Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 20:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy, když se žádný prožitek (pocit) nedostavil, konvertovali jste do jiné církve a tam se při znovuzrození dostavil. Tedy šlo vám o nějaký prožitek, pocit a nikoliv o vnitřní (duchovní) záležitost. Pak je vaše zklamání je docela na místě, nicméně plodů této svátosti se vám dostalo v plné míře.
Duch sv. kterého se vám dostalo při křtu a později při biřmování je tentýž, na kterého se odvoláváte při svém tzv. znovuzrození, zrovna tak jako Kristus, ve kterého jste byli kdysi pokřtěny, hledáte tedy pocit vnitřního uspokojení, smýšlení či výkladu Písma, které lépe odpovídá vašim představám, pokud vám současný stav prospěje k lepšímu poznání a života v Bohu, je to jen dobře. Jestliže však přitom máte slova odsouzení pro církev, která vás přivedla k Bohu a máte pocit, že tehdy bylo všechno špatně, pak by bylo dobré zamyslet se a hledat chyby nejprve u sebe. Podle některých zdejších svědectví, jsem mám dojem, že je tu nutné napsat, jak to bylo a je v té katolické církvi špatné, teprve potom může vstoupit do nové církve a patřičně se znovuzrodit. Zajisté, že to asi nebude u každého tak vyhraněné a také to zdaleka neplatí všeobecně.
Honza
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslíš Honzo že dost fabuluješ?
Za tu dobu co tady čteš docela hodně svědectví a vysvětlování bys mohl pochopit, že touha po obrácení k Bohu, po novém životě, znovuzrození, vzniká v člověku proto, že při křtu jako miminko ani při biřmování se mu Ducha svatého ani Krista nedostalo jak tvrdíš.
Takže chyby (v chápání) hledej také u sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 12:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
"proto, že při křtu jako miminko ani při biřmování se mu Ducha svatého ani Krista nedostalo jak tvrdíš."
Ty vidíš do lidské duše ? Ty znáš Boží jednání ? Ty pochybuješ o Jeho slovech ?
Chyby v chápání musíme hledat v sobě všichni - tedy i já. :-)
Máš pravdu, jsou tu svědectví o hledání Boha a je potěšující, že tak lidé činí. Mám radost, když někdo opravdu nalezne Boha a není důležité v které církvi.
Ovšem nechápu, proč někteří to musí doplnit výroky, jak špatné to bylo předtím v katolické církvi, tím mi celé své svědectví docela zpochybní. Pak si říkám, že opět nalezli jen sebe. Protože pomlouvat a urážet to, v čem vyrostli, kde poznali Boha, nesvědčí o působení Ducha svatého ale spíš toho Zlého.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 15:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, přijetím Krista za svého spasitele, je člověk křesťanem, s pečetí Ducha Svatého, který s duchem člověka pracuje. Svatost a bezhříšnost není zásluhou člověka, je to Boží práce. On člověka stvořil,omilostil,posvětil. Zapomeň na lidské snahy zalíbit se Bohu, ty potřebuješ prosit o milost. Když člověk spadne oblečený do vody, snaží se nejdřív zbavit těžkých bot, které ho táhnou ke dnu. Tak se člověk potřebuje zbavit všeho, co mu brání v cestě za Kristem. Bůh v Kristu Ježíši nežádá od člověka nic, co není schopen udělat, posvěcovat se může jenom vzbuzený duch, který přijal Ježíše za spasitele, tím dostává pečeť Ducha Svatého, přestává být otrokem hříchu a má schopnost se posvěcovat. Honzo, pořád je potřeba si opakovat, že potřebuješ Spasitele, ty sám se nezbavíš těch těžkých bot hříchu, které tě táhnou ke dnu. Bohu nejde o tebe, i když tě má rád, jde Mu o Své oslavení se v každém znovuzrozeném křesťanovi. Tohle je pro tělesného člověka bláznivé, je to duchovní záležitost. Nikdo tělesný nevejde do Božího království. Doporučuji ti číst Janovo evangelium, s postojem, že potřebuješ poznat Pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 18:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente,
Máš to dobře naučený, možná by jsi měl více přemýšlet a méně opakovat naučené fráze.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 18:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, o jakých frázích to mluvíš? Myslíš,to co je Boží vůlí a Jeho Slovem, jsou pouhé fráze? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 18:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tvém podání je to velmi pravděpodobné :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 19:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty vidíš do lidské duše ?
Řekl bych, že ano, obzvlášť když ty lidské duše (andulka, cizinec) otevřeně o sobě svědčí.
