl bys jít v lásce dál. Z tvého projevu není cítit ta láska.
Za Pánem Ježíšem lidé utíkali.
Našemu světu chybí Láska. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:03:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, rozumím ti, že pro člověka v tvé situaci je těžké vydat život do rukou Ježíše Krista, že ti to připadá jako nesvobodná manipulace, opak toho, co žiješ. Je to dané tím, kdo je majitel tvého života: Ten, kdo tě drží, komu jsi svůj život vydala, tě šálí falešnou svobodou, svobodou si hřešit, dělat si co chceš, mít vlastní vůli, volit si dobro a zlo, svobodou se nevázat.
Něco i pro tebe o té svobodě časem napíšu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:11:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče Pochopil jsi mě, pro mě je těžké vydat se do rukou člověka. Jsem v náručí Hospodina, neboť je psáno, nedoufej v knížata, v člověka.......
Pokud by mi nesl někdo evangelium styly, jaké se tu na GS objevují zvedla bych nohy na ramena a pádila bych pryč.
Pán Ježíš je Láska.
Každý učedník Ježíšův má zůstávat v Lásce - tak mi to napadlo - když jsem si tu přečetla tolik nehezkých věcí.
Kdo není v Lásce nenese evangelium.
Je nevěrohodný a nepravdivý. A cCzinče Lásku poznáš ty i já - když je k tobě někdo úlisný a sladký a podrazí tě, tak to není Láska.
Láska, ta končí na kříži.
Láska, to je Pán Ježíš.
Tak se neboj, zůstávám v Lásce, ta mě nezklame a tvá slova,pokud nejsou v pravdě, se ode mne odrazí jako šípy, protože zůstávám v Lásce. Se mnou je Pán Ježíš.
Napiš něco a zůstávej v Lásce. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:29:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko, stále si broukáš tu starou písničku? Nebylo by něco nového? Nemyslí, že už je poněkud ohraná? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:50:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme
Pokud nejsi v pravdě, stavíš dům na písku a jaká je tvá evangelizace. Týká se to každého, kdo nese radostnou zvěst. Kážeš pak vodu a piješ víno. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:16:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela, evangelizace? Kéž by můj život byl evangelizací... Ano, ne vždy pijeme vodu.Ovšem když pijeme víno, pak si více uvědomujeme lahodnost vody. A kdo pije pouze vodu? Zdali-pak netíhneme od přirozenosti k vínu? Kdo není v Pravdě, sám potřebuje být evangelizován, probuzen. Potřebuje zorat úhor svého srdce. Přeji Ti pokoj Jaelko. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:57:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme Přeji Ti, ať evangelizuješ nejen slovy, ale i životem. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Didymos v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 15:19:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko, nápodobně :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:16:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo, bolestné je ,když zde někoho zpochybníš, že mu chybí láska a jako třešničku, spojíš se světem.Pak i tehdy pro takového člověka vniká otázka ,zda-li to co píšeš je v Boží radosti a pokoji.
On Boží soucit a Boží láska právě v tom člověku může být silnější než hřích a mocnější než-li hněv. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:38:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
každý nějak vnímáme to, co ten druhý napíše a každý jsme jiný. Jestli mi někdo předkládá radostnou zvěst v hrubosti, zlých slovech, urážkách a ponižování - ptám se, co by na Jeho místě dělal Pán Ježíš.
Jsem ráda, že se neumím opírat o člověka. To je asi problém, který mnoho lidí vede po různých cestách, než opravdu zakotví ve skutečném vztahu k Bohu, a pak tito lidé vzpomínají na každé společenství, kde nabyli špatné zkušenosti a je jim špatně.
Služebník Boží nese lidem Lásku a naději a nemusí zuřit a nadávat.
Pokoj Tobě. Jaela
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 16:53:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Jaelo, každý nějak vnímáme to, co ten druhý napíše a každý jsme jiný.Ale mysl Kristovu k vnímání ,bychom měli míti všichni.A pak je to o míře,kterou dává Pán a růst i obnovovat ze dne na den. Proto kdo má a roste v mysli Páně ,vnímá naprosto jinak,než ten kdo o ni nestojí a také nestojí o "provázky Božího milování ",protože řekne: nejsem přece loutka...Pak je jasné ,že nějak nemusí ani vnímat ,že ON uzdravoval.
Pokoj také Tobě Jaelo :-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:09:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku zdravím Tě,
ano, souhlasím, a vnímám to tak, že když někdo říká, že roste v mysli Páně a pak druhého ponižuje a ubližuje mu a z úst mu nevycházejí slova o radostné zvěsti, tak že káže vodu a pije víno.
To Pán Ježíš nedělal.
To jsou pak v rozporu slova a skutky a od takových evangelizátorů, kterým padají z úst zlá slova prokládaná slovy o jistotě spásy je lepší utéct. Nestojí v pravdě Ježíše Krista.
Chápu to asi jako Ty, že takový člověk nevnímá, že Pán Ježíš uzdravoval a nevnímá ani to, že Jeho Slovo je MOCNÉ a ŽIVÉ. Kdo mluví o Bohu a nese radostnou zvěst, má ho nést v JEHO MOCI a SÍLE a ne s tím, aby lidi kolem sebe ponižoval a urážel.
Pokoj Tobě Jaela |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: FAD v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "To jsou pak v rozporu slova a skutky a od takových evangelizátorů, kterým padají z úst zlá slova prokládaná slovy o jistotě spásy je lepší utéct. Nestojí v pravdě Ježíše Krista." Paní Jaelo, pokud jako evangelizátorka chcete nabízet lidem nejistotu v Kristu, myslíte, že budete stát pevně v Kristu a pevně v Pravdě?
F A D |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:00:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fade
V Kristu jistotu máme, On nám cestu ukázal - je Cesta, Pravda a Život.
O Krista se můžeme vždy opřít, Jeho slova těší, léčí, tvoří.
Kdo se opírá o Krista, stojí pevně a je v pravdě. Od takových lidí se neutíká, takoví lidé přitahují, protože obraz Boha, který všichni v sobě nosíme, je v nich jakoby více vidět. Nedá se o nich říci, že pijí víno a kážou vodu.
V protikladu k nim jsou ti, kteří mě tu ujišťují jistotou spásy a svou jistotu prokládají ponižováním a hrubostí. To si očividně odporuje. Jak říkám, zvednout nohy na ramena a pryč od takových kazatelů a jejich jistoty. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:56:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neustále žasnu, jak se může normální inteligentní člověk takhle zablokovat.
Přece jsem ti už vysvětloval, že křesťan nežije v jednorozměrném prostoru, ale v plnosti, ve třech hlavních osách. Vztahy prožíváme nejen k Bohu, ale i k bližním, ke svatým v nebi i k andělům.
NELZE SI POŘÁD PLÉST VZTAH K BOHU SE VZTAHEM K MARII A SVATÝM!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 21:15:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neustále žasnu, jak může člověk, který není křesťan, vysvětlovat křesťanům vztah k Bohu?!
Všechny vztahy křesťana musí totiž jít přes Hlavu. Bůh je žárlivě milující a nesnese, aby měl věřící člověk jakýkoliv vztah, který by neměl svůj původ a zdroj v Něm, poněvadž jedině tak může Bůh uchránit člověka od modlářství a nečistoty. Tzn. že jestliže Hlava - Kristus neřekne, nepovolí, nesouhlasí, úd Jeho Těla nemůže mít jakýkoliv vztah s kýmkoliv nezávisle na Bohu.
Ti, kdo vydali svůj život Pánu Ježíši Kristu a zůstávají v Něm, si ani nedovolí jednat ve vztazích nezávisle na Hlavě Těla. Ti, kdo svůj život Kristu nevydali, si mohou myslet, že si ve vztazích k lidem mohou dělat, co chtějí, pokud je to v souladu s jejich svědomím, věroukou a já nevím, čím vším ještě, ale zapomínají, že Bůh je sice láska, ale je také na trůnu a vládne. A kdo se Jeho vládě skrze Krista nepodřídí, je mimo Boží Království, je mimo Krista, tzn. mimo Církev, je prostě venku, ať věří čemu a komu chce.
Ten, kdo uvěřil evangeliu Kristovu, narodil znovu z vody (nikoli vody křtu, nýbrž vody Slova - Ef 5:26, 1P 1:23) a Ducha, spatřil Boží Království a vstoupil do něj, ba dokonce byl do něho Bohem přenesen, ví, co se sluší a patří a je vyučován, jak se v Království chovat. Neznovuzrozený člověk, který Království Boží ani nespatřil, o něm ani mluvit nemůže, poněvadž nemá co říci! A pokud o Království a Božích věcech přesto mluví, pak mluví o něčem, co neviděl, co nezná a čemu nerozumí, takže je to většinou v posledku docela hloupé a nepatřičné mluvení. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 21:35:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám upřesňující dotaz. Řekni, Willy, je možné skrze Hlavu milovat Marii, svaté a své bližní? Nebo je to zakázáno?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:57:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč svůj dotaz nesměruješ na Hlavu a ptáš se mě? Já přece nejsem Hlava, ale pod Hlavou. Není zakázáno ptát se Hlavy!:-)
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:53:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jak může člověk, který není křesťan, vysvětlovat křesťanům vztah k Bohu?!"...
Willy Obvykle na takový druh komentářů ani nereaguji.
..."jestliže Hlava - Kristus neřekne, nepovolí, nesouhlasí, úd Jeho Těla nemůže mít jakýkoliv vztah s kýmkoliv nezávisle na Bohu."... Kdybys byl křesťan, znající alespoň trošičku svého křesťanského Boha, věděl bys, že naprosto v každém člověku (i v tom nejposlednějším a nejubožejším) máme vidět Krista.
Tak daleko jsi to už dotáhl, že jsi naprosto nejen mimo křesťanské myšlení, ale také mimo křesťanské chování.
(Mt 22,37-40) Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým
srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám
sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."
(Ef 5,26) hovoří o křtu, o obmytí vodou. (Kraličtí) Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
... (ekum) aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem;... (Jeruzalémská) ... aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova, t.j. poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí a vyznáním víry křtěnce.
Zeptej se na toto místo Slávka, že se v Ef 5,26 mluví o křtu, ten ti to napíše v originále...
(1 Pt 1,23) mluví zase přímo o Kristu, o znovuzrození skrze Krista. Popis tohoto znovuzrození z Krista je v Mt 28,19. Souvisí také s Ř 6,4 a 1 Pt 3,20.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:03:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mám po tebe reakci jen na dvě věty.
Krista mohu vidět jenom v tom, v kom Kristus žije!
On je Slávek autorem Písma svatého nebo nějakým pokračovatelem apoštola Pavla, který napsal list Efezským?
Na ostatní to nemá smysl, poněvadž jsme to opakovaně probírali a nechalo tě to nedotčeného bez jakéhokoliv skutečného poznání/poznání skutečnosti.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:41:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Krista mohu vidět jenom v tom, v kom Kristus žije!"...
Kristus se stal člověkem a tak každý člověk skrze své lidství je bez výjimky jeho bratrem. Nevíš, že Kristus je srdci každého člověka blíž, než my sami?
(Mt 25,40) A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
(Mt 5,44-48) Já vám však říkám: Milujte své nepřátele! Žehnejte těm, kdo
vás proklínají, konejte dobro těm, kdo vás nenávidí, a modlete
se za ty, kdo vás pomlouvají a pronásledují,
abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on
dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť
na spravedlivé i nespravedlivé.
Když totiž milujete jen ty, kdo milují vás, jakou máte
odplatu? Nedělají snad i celníci totéž?
A když zdravíte jen své bratry, co mimořádného děláte?
Nedělají to snad i celníci?
Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš Otec, který je v
nebesích." Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:09:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus se stal člověkem a tak každý člověk skrze své lidství je bez výjimky jeho bratrem. To není pravda!!!
Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku. TO JE LEŽ!!!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy zjišťuji, že tvé vědomosti o křesťanství jsou přímo katastrofální!
Zus tuto "lež" nejdřív doložit učením Pána Ježíše.
Můžeš se třeba inspirovat podobenstvím o milosrdném samaritánu, když tě už ani neoslovily výše uvedené verše Písma..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:14:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Autorem té lži jsi ty oko, tak bys ji měl doložit ty
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:42:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže právda je, že: Skutečný křesťán nevidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hřišníku? Tedy křesťán aby si nasadil klápky na očí a viděl pouze křesťany co by Krista?
Takový pohled mi připominá, jak se židé diváli na samaritány.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:01:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,nechápu proč se tak na oka vztekáš.
Skutky apoštolů 2,17 ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.
(Splnilo se o letnicích... )
Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
Co Ti na tom Willy tak vadí? A co je na tom za lež?
Vždyť Bůh stvořil z jednoho člověka všechno lidstvo.Vždyť ON sám dává dech život. V Něm žijeme ,hýbeme se ,jsme!Vždyť jsme Jeho děti a proto není od nikoho z nás daleko. :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:34:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
Co Ti na tom Willy tak vadí? A co je na tom za lež?
To bych tak rád veděl. Trošku mám obavy, že odpověď, bude něco ve smyslu, že to není smyšlení Willy ale Pána Ježíše Krista, protože on je Willym vyjadřován a osoba Pána Ježíše Krista žije ve Willym.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy má pravdu
Třeba ve Stalinovi či Hitlerovi je hodně zřetelně vidět ďábla, nikoli Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:39:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou děti Boží a děti ďábla.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:47:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávek především dokáže pracovat s řeckým originálem. On by ti mohl potvrdit, že (Ef 5,26) skutečně hovoří o křtu, o obmytí vodou. Nikoli o nějaké koupeli slova.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:17:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ef 5:25b-26 Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,ř.: koupelí vody; lútron (‚koupel‘) je v NS 2x (Tt 3,5).
oko, já věřím Písmu/Božímu Slovu, ne tobě. A pokud by Slávek říkal něco jiného než Písmo, budu věřit Písmu! A Písmo mi oživuje a vykládá Jeho Autor - Duch Svatý. Tož tak.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:43:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys skutečně věřil Písmu, nemohl bys ho převracet do nepodoby.
Koupel znovuzrození a obnova v Duchu svatém se děje právě ve křtu. Skrze tuto koupel jsme očištěni za zásluhy Kristovy od všech dosavadních hříchů a můžeme - už jako křesťané, jako Boží děti chodit v novotě života..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:44:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | NELZE SI POŘÁD PLÉST VZTAH K BOHU SE VZTAHEM K MARII A SVATÝM!
