 |
Právě je 517 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116490070
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. srpen 2010 @ 19:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
mluvíš o něčem co sám neznáš, co jsi evidentně neprožil. Pokud bys prožil, spasení Bohem Otcem bys nezpochybňoval. Tento Ježíšův příběh o ztraceném synu, který se vrátil k otci, který byl mrtev a ožil, který byl ztracen a je nalezen, hovoří o spasení. Ten ztracený syn byl prostě spasen, zachráněn. Ztraceným synem je každý člověk rodící se na tuto zemi.
Křesťané jsou lidé, kteří prožili na sobě tento příběh, vrátili se k Otci a On je přijal za syny. Jsou tedy spasení, zachránění. Ty říkáš, že jsou "prý" spaseni, že je to omyl. Můžeš dále vyvracet Ježíšova slova jestli chceš. Je to dost směšné i smutné zároveň, a hlavně troufalé.
Na té cestě spasení, kdy spaseného člověka ostříhá Boží moc, ani hloupý nezbloudí.
Varování před odpadnutím v Bibli jsou, není to ovšem tak jak říkáš, že je to jako damoklův meč, který nad každým visí, že tedy nikdo neví jak to dopadne.
Křesťan byl spasen, je spasen a jde po cestě spasení. A může a má se radovat, že jeho jméno je zapsáno v nebi. Ta varování jsou jako dopravní značky výstražné či zákazové, není to žádný damoklův meč. Ani hloupý, který se upřímně odevzdal Pánu, nemusí s respektováním těch značek mít potíže a může směle ve víře následovat Pána, jsa spasen, až do konce.
Hlavně Božím zájmem je, aby své děti dovedl až před svůj trůn v pokoji a radosti.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že se i vykoupaná svině může vrátit k válení v bahně, netvrdím jenom já, říká to především Písmo a je to potvrzováno četnými příklady odpadnutí křesťanů od Krista v reálném životě - jak můžeme vidět i kolem sebe.
Zaručená jistota spasení je utopie blouznivců, odtržených od reality.
..."Na té cestě spasení, kdy spaseného člověka ostříhá Boží moc, ani hloupý nezbloudí."...
S tím souhlasím - ale nutno dodat, že to platí pouze pro ty případy, že i člověk sám chce to samé. Bůh není žádný automat na spásu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 17:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
myslím, že bys urážet spasené lidi neměl, nejsme blouznivci. Jsme lidé, kteří uvěřili Bohu a radují se podle slov Pána Ježíše, že
naše jména jsou zapsána v knize života (ne že budou zapsána)
Že ty jsi osobně spasení v Ježíši Kristu nepřijal - to je tvůj problém a tvoje škoda. Normálně mezi křesťany v těle Kristově to funguje tak, že se navzájem povzbuzujeme, dodáváme sílu, abychom ve spasitelné víře stáli a rostli. Stejně to dělali apoštolové.
Je to dost rozdíl oproti tomu co děláš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přijal své spasení v Ježíši Kristu. Ale spasení v radostné naději, že už budeme stále spolu, že v dobrém vytrvám až do konce. Jsem si vědom, že nebezpečí odpadnutí nepominulo, že stále trvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 08. srpen 2010 @ 22:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, oko už to slyšel tolikrát, že se to nedá ani spočítat. Někdy mi to přpadá, jako házet perly sviním, pak se otočí a rotrhá tě.
Docela vážně uvažuji, že už na něj nebudu reagovat.
Pán s tebou |
]
|
|
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 02:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, oko.
Tohle je hlavní důvod proč křesťané nekoupou ve vodě svině.
Proto musí před tím omytím čistou vodou nastat to, čemu my říkáme Znovuzrození. Musí se ze svině stát ovečka.
Přepodstatnění. transsubstanciace.
To se děje tou výměnou srdce, kdy Bůh vloží do vnitřností člověku nového ducha.
Pak má smysl člověka s tím měkkým a masitým srdcem, které je nadálku poznat, vykoupat v čisté vodě.
Té vodě pohřbu.