Ty znáš Boží jednání ?
Ano, vím, jak Bůh zachraňuje lidí. Zažil jsem to sám na sobě a znám stovky svědectví dalších lidí.
Ty pochybuješ o Jeho slovech ?
Ne, proč bych měl?
Ovšem nechápu, proč někteří to
musí doplnit výroky, jak špatné to bylo předtím v katolické církvi, tím
mi celé své svědectví docela zpochybní. Pak si říkám, že opět nalezli
jen sebe. Protože pomlouvat a urážet to, v čem vyrostli, kde poznali
Boha, nesvědčí o působení Ducha svatého ale spíš toho Zlého.
Proč Honzo neposloucháš pořádně co ti lidé říkají. Říkají, že vtom, v čem vyrostli, Boha nepoznali. Proč jim vnucuješ, že poznali. Nechápu, proč jim nevěříš. Že jim nevěříš, nesvědčí o působení Ducha svatého, ale spíš toho zlého a dost zpochybňuje tvoje tvrzení, že máš radost, když někdo opravdu nalezne Boha a není důležité v které církvi. .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si ještě jednou, v klidu přečíst má slova a trochu přemýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 22:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, mohl bys nějak přiblížít, co přesně pro tebe znamená " jak špatné to bylo předtím v katolické církvi"? Nějak konkrétně přiblížit, co tím "špatné" myslíš? Píšeš to v souvislosti s článkem, nebo jen tak do luftu?
Pokud v souvislosti s článkem. Co myslíš tím "špatné"? Co je pro tebe "špatné"?
Když třeba andulka napíše, že maminka šla za panem farářem a chtěla jí nechat pokřtít, ale pan farář křest odmítl (běžná realita v ŘKC, stejně jako realita opačná, kdy pan farář takové dítě pokřtí) tak to bylo špatné?
Když se připravovala na křest a byla pokřtěna, tak to bylo špatné?
Když se andulka modlila za duše v očistci, tak to bylo špatné?
Když se obrátila k Ježíši a byla zbavena strachu z usínání, tak to bylo špatné?
Když milovala zjevení panny marie, růžene a pod, tak to bylo špatné?
Když slyšela slova písma k tématu, honila se jí v hlavě, upřímně se modlila a zkoumala před Bohem SVOJÍ víru, jestli je v pořádku, tak to bylo špatné?
Když slyšela, jestli je připravena, protože přijde Ježíš brzy, tak to bylo špatné?
O čem to přesně píšeš? Čemu z toho, co se s andulkou dělo v ŘKC rozumíš jako že to bylo "špatné"?
Když já tady například píšu, jak jsme jezdili na poutě, adorace, opravovali kostely, studovali teologii, chodili ke svátostem, jak mne rodiče vychovávali abych nekradl a nepodváděl, jak jsme četli a poslouchali zjevení Neposvrněného početí, jak jsem mu odevzdal život atd co z tehdejší doby píšu, tak to považuješ za "špatné"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. prosinec 2011 @ 14:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku.
Přečti si prosím své a nejen své svědectví proč kdo konvertoval do do jiné církve. Pokud to nebudeš číst prismatem svého současného vidění, třeba pochopíš co jsem tím myslel.
Vypisuješ, co vše andulka získala v katolické církvi, všechno jsou docela kladné věci - tak proč potom odešla ?
Otázka křtu, kterou jsi začal, je na delší diskuzi ale jednodušeně, pokud kněz nemá jistotu, že dítě bude vychováváno v křesťanském duchu, může a měl by, křest odmítnout. I pro něho je to otázka svědomí a odpovědnosti.
Píšeš o sobě, záleží na tvém svědomí, -do kterého vidí jen Bůh -, s jakým úmyslem, jsi to všechno absolvoval.
Předpokládám, že jsi to dělal rád a s upřímnou vírou.To vše čemu jsi se zasvětil, má stále svoji platnost i když jsi změnil své názory i církev (protože to zaslíbení jsi učinil Bohu, nikoliv církvi) a Bůh ví, třeba právě takto Ti ukázal cestu, která je pro tebe přijatelnější a kde se můžeš lépe rozvinout a lépe mu sloužit.
Proto si myslím, že bychom měli děkovat Bohu, že se nám dal poznat (bez ohledu na církev apod.) a že nás vede po svých cestách. Měli bychom mu děkovat, že se nám dal poznat, že nám dal dar víry a ne psát ve stylu o kterém jsem se zmiňoval a který si tu můžeš u různých lidí snadno dohledat.