Ale lze oko. Někteří si ten vztah k Marii se vztahem k Bohu vydrží plést až do smrti, znám takové. Inteligence s tím nesouvisí, to jsou věci duchovní. Když je člověk takto odmala vychovaný a všichni okolo ho v tom odevzdání života "neposkvrněnému početí" či někomu podobnému podoporují a dávají mu příklad, bere ty věci jako normu, ani ho nenapadne, že by to mohlo být jinak.
Proto tu o tom píšu, protože se mi to v životě stalo. Pro mne je dnes také naprosto neuvěřitelné jak jsme mohli všem těm fatimským apoštolům nalétnout a nevidět ta jasná místa v písmu, která jsou o modlářství, o doufání v lidi jako jistotu či skálu, o rouhání a dalších věcech nevidět. Ale ve chvíli, kdy v tom člověk žije, tak si připadá jako že dělá všechno dobře a že jsou věci správně, slova písma má jakoby zakrytá rouškou a ty věci nevidí.
Hezky to vyjadřuje apoštol, když píše o židech, ale myslím, že to přesně platí na naši tehdejší situaci:
Bratři, touha mého srdce a modlitba k Bohu za Izrael je, aby
byli spaseni. Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale
ne podle pravého poznání. Nepoddali se totiž Boží spravedlnosti, protože Boží
spravedlnost neznají a snaží se ustanovit svou vlastní
spravedlnost. Vždyť cílem Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého
věřícího.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:10:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, když pravoslavní označují Marii za boha, proč se neozveš s tím svým "a neplete se vám to?"
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 23:21:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsem nebyl pravoslavný a pravoslavné víře moc nerozumím, jen jí poslední dobou trochu poznávám studijně a "z venku". Nevím, proč bych měl tedy o nich psát? Abych byl jako jiní, kteří kafrají do toho, čemu nerozumí a sebejistě svědčí o tom, co nezažili? To mi nepřijde moudré.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:10:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, když pravoslavní označují Marii za boha, proč se neozveš s tím svým "a neplete se vám to?"
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 01:08:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
jen taková řečnická otázka:
takže o svatých máte jistotu, že budou spasení??? oko .... o všech máš jistotu? myslíš, že některé z nich nepřekvapila smrt ... myslíš, že všichni stihli umřít smíření s Bohem, dát si všechny věci tady na zemi do pořádku (odpuštění hříchu) ... nepotřebují vaše odpustky?
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:55:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatí v nebi skutečně naše odpustky nepotřebují. Z doby, kdy jsi byla katoličkou, by sis mohla pamatovat, že my adresně neurčujem, komu připadne milost z odpustků, to necháváme plně na Bohu.
I o sobě mám jistotu, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, budu spasen, protože teď zrovna jsem v milosti posvěcující. Jen tento stav z důvodu slabosti své osoby nejsem schopen zaručit nepřetržitě i do budoucna. Nikoli, že bych nechtěl, ale považoval bych to za nehoráznost tak spoléhat na vlastní síly. Když se budu držet Krista, vím, že vydržím. Ale nezaručím, že se Krista dokážu držet nepřetržitě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:25:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
kdy už konečně pochopíš, že Ručitelem Nové smlouvy je Pán Ježíš Kristus, ne ty!!!
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 08:24:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
"nezaručím, že se Krista dokážu držet nepřetržitě"
já to obrátím na manželství..... co způsobuje v manželství jistotu, stoprocentní jistotu, že je to vztah na celý život ... dokud nás smrt nerozdělí (btw: navíc, když je nit trojitá - já, on a Bůh, ta se teprve nepřetrhne)
oko, nedokáži si představit, že bych měla někdy ve svém srdci pochybnost a tohle denně připomínala svému muži: "no já můj milý, nevím, znáš mě, no nevím, nedokážu ti zaručit, jestli nepřijde na mě nějaká slabost, a já se nezakoukám jinde a neodejdu od tebe" ...DIVNÉ VYZNÁNÍ
je to vztah na celý život .... já a můj muž ......je to intenzívní já a můj Bůh, je to vztah, že už jinak nemůže být, co bych byla bez Boha ..... NIC!!!! není to o tom, jaký jsem pašák - vydržím, nevydržím, ale o tom, že bez Boha kde bych byla, bez Boha jak bych žila, je to o tom, že to jinak už ani nemůže být, už vždy "jen s Bohem" ... je to vztah Lásky ....agape ....vzájemný vztah lásky bez podmínek
(díky, Pane za tvou lásku)
Řím: 8, 34:
Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je
na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
35 Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení
nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
36 Jak je psáno: "Denně jsme pro tebe vydáváni na
smrt, jsme jako ovce určené na porážku."
37 Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který
si nás zamiloval.
38 Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani
mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém
tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem
Pánu.rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:37:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rive. Nikdo z lidí nebyl nikdy pokoušen nad jeho síly. Přesto se však stává, že někteří v pokušení podlehnou.
Manželská láska v Bohu je odrazem lásky Trojice, zjevovaná ve viditelném světě.
Že máš dneska vztah, který trvá, je dobře. Abys ho však měla i zítra, i pozítří, i za dvacet let, - musíš ho stále budovat, pracovat na něm i svým vlastním úsilím. Myslíš, že jsi schopna toto do budoucna jistojistě za svoji osobu zajistit?
Kristus jistě za svoji osobu pro to udělá všechno. Ale vztah je oboustranný, nezávisí jen na Kristu, ale také na tobě!
Nic jiného nás nedokáže odloučit od lásky Kristovy - jen my sami toho jsme schopni.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 18:17:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
nikdo nepochybuje o tom, že aby byl vztah funkční ( manželství .... vztah s Bohem) je ho třeba denně budovat (např. v manželství nikdy nedovolit, aby sluníčko zapadlo nad naším hněvem)
bez lásky Boha nemá život pro mě vůbec žádný smyl ... můj vztah s Bohem je trvalý ....stále plynoucí ... a na celý život, je to jen Jeho milost, jsem mu vděčná za každý den, vše co v mém životě se děje je jen a pouze z Jeho milostí ... nedokážu si jinou skutečnost představit
dokážu si představit mnoho věci, které člověka od Boha vzdalují, dokáži si představit velké množství kompromisů, které způsobují, že vztah s Bohem nepozorovaně vlažní ... velká nebezpečí všude kolem nás číhají ... pokušení je mnoho .. naše tělo je slabé ... bez Boží pomoci nejsme schopni obstát .... "a tak bratří silu svou u Pána hledejme", "oblečme si Boží zbroj" a "svést se nedejme"
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:16:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." způsobují, že vztah s Bohem nepozorovaně vlažní ... velká nebezpečí
všude kolem nás číhají ... pokušení je mnoho .. naše tělo je slabé ...
bez Boží pomoci nejsme schopni obstát .... "a tak bratří silu svou u
Pána hledejme", "oblečme si Boží zbroj" a "svést se nedejme""...
Naprosto souhlasím. Kdyby si toho tady byli mnozí vědomi, tak by hodně komentářů ubylo.
Boží pomoc závisí hodně také na tom, zda mu to dovolíme. Proto je nesmírně důležité to, co jsem podtrhl. Bůh dělá v lidském životě úžasné věci, ale očekává od člověka kladný postoj. Dokáže vzbudit i chtění, touhu po Bohu, ale čeká na lidský ohlas. Tak ho miluje, že respektuje vůli člověka.
..."Slunce ať nezapadá nad hněvem vaším"... Toto je zlaté pravidlo mého manželství, a domnívám se, že každého šťastného manželství. Když odložíš problém do dalších dní, naroste do obludnosti.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Úterý, 28. prosinec 2010 @ 10:21:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, hezký den
čím více tě poslouchám, tím více si uvědomuji, jak je vlastně nepravdivé a lživé tvrzení, že mé spasení závisí na mně a mém vztahu s Bohem....
vždyť ve skutečnosti, spasení člověka vůbec nezávisí na něm, ale pouze na Boží milosti!
co bych byla bez Boží milosti, jak bych se rozhodovala nebýt Jeho milosti, jaký by byl můj vztah s Bohem, nebýt jeho milosti...
o člověku si přece nelze dělat žádné iluze ... ani o tobě, ani o mně ... bez Boží milosti jsme nic
není mi blízké tvé náboženství o rajském (dokonalém) společenství .... není mi blízké tvé náboženství o lepších a horších (odloučených) .... jsou to stejně jen třesky plesky
co by jsi byl bez Boží milosti ... NIC .... proč tolik rozepisování o člověku, jeho úžasné svobodné vůli a podezřele nic o Boží milosti!
počkej, ano, Boží milosti se akorát vysmíváš!!, bolestivě ironizuješ (myslím tím teď na tvrzení, že spoléhání na Boží milost vlastně znamená pro protestanta libovolně hřešit -a vůbec to tak není)
Bůh mou spásu vzal do svých rukou, slíbil, že mě spasí nikoli na základě mých skutků či mého života, ale ze své vlastní milosti a milosrdenství,proto si mohu být jista, protože Bůh nelže, je věrný a mocný, že ani démoni ani žádné protivenství nebudou moci mě vyrvat z Jeho - Božích rukou.
Čím víc, tě poslouchám, když hovoříš o tom, jak si nyní úžasný, ale že si nejsi jistý jestli zítra budeš úžasný, tak tím více si uvědomuji, že člověk není schopen bez Jeho milosti ani trochu obstát, já si dokonce myslím, že by jsi nebyl schopen obstát před Bohem ani nyní, ikdyž údajně je u tebe všechno ok. Je člověk snad bůh, že by obstál ve všem bez hříchu, pak by ale nebylo třeba Boží oběti za člověka. Spasení jsme pouze a jen jeho milosti.
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2010 @ 10:11:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale rive. Já nehovořím o tom, že bych byl úžasný.
Hovořím o tom, že člověk ví velice dobře, zda žije ve hříchu ke smrti, nebo nikoli. A jestliže si takového hříchu nejsem vědom, jakékoli pochyby o svém spasení v tomto stavu by byly pochybami o pravdivosti Kristovy nové smlouvy, o pravdivosti jeho příslibu věčné spásy.
Máš v té své víře zatím pořád pěkný guláš. Směšuješ záchranu (spásu) skrze ponoření do Kristovy smrti (znovuzrození a chození v novotě života) s věčnou spásou po naší smrti.
Já jsem si naprosto jist Boží milostí i do budoucna. Ale jsem si vědom, že svoboda Božího dítěte pořád představuje možnosti volby - i možnost zvolit špatně.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:01:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hezký den oko
guláš ve víře? těžko .... Vím!!!!, komu jsem uvěřila
ode mně je to jen distancování se od jiného náboženství, guláš můžu mít, ne ve víře! Bohu, ne v postoji srdce vůči Bohu, vůči bližním - Oko nepochybuji o Boží všemohoucnosti, síle a moci, a na základě toho, co jsem už s Bohem prožila, věřím v Boží svrchovanost, v Jeho suverenitu. VÍM = VĚŘÍM, POZNALA JSEM, že pod kontrolou nemám vůbec nic a můj osud je zcela závislý na Bohu, na Jeho dobrotě, lásce, na Boží nezasloužené přízni, tedy milosti. Vím, také, že to určitě!! neznamená, že nebudu nic dělat, složím ruce v klín, ale naopak!, vede mě to k větší zodpovědnosti, aktivitám.
Odžila jsem se svými bližními mnoho životních příběhů, abych pochybovala o Boží svrchovanosti, o pravdě, že - "smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji. Nezáleží teda na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává".
Vím, že Bůh nejedná ani jinak v našem všedním životě (:))) kde si mnohdy naivně myslíme, že máme věci pod kontrolou, ikdyž to vůbec není pravda, pod kontrolou nemáme NIC!, vím, že podobné je to i v otázce spasení - Bůh jedná svrchovaně - ikdyž si mnoho lidí myslí, že budou zachráněni díky svému rozhodnutí, nebo, že budou zachránění díky krokům - činům víry
Guláš ve víře já vnímám v tom,spíše jako, že ústy něco vyznáváme, ale skutky děláme jinak. To je guláš, o který bychom měli mít obavu.
Snad jsi myslel guláš v učení, a v tom máš pravdu protože moje poznání je jen částečné, klidně mě v tom můžeš srážet, je to vždy právo "chytřejšího", pro mou víru Bohu, pro můj život s Bohem zde na zemi není vůbec důležité mít pojmenovány všechny písmenka,
( oko : ))) - pan úžasný jsi pro mě proto, ne, že bych ti věřila, že jsi bez hříchu, nebo nějak řešila zda jsi či nejsi ve smrtelném hříchu, ale pro mě jsi pan úžasný pro svou příslušnost - jak jsi to psal????, že patříš tam, kde jsou všichni úžasní a proto jsi i ty úžasný - a i druzí jsou ti blbí- šumaři)¨
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2010 @ 15:18:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba rozlišovat život na tomto světě znovuzrození a chození v novotě života - na tomto světě - od našeho věčného spasení po smrti.
Rozdíl podstatný, že zatím v tomto životě je naše záchrana toliko v naději vytrvání. Po smrti bude naše záchrana v jistotě spásy.
..."Nezáleží teda na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává""... Bůh se ale smilovává nad každým, kdo o to prosí (Ř 11,32; způsobem, který je pro člověka nejprospěšnější.
Proste a dostanete!
Bůh dává své dary naprosto svobodně, podle svého uvážení. Není povinen je dávat. Jen on dává víru a připravuje člověka k přijetí tohoto daru. Tomu však nesmíme rozumět tak, jako by člověk byl v této věci nesvobodný. Apoštol jen říká, že nestačí, aby někdo chtěl, ale že tato svobodná vůle musí být uvedena do pohybu a podporována od Boha.
Ač stále hříšný, patřím do Kristovy církve, která je svatá.
Druhých však nepovažuji vůbec za blbé! To bych tu přece neztrácel čas. Považuji vás také za lidi na cestě a těším se z každého, kdo našel Krista jakýmkoli způsobem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 29. prosinec 2010 @ 16:04:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
patříš do Kristovy církve .... a vyznáváš, že kdo nepatří do katolické církve nepatří do Kristovy církve ... a že jedině spása je možná těm, kteří patří do Kristovy církve .. to je do katolické .. kdo se má v tom vyznat, když je řeč o spáse, záchraně, kdy mluvíš vážně a kdy plácáš
vědro má ve dně díru .... díru jako hrom .... tak ji ucpi milý lojzo, milý lojzo ucpi
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 10:31:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."vyznáváš, že kdo nepatří do katolické církve nepatří do Kristovy církve "...