To, že tuhle věc neznáš a neprožil jsi jí, neznamená, že neexistuje a že jí neprožili jiní.
|
| NadřazenýVykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 12:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak má smysl člověka s tím měkkým a masitým srdcem, které je nadálku poznat, vykoupat v čisté vodě"...
Kdyby člověk mohl nějakým jiným způsobem získat ono masité srdce (čisté srdce před Bohem), už by bylo naprosto zbytečné ho koupat ve vodě křtu. Už by byl přece čistý!
Čistota je vlastností nového srdce, srdce z masa. Proto v něm přebývý Bůh. Nové srdce už nemá žádný další smysl ještě koupat. Ono se stává novým, znovuzrozeným, právě očistnou koupelí křtu.
(Mk 7,14-23)
Potom svolal všechen zástup a řekl jim: "Slyšte mne všichni
a rozumějte.
Nic, co zvenčí vchází do člověka, ho nemůže pošpinit.
Člověka ale špiní to, co vychází z něj!
Má-li kdo uši k slyšení, ať slyší."
Když pak odešel od zástupu do domu, jeho učedníci se ho
vyptávali na to podobenství.
A on jim řekl: "Vy jste také tak nechápaví? Copak
nerozumíte, že cokoli vchází do člověka zvenčí, ho nemůže
pošpinit,
protože to nevchází do jeho srdce, ale do břicha a vychází
to do stoky?" Tak očistil všechny pokrmy.
Potom řekl: "Co z člověka vychází, to člověka špiní.
Z nitra lidského srdce totiž vycházejí zlé myšlenky,
cizoložství, smilnění, vraždy,
krádeže, lakomství, ničemnost, lest, nestydatost, závist,
urážky, pýcha, bláznivost.
Všechny tyto zlé věci vycházejí z nitra a pošpiňují
člověka." Čisté srdce z masa může žijící člověk získat jedině koupelí znovuzrození (J 3,5) skrze křest na odpuštění hříchů. U žijícího člověka není jiné cesty, jak se stát křesťanem. Ani Pavel se nestal křesťanem v okamžiku, kdy byl na cestě do Damašku sražen s koně, ale až v okamžiku, kdy ho Ananiáš pokřtil. Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek. Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí! A jak je potom legrační tvrdit o mě, že já cosi neznám, že já cosi neprožil! :-))
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 15:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak se musel Pán Ježíš v J 15:3 splést, když řekl: Vy jste již čistí pro slovo, které jsem vám pověděl.
Podle tebe by měl zřejmě říct: Vy jste již čisti, poněvadž jste byli pokřtěni. Co?
No jo, ale jak si pak poradíš s vaším prvním papežem, který se přece nemohl mýlit, když napsal v 1P 1:23: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Tvrzení o tobě a o tom, že jsi znovuzrození neprožil, neznáš je, a přesto tu o něm mluvíš/píšeš není legrační, ale pro tebe je velmi velmi závažné! Jsi ve věci znovuzrození evidentně svedený a oklamaný lživým učením řkc, ale svým jednáním tu můžeš oklamat a svádět další a to je před Bohem velmi závažná věc! Tož tak.
willy
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. "...
Tak to máš úplně špatně.
Křesťan se neznovuzrodí z Božího slova, ale z Božího Slova - z Krista. Je vidět, že stále nechápeš co vlastně papouškuješ.
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
cos to zase vymyslel za novou teorii?? :-)) |
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 20:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, co je špatně, takže zkusme další překlady. Jako první Ekumenický překlad:
Vždyť jste se znovu narodili, nikoli z pomíjitelného semene, nýbrž z
nepomíjitelného, skrze živé a věčné slovo Boží. Předpokládám, že tento překlad používáte v řkc i vy, neboť vaši zástupci se na něm podíleli. Řekni, oko, co je v něm jinak, než v překladu KMS?
Podívejme se na další:
Překlad 21. století - Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale [z] nepomíjivého, skrze živé
a na věky zůstávající Boží slovo.
Bible Kralická - Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž
skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.