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 00:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Honzo, své svědectví jsem psal, vím, co v něm je i co v něm píšu o době, kdy jsem byl v ŘKC.
Zajímalo by mne ale vůj názor: Co z toho, co popisuju a co jsem prožil považuješ jako že "všechno bylo špatně" či "jak špatné to bylo v katolické církvi"? Tvůj postoj nechápu, proto se tě ptám. Kdybych ti rozuměl, neptám se.
Pokud jde o Andulku, zkus se zeptat jí. Některé věci proč odešla popisuje. Já jsem také napsal, proč jak jsem odešel z ŘKC.
Když jsem byl v ŘKC, tak jsem zažil různé postoje. Asi do patnácti jsem dělal věci z povinnosti, někdy kolem patnáctého roku jsem je dělal rád a s upřímnou vírou všemu, co mne učili. To, čemu jsem se zasvětil nemá díky Bohu žádnou platnost, protože nad démony Ježíš zvítězil a zlomil jejich moc i okultní prokletí s tím související. Bohu jsem tenkrát nějaké sliby také dal, ty jsem dodržel a jak jsem tu psal, když jsem poznal Boha, Bůh mi ukazoval, že byl rád za to, že jsem dostál svému slovu. Cesta Ježíše je mi opravdu bližší, než sobectví, starání se o sebe a svoji spásu, či skutkařské nevangelium.
To, co zmiňuješ, v příspěvcích nenacházím a nikdo tu takto alespoň v poslední době nestavěl tak jak popisuješ. Naopak mi připadá, že buď nechtíc, nebo schválně nechceš rozumět tomu, co třeba já píšu a snažíš se mi vnutit nějaký svůj postoj, o kterém jsem ti mnohokrát psal, že je mi cizí, jako například "Tedy, když se žádný prožitek (pocit) nedostavil, konvertovali jste do jiné církve a tam se při znovuzrození dostavil." ( pro mne totální nesmysl) "... jak to bylo a je v té katolické církvi špatné, teprve potom může vstoupit do nové církve a patřičně se znovuzrodit." (opět nesmyslná konstrukce) - atd, viz výše.
To, co čtu v příspěvcích lidí, kteří přijali Ježíše, je často totéž, co jsem zažíval já: Hledání Boha, moc evangelia, obživení Božího slova, nalezení cesty v Ježíši Kristu, poslušnost jemu, jeho příkazům, učení apoštolů, případně moc Ducha svatého ke službě druhým. Tu změnu lidé popisují různě. Ale ani jedno z těch svědectví, které jsem četl, nestaví věci tak, jak píšeš ty. Snad ti jen schází se trochu zeptat a porozumět lidem, o čem píší?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:13:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Zda bylo když jsi byl v katolické církvi všechno špatně, to musíš posoudit a případně napsat sám, zatím jsi zmiňoval to negativní. Bylo by velice hezké napsat i věci pozitivní, pak by to šlo brát jako svědectví - toho se asi nedočkám. :-) Andulku jsi zde citoval a rozepisoval mnoha řádky ty sám, zmínil jsem ji tedy jen v této souvislosti, nebudu se jí ptát a navíc si myslím, že se vyjádřila ve svých příspěvcích docela jasně.
Zcela vážně Ti však připomínám, pokud si v době svého zasvěcení upřímně věřil v Krista a své zasvěcení bral vážně, je toto zasvěcení platné, pokud už tehdy jsi to bral jako na lehkou,váhu, znevažoval atd, byl a je to hřích. Protože Kristus je stejný včera dnes i zítra ve všech (křesťanských) církvích a Jemu především jsi se zasvětil.
Je zajímavé, že každý tu vnímáme napsané svědectví jinak. Tedy něco jako šablona jak se vnímat a jak si odpovídat ?
Já se ptám lidí podobně jako Ty a stejně jako Ty, dostávám odpovědí na které mohu v podstatě reagovat tvými slovy - "ani jedno z těch svědectví, které jsem četl,
nestaví věci tak, jak píšeš ty. Snad ti jen schází se trochu zeptat a
porozumět lidem, o čem píší".