Milá Lízo... Tak to ale přece vůbec není!
Nic takového nevyznávám ani já, nic takového není ani součástí učení ŘKC. To bychom přece ani nemohli nazývat pravoslavné svými bratry v Kristu, ani protestanty svými odloučenými bratry v Kristu.
Kristova církev je daleko větší, než jen ŘKC. Je všude tam, kde jsou následníci apoštolů kolem stáda. Jen některým stádům chybí úplná jednota, chybí jim plnost toho, co Kristus skrze službu církve nabízí v ŘKC.
Kdybych to zase přirovnal k muzikantům - můžeš být součástí filharmonie, nebo hrát v místní kapele - nebo i sama doma. Na docela různé muzikantské úrovni.
Pořád to ale nic neříká o tom, jak ráda hraješ, jak moc máš ráda muziku!
To podstatné i v muzice totiž není samo muzikantské umění, ale vztah k hudbě, láska. Až ta v důsledku formuje to nejdůležitější - lidské srdce.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 15:15:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hezký den aviafe
protestanté že jsou odloučení bratři v Kristu??? to slyším prvně, ani google o tom nic neví,
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 15:20:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr. oko |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 18:35:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katechismus §817 Ve skutečnosti „v této jedné a jediné Boží církvi už od samého začátku
vznikaly určité roztržky, které apoštol ostře kárá a odsuzuje. V
pozdějších stoletích však vznikly rozsáhlejší rozpory a nemalé
společnosti se odloučily od plného společenství katolické církve, leckdy
ne bez viny lidí z obou stran“. K rozštěpením, která zraňují jednotu
Kristova Těla (totiž bludařství, odpad a rozkol), nedochází bez hříchu
lidí: „Kde je hřích, tam je rozrůzněnost, tam jsou schizmata, tam jsou
bludy, tam jsou spory. Kde však vládne ctnost, tam je jednota, tam je
vzájemnost, jež působí, že všichni věřící jsou jedno srdce a jedna
duše.“
§818 Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a
dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení
a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou
ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem
náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně
uznávají za své bratry v Pánu“.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 21:50:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bylo mi to hned divné "odloučení" a přitom "bratři v Kristu" je to protimluv
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 12:50:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | google to ví |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 06:16:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, zkus tohle třeba říct na sobotním růžencovém setkání tetiček, že "Marie nikoliv", :(((
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:05:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rive, moc hezké svědectví, díky za něj. Moc hezky jsi popsala, jak to velmi často probíhá. Zažil jsem to velmi podobně, jako ty, jen s jinými okolnostmi života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:43:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že pan farář umí znovuzrodit miminko aniž by k
tomu byla potřeba jakákoliv víra kromě víry církve, snad ani Bůh k tomu
není potřeba"...
Opravdu jsem takhle argumentoval? A kde, na kterém místě?
Když se vrátíš k mým předcházejícím komentářům, vždycky najdeš jen tvrzení o znovuzrození z vody a z Ducha. Nikde nezmiňuji farářův vliv na znovuzrození. A že k tomu snad ani Bůh není potřeba? Jak pokleslé! Kam se poděla tvá poctivot v argumentaci?
Já si uvědomuji, že je třeba rozlišit dvě základní věci. Že ke znovuzrození dospělého člověka podle Písma dochází právě křtem. Protože někteří to nechcete akceptovat, přestože vám evidentně schází argumenty, protože Písmo to říká jasně, vždycky nakonec sklouzne debata ke křtu miminek do nepřehlednosti.
Prosil bych tedy, abychom toto nesměšovali. Nejdřív by nám mělo být jasné, že křesťan se rodí při křtu, že to je ono znovuzrození z vody a z Ducha (nikoli, že Boha u toho netřeba). Až pak odděleně můžeme řešit zástupný problém křtu miminek.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:33:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se domnívám, že kvalitu života určuje u každého z nás bez výjimky to, jak se dokážeme připodobnit Božímu záměru s námi, jak naplňujeme Boží plán, smysl toho, proč jsme se narodili.
Bůh každého člověka miluje a každého proto i vychovává. Každému z nás zasahuje do života,aby nás k sobě zavolal. Lásce však nejde poručit, ta musí vyvěrat sama ze srdce.
Zde se domnívám, že se ve svých názorech mýlíš. Bůh nesrazil Pavla s koně proto, aby ho násilím přivedl ke křesťanství. Pán Ježíš se tím dal Pavlovi poznat, přišel za ním, zavolal ho. Podobně jako to dělá neustále i s námi. Pavel měl však i tak možnost ho odmítnout. I my máme možnost Boží volání odmítat. Pavlovo srdce se však svobodně rozhořelo pro Krista.
Tedy: Bůh přichází ke člověku, dává mu víru, vzbuzuje dokonce i naši přirozenou touhu po Božím společenství (k tomu jsme přece původně byli stvořeni - zjevovat obraz Boha ve viditelném světě). Člověk pak následně dává k této touze svůj svobodný souhlas (nebo tuto touhu, toto Boží volání v sobě potlačí).
Bůh řeší jak náš hřích, tak jeho následky. Ale nikoli tak, že by se něco smazalo! Za náš litovaný hřích platí Kristus, ale následky vyrovnáváme i my sami (ve spolupráci s Bohem). Odpuštěný hřích ještě vůbec nemaže následek hříchu. "Rozbité okno je ještě třeba znovu zasklít".
Ve křtu je nám odpuštěn i dědičný hřích Adamův, ale jeho následek (smrt těla) zaplatíme zpravidla sami. Bůh jen tento následek hříchu (mrtvé tělo, "zaseté" do hrobu) dokáže proměnit k našemu užitku: Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě...Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní...
Opravdu jsi zatím vůbec nepochopil katolickou víru. My se nesoustřeďujeme na smrt těla, ale na život s Kristem. Jsme si jen vědomi toho, že smrt těla je mezník mezi časností a věčností. Že je potřeba žít tak, aby člověk odcházel na věčnost připraven přijmout dar věčného života. Po smrti je už pozdě. Proto je třeba žít svůj počátek věčného života s Kristem už nyní a naplňovat tak Boží vůli, Boží záměr s námi na tomto světě. To je skutečná katolická víra.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 07:36:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zde se domnívám, že se ve svých názorech mýlíš. Bůh
nesrazil Pavla s koně proto, aby ho násilím přivedl ke křesťanství. Pán
Ježíš se tím dal Pavlovi poznat, přišel za ním, zavolal ho.
A já se domnívám, že tam ze svých romantických představ vidíš něco, co tam rozhodně není. Pavel byl sražen z koně, oslepl. Okolo lidi, kteří stáli němí z toho, co se dělo. Jasný příkaz bez nějaké možnosti výběru. pak ticho a slepý člověk. Nevím, jestli bys to spíše nazval "svobodou" nebo "násilím". Ano, asi měl Pavel "možnost" neposlechnout a zůstat do smrti slepý, ale takovou "možnost" normální člověk těžko nazve "svobodou".
Jinak to popisuješ moc hezky. Obvykle Bůh člověka nezachrání násilím tak jako zachraňuje náboženské fanatiky jdoucí proti křesťanství (u nich není jiná šance, na slova svědectví totiž nereagují). Obvykle se Bůh dává člověku poznat a čeká na jeho odpověď. Dává se poznat mnohokrát a čeká dlouho. Dává člověku svobodu ho odmítnout nebo přijmout a vstoupit s ním do vztahu, smluvního vztahu.
Někteří lidé pak Boha odmítnou, z různých důvodů (třeba pro špatné svědectví tzv. "křesťanů") nebo z jiných důvodů. Někteří nevědí jak se rozhodnout, jednou by rádi přijali, jindy zase odmítli, nevědí co si vybrat, tak si nevyberou. A někteří Boží nabídku lásky přijmou.
Rozbité okno je potřeba zasklít a Bůh takové následky řeší spolu s člověkem, který mu věří, to jsi napsal hezky. Očistec a odpustky jsou nesmyslným lidským výmyslem, který následky hříchu žádným způsobem neřeší a ani nemohou. Sám očistec s odpustky je totiž opravdovým hříchem: Minutím se cíle a rouháním proti Bohu a jeho milosti v Kristu Ježíši a následky očistce jsou historicky známé jeho ovocem.
Římskokatolickou víru jsem pochopil velmi dobře a okolo doby kdy jsem uvěřil Ježíši Kristu jsem jí hodně zkoumal a studoval ze všech možných stran. Mnohé věci, které procházíš ty za poslední dobu tady na GS (hledání zdrojů, historie, ptaní se kněží atd.) jsem prošel už dávno v té době. Působí na mne trochu trapně a komicky když píšeš "opravdu jsi zatím nepochopil katolickou víru".
To ty jsi ji zatím nepochopil, oko. Jediný její cíl je oddálit přijmutí věčného života na okamžik po smrti, což se jí daří u těch, kteří té víře podléhají, velmi precizně. Sám uvidíš, jestli je tohle odkládání v pořádku, jestli náhodou na přijetí daru věčného života nebude po smrti pozdě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 09:21:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jediný její cíl je oddálit přijmutí věčného života na okamžik po smrti,"...
Jak si to mám sladit se skutečností, že nás farář naléhavě prosí, abychom žili svůj život spolu s Kristem už nyní, abychom nevynechali jedinou příležitost přistupovat ke svátostem ...
Můj hloupý rozum mně říká, že nemáš pravdu. Tvrdíš přece přímý opak, než jaká je moje prožívaná zkušenost.
..." tak jako zachraňuje náboženské fanatiky jdoucí proti křesťanství (u nich není jiná šance, na slova svědectví totiž nereagují)."...
Máš toho se Saulem v době před Damaškem hodně společného. I on žil zbožně jako vzorný farizej, jako syn vyvoleného národa a snažil se sloužit Bohu. Myslím, že bych se měl za tebe začít modlit, abys byl také sražen s koně. :-))
Po takové zkušenosti bychom pak poznali, zda ti Bůh sebral svobodu, nebo ti ji ponechal.
Saulovi Bůh svobodu docela zjevně ponechal. Saul přes všechny okolnosti ve svobodě přijal dar víry, jen tak mohl být pokřtěn (Sk 9,18).
..." Sám očistec s odpustky je totiž opravdovým hříchem"...
Takové tvrzení, aniž bys ho dokázal jakkoli doložit, nemá váhu. Nebudu zde opakovat důvody a smysl očistce, znáš je a nedokážeš je zpochybnit, ani jinak vysvětlit, jak se člověk může po smrti zbavit zátěže.
|
]
|
|
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 15:30:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Napsals desítky "svědectví", desítky prázdných frází, dokladující nepochopení původního významu.
Oko, tohle by mne zajímalo, jen tak pro studijní důvody: Co všechno z toho, co píšu, jsou "prázdné fráze"? Jsou jich desítky, zkus prosím jmenovat alespoň některé, ať víme, co jsou pro tebe prázdné fráze.
Ale to obcházíš "po špičkách"! Píšeš třeba, že my "neznovuzrození" jsme ještě neprošli Božím soudem. K tomu se vyjádři, postav se tomu jako chlap! Ty jsi už poznal Boží soud? Už jsi jím prošel? Popiš nám ho!
Ano, oko. Pokud si píšeme o soudu mrtvých, na kterém se rozhoduje o životě a smrti, tak ten už jsem prošel. Byl jsem shledán nedostatečným a odsouzen k věčné smrti. Nebylo to nic příjemného a trvalo mnoho měsíců, než jsem rozsudek pročetl, pochopil a přijal. Popisoval jsem to tu mockrát, chtěl jsem ti dát ještě sumář, ale když jsem si znovu přečetl tvůj příspěvek, tak z něj mám pocit, že se neptáš abys něco zjistil. Takže by moje práce a čas byla nejspíš zbytečná. Dám ti alespoň odkazy, kde jsme si na tohle téma psali s tebou či JMK. můžeš si to znovu přečíst u článků:
Biblické zdůvodnění - Mimo církev není spásy. Jistota spasení.
Pokud by tě dané téma opravdu zajímalo tak že by ses o něj zajímal a vnímal co píšu, mohu ti k tomu napsat něco systematicky. I když tohle je zrovna téma, se kterým se na takto veřejném fóru nebudu sdílet úplně dopodrobna.
|
| NadřazenýBabička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:46:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud si píšeme o soudu mrtvých, na kterém se rozhoduje o životě a
smrti, tak ten už jsem prošel. Byl jsem shledán nedostatečným a odsouzen
k věčné smrti. "...
Toníku, já se spokojím s odkazy na Písmo, kde se mluví o Božím soudu už za pozemského života. Nic osobního netřeba.
Podle mých znalostí, jediné odsouzení nás všech bez výjimky proběhlo už na počátku věků skrze provinění prvních lidí, kteří byli zahrnuti i včetně nás potomků, mezi Boží nepřátele, pod vládu "vládce tohoto světa".. Jak tedy skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo
na všechny lidi ospravedlnění života.
Není však žádného osobního soudu už za života, nikdo tě neshledal nedostatečným a zatím tě neodsoudil do věčné smrti. Do rozsudku provinění prvních lidí se rodíme bez vlastní viny. Nazýváme to dědičnou vinou. Proto Bůh poslal svého Syna, aby to napravil, abychom byli souzeni pouze za to, co jsme udělali sami, ať už to bylo dobré, nebo zlé. Bůh nesoudí podle kolektivní viny!
Ani kdyby ses nenarodil do křesťanství, nebyl pokřtěn a o Pánu Ježíši v životě neslyšel, ani tak nejsi ještě odsouzen do věčné smrti. Možnost přijmout vykoupení Ježíše Krista se vztahuje na každého člověka bez výjimky. I pohané budou souzeni podle toho, jak dobře žili podle svého svědomí (Ř 2,14-15).
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že je odsouzen do věčné smrti. Pokud však takový chodí podle těla a ignoruje hlas svědomí, jeho mzdou bude nakonec jednou věčná smrt. Ale rozsudek nad ním ještě nebyl vynesen, jen jsou rozdána pravidla. Dokud člověk žije, stále ještě má možnost pokáním toto změnit.