Rímsko-katolícky preklad - Veď ste sa znovuzrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: Božím
slovom, živým a večným.
Roháček - znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým
slovom Boha a zostávajúcim na veky.
King James Version - Being born again, not of corruptible seed, but of incorruptible, by the word of
God, which liveth and abideth for ever.
oko, je mi to líto, ale všechny překlady mluví vzácně stejně a JINAK, NEŽ TY !!! Tož tak.
willy
|
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 16:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je ten pohřeb ve vodě, tak se nemyje to nové srdce, ale pohřbívá se starý člověk. Je to jako když se myješ ve vaně: Nesmývá se z tebe kůže a nehty, ale smývá se špína. Podobným způsobem funguje ponoření do vody: Pohřbívá se ten "starý člověk", minulost, nepřátelství s Bohem.
Je to podobné jako při potopě: Přišla velká voda a potopila všechno, co bylo nepřátelské Bohu. Ti, co byli spravedliví, prošli tou potopou. Byli spravedliví už před potopou, nepotřebovali vodu na ospravedlnění.
Je to podobné, jako když šel Izrael mořem: Všichni prošli mořem a za nimi zůstalo to, co je drželo v otroctví. Už byli i vyvedeni z Egypta, ale pak museli projít mořem - tím projitím mořem se nestali Božím lidem a vlastnictvím - to byli už dávno předtím. Voda oddělovala to staré od nového.
Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek.
Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí! |
]
Vykoupaná svině - Re: Zákon a milost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. srpen 2010 @ 17:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Proč pořád dáváš rovnítko mezi křest nemluvňátek a koupel znovuzrození, když to není totéž. Děláš v tom pěkný guláš. Vytváříš tím dojem, že polité nemluvňátko už znovuzrozeno je, a že tedy nepotřebuje znovuzrození z vody a z Ducha jak o tom hovoří Pán Ježíš. A přitom ta tvoje koupel znovuzrození podle tvých slov nepůsobí, že člověk je spasen.
Naproti tomu Boží slovo hovoří o koupeli znovuzrození ve 3.kapitole k Titovi :
spasil nás – ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Toto je něco jiného než o čem mluvíš ty. Svědčí o tom i ta skutečnost, že podle tebe koupelí znovuzrození (politím nemluvňátka) člověk ještě spasen není ( což je mimochodem správně, protože křest nemluvňátek není koupelí znovuzrození). A jak vidíš a čteš, koupelí znovuzrození zmíňovanou u Tita člověk spasen je. Takže je to evidentně jiná koupel znovuzrození. Není zde řeč o vodním křtu.
Podle tebe i (jak říká cizinec) takový pan Hitler, pan Stalin, další nacisti, soudruzi či jiní výtečníci co byli jako nemluvňata pokřtěni měli již od nemluvněte měkká, masitá srdce zrozená Duchem svatým? Oko, dovol abych se zasmál.
A ještě toto:
"Je to hrůza, jaký v tom máte kolikrát zmatek.
Zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí!
A jak je potom legrační tvrdit o mě, že já cosi neznám, že já cosi neprožil! :-)) "
oko, my máme podle tebe zmatek ve věcech, které by měly být pro každého křesťana samozřejmostí.
(jako např. "Ono (srdce) se stává novým, znovuzrozeným, právě očistnou koupelí křtu.")
A vy, katoličtí křesťané, v tom máte pořádek a systém a pro všechny tvé soukmenovce je to naprostá samozřejmost.
Viz např. Jaela - v životě nic v řkc o znovuzrození neslyšela, ani nevěří že o něčem takovém se v Bibli píše.
Viz např přítel JMK - tomu se ze znovuzrození ježí chlupy na těle či se minimálně orosí, jsou to pro něho bláboly
A další zde myslím to mají obdobně. A to jsou ti "praktikující" křesťané. Co potom ti nepraktikující?
Jak potom asi to znovuzrození v životě těchto lidí vypadá, když proti němu bojují seč jim síly stačí?
Oko, trochu soudnosti by ti neuškodilo.
|
]
|
|
|
|