Jak vidíš, nacházíme dost shodných názorů a možná vlastností :-), jen si nechceme (nebo nemůžeme ?) porozumět, jak už to mezi lidmi bývá . . . :-)
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 21:29:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zda bylo když jsi byl v katolické církvi všechno
špatně, to musíš posoudit a případně napsat sám, zatím jsi zmiňoval to
negativní. Bylo by velice hezké napsat i věci pozitivní, pak by to šlo brát jako svědectví - toho se asi nedočkám. :-)
No, zmiňoval jsem se tu o tom, že mě rodiče dobře vychovali, že jsem pracoval se Saleziány, jezdil na chaloupky, opravoval kostely, chodil ke zpovědím, k přijímání, na adorace, hledal Boha, povídal si nějakou dobu se dvěma faráři v našich farnostech, jezdili jsme na poutě na posvátná místa, líbali šaty sochám a nosili je na podstavcích, pracovali v samizdatové tiskárně na teologickou literaturu, zasvětili se neposkvrněnému početí, byli na pouti na Velehradě v 85, na papeži či Taize na Letné, vyklízeli pražské arcibiskupství po pacem in terris ... a asi padesát dalších věcí, co jsme dělali, žili nebo věřili.
To všechno opravdu považuješ za negativní věci? Přiznám se že na římského katolíka máš poněkud nestandardní názory.... Vidíš tedy na ŘKC vůbec něco pozitivního? Jak tam můžeš žít?
Nebo u vás v ŘKC děláte, žijete a věříte jiné věci?
Já některé ty věci samozřejmě považuju za negativní. Ale já jsem heretik, já si to můžu dovolit. Ale ty???
Zcela vážně Ti však připomínám, pokud si v době
svého zasvěcení upřímně věřil v Krista a své zasvěcení bral vážně, je
toto zasvěcení platné, pokud už tehdy jsi to bral jako na lehkou,váhu,
znevažoval atd, byl a je to hřích. Protože Kristus je stejný včera dnes i
zítra ve všech (křesťanských) církvích a Jemu především jsi se
zasvětil.
Nevím, Honzo, tohle bude asi zase nějaké zmatení jazyků a neporozumění. Zkusím to vysvětlit podrobněji.
V šestnácti jsem zasvětil život neposkvněnému početí. V té době jsem Krista neznal, tedy mu samozřejmě ani nevěřil. Zasvětil jsem se v důvěře, že mne dovede ke Kristu, tak nám to říkali. Ale plynuly roky a Kristus nikde, jen tahání za nos, nakonec jsme se dozvěděli, že s Kristem bychom se mohli setkat tak po smrti.
Po dvacítce jsem Krista poznal (navzdory tomu zasvěcení) a pochopil a uvěřil, že potkat se s ním až po smrti na soudu by bylo fakt dost pozdě. Tak jsem Ježíše přijal a zasvětil můj život. Ještě dlouho před tím, než jsem Ježíše přijal, neposkvrněné početí uteklo před jménem Ježíš i se svými okultními dary a už se nikdy nevrátilo. Věřím v tomhle Ježíši, že zemřel i za to, když se člověk vydá démonu a že Ježíš zlomil démonickou moc, prokletí.
To, že zasvěcení Ježíši je navěky vím. S tím vědomím jsem také život Ježíši vydal. Díky Bohu za to, že s námi uzavřel smlouvu ve vlastní krvi a že Ježíš je stejný tehdy jako dnes. A díky Bohu i že to do čeho jsme spadli v ŘKC není nad jeho moc.
Jak vidíš, nacházíme dost shodných názorů a možná
vlastností :-), jen si nechceme (nebo nemůžeme ?) porozumět, jak už to
mezi lidmi bývá . . . :-)
No, vidím. Tvůj způsob uvažování je mi blízký, celkem často. Píšeš tu často "zamysleme se nad sebou, svojí vírou", "Bůh je stejný ve všech církvích" a podobně. Mám podobný pohled na věc a uvažuju stejně. Právě proto mne překvapuje, když se mi snažíš vnutit v příspěvcích postoje, které jsou mi cizí - a myslím si, že jsou cizí i andulce a dalším, kteří Krista přijali, z toho, co tu píší.
Když něčemu u tebe nerozumím - jako že napíšeš "všechno bylo špatně, zatím jsi zmiňoval to negativní." tak se přiznám, že jen valím oči, protože to mi hlava nebere, že někdo z ŘK něco takového napíše.
Proto se ptám.
A taky proto vysvětluju. Abys sis zbytečně nemyslel, že mám nějaké postoje, které jsou mi cizí tak, jako tobě.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 21:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Je škoda že se trochu míjíme, také mne to mrzí.