Stát se křesťanem tedy znamená přejít ze smrti do života už v tomto těle, přijmout Boží řád za vlastní. Žít život s Bohem. (Ř 6,4) Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Vyprázdněnou frází tedy je tvrzení, že někdo z živých lidí už prošel Božím soudem, vyprázdněnou frází je, že už jsi posazen na nebesích. O ničem takovém evangelium neučí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já jsem prožil to, když jsem se stal křesťanem, vím, co to je projít ze smrti do života a vím to velmi, velmi dobře. Řekl bych dokonce, že to vím hluboce. Zažil jsem i křest, ten pohřeb s Kristem a vím, jaká je to úleva, když člověk může začít chodit v novotě života a staré věci už nemají nárok. I když si ho občas pokouší činit.
Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno. Protože s Kristem vstupuje do smlouvy: Ježíš Kristus položil život za člověka a člověk se stává Kristovcem tím, že mu svůj život vydá. O našem společném soudu si můžeš přečíst třeba tady.
To, jak to (obvykle, velmi často) funguje prakticky v životě konkrétních lidí jsem popsal v jiném příspěvku tady.
Možná, že některá místa písma jsou pro tebe taky vyprázdněnou frází?
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. .. Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je
nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi; neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
Co k tomu tedy řekneme? Když je Bůh s námi, kdo proti nám? Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale
vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny
věci? Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje! Kdo nás odsoudí? Vždyť Kristus, ten zemřel, ale hlavně
byl vzkříšen z mrtvých; ten je také po Boží pravici a oroduje
za nás!
Kdo nás oddělí od Kristovy lásky?
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že to, co sám nezažil, nesmí zažít nikdo jiný.
Oko, věci evangelia nejsou složité a musíš je chápat, netvař se už jako hlupák.
Člověk je ztracený v hříchu. Ježíš za něj byl odsouzen, zemřel, byl pohřbem, doslova vyměnil život, položil život za člověka. Každého, za mne i za tebe. nepoložil ho proto, abychom šli do pekla, ale abychom mohli žít.
Ten život je právě v Kristu: Člověk, který podle svého přirozeného života těla, vůle a myšlenek a podle srdce, ze kterého vychází smilstvo, krádeže a vraždy, které tak tak krotí ale stejně to nevydrží, šel jistě do pekla, je mocí Ježíše Krista zachráněn. Bůh mu vymění srdce: Napojí ho místo na vraždy a krádeže na život. Ten život pak ty vraždy, závist, nenávist a krádeže přemůže, to pak způsobí, že člověk dělá dobré skutky a je za co ho poslat do nebe.
Celé to není tak složité na to, aby to chlápek, co prožil celý život v Čechách, nepochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:37:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, že něco člověk nezažil neznamená, že to nemohl zažít někdo jiný.
Problém je, že my jsme zažili také něco, aspoň já. A je to něco jiného než co mi tu tvrdíš ty. Takže buď se pleteme oba, nebo jeden z nás, nebo je spor jen zdánlivý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno."...
Zní to hezky, ale já se musím přiznat, že u mě to dokonale nefunguje dodneška. Nebudu si přece lhát do vlastní kapsy! Snažím se, usiluji, ale vždy se vyskytnou okamžiky, kdy se v člověku probudí (alespoň v myšlenkách) to staré Já, o kterém si myslel, že ho už pohřbil.
Na mě platí, že jsem nevěrný, jen Bůh zůstává ve své lásce ke mě věrný. Jen vědomí - to, že si svou nevěrnost stále uvědomuji, mě zase vrací skrze pokání, skrze lítost do Boží náruče.
O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel. Já totiž tvrdím, že Písmo nic takového neučí, že je to nesmysl. Nemá cenu stavět dál, pokud si nevysvětlíme tuto základní nesrovnalost.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:12:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, máš nerozdělené, společné vlastnictví se svoji ženou? Nebo můžeš jít a naprosto svobodně bez závazků prodat dům a vyrazit sám na dovolenou? Máš doma "svoje" peníze a manželka má taky "svoje"? Máš doma "svoje" auto a "svůj" dům"? Její příbuzní jsou její a tvoje jsou tvoje?
Mnoho věcí, které píšeme, jsou prázdné frráze či hrozný omyl? Pokud se někdo modlí:
"Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."
Co je to pro tebe, když si myslíme, že po takové upřímné modlitbě se stane to, oč ten člověk prosí? Prázdná fráze? Hrozný omyl?
Smlouva v Ježíši Kristu je to, co nás rozděluje. Ty tvrdíš, že v té smlouvě má člověk svobodu vybírat si dobro a zlo či jakousi podobnou svobodu. Já tvrdím, že to je nesmysl, že vstoupením do té smlouvy se Ježíš stává Pánem toho člověka. Říkáme, že Ježíš nás vykoupil. To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života.
Rozdíl v jistotě je v tom, že my říkáme, že Ježíš je dobrý Pán a že člověka neopustí ani v těch nejtěžších chvílích, že je na něj spoleh. V tom je jistota. Ty tomu nějak oponuješ a snažíš se říci, že to není pravda, že když člověk Ježíše opustí, tak Ježíš ho opustí také. Což je z tvé klávesnice hned dvojí nesmysl a rozpor: Za prvé písmo svědčí o jasně opaku a za druhé ty sám ze svého života také svědčíš o opaku. Sám tedy o něčem svědčíš a pak píšeš opak, což nedává zrovna logiku.
Psal jsem ti mnohokrát, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši není jako obyčejná smlouva s Telecomem. V té smlouvě jsou přirovnání a je tam také přímá řeč.
Přirovnání je to, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši je jako manželství: Stejná v tom, že oba mají všechno společné, že si patří, že si vydali život se vším všudy (myslím opravdové manželství, ne jeho ateistickou karikaturu s předmanželskou smlouvou a pod.) a že je nezrušitelná. Je podobná manželství i v tom, že v té smlouvě jeden doplňuje druhého v tom, co druhý dělat nemůže nebo to není jeho role. Proti manželské smlouvě se výrazně liší v jedné věci: Na rozdíl od manželství je to smlouva věčná (manželství končí smrtí jednoho z manželů, není věčné)
Smlouva s Bohem v Kristu Ježíši dělá z člověka Boží dítě, pokrevního příbuzného. To je realita, skutečnost, ne obraz, přirovnání.
Písmo o soudu a smrti učí naprosto jasně. Odplata za hřích je smrt. Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben. Ponořením do vody jsme s ním spojeni i v téhle věci. Kristův soud je náš soud. Ježíšova smrt je naše smrt. Ježíšův pohřeb je náš pohřeb. O tom písmo jasně svědčí, oko, vždyť si tu ty verše o ponoření do vody píšeme každou chvíli.
Pokud Ježíšův soud, smrt a pohřeb od sebe odděluješ, tak jsi stále ještě nepochopil hloubku Boží smlouvy, která je ti nabízena.
A vypadá to podle všeho, co píšeš, žes jí opravdu ještě nepochopil.
Což je za ta léta škoda.
A nejsi tak daleko, abys to pochopil, jen ta loterie, kterou s tebou hraje Smrt, ti v tom pochopení zřejmě stále ještě brání.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:04:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."...
Toto je naprostý ryzí základ vztahu křesťana a já jsem vděčný za každého, kdo toto ze srdce vysloví. Za každého takového člověka přímo jásám.
Proto je mi líto, že když už někdo tento základní úžasný vztah má, aby si ho zanešvařoval různými mylnými názory, které tento vztah nějak zatemňují a vzdalují tak člověka od Boha.
..."To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života."...
I s tím to naprosto souhlasím. Hned je třeba také dodat, že patříme Bohu ne jako nějaký nemovitý majetek, ale jako Bohem milované jeho děti.
A zde nastává to naše nedorozumění se smlouvou. Získali jsme právo žít spolu s Otcem v jeho domě jako jeho děti. Bůh nás však tak miluje, že jako v případě Podobenství o milujícím Otci žádnému ze synů nebrání z vlastní vůle odejít. Jak z podobenství víme, tak i když myjí synové všeho doma dostatek, přesto někteří odcházejí promrhat své dědictví.
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl. Nepochopil jsi dostatečně Boží lásku. Otec tě neopustí, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. Varuje tě dopředu před následky takových rozhodnutí, ale neznásilňuje. Nezavře tě doma násilím.
Bůh stojí o to, abychom v jeho domě zůstávali sami z vlastní vůle, protože se radujeme z jeho přítomnosti, ze společného života. Nás nerozumné děti však láká svět se svými pozlátky, nevážíme si pokladu, který máme a proto se stáváme nevěrnými. Jediná cesta zpátky do otcovského domu je pak skrze pokání: Otče zhřešil jsem ...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 23:09:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potkají se v nebi dva bohové.
"Tak co, sousede, jak se vám daří, co manželka? A jak se daří vaším dětem?" Povídá soused odvedle.
"Ale, je ten život náročnej. " Povídá na to Okobůh. "Mám tři kluky. Jeden odešel asi před dvěma lety, a ti dva druzí, dvojčata, ani ne před půl rokem. Víte, je mi z toho smutno, sousede. To víte, láska bolí, nebylo jim ještě ani šest let, už tak dlouho jsem je neviděl. Svět je někde pohltil, víte, sousede?"
"A co manželka, jak se daří té?"
"No, manželka mi taky odešla. Už to bude tři měsíce. S manželkou je ta láska nejhorší, odešla na nákup a už se nevrátila." poznamená smutně zcela svobodný a hluboce milující Okobůh.
"To mne mrzí. Cítím s vámi. A jak dopadlo pátrání, sousede?"
"A co je to vlastně to pátrání?" zeptá se vševědoucí Okobůh.
Tak ti nevím, oko, jestli jsi schopen nahlédnout hrůzu a děs, který se tu snažíš obhájit. Měl jsi někdy děti? Tuším, že měl. Nesebrala ti je sociálka? Jestli ses k nim choval jako ten tvůj bůh, tak je to kupodivu: Andělé okolo museli mít neustálou pohotovost aby takovou "svobodnou lásku" tvoje děti přežily.
Nevím, jestli jsi schopen vidět absurditu toho, co obhajuješ. Řekl bych, že je ti dost let, máš ženu a děti, které máš rád, vnoučata. Musíš vědět, co je to skutečná láska a jak vypadá. Musíš vědět, jak se chová ke svým dětem člověk, který je miluje a jak se chová ke své ženě. Jak je tedy možné, že tu píšeš takové hrůzy? To ti opravdu to falešné náboženství tak zastínilo myšlení, že nejsi schopen nahlédnout jak jsi mimo když obhajuješ jeho nesmysly?
To, co tu jako ŘK představujete, nemá se skutečnou láskou či svobodou nic společného. To, čemu říkáte "láska" by se dalo nazvat spíše "lhostejnost" až "bezohlednost". Pro to, čemu říkáte "svoboda" by byl výstižnější pojem "nezávislost" nebo lépe "nesvéprávnost".
Tak jako ty argumentují lidé, kteří ve světě žijí na hromádce nebo v tzv. "volném manželství". Třeba jeden český politik, když se bavil o své manželské nevěře s novináři: Novinář: "Sám jste se kdesi vyjádřil, že žijete s manželkou dlouhá léta volný život?" Politik: "My jsme si dali svobodu. A když dáte někomu svobodu, musíte počítat, že se to může vyvinout jakkoliv. Na druhou stranu je to pak taky rajcovní. Nicméně opravdu si domů nevodíme milence."
Láska funguje úplně jinak, Oko, a ty to musíš vědět, to není ve tvém věku a po tom co jsi prožil možné, že bys to nevěděl. Když má člověk někoho rád, udělá v případě těžkostí a problémů všechno pro toho druhého. Žárlí na něj, bojuje o něj. Když má opravdu druhého rád, tak ho neopustí, stará se o něj. Když je ten druhý v průšvihu, ten kdo ho má rád, ho zachraňuje. Když se jeden ztratí, ten kdo ho má rád ho hledá.
A skutečná Boží láska, oko, ta je ještě o kus větší, než ta lidská. My třeba s dětmi zpíváme:
Láska Kristova je tak nádherná, láska Kristova je tak nádherná, Láska Kristova je tak nádherná, láska nádherná! Vysoká je, že ji nepřejdeš, hluboká je, že ji neprojdeš, Široká, že jí neunikneš! Láska nádherná.
Pořád tu argumentujete "násilím" a "Bůh tě nezachrání když nechceš" atd.
Podle mne to jsou nějaké vaše mindráky, které už si nepomatuju, nebo jsem je neměl. A možná proto jsem byl schopen přijmout Boží milost a spasení. Já jsem totiž chtěl jako ŘK zachránit, a to hodně, ze vší své "svobodné vůle", co jsem jí jen měl. Volal jsem "nahoru" kde koho jsem znal, poslouchal taky a zkoušel kde co. Prošel desítky poutních míst a zpovědnic, potkal desítky zajímavých lidí, kteří ale o záchraně pramálo věděli. Nestál jsem o žádnou "svobodu" v tom vašem stylu: K ničemu mi nebyla užitečná, leda ke smrti. K opravdové smrti. A v té smrti mne Bůh našel a přivedl k sobě. Přes to, že jsem na tom byl jako vy a ze vší své "svobody" jsem si držel to falešné náboženství náboženských skutků a model, které mi celou dobu bránilo k Bohu přijít.
Ale díky Bohu, že jeho láska je silnější než SMRT.
Ano, tak praví Panovník Hospodin:
Hle – já sám půjdu hledat své ovce a najdu je. Jako pastýř shledává své stádo, když se mu ovce zatoulaly, tak vyhledám své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v onen temný a chmurný den. Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je zpátky do vlasti.
Budu je pást na izraelských horách, při potocích a u všech osad v jejich zemi. Budu je pást na dobrých pastvinách. Na výšinách izraelských hor pro ně bude pastva, tam budou odpočívat na krásných loukách a pást se na vydatných pastvinách v izraelských horách. Své ovce budu pást já sám a nechám je odpočívat, praví Panovník Hospodin. Ztracenou vyhledám, zaběhlou přivedu, zraněnou ovážu, nemocnou posílím, ale tučnou a silnou zahubím. Budu je pást ve spravedlnosti. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 08:48:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klobouk dolů. Pěkně a pravdivě napsané Toníku. Pokud už toto oko nepochopí......... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 09:58:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh tě nezachrání když nechceš"...