Popisuješ, co jsi dělal a jak působil katolické církvi, to je v pořádku ale asi jsem nerozumím stylu jak jsi to podáváš, zdaleka není mi jasné, zda se tím chlubíš nebo si stěžuješ, přidá mi, že spíš to druhé. Promiň mi teď trochu ironie tento postoj je výhodný pro obě strany, vždy se můžeš vymluvit na nepochopení. Tohle prosím neber doslovně a už vůbec ne urážlivě - díky.
Bylo by fajn, kdyby jsi dokázal jasně napsat, toto se na katolické církvi líbí (líbilo), toho si vážím a toto pokládám za špatné a to odsuzuji. Pak by bylo méně nedorozumění.
V 1990 a později, jsem potkával spoustu nadšených evangelizárů a akcí tím spojených, s mnoha jsem měl možnost mluvit soukromě a hovořili v podobném stylu a na téma jako ty, ohledně jistoty spásy a pod. Zažil jsem podobná shromáždění ve velkém, připadalo mi to spíš jako divadlo než evangelizace. Hromadná uzdravování, nesrozumitelné výkřiky přítomných a mnohé jiné, je pravděpodobně, že jsi zažil něco podobného, nevím jak Tebe ale mě toto neoslovilo. Myslím, že Bůh působí víc v tichu a skrytosti . . .
Na téma spása, zde bylo napsáno mnoho. Myslím si, že máme jistotu spásy, pokud vytrváme na Jeho cestě. V čem jistotu tak úplně nemáme je, že nevíme co nás v životě může potkat a jak se zachováme a zda na této cestě vytrváme. Znám lidi kteří měli hlubokou víru a přesto vlivem okolností odpadli a někteří se stali i nepřáteli a pronásledovateli Krista. To všechno se stát může a nikdo z nás není předtím s jistotou ochráněn. Proto prosme Pána aby nás ochránil v těchto situacích, aby nám byl nápomocen v krizových situacích které nás mohou potkat. Také však žijme v naději a víře, že On nám pomůže a nenechá nás padnout. Mějme však na paměti i tu horší možnost, přeci jen máme svobodnou vůli se rozhodovat.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, třeba to, že mě rodiče dobře vychovali, považuju za dost pozitivní věc. Že jsme brali malé kluku na "chaloupky", hráli si s nimi, dělali výlety, to bylo super. Dodnes vzpomínám na noční výlet z Vysokého nad Jizerou na Sněžku za východem slunce. S desetiletými kluku na krku, po hřebeni, česko polské hranici, bažinami.... To nemělo chybu. Myslím že žádný z kluků to nezapoměl.
To, že jsme opravovali kostely jsem tenkrát i dnes považoval za neutrální, spíše samoúčelné. Opravy se dělaly pro opravy. Faráři je organizovali spíš pro společenství, pro to, abychom jako mladí byli pohromadě a dělali nějakou práci, sami viděli nesmyslnost takové činnosti (opravovali jsme třeba starý kostel na okraji přehrady s pitnou vodou, kam nikdo nikdy nesměl...)
Na setkání a lidi tam vzpomínám rád, to jsem tu psal mnohokrát.
Naopak uctívání všelijakých zjevení, model a poslušnost jim považuju za špatné, stejně jako považuju za špatné to, že mi neřekli evangelium a naočkovali mně negativně vůči křesťanům a křesťanské církvi: Tím jsem evangelium a zvěst o Ježíši a záchraně od smrti odmítnul, asi podobně, jak to popisuješ ty a jak to tu u mnohých zde vidíme v přímém přenosu.
Na téma spásy jsme psali mnohé. Píšeš že máte jistotu v sobě, ve své vytrvalosti na jeho cestě, píšete to často, podobně, jako jsem se na to díval já tehdy. Tenhle pohled už nesdílím, myslím vážně, že je to sebeklam.
Když jsem byl ŘK a věřil jen sobě a své vytrvalosti, tak jsem si velmi hluboce uvědomoval, jak bláhová je moje víra ve svou vlastní vytrvalost a jak malou mám šanci uspět. To vědomí reality, přiznání si jí a nenalhávání si byl jeden z důvodů, proč jsem nakonec evangelium přijal, vydal život Ježíši a stal se křesťanem. Ne hlavní důvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 19:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Jsem moc rád, že jsi si na toto období uchoval hezké vzpomínky a určitě je dokážeš nějak zúročit i dále, to co jsi dělal bylo velmi prospěšné jak pro tebe tak okolí a určitě Ti to bude připsáno k dobru - mohu-li to takto říci.