Toníku, zřejmě mám málo romantické evangelium. Asi tam mám vynechánu onu stať, kdy Pán Ježíš popisuje, jak se milující otec vydal do cizí země hledat svého nezdárného syna.
Ti moji autoři to přeložili docela jinak: Otec vyhlížel návrat ztraceného syna!
Jemu syn nebyl vůbec lhostejný, miloval ho a trápilo ho, že odešel. Co o něm po jeho návratu prohlašuje? TVŮJ BRATR BYL MRTEV A ZASE OŽIL!
Chápeš tu úžasnou lásku, která milovaného neomezuje a sama dokáže milovat až na smrt? Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Svoboda (i přes všechna rizika a nebezpečenství) je nezbytnou podmínkou existence lásky. Skutečná Láska může trvat jen mezi dvěma svobodnými bytostmi. Všechno ostatní je jen karikaturou lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:27:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby byl Pán Ježíš svobodný, jak ty říkáš, tak by mohl v zahradě Getsemane odmítnout Otcův kalich hořkosti a prokletí a pro nás by nebyla žádná naděje! On ale z lásky k Otci a lidem, které Mu Otec dal, jako služebník Hospodinův šel na kříž a zemřel za lidi. Ne jako svobodný, nýbrž jako otrok Boží, ale přesto z lásky k Bohu a lidem, za které zemřel!
Každý opravdový znovuzrozený věřící ti dosvědčí, že rozhodnutí pro přijetí Ježíše Krista jako Spasitele a Pána bylo sice jeho, ale nikoli jeho vlastní, poněvadž k němu byl doveden/přiveden Někým, Kdo ho miloval už jako hříšníka a chtěl jej zachránit. Ne kvůli němu samotnému, ale kvůli sobě samému! Boží spása člověka je od začátku (plán) do konce (provedení) Boží nápad a iniciativa, která svým způsobem lidi zachraňuje skutečně jakoby proti jejich přirozené, rozuměj hříšné vůli, neboť to pro ně znamená ztratit svůj přirozený lidský život/ztratit svou duši a přijmout božský věčný život, jímž po svém znovuzrození mají žít a někteří tak skrze Krista skutečně žijí. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:36:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš se rozhodl vykonat vůli svého Otce z lásky, nebyl donucen jako otrok.
On skutečně měl tu svobodu odmítnout, dobrovolně si zvolil smrt, protože miloval.
Křesťan žije také ve svobodě Božích dětí (Ř 8,21), "otrokem" (vykonavatelem Boží vůle) se stává z lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 01:31:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, takže nepochopil. Tak polopatě znovu. Tohle je asi důvod, proč nejsi schopen v bibli vidět to nové narození a kdy se děje a spoustu dalších věcí a proč máš takový zmatek v tom, co píšeš. Taky je na tom vidět, že když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe.
Někdy je v bibli napsané: "Boží království je jako ..." Tomu se říká podobenství a má připodobnit určitou vlastnost něčeho. Třeba když je napsáno "Boží království je jako když člověk najde poklad ukrytý v poli" tak to neznamená, že křesťané jdou hledat poklady do pole, ale znamená to, že Boží království je cenná věc a když ho někdo najde, vzdá se pak všeho (a nepřipadá mu to jako nesvoboda).
Podobenství o milosrdném otci nevyjadřuje otcovu lhostejnost a nulovou reakci na synovo chování, jak si ty bibli naprosto převráceně a zcestně vykládáš, ale vyjadřuje bezmezné otcovo odpuštění. Dotyčný syn udělal šílenou urážku otce, následně otci udělal děsnou ostudu a otec mu přesto odpustil. To podobenství vyjadřuje určitou absurditu, jde za hranice toho, co by běžný člověk zkousnul (podobně jako například "odpuštění sedmdesátkrát sedmkrát").
Že je tvůj výklad v podobě lhostejného otce, mrtvého boha, který nic nedělá když je člověk v průšvihu a jen čeká, zcela mylný jsem ti ukázal na přímé Boží řeči. Ale i celé Boží evangelium je přímý opak tvého výkladu tohoto místa písma o otci a odpuštění: Bůh se totiž stal člověkem, aby hledal a spasil to, co zahynulo.
I křesťané (opravdoví, ne ti jen podle jména) dnes nesedí doma a nečekají, až se k nim ztracení bezbožníci z oblasti za zdmi kostela vrátí, ale sami jdou do světa a vyhledávají je: Jdou mezi nemocné, ztracené, feťáky, bezdomovce, do vězení mezi kriminálníky a vytrhují je z ohně pekla. Nedělají to proto, že by si to sami vymysleli, ale dělají to proto, že to viděli u Ježíše, který je poslal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 08:56:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a
dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke
vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe."...
Zlatá slova! To by se mělo tesat do kamene!
Ještě kdybys tak někdy dorostl k tomu, abys je dokázal vztáhnout i sám na sebe.
Ano Bůh lidi tak miluje, že jim dal zcela nezaslouženě obrovskou důstojnost - svobodnou volbu. Ona je totiž základním předpokladem toho, aby i člověk mohl milovat. Bez svobody to prostě nejde.
Že jsi si z mé dovolávky na podobenství zkonstruoval absurditu lhostejného, dokonce mrtvého boha, - to jen zjevuje pokřivené cesty, po kterých se ubírá tvé myšlení.
Má slova mluvila přece o přímém opaku: Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Je v pořádku, že křesťané působí mezi lidmi - takové jednání je přece důsledkem našeho obecného kněžství, povinností svědčit o Bohu. Jen bloud však upírá každému z těchto lidí jejich svobodu se rozhodnout pro Boha, přijmout evangelium - nebo na druhé straně toto všechno odmítnout.
Svoboda naší volby je prostě jednou dána, je realitou a budeme jí každý bez výjimky vládnout až do naší smrti.
Vždyť ti to musí dát zdravý rozum (pokud na chvilku zapomeneš na předsudky), že pokud bys zhřešil a neměl svobodu, Bůh by tě nemohl za hřích ani spravedlivě odsoudit. Bez svobody konat hřích bys za hřích nemohl, bez svobody se rozhodovat pro konání dobra bys nemohl být odměněn ani za to.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 21:17:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nikdo neříká že to jde bez svobody. Záleží na tom, na co člověk tu svobodu použije. Já jsem reagoval na tvoji větu:
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl.
To je omyl, ale tvůj. Tvoje podivné myšlení, které se snažíš vnutit druhým. Když ti někdo něco vysvětluje, ignoruješ to. Snažím se najít cestu, aby ses nad některými věcmi, které píšeš, alespoň zamyslel.
Tady je křesťanské fórum, kde je celkem dost lidí, kteří svojí svobodu použili pro Boha a rozhodli se svůj život Bohu vydat, rozhodli se, že budou s Bohem žít ve smlouvě, kterou jim nabídl v Kristu Ježíši. Rozhodli se ze svého srdce. Takoví lidé už nepatří sami sobě, nevládnou "svobodou" v tom smyslu jak jí používáš ty, ale žijí ve smlouvě. To jsem ti vysvětloval mockrát.
Ti, kdo ve smlouvě nežijí a žijí na hromádce, občas to s Bohem zkusí ale chtějí si nechat zadní vrátka tu smlouvu nepoznají a ani nemohou. To ale není vběžný příklad křesťanů.
Boha který "nic nedělá " když jde do tuhého tu představuješ celou dobu ty a někteří další. Neustále píšete o odcházení od Boha, o odmítnutí Boha, odmítnutí spasení a podobné řeči. Jako byste žili na hromádce, kdy nevíte, jestli žít spolu nebo se rozejít, pořád dokola. To není způsob uvažování, který je nám přirozený.
Já tu píšu o Bohu, který je živý a který žije s člověkem jeho život. Doplňují se navzájem v té věčné smlouvě. Člověk má svoji roli a Bůh také. Lidskou rolí pak není svoboda a svévole, ale hledání Boží vůle a poslušnost. A Boží rolí je (mimo jiné) to, že pomáhá člověku v jeho slabostech, v tom, co člověk nezvládne. To je totiž jeden ze základních principů krevní smlouvy. Proto má člověk v té smlouvě jistotu.
O svobodě ještě něco napíšu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:26:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl."...
Toníku tak prr! Tys to vytrhl z okolního textu a dostalo to jiný smysl. Mělo to i pokračování.
..."OTEC TĚ NEOPUSTÍ, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. "...
Jistěže patříme Bohu a jsme jeho děti navždy. Bůh nás bude vždycky volat k sobě.
Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou. Že to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom jednoduše dosáhli věčné spásy.
Proto jsem tu naši svobodu nazval "zpropadenou". Protože v prvním kroku je Boží volání, kdy se Bůh dotýká lidského srdce - a lidské srdce reaguje. Probouzí se touha po sdílení se s Bohem, protože to je lidská přirozenost, k tomu jsme přece byli stvořeni. V druhém kroku by tedy měla následovat svobodná lidská odpověď na Boží volání. A ona mnohdy nenastane. Lidské srdce, ponořené do hříchu, tuto touhu v sobě prostě zadusí. Syn, kterému se u vepřů zalíbilo, nevstane a k otci se nevrátí. Bez lidského rozhodnutí se navrátit, svobodně vytrysklého ze srdce, by byl návrat stejně bezcenný.
Bůh promění jen takové lidské srdce, které po tomto proměnění samo bytostně touží.
Svoboda nemůže být v žádném smyslu. Prostě buď ji máš, nebo nemáš. A člověk ji má. Každý člověk vládne svojí svobodou se rozhodovat pro Boha, nebo bez Boha až do smrti. Bůh chce spasit každého. Tedy až lidská odpověď má rozhodující vliv na naši věčnou spásu. Na to, zda budeme schopni tento nabízený dar přijmout. Tuto odpověď však nelze předjímat do budoucna a proto nikdo z živých nemůže už tvrdit, že má věčnou spásu jistou. Mohu tvrdit, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, získám věčnou spásu, protože v tomto okamžiku jsem bez hříchu ke smrti. Ale když má ostražitost vůči zlu poleví (třeba právě sebejistotou budoucí spásy), mohu si to v budoucnu zkazit.
Kdo stojíš, dej si dobrý pozor, abys nepadl - to pořád platí pro každého z nás a platit nepřestane.
Já netvrdím, že Bůh nic nedělá. Bůh udělá všechno, aby člověka získal. Jen jednu věc nikdy neudělá, protože by popřel sám sebe. Nevezme člověku jeho svobodu se sám rozhodnout. Proto každý člověk nese odpovědnost za svá rozhodnutí a z nich pramenící důsledky.
Já také píšu o Bohu, který žije s člověkem celý život a přitom ale nechává člověku prostor. Nesvazuje člověka nesvobodou. Svoboda se v žádném případě nerovná svévoli, ale rovná se odpovědnosti za svá rozhodnutí. Rovná se také důstojnosti a svéprávnosti člověka, který je obrazem Boha ve světě viditelném.
Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď. V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Ta lidská odpověď (podobně jako Boží volání) se netýká jen jednoho okamžiku života, ale pravdivost naší odpovědi potvrzujeme po celý zbytek života. Až ve smrti se potvrdí, nakolik jsme svou odpověď mysleli vážně a jak se nám ji podařilo naplnit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:10:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou. Že
to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té
míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na
nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom
jednoduše dosáhli věčné spásy.
Nic takového mi nesplývá, to je nějaká tvoje představa. Nic takového co popisuješ, nevěřím. Sám sebe rozporuješ: Učení o přijetí spasení ve křtu nemluvňat kdy na člověku a jeho odpovědi nezáleží, je nesmysl. Nikdy jsem nepsal, že na nás nezáleží, moje svědectví je opačné. Teprve když jsem Bohu na jeho volání odpověděl, přišlo spasení.
Na Boží volání je třeba adekvátní lidská odpověď. Je otázka, jestli člověk Bohu odpoví a Ježíše přijme, nebo odmítne. Není to tak složité aby na to bylo třeba psát příspěvek přes půl stránky, s Ježíšem i nejhloupější nezbloudí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 18:18:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Mě to pořád připadá, že ti to stejně splývá. Pokud se mnou souhlasíš v tomto: Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď. V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Mělo by ti být jasné, že na trvalost lidské odpovědi jistotu mít nelze, tudíž, nelze ani tvrdit, že už má někdo za života věčnou spásu jistou.
Samozřejmě, pro tento okamžik, pokud má někdo s Bohem hezký vztah a je bez smrtelného hříchu, tak může směle říci, že kdyby teď umřel, bude jistě spasen. Protože tuto jistotu čerpá z Ježíšova příslibu. Ale zda to s námi bude takové i zítra a pozítří - doufáme že ano, ale úplně jistě to zaručit nemůžeme. Protože jsme slabí a nevěrní.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 22:14:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach jo.
Takže všemohoucí a vševědoucí Bůh pro člověka vymyslel plán, ale vymyslel ho blbě. neodhadnul, jestli člověk vůbec může odpovědět adekvátně.
Oko, promiň, ale tvoje spekulace ohledně téhle věci a zmatek, který vytváříš zachází moc daleko.
My to tak složité nemáme.
Člověk je ztracený v hříchu. Bůh se stal člověkem, aby ztracené hledal a zachránil. Povedlo se mu to, svoje dílo dokonal. Člověk tu záchranu (Boha, který se stal člověkem) může přijmout: To je adekvátní odpověď. Může také tu záchranu odmítnout: To je odpověď neadekvátní situaci. Nebo neví, co si počít, protože mu jeho situace není jasná.
To, jestli člověk dal Bohu adekvátní odpověď se snadno pozná: Děje se to, co Bůh popisuje, že se při adekvátní odpovědi má stát. Člověk přijme moc stát se Božím dítětem, přijme záchranu ze hříchu, Bůh mění srdce (ducha) člověka takže už z něj nevychází hřích, ale život, člověk má v sobě moc překonávat svět a ta moc se projevuje navenek.
Spasení se děje ve smlouvě, kde mají partneři rozdělené kompetence.
Spasení od hříchu a smrti udělal Bůh a ne člověk, proto člověk může mít jistotu,
není žádný důvod k nejistotě. Spasení člověk potřebuje právě proto, že sám nemá dostatek kvalit na to, aby se sám zachránil od hříchu (ze svědectví písma lze spočítat ty lidi na prstech).
Není to tak složité, jak to motáš.
Pokud člověk nemá spásu jistou, tak to znamená, že nedal adekvátní odpověď, s tím souhlasím. To je možné, třeba si z nějakého důvodu nechává zadní vrátka, nechce Bohu život vydat, je to pro něj moc vysoká cena. Nebo se musí od hříchu zachránit sám, pak je samozřejmě jasné, že nemůže vědět, jak to dopadne (dopadne to nejspíš špatně, moc takových samospasitelných případů neznáme)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 10:27:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh dává každému člověku možnost adekvátní odpovědi, přesto je skutečností, že mnozí lidé jím stejně pohrdnou.
Nevím, co na tom vidíš složitého.
Tvoje adekvátní odpověď Bohu dneska ti ještě vůbec nezaručí tvoji adekvátní odpověď Bohu i pro zítřek, popozítřek.
Ty dneska tu záchranu přijmout můžeš, popozítří ji stejně tak můžeš svým jednáním zase odmítnout. Nebyl bys první, komu se to stalo!
To je to zrní vzešlé na kamenité půdě, nebo v trní.
Vytrvání v dobrém vyžaduje od člověka neustálé úsilí, neustálou námahu. To je podmínkou setrvání v moci Božího dítěte. Proměnění srdce může být dílem okamžiku, ale ten zápas o lidské srdce stejně trvá i potom až do konce života. A je to zápas nesmiřitelný, na život a na smrt. Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou sílu.
A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 22:41:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml sis, kdo neustále píše v téhle souvislosti o "sebejistotě", o "pohrdnutí", o "odmítnutí", o "nepřijetí"...?
Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát. Vedl jsem ten zápas dlouhou dobu sám za sebe a málem jsem zemřel, vím tedy jak to vypadá. Právě proto, že víme, že v nás jistota není, svěřili jsme svůj život Bohu skrze Ježíše Krista.
Bohu člověk svěřuje život právě pro ty slabé chvilky. Sebejistý člověk nemusí Bohu svěřovat život vůbec.
Někdy říkáme lidem takové podobenství.
Přijde do nebe sebejistý křesťan co to v dobrém vydržel až do smrti, po přivítání a nezbytných formalitách si sednou s Ježíšem na obláček a probírají životní cestu. Začíná na kraji široké a hluboké bažiny s názvem Svět. Z té bažiny se vynořují dvoje stopy, jedna celá zablácená.
"Vidíš, Ježíši, tady jsem začal žít život s tebou! Koukej, moje víra mne vytáhla z bažiny a pak už jsem šel celou cestu s tebou!"
Ježíš jen kouká a mlčí, jdou dál.
Cesta je úzká, tak akorát na dvoje stopy, ale přímá jak podle pravítka. Vede pralesem, lukami a prostředkem polí, kolem měst,... Sebejistý křes´tan celou cestu komentuje, jak se snažil neustálou námahou a statečně bojoval. Pak přechází cesta v poušť. A uprostřed pouště jedny stopy mizí, za chvíli cesta končí a s ní i druhé stopy.
"Vidíš, vidíš, Ježíši! Tady jsi mě opustil! Ale vidíš ty stopy? Já to stejně vydržel na cestě v dobrém až do konce!"
Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy."
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:12:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vtipné je, že tím sebejistým křesťanem podle všeho rozhodně není katolík, ale znovuzrozený křesťan. Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují, že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo neřekli.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát a jít dál.
Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl je nesmírně daleko, mnohem dál, než kolik dokáže člověk ujít. A navíc mnozí ani přibližně neví, kterým je to směrem. Ale zastaví nás Ježíš ve svém autu a nabídne nám, že nás sveze. Naskočíme a necháme se vézt. Pak nám ale rupne v bedně, požádáme o zastavení auta, vystoupíme si a chceme to dojít přeci jen sami. Někdy se někdo možná i otočí či bloudí. Ale nabídka Ježíše, že nás sveze, ta tu pro nás stále platí. A po pravdě, bez ní se do našeho cíle nedostaneme. On zná cestu a má narozdíl od nás moc tu cestu dokončit. Na nás je nechat se Ježíšem svést a svézt.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:30:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují,
že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my
neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
Buď si zařizuješ záchranu od hříchu a smrti sám svým vlastním snažením a vlastním bojem na život a na smrt. To je obvykle případ ŘK. Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen" znamenají ty pojmy pro něj sebejistotu. Protože on si spásu zařizuje sám.
Nebo spásu od hříchu a smrti zařídil Ježíš svým bojem na život a na smrt na kříži a v hrobě. To je obvykle případ křesťanů (dokonce i některých ŘK). Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen, znamená to pro něj že Ježíš tu záchranu provedl dobře, povedla se mu, je dokonáno a že Ježíši věří.
Není to tak složité aby ti to nedocvaklo.
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho
nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo
nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo
neřekli.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně
upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků
pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát
a jít dál.
No, vidíš. To je i letité svědectví našeho života. Vždy, když jsme padli, byl to Ježíš, kdo nám pomohl vstát a byli i chvíle, kdy nás nesl, kdy jsme neudělali jeden jediný skutek a přesto nás Ježíš přes ně přenesl. To je ostatně svědectví křesťanů všech dob až dodnes.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
To byl hlavně humor. Věděl jsem, že riskuju, ale pojistil jsem to smajlíkem pro nechápavé.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co
vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje
příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Já neignoruji to, co píšeš. Ale stále mě to zaráží a stále to nechápu.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
Já chápu vše stále při starém. Spíše mi jen ty víc rozumíš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:14:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já jsem to žil, tak mi to asi tak humorné nepřipadá. To neustálé podkopávání jakékoliv jistoty, neustálé ubíjení lidí jejich vlastními hříchy a obracení na nebeský zástup mne málem dovedlo až do smrti. Můj kamarád na tuhle nemoc umřel. A po světě jsem tenkrát potkával desítky lidí ve stejně bezvýchodné situaci, lidi ubyté a zdeptané vlastními nedokonalostmi, hříchy, vlastní nejistotou a životem, v němž není jeden jediný záchytný bod kromě Smrti. Smajlík bych k takové věci nedával, nedokážu si ho tam přidat, i když ti velmi, velmi dobře rozumím, o čem píšeš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:49:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl není někam jet, ale cíl je život, život v plnosti. Lidé tak nějak tuší, že pro tu plnost si nevystačí sami, dokonce i když jsou dva v manželství, tak potřebují svoje štěstí a strasti s někým sdílet. Člověk je stvořen pro Boha.
Ježíš nám nabízí ten život v Bohu, život v plnosti, život ve společenství s Bohem. Člověk o té nabídce slyší a rozhoduje se, jestli tu nabídku přijme. To rozhodování je někdy těžké, protože cena za to společenství je položit vlastní život, vydat se naplno do toho společenství. To někteří lidé udělají rádi a hned, ale jiní se šprajcují, mají svojí vůli a svoji svobodu a té se nechtějí z různých důvodů ve prospěch toho vztahu vzdát.
A tak do toho vztahu musí dorůst, dozrát. Někteří měli tak intenzivní život, že už dozráli, jiní žijí celkem v pohodě a zatím si v boji života vystačí často sami, ještě toho pochopení svojí nedostatečnosti a nutnosti položit život nedozráli.
To neznamená, že se to nestane někdy v budoucnu. Dokonce možná i po smrti, jak píše ssns. I když na to bych moc nespoléhal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 13:20:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy." To já tě dál nesl v náručí ...
..." Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát."... Akorát, že každý mluvíme o čemsi jiném ...
(Ef 6,10-13) Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho
síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti
ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám,
proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti
duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve
zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
(2 Kor 10,3-7) Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla.
Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností:
Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Díváte se jen na to, co je před očima? Je-li někdo o sobě
přesvědčen, že je Kristův, ať si sám znovu promyslí to, že jako
je on Kristův, tak jsme Kristovi i my.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:55:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá
jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou
sílu. A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
Oko, reagoval jsem na tyhle nesmyslné věty, kdy mi neustále vnucuješ nějakou svoji představu.
Naše záchrana nespočívá v naší snaze něco dělat, jakékoliv snaze, ale v Ježíši Kristu, v tom, že ZA MNE zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Já jsem byl pohřben spolu sním. Ne dopředu, ale dozadu: Už je to patnáct let. Takže ten výsledek není domluvený dopředu, ale je domluvený dozadu.
Každý mluvíme o něčem jiném. Ty bojuješ jakýsi oddělený, odlišený boj od Ježíše, na jehož výsledku bude záviset, zda budeš zachráněn od smrti a soudu. Ten boj jsem bojoval, to je opravdu vážný boj na život a na smrt.
Náš boj na život a na smrt bojoval Ježíš. Zemřel místo nás a nad smrtí zvítězil. Koupil si nás vlastní krví. Nebojujeme už nějaký odlišený boj od boje Ježíše, ale bojujeme Ježíšův boj, protože on si nás koupil a my žijeme pro něj. Pohřbili jsme minulost a vydali mu svůj život. A není to pro nás ani hrozný omyl, ani prázdná fráze, ale nejjádrovatější jádro našeho života.
Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit, když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období.
O tom bylo to podobenství, v tom se naše zkušenosti a učení, které popisujeme, liší.
V tom boji tedy mluvíme každý o něčem jiném, ty bojuješ nějaký svůj boj, zjevně jiný boj, než my.
I když i ty svědčíš o tom, že tě Bůh přes všechno, co jsi v životě udělal špatně, neopustil. Takže zastáváš jakési učení, které učí věci přímo proti svědectví tvého života.
Což vypadá tak trochu jako schyzofrenie, učit něco co je v rozporu s tvou životní zkušeností....
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 11:16:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Naše záchrana bude také důsledek našeho rozhodování. Nikoli jen "rozhodnutí se" v jednom časovém okamžiku, ale také v tom, jak svůj život podle tohoto rozhodnutí dále prožijeme.
"Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost." Já nebojuji jakýsi soukromý oddělený boj, ale přijal jsem za vlastní svoji orientaci na Krista. Proto si křesťané říkají kristovci! Můžeš slavnostně pohřbít svou minulost, vydat Kristu slavnostně svůj život. ale své minulosti se v podobě tíhnutí ke zlému stejně nezbavíš. Musíš s ní bojovat po zbytek života (Ř 7,14-25). A to není jen Kristův boj, to je i tvůj boj. Ty budeš po smrti za tento boj jednou souzen, ospravedlněn, nebo odsouzen. Navzdory všem svým dnešním vyhláškám už o jistotě spásy musíš dokázat, že jsi Kristův, svým životem až do smrti. Vytrvat!. Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: " Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.". Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu. (L 3,8)
Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si
říkat: 'Abrahama máme za otce.' |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 19:59:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj. Ale už to není boj o můj život, oko, ten je dávno vybojován. Ty se pořád snažíš tlačit nějakou představu ve stylu lavírování "nevím jak to bude a jak se rozhodnu, jestli pro Ježíše nebo proti". Jestli to ty nevíš, to je tvoje situace. Já to léta vím. Jediný život, který mám je ten, který žiji pro Ježíše. Žádný jiný život a jiné rozhodnutí není, není pro něj důvod. Svůj život jsem ztratil, prohrál, pohřbil, jediné co mám je život v Ježíši.
Možná jsi ještě nedozrál ke spasení, ještě nevíš, jestli budeš chtít být s Bohem nebo ne, jestli ho přijmeš nebo odmítneš, nedošel jsi k tomu životnímu rozhodnutí. Pak ale do své situace nemanipuluj druhé lidi: Ne všichni jsou na tom jako ty.
Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: "Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Oko, to si nějak nerozumíme. Pasivitu hlásáš ty, já o pasivitě nikdy nic nepsal. Moje věta byla o Boží věrnosti a zaslíbeních, které Bůh dodrží, o svědectví všech lidí co jich jen znám, kteří Bohu dali život, a nejen jich. Bůh je věrný a Ježíš jedná způsobem, který je v tom podobenství uveden: Tam, kde síly člověka nestačí, Ježíš ho podpoří.
Nevím, jak sis z Boží věrnosti a Boží pomoci v tom, co člověk nezvládne a v čem je slabý našel pasivitu. To musí být nějaká tvoje utkvělá představa.
Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu.
No, proto je právě dobré, když se člověk narodí znovu z těch nepomíjitelných věcí, ze slova obživeného Duchem svatým. To je jedna z nejdůležitějších věcí, která se znovuzrozením stane: Změní se přirozenost člověka. Člověk už nepatří světu, patří Bohu. Nelibuje si v pádu. Proto také o znovuzrození tolik píšu, proto také tolik rozlišuju "znovuzrození" od pojmů s jiným obsahem.
Pokud si libuješ a hovíš v pádu, tak se nedivím, že ještě stále bojuješ o svůj vlastní život. A pokud ne, o čem to píšeš?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:25:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj."...
Jsem rád, že v něčem nacházíme i společnou řeč.
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat. Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je však třeba vytrvat až do smrti. To se nemůže nikomu podařit bez pokání, bez neustálého obnovování našeho vztahu s Bohem. Tento boj je o vytrvání v dobrém, abychom mohli mít užitek z Kristovy oběti.
"Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Pasivitu vnímám v opovážlivém spoléhání na Boží milost. Formulace této věty vylučuje jakoukoli jinou možnost a v pokušení můžeš snadněji podlehnout do hříchu - u vědomí jistoty, že Ježíš tě přece stejně pak zvedne, tak proč si to neužít.
Pokud jsi to tak nemyslel, dobře. Ale pak opatrněji formuluj věty.
Protože je pravdou, že kde naše síly nestačí, Ježíš nás podpoří. Ale po nás bude stejně vyžadovat maximální úsilí o svatost. Nikdo nebyl nikdy pokoušen nad své síly - přesto mnozí pokušení podlehli. Bůh svůj díl práce sice odvedl, ale člověk nikoli.
Že si nelibuji v pádu, je pro můj vztah s Kristem. Tehdy vidím jasně a hřích se mi oškliví. Pokud bych však tento vztah přestal budovat a obnovovat (modlitbou a postem), začal bych znovu i jako Boží dítě žít životem podle těla a v pokřiveném vidění mnohý z hříchů by pro mě mohl znovu získat na přitažlivosti.