Dovol mi pár slov k tomu s čím nesouhlasíš. Také jsem poněkud skeptický k různým formám zjevením, v rámci objektivity budiž řečeno, že podobné výhrady mám k mluvení v jazycích, k různým proroctvím která tu někteří pronášení a zejména k unáhleným soudům a to na obou stranách. Zrovna tak nelze toto jednoduše zatracovat.
Souhlasím s tebou, že naočkovat vůči jinému nesnášenlivost je špatné, avšak když se podíváš po příspěvcích tak mnoho z nás tu nesnášenlivost šíří dál, buď jsme nepoučitelní a pak nemáme co druhým vyčítat, neb se chováme stejně, nebo jen lidsky oplácíme (i nevědomky) to co nám vadí. Pak však žijeme v rozporu s Kristovými slovy Neodplácejte . . . .
Jedné tvé větě však nerozumím: "stejně jako považuju za špatné to, že mi neřekli evangelium" Jak to myslíš ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 21:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě mám mnoho hezký vzpomínek.
Na nesnášenlivost a odsudky mám stejný pohled. Je zvláštní jak může mít někdo drzost vyjadřovat se k víře někoho, komu nerozumí a o kom ví jen předsudky. Ale chápu tu nesnášenlivost, protože jsem v ní byl odmala vychováván. Jsem docela rád za Betmu či Poutnicka, kteří to, co jsem žil a vyrůstal, vyjadřují v plné "kráse", nemusím to tak pracně vysvětlovat já. Také si myslím, že z jejich strany jsou odsudky nevědomé, bez znalosti věci, stejně jako psaní některých protestantů na druhou stranu.
Jedné tvé větě však nerozumím: "stejně jako považuju za špatné to, že mi neřekli evangelium" Jak to myslíš ?
Zkus občas číst diskuze, kde si na dané téma píšu s okem, na téma svoboda a rozhodnutí pro Krista, vydání života Kristu, na téma nemocí, bolestí a hříchu, které nesl Ježíš, na téma znovuzrození z Boha a podobně. Vysvětluji to v nich podrobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 23:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V 1990 a později, jsem potkával spoustu nadšených
evangelizárů a akcí tím spojených, s mnoha jsem měl možnost mluvit
soukromě a hovořili v podobném stylu a na téma jako ty, ohledně jistoty
spásy a pod. Zažil jsem podobná shromáždění ve velkém, připadalo mi to
spíš jako divadlo než evangelizace. Hromadná uzdravování, nesrozumitelné
výkřiky přítomných a mnohé jiné, je pravděpodobně, že jsi zažil něco
podobného, nevím jak Tebe ale mě toto neoslovilo. Myslím, že Bůh působí
víc v tichu a skrytosti . . .
Mám stejnou zkušenost, Honzo.
Hodně tady píšeš o zamyšlení se nad sebou, nad svou vírou.
Zajímá mne, když jsi tohle zažil: Vedlo tě to nějak k tomu, aby ses zamyslel nad svojí vírou, zkoumal jí? Pokud ano, jaký byl výsledek tvého zamyšlení? Pokud ne, proč ses nezamyslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 09:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak Toníku, tato setkání mě přivedla k zamyšlení a poznal jsem kudy cesta v mém případě nevede. Jednak způsobem evangelizace a pak svým obsahem, však to je také důvod, proč se tu názorově rozcházíme.
Mám trochu jinou cestu, je na ní víc pochybností, víc hledání ale také nalézání. Nalézáš nebo se dostává drobných stop (milostí), že tato cesta, je dobrá. Tato cesta je postavená víc na víře a spoléhání na Boha a jeho milost.
Tvá cesta možná víc osloví lidi, kteří potřebují mít pocit jistoty, víc než víry. Proto je spása tím, že uvěříš jistá a nic ji nemůže zničit. I když příběhy v Písmu občas říkají něco jiného.
Obě cesty mají svá úskalí a nemá cenu abychom dělali závěry, která je lepší. Věřme, že se jednou setkáme u Boha a dospějeme k pravému poznání.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2011 @ 20:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, víra Ježíši Kristu oslovuje různé lidi, Honzo.
Já se třeba podobně jako ty dívám poněkud svrchu na hromadné velké akce, jsou mi trochu cizí. Ale mnoho mích přátel uvěřilo v Ježíše a přijalo ho právě na takové velké akci, evangelizaci, na ulici, na koncertě. I ta moje kamarádka, o které občas píšu, uvěřila v Krista na tehdejší první evangelizaci v 90. letech.
Já jsem si vědom toho, že každý člověk má svoji náturu a jestli já mám radši Boží jednání doma v obýváku či kuchyni, nedívám se svrchu na lidi, kteří vyrazí radši někam do sálu. A nemám žádný problém pomáhat na takové akci, stejně jako nemám problém dělat svoji práci v malém obýváku.
A Ježíše opravdu nikdo nemůže zničit, díky Bohu. On je vítěz, Pán nad vším.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy, když se žádný prožitek (pocit) nedostavil,
konvertovali jste do jiné církve a tam se při znovuzrození dostavil.
Tedy šlo vám o nějaký prožitek, pocit a nikoliv o vnitřní (duchovní)
záležitost. Pak je vaše zklamání je docela na místě, nicméně plodů této
svátosti se vám dostalo v plné míře.
No, Honzo, tady už by byla na místě silná slova ;-)
Řekněme, že když jsem ti moji situaci minule vysvětloval, tak jsi to nepochopil. Abys o mne zbytečně nežil v omylu, napíšu ti, jak to se mnou bylo. Můžeš si k tématu třeba přečíst článek Pokání nebo lítost, kde vysvětluju, že můj postoj byl přesně opačný, než mi - nevím proč - připisuješ.
Když jsem šel k biřmování, byl už jsem v jiné situaci. Vznosné pocity z velkých chrámů, oprav kostelů, výpravných dalekých poutí či megasetkání mladých už nenaplňovaly můj život a hledal jsem změnu v těžkostech, které jsem v té době měl. To byl především hřích a s tím související malá znalost Boha (jak jsem si tenkrát myslel, ve skutečnosti žádná, jen jsem o Bohu něco málo věděl), malá schopnost pomoc druhým a v neposlední řadě nemoc, která mne trápila a s ní opět související soustředění na sebe.
Když jsem tedy šel k biřmování, neočekával jsem vznosné pocity, ale očekával jsem změnu života, kterou biřmování zaslibovalo. Mělo to být něco jako letnice, alespoň tak nám to tenkrát vysvětlovali. Apoštolové byli zavření za dveřmi, báli se, po letnicích dostali moc s výsosti, takže se nebáli a neohroženě se starali o druhé. To byla asi tak zhruba změna, kterou jsem v té době od biřmování poněkud naivně očekával. Zklamání samozřejmě nebylo na místě, kdybych se trochu rozhlédl kolem sebe a měl pragmatický postoj jako například poutnick, žádné zklamání nemuselo nastat.
K žádné církvi či denominaci jsem v té době ani později nekonvertoval. Znovuzrodil jsem se jako římský katolík uprostřed římskokatolického společenství a ještě něco přes tři roky jsem byl v ŘKC (pokud jsem za to, že mi Bůh dal věčný život, nebyl automaticky exkomunikován už při znovuzrození). Při znovuzrození jsem nevyhledával pocity, ale řešil jsem to, co andulka: Jestli můj život dál bude řídit Hřích a patřit nevím komu, nebo jestli ho dám Ježíši a bude ho řídit On. Můžeš si o tom něco přečíst.
Duch sv. kterého se vám dostalo při křtu a později
při biřmování je tentýž, na kterého se odvoláváte při svém tzv.
znovuzrození, zrovna tak jako Kristus, ve kterého jste byli kdysi
pokřtěny, hledáte tedy pocit vnitřního uspokojení, smýšlení či výkladu
Písma, které lépe odpovídá vašim představám ...
Ne, to mi z nějakého neznámého důvodu připisuješ něco, co je mi cizí. Možná si zkus někdy přečíst příspěvky které píšu, nebo se zeptat a zajímat o druhé, jejich názory a situaci, Honzo.
To, co jsem hledal, bylo odvrácení se od sobectví a neustálého soustředění na sebe a svoji spásu k pomoci druhým a hledal jsem moc, která by k té pomoci druhým vedla. To jsem našel v křesťanství, u Ježíše, ve vydání života Jemu.
Jestliže však přitom máte slova odsouzení pro
církev, která vás přivedla k Bohu a máte pocit, že tehdy bylo všechno
špatně, pak by bylo dobré zamyslet se a hledat chyby nejprve u sebe.
!!!V životě by mne ani nenapadlo!!!! mít slova odsouzení pro církev, která mne přivedla k Bohu! Jak tě něco takového napadlo? To, co jsem dělal, bylo naprosto přesně to, co popisuje Andulka ve svém svědectví (a co je ti nejšpíš zcela cizí, Honzo?): Hledal jsem chyby nejprve u sebe a svojí víry a řešil svoji situaci, což tu v desítkách příspěvků popisuji. Ani by mne nenapadlo hledat chyby u druhých!
Tohle už lze z tvé strany jen těžko brát jako neúmyslnou neznalost, Honzo. Vlastně pořádně nevím, proč píšeš takovéhle věci? Pravděpodobně je tvůj pohled na druhé převrácený nějakou divnou optikou, která ti brání pochopit co druzí o sobě a své situaci píší do nějakého lživého obrazu.
A to je škoda, protože taková věc těžko může vést k jednotě a porozumění, o kterém tak často vznosně píšeš.
Podle některých zdejších svědectví, jsem mám dojem, že je tu nutné
napsat, jak to bylo a je v té katolické církvi špatné, teprve potom může
vstoupit do nové církve a patřičně se znovuzrodit.
To je možné. Taková svědectví jsem nečetl a ani moje zkušenost to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 20:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Podle některých zdejších svědectví, jsem mám dojem, že je tu nutné
napsat, jak to bylo a je v té katolické církvi špatné, teprve potom může
vstoupit do nové církve a patřičně se znovuzrodit. -
To je možné.
Taková svědectví jsem nečetl a ani moje zkušenost to není."...???
Toníku - jedno z tvých svědectví:
Byl jsem jedním z těch, který hltal na základě propagace ta zjevení. Mohu potvrdit, že nás ta zjevení hodně
vedla k bohu, který sesílal všelijaká utrpení a hlavně k Matce, která
ho zrodila a která musela držet jeho rámě v těch všech utrpeních, co na
nás sesílal, aby to nepřehnal. Matce jsme věřili a byla naší jedinou
nadějí v tom bezútěšném stavu.
To oklamání a zmatení je ale
hodně silné, pokud člověk žije uprostřed té věci, všichni okolo
vyznávají totéž a navzájem se utvrzují, vyhledávají každé znamení anděla
světla na nebi či na zemi aby si potvrdili svoji víru Královně a ta
znamení rozšiřují komu mohou, je těžké v takové masáži obstát. Podle mne
to nejde.
Až když se člověk obrátí ke skutečnému Bohu a je z otroctví padlého stvoření vykoupen ...
..."jak to bylo a je v té katolické církvi špatné"...
Další svědectví:
Dělali jsme přece přesně to, co dělal papež, kardinálové, biskupové, kněží, řeholníci, ministranti, sousedi a naši rodiče. Ke stejné věci jsme byli vedeni i my: K všelijakým materiím a jinému stvoření, spoléhání na ně a doufání v ně.
Slyšeli jsme hlavně o "Královně Nebes" či "Neposkvtněném Početí",
později také o "Paní všech národů, která kdysi byla Marií" aneb
"Spoluvykupitelce" a "Prostřednici Všech Milostí". Ktomu celému
nebeskému zástupu jsme zhlíželi v naději, že nás zachání z bíd světa,
upínali jsme se k nim celým životem.
Marně, samozřejmě.
Díky Bohu za Ježíše Krista a jeho vysvobození z celé té služby stvoření a kdejakým materiím ke svobodě od všech nepřátel. Díky Bohu, že nám dal, abychom po všechny dny svého života sloužili jemu ve svatosti a spravedlnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 23:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha.
Takže jsi zřejmě pečlivě hledal a vzpomínal v tom co jdem napsal, ale nikde jsi nenašel, že bych psal cokoliv ve smyslu "jak to bylo a je v té katolické církvi špatné, teprve potom může
vstoupit do nové církve a patřičně se znovuzrodit."
Takže díky, že jsi potvrdil co jsem napsal.
Jestli nechápeš co píšu, zkusím ti to zopakovat po lopatě jak tomu rozumím já a jak to tu píšu.
Já tu píšu o Ježíši Kristu a o víře v něj, o rozhodnutí a uzavření smlouvy. To nijak nesouvisí s ŘKC. Narodil jsem se jako ŘK, proto o tom píšu. Kdybych se narodil jako jehovista, psal bych o jehovistech, kdybych se narodil jako komunista, psal bych o komunistech. Ani jedno, ani druhé ani třetí není podmínkou pro to, aby se člověk znovuzrodil a tím se stal údem církve.
Do církve se nevstupuje jako do politické strany nebo do různých zájmových organizací přátel křesťanství či jiného náboženství
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 23:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je tedy špatné, když římská církev propaguje posvěcené medailky Neposkvrněné na ochranu před zlem a když se lidé bojí medailku odložit, aby