Lidé žijí a vnímají různě. Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:21:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně
spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský
život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného
života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je
však třeba vytrvat až do smrti.
Prosím tě, oko, kde jsi četl, že Ježíš pro nás vybojoval možnost?
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ?
To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád
bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí
bojovat.
Fakt nestojí zato bojovat o nic jiného než o sebe a o svůj život a o svoje spasení?
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností: Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista, a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Jeho (Ježíše) kážeme, napomínajíce každého člověka a učíce každého
člověka ve vší moudrosti, abychom každého člověka postavili
dokonalého v Kristu Ježíši. A právě proto pracuji a bojuji podle jeho moci, která ve
mně mocně působí.
A žádám i tebe, věrný spojenče, pomáhej jim. Ony přece
spolu se mnou bojovaly v evangeliu, a také s Klementem a s mými
ostatními spolupracovníky, jejichž jména jsou v knize
života.
Máš pocit, že apoštol bojoval o svoji věčnou spásu? Kdybys byl "věčně spasen", opravdu bys nenašel jeden jediný důvod, proč bojovat? Co třeba z lásky bojovat na život a na smrt za svého nevěřícího ztraceného souseda, aby poznal Ježíše Krista, který za nás bojoval až na smrt? Máme tu nějakých skoro deset milionů nevěřících sousedů...
Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska
jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků
už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam
dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to
byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé
mohou prožívat vánoce? Chudáci.
Kdybys jen mohl přestat bojovat o svoji spásu, protože bys zjistil, že ten boj za tebe vybojoval tvůj Spasitel, fakt už by nebylo na světě docela nic, za co by ještě stálo bojovat?
Opravdu byl ten boj, který vedl apoštol, ve stylu "zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha jen ať se ty brány pekel nezvednou, nenastartují motory, nezaútočí a nepřemůžou nás"?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:24:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se nejednalo pouze o možnost, o Boží nabídku, na kterou je potřeba adekvátní lidské odpovědi, byli by pak pro zásluhy Kristovy oběti automaticky spaseni všichni lidé, dobří i zlí.
Ale církev nikdy nic takového neučila.
Každý člověk má přece na výběr: Buď žít tak, aby byl navěky spasen, nebo žít tak, aby byl na věky zavržen.
Tam, kde je volba, jsou také možnosti volby, kde není volba, všechno je dané direktivně, tam možnosti nejsou.
..."zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha"...
Toníku pořád mně snažíš podsouvat podobu jakési zmršeniny skutečné víry. Zeptám se tě obráceně: Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec? (1 Kor 9,25-27) A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Snad někdy pochopíš a přijmeš křesťanství v plné šíři, poznáš, že ono vůbec není jen o spáse jednotlivce který kráčí k Bohu, vztahem soukromým,, ale že k Bohu kráčíme společně. Že křesťanství je o naší společné záchraně skrze život v církvi, skrze vzájemnou pomoc živých na zemi i svatých v nebi - dokonce i skrze pomoc andělů.. Takže když křesťan mluví o své spáse, nic z tohoto nelze vynechat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:39:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec?
Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval. Boj, který bojoval, byl boj víry, aby zachoval víru a aby se osvědčil ve službě a dokonal/naplnil službu, kterou od Pána přijal.
Dokud si budeš plést věčnou spásu s odměnou za službu/vykonané dílo, budeš mít problém, který mají jiní vyřešený, takže nemusí bojovat o sebe a o svou spásu, ale o druhé, kteří buď ještě spaseni nejsou nebo ač spaseni ještě nejsou zdokonalení! Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:05:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval."... ??????????????
..."Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
"...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:25:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (2 Tm 4,6-8) Já už totiž začínám být obětován a nastal čas mého odchodu.
Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi
dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i
všem, kdo si zamilovali jeho příchod.
(Jk 1,12) Blaze muži, který snáší zkoušku, neboť až se osvědčí,
dostane korunu života, kterou Pán zaslíbil těm, kdo ho
milují.
(Zj 2,10) Nic se neboj toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel uvrhne
některé z vás do vězení, abyste byli vyzkoušeni, a budete mít
soužení po deset dní. Buď věrný až do smrti a dám ti korunu
života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:18:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel, Jakub i Jan píší o odměně. Koruna spravedlnosti či života je odměnou pro věřícího za to, co konali po té, co byli spaseni - odměna za věrnost ve službě.
Citoval jsi Zj 2:10, kde je koruna života zaslíbena, ale ve Zj 3:11 už věřící korunu/věnec vítěze mají. Mohou však o něj přijít, pokud nebudou pevně držet to, co mají, tj. to, co přijali od Pána.
K tomu mám jeden nádherný příběh, který jsem kdysi slyšel. Už jsem ho sem na GS psal, ale nemohu ho najít, tak ho napíšu znovu.
Stalo se to v komunistickém Rusku na Sibiři, kam byli do gulagů deportováni kromě jiných také křesťané pro jejich víru. Tehdy se stalo, že bylo 5 křesťanů v krutém mrazu postaveno nahých před popravčí četu a opodál stála vytopená maringotka, v níž byly kožichy, samovar s čajem a jídlo. A těm křesťanům bylo řečeno, že když se zřeknou své víry v Krista, budou moci jít do maringotky, obléci si kožich, najíst a napít se, co hrdlo ráčí. Po chvíli se staly dvě věci: jeden z těch pěti to nevydržel a do maringotky utekl - to by se dalo pochopit. Ale vzápětí se jeden z vojáků v popravčí četě svlékl donaha a stoupl si na místo jednoho z křesťanů - to už tak lehké k pochopení není. Vysvětlení je toto: ten voják viděl nad hlavou každého z těch 5 křesťanů zlaté zářící koruny, a když ten jeden utekl, jeho koruna tam zůstala. Takže se svlékl, stoupl si na místo utečence a koruna byla jeho. Tož tak.
Ale říkám znovu: to všechno je o ODMĚNĚ, nikoli o spáse!!!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:51:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása není snad odměnou?
(1 Tim 6,18-19) Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:58:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NE, VĚČNÁ SPÁSA NENÍ ODMĚNOU!!!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:02:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž z Písma!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:45:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázáno v minulosti mnohokrát a nejen mnou!!! Takže je na čase, abys důkazy, ačkoli tedy nejsme u soudu, přestal ignorovat. Znám to od pozemských soudců - u těch je ignorování nebo zpochybňování důkazů poměrně běžný jev; je to jejich věc, nikoli má starost Ale u tebe si na to zvykat nehodlám! Za 1) Nejsi soudce, 2) tudíž ti ani nepřísluší nějaké důkazy požadovat.
Máš Bibli, tak nebuď líný a najdi si to v Písmu. A jsi-líný hledat v Bibli, najdi si to tady. Obávám se však, že problém není v nedostatku důkazů, ale spíše v jejich přijetí jako relevantních.
Tož tak.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:36:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase ani jeden odkaz na Písmo! Jak příznačné!
Kdo je zvědavý na nastavovanou omáčku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 10:00:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jsi ohavně nespravedlivý. Těch odkazů jsi tu měl v minulosti dost, ale tys je naprosto ignoroval a ignoruješ je i teď! Takže na co je chceš psát znovu?!:-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:26:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba mám krátkou paměť. Je dokázáno, že teprve sedmkráte opakovaná věc se stává trvalou pamětí.
(1 Pt 1,6-10) V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:53:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
prosím tě, ZA CO by ta odměna ve formě věčné spásy asi tak byla. Ruku na srdce - opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?!
L 17:10 „Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme neužiteční otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘“
Fakt, že nám Pán dá odměnu za službu, je čistě akt lásky, milosti a milosrdenství, nikoli nějakých našich zásluh. Vždyť Tím, kdo pro nás věřící spasené znovuzrozené předem připravil dobré skutky a stvořil nás v Kristu Ježíši, abychom v nich chodili, je Bůh. Tím, kdo v nás působí chtění i skutečné činění toho, co se Bohu líbí, je také Bůh. Takže znovu - je ZA CO nás jakkoliv čímkoliv odměnit? Já mám za to, že není!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:36:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?"...
(1 Kor 9,24) Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale
vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji
získali.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:35:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen pro upřesnění: "...nebyl sám vyřazen." V KMS překládají "neosvědčil". Zajímalo by mne proč si myslíš, že jde o vyřazení ze spásy. Verše předešle hovoří o odměně, přijde mi tedy bližší pohled, že budeš vyřazen z odměny ("tvé dílo shoří, ty však i přesto budeš zachráněn"). A nemyslím si, že věčná spása je odměnou, protože pokud by byla odměnou, jak by potom mohlo být napsáno "jste spasení milosti"? Milost se přece neuděluje na základě skutku. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 12:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása je souhrn milosti Božího daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu) a lidské adekvátní odpovědi. Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás, zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
(Jk 2,14-24) Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří
- a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tě tedy dobře chápu, potom máš za to, že tou odměnou (1. Kor 9,24) je naše spása. Je to tak? Tvé pojetí spásy ("Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni") je však v úplným opakem tohoto: Ef 2,8 "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." Protože pokud by to bylo jak píšeš, mohl bych se přece chlubit tím, že jsem svým způsobem života byl o cosi lepší, než ten druhý, který skončil v Ohnivém jezeře. Potom chápu, že nemůžeš mít jistotu spásy, protože nevíš, jestli tvůj způsob života je dostatečný k tomu, abys spásy byl hoden. Vlastně uvidíš až po smrti. Ano, tohle vše by byla pravda, pokud by nebylo Ježíše Krista. Já v Kristu vidím něco jiného - usmířeni s Bohem, spočinutí od mé vlastní snahy dojít spásy, od mé vlastní snahy ukázat se být hoden spásy. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:13:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím to stručně zopakovat: Nejdřív přichází od Boha dar víry. Na něj má člověk možnost volby ho přijmout, nebo odmítnout. Svým uvěřením přijímá dar víry. Následuje křest, skrze který se člověk znovuzrodí do novosti života, stává se křesťanem.
Křest znamená uzavření smlouvy o odpuštění hříchů ponořením do Kristovy smrti a přijmutí daru věčného života Božího dítěte. Tedy skrze křest jsme byli zachráněni od života podle těla a stali jsme se Božími dětmi. Tato záchrana není z nás - nikoli na základě skutků, ale z pouhé Boží milosti.
Křesťan, kterému byly ve křtu odpuštěny hříchy, pokud by v tomto stavu zemřel, bude jistojistě věčně spasen. Právě proto, že tato záchrana není z nás.
Ovšem nikdo z nás nedokáže po svém křtu už vůbec nehřešit a znovu se
kupí naše hříchy. Každý hřích nás od Boha vzdaluje a proto je třeba se
pravidelně z hříchů očišťovat pokáním. Hřích ke smrti pak ukončuje úplně
náš vztah s Bohem (jak už plyne z jeho pojmenování) a bere nám dar věčného života až do okamžiku, kdy je nám skrze pokání a službu církve odpouštět hříchy tento hřích odpuštěn a dar věčného života (milost posvěcující) navrácen..
Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:35:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze........
To je špatný motiv, změnit svůj život ze strachu, já z nám lepší, změna způsobená Jeho milosti, láskou. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:45:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
z toho co píšeš vyplývá, že by bylo pro křesťana nejlepší a nejbezpečnější zůstat celý život ve vodě. V tomto stavu kdyby zemřel, bude jistojistě věčněs pasen. To byste mohli mít i vy katolíci jistotu spasení.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:00:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tebe by ovšem nestačilo být jen ve vodě, aby to fungovalo, musel bys být neustále ponořen! :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Fera v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 06:49:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, staňo, člověk má možnost volby, ale jen dle charakteru svého srdce. Neboť je psáno:
1. Korintským 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Jan 6,44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. Jan 14,17 Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude. S vámi zůstává a s vámi bude!
Když budeš mít srdce přirozeného člověka, srdce poplatné světu, aniž by tě přitáhl Otec, změnil ti působením Ds srdce kamenné na masité, nemůžeš pochopit věci Ducha pravdy a tudíž se nemůžeš svobodně rozhodnout, jen v mantinelech toho, kdo je tvým otrokářem. Je snad to, že ti dá Bůh darem svobodu od toho zlého, že ti promění srdce nevolníka na srdce schopné se rozhodnout pro dobro, čehož jsi dříve nebýval schopen, popřením tvé svobody, či začátkem tvé svobody? Jen musíš rozlišovat, od kdy a díky komu jsi se mohl svobodně rozhodnout! Ježíš zemřel za naše minulé, přítomné i budoucí hříchy. Pokud budeš tvrdit, že jen za naše minulé a ostatní jsou na nás, znevažuješ Jeho dílo na kříži. Kolikrát se chceš rozhodnout pro Jeho zástupnou smrt na kříži? Chceš svým dalším rozhodováním zneuctívat Jeho oběť? Chceš Ho dávat i nadále v posměch tím, že neuznáváš dokonalost Jeho díla a křižuješ jej stále znovu a znovu? Spasil nás křest, nebo Pán Ježíš Kristus? Znovuzrodil nás Duch svatý, či voda? Máme milovat Ježíše Krista ze strachu před trestem, či za to, že nás dokonale očistil od všech hříchů, minulých, přítomných i budoucích, či je tam ale, a musíme dokonat sami, vědomi si "polovičatosti spasení", v důsledku vyzdvihování svého posledního slova beroucího konečné slovo Bohu? Zamysli se prosím nad tvou úlohou a Jeho pravomocemi jako Stvořitele a Spasitele, hlínou a Hrnčířem............ Nechtěj se stavět v oblasti rozhodování na úroveň převyšující úlohu Boha v tomto! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec"...
To je samozřejmě pravdou. Na druhé straně je pravdou, že není na světě člověka, kterého by se nesnažil Otec přitáhnout. Je to logicky jediné možné vysvětlení, pokud platí nahoře uvedené tvrzení a zároveň musí platit, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).
Bůh volá každého bez výjimky. Změna tohoto srdce u jednoho a "nezměna" srdce u jiného tedy závisí už jen na lidské odpovědi Bohu.
Pán Ježíš zemřel za všechny naše hříchy, za hříchy lidí celého světa a všech dob. Přesto všechny tyto hříchy smazány nebudou, protože lidé je Kristu neodevzdají skrze pokání, aby jich očistil.
Ve křtu Bůh odpouští jen všechny dosavadní hříchy člověka. Hříchy, které člověk spáchá už jako znovuzrozené dítě Boží, je třeba znovu očistit pokáním - skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,23; 1 j 1,9).
Znovuzrozeni (zachráněni) jsme byli skrze vodu křtu Duchem svatým (J 3,5; Ř 6,4; 1 Pt 3,20-21) pokřtěním (ponořením do Kristovy smrti) ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt 28,19).
Zda nás Pán Ježíš očistí i od našich hříchů budoucích, bude záležet na tom, zda my budeme schopni a hlavně ochotni jich litovat a vyznat. Zda dáme průchod své touze po stavu svatosti (po společenství s Bohem), kterou v nás vzbuzuje Duch svatý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi. Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko, to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Tož tak.
willy |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:18:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Amen Willy.
Filipským 2:12....s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení. 13 Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.
Fera |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:52:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to je pravda, ale platí to jen pro ty, kdo dají své touze volný průchod, že působení Boží nezablokují.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:31:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Oko, ale pokud by ty skutky potřebně k ospravedlnění měly ukazovat na tvoji dobrotu, asi bude něco špatně. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:54:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:12:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem? Proč by takto bojoval, když věřil v Ježíše? Skoro všichni apoštolové věřili v Ježíše, v očištění, ospravedlnění jeho krví, věřili prorokům i Ježíši a dávali to ve svých dopisech i kázáních docela jasně najevo. Bylo by divné, kdyby dělal něco jiného, než by věřil. Pavel jasně věděl, jakým způsobem je člověk spasen, věděl to i Petr, Jan a jejich svědectví dnes můžeme číst.
Snad někdy pochopíš, že když člověk z ŘKC pozná Ježíše Krista a pohřbí sobectví, už ho nikdy nenapadne vracet se ke starým věcem: K honění se za vlastním spasením, k formálním prázdným úkonům, k mnohaslovným drmolivým "modlitbám", k převlékání, nošení a korunování model, ke všelijakým vykupováním sama sebe vlastní snahou, k obracení se k zástupům v podnebesí či čemukoliv jinému, oko. Křesťanství v plné šíři je Kristus.
Podařilo se mi alespoň ti vysvětlit, že když je člověk Ježíšem spasen, má dost důvodů v životě bojovat, i když nemusí sobecky bojovat za sebe? Že když člověk bojuje za Ježíše, který za něj zemřel, je to mnohem, mnohem větší motivace než sobectví a snaha zachránit si vlastní zadnici od pekla? Že křesťanství v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně a ne v pachtění se za vlastním spasením?
K tomu nás Ježíš vykoupil, to je skutečná svoboda: Ne se pachtit celý život kvůli sobě, starat se o sebe, spasovat sám sebe, ale ve víře slovům Ježíše Krista ve svobodě od nepřátel sloužit Bohu v pomáhání druhým lidem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:53:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi. Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko, to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)Tož tak.willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:55:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se, Toníku, za omyl, tenhle kometář patří pod okův.:-)
standa
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:35:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé vysvětlení je o kousek výš, v komentáři pro "Nematemne".
..."Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem?"...
Protože apoštol (i každý z nás) byl zachráněn (chceš - li spasen) od života člověka neznovuzrozeného, nevykoupeného Kristovou obětí. Naše konečná spása na věčnosti je PODMÍNĚNA vytrváním v dobrém, vytrváním v tomto stavu milosti posvěcující. Bez hříchu ke smrti, který nám bere dar věčné spásy.
Naše vlastní spasení je neoddělitelně spojeno s projevováním blíženecké lásky, křesťanství je v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně - to je správně - a to je také cestou k vlastní spáse. Jen hlupák bude tvrdit, že ta ho nezajímá. Já si klidně přiznám, že stojím o to, být spasen na věčnosti.
A tvrdit, že v Písmu k tomuto není návod? Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života. Souvisí věčný život s naším jednáním, nebo ne? Co myslíš? A ať se i naši učí vynikat v dobrých skutcích k naplňování
naléhavých potřeb, aby nebyli neužiteční.
Hleďme si jedni druhých, abychom se rozněcovali v lásce a
dobrých skutcích,
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:40:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Pt 1,6-10) V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 22:13:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela
cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec
líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak
takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
oko, a nejsi, co se vánoc týče, podobným chudákem jako oni - s jedním rozdílem: oni řezali v cizím, ty ve svém? Co takhle těm "chudákům" odpustit a modlit se za ně, aby poznali Toho, kdo je mocen udělat z nich/ze zlodějů Boží děti/syny/dědice?! Oni kradli. poněvadž jsou zloději, ale ty říkáš, že jsi Boží dítě a přitom okrádáš Boha mnohem horším způsobem!
Ano, jsi zloděj, který se snaží Boha a Jeho Krista okrást o Jeho slávu, moc a čest (viz He/Žd 2:9 a 2P 1:3) tím, že se snažíš zabezpečit si spásu sám zneužitím Boží milosti, kterou Bůh dává - ovšem jen pokorným! Pyšným se Bůh protiví, tzn. stojí proti nim (1P 5:5)! Na tom českém přísloví: kdo lže, ten krade, něco bude. Tož tak nebo spíš ach jo!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:51:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je to přísloví skutečně pravdivé, pak se ptám: Cos ukradl ty? Ovšem myslím si, že je to docela prostší: Jsi zcela mimo, není ti ani dáno pochopit.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28), protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života, které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš, že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:43:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cos ukradl ty? No, něco by se našlo.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28),
protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal
vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na
něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co
přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Tak to je mi upřímně líto, neboť zřejmě nevíš, že Bůh ve svém hněvu zničí třetinu všech stromů a zeleně a nakonec bude zemi soudit/očišťovat ohněm, takže na ní nic z toho, na čem nejen ty teď pracuješ, nezbude! Tím neříkám "nepracuj", nýbrž to, abys uměl rozeznat důležité věci od nedůležitých, jinak řečeno to, na čem záleží (Fp 1:10). A pro tvou informaci - jsem absolvent střední zemědělské technické školy, nepovinně jsem absolvoval i předmět myslivost a v lese, tedy při práci v lese (sázení stromků, úklid, kácení starých a nemocných stromu atd.) jsem strávil během dvou let mnoho hodin; takže vím, o čem mluvíš. Tož tak.
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého
díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v
cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života,
které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po
radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo
stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš,
že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
Oko, já ti lidsky rozumím - je to postě k vzteku, když ti někdo zničí mnohaleté dílo. ale opravdu se zkus zamyslet, na čem záleží. A teď to vem v globálu, jak moc jsme my všichni lidi našemu Bohu a Otci poničili Jeho mnohem dlouhodobější dílo. Raději na to ani nemyslet - a Bůh nám to odpustil a v Kristu nás smířil sám se sebou - své nepřátele!! Jestli chceš, aby bylo odpuštěno tobě, musíš ty sám odpustit - to přece víš! A odpustit máš tak, jako Bůh v Kristu odpustil tobě, tj. stejným způsobem - zapomenout a nepřipomínat. Tož přijmi od Boha milost pro takové odpuštění.
Milost a pokoj od Boha, Otce našeho a Ježíše Krista, našeho Pána. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:56:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ty si nedáš pokoj s osočovaním oka ani o svatcích. Oko nikde netvrdíl, že spásu si zabezpečí sám. Proč mu takové jednání připisuzuješ? Pokoj tobě a pokud slavíš vánoce tak ti přejí až jsou pokojné a pohodové a hlávně s Pánem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:21:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
kdyby jsi četl debatu oka s Cizincem, věděl bys, že oko bojuje svůj boj o svou věčnou spásu, který je odlišný od boje, který bojoval Pán Ježíš a který tudíž bojuje oko sám.
Milost a pokoj od našeho Pána Ježíše Krista. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:29:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nemůžeš prosím přestát aspoň o vanocích. Oko to, Oko ono, Oko tamto. Nemůžeš aspoň jeden v roce nechát oka na pokojí. Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Už i vlastík, který není katolíkem tě na to upozornil. Píše někde o tom, že bojuje svůj boj? Nebo mu je to podsouváno jinými lidmi?
Abych si udělál pořádek o smyšlení člověka, nepotřebují abych nutně viděl i pohled dalšího člověka, který s ním nesouhlasí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:55:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ty si myslíš, že Otec přestane vychovávat své děti, protože jsou vánoce?
Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
Já se na nikoho, tzn. že ani na oka a dokonce ani na sebe, nechci dívat jinýma než Božíma očima. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:09:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nejseš Otec a okův už vůbec. Ani na oka se nediváš Božíma očima. Tož tak. Podpasovka by to mohla být kdyby tam nebylo slovíčko asi, tak je to pouze uvažování. Proč jsi raději neodpoveděl na otázku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:16:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsi raději neodpoveděl na otázku? Na kterou - je jich tam víc. K tomu ostatnímu se vyjadřovat nebudu.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:15:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
A tahle je promiň Willy tvoje podpasovka podsouvát mi, že toužím se ti snažím podsouvát podpasovku.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:28:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně soudu je si třeba vyjasnit několik věcí.
Bůh Ježíšovou smrtí odsoudil hřích v těle. O tom mluví Písmo (Ř 8,3).
..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš. Pán Ježíš zemřel za hříchy celého světa. Byl ale odsouzen lidským soudem, nikoli soudem Božím (sám byl bez viny).
Bůh Otec nad Ježíšem nevykonal žádný soud, to Syn dobrovolně přijal Otcovu vůli (Mt 26,42).
Naopak Kristova smrt a vzkříšení znamenala soud vládce tohoto světa (J 16,11).
Skrze křest (ponořením do vody a působením Ducha) jsme s Kristem spojeni i v téhle věci. Vládce tohoto světa nad námi ztratil moc, žijeme v NOVOTĚ ŽIVOTA (znovuzrozeni) jako Boží děti.
Neprošli jsme zatím žádným soudem, byli jsme VYKOUPENI z našich hříchů, jejichž ovocem by byla naše smrt..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:22:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš.
No, oko, není výstižnějších způsobů jak vyjádřit ŘKC učení a jeho opozici proti evangeliu než aby se vyjádřil ŘK k nějakému křesťanskému základu.
Opravdu se v této věci mýlím? Nebyl Ježíš odsouzen za můj hřích? Nebyl popraven za to, co jsem já provedl? Nezemřel místo mne a nebyl pohřben? Nenesl moje slabosti a bolesti?
No, jestli se zrovna v téhle věci mýlíme, tak to abychom honem, honem utíkali k papeži pro odpustky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:31:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Pán Ježíš nesl potupný kříž za nás za všechny a umřel za naše hříchy - za všechny lidí od Alfa - Omega. Ale ty stále hřešíš ve svém čase a je psáno, že nikdo není bez hříchu. Je také psáno, že je třeba hříchy vyznávat, prosit o odpuštění a litovat jich.
Ty nejsi Bůh, neumíš se orientovat v Prozřetelnosti Hospodina a tak tu vysvětluješ to, co sám nechápeš.
Myslíš, že nevíme, že neustále hřešíš a máš naději na spásu a ne jistotu? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 18:40:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, nechtěla bys komentovat raději sama sebe?
Proč mluvíš za druhé, a k tomu ještě nepravdy. Už bys těch pomlouvačných lží měla nechat a činit z nich hluboké pokání. Jinak ti nikdo ty báchorky o klanění se Bohu a přebývání v jeho náruči nebude věřit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 19:31:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, tvůj bůh je ta tvoje zpropadená svoboda od Boha. Kdyby ses jí měla vzdát, a přijmout Ježíše za Pána, neuděláš to, protože "bys o ni přišla". Jsi napsaná v Jeho dlani, ale v ruce třímáš gumu, kdyby sis to náhodou rozmyslela. Co je to za lásku, říkat neustále manželovi, že nevíš, jestli s ním vydržíš, protože jsi svobodná? Snad jste od jisté chvíle jedno tělo, nebo jste zůstali rozděleni pro případ svobodného odchodu? Takovou manželku bych teda chtěl. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:06:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, ona se ti přece nevnuceje! :-))
Člověk by si měl být vědom svých slabostí a žít v reálu. Jinak potom bývá nepříjemě překvapen, když selže.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:54:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera Uznej Hospodinovu MOC a netoč se stále kolem své BEZmoci. Budeš nádherně svobodný a budeš se opírat o svého Pána, budeš ho milovat a budeš v Jeho náručí.
Láska Kristova, je tak nádherná.....
------------ Co blbneš s manželkama. Ty se budeš rozvádět? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:50:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Co je pravda????? Ty??????
Mým Otce je Hospodin, již když tvořil tento svět, zavolal mě jménem a dal mi svobodu. Jsem jeho dítě.
Ty se mu chceš rovnat v čem??????
:O)))
Uznej Hospodinovu MOC. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:03:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Mně připadá, že v opozici k evangeliu je tvé tvrzení. Kristus neprošel Božím soudem za všechny lidi (zkus uvést odkaz na Písmo) - to by už všichni zřejmě měli být bez výjimky spaseni. Takový soud se nekonal.
Kristus skutečně zemřel za všechny lidi (zaplatil za nás dluh) a užitek (záchranu) z toho nabízí všem lidem.
Křesťané mají už nyní užitek z této Kristovy oběti přijetím daru věčného života znovuzrozením - stávají se dětmi Božími, údy církve, údy Krista. Jestli však budeš mít užitek z Kristovy oběti i ty konkrétně také ohledně věčné spásy, se dozvíš až na posledním soudu po své smrti. Věčná spása křesťana je přece podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
Stále vnímáš poselství Písma velmi povrchně a uzpůsobuješ si ho vlastním představám.
|
]
To čemu říkáte očistec probíhá i dnes (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:09:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
---O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel.---
Nemám žádný důvod cizinci nevěřit či zpochybňovat, ten soud každého z nás se těžce vysvětluje a každý si jej prochází ,takové svědectví o tom,kdo si prošel soudem, by jsi mohl vidět i v "přímém přenosu " zde na stránkách GS ,nyní již na drahém bratru Nematemne.
Izajáš 1,27 Sijón bude vykoupen soudem a ti v něm, kdo se obrátí, spravedlností.
A soud probíhá i dnes, protože kdo nevěří ,již je odsouzen,neboť neuvěřil ve jméno JEDNOROZENÉHO Syna Božího! A mám za to ,že na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem.A soud je v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen.
Proto nyní není již žádného odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. |
]
|
|
|
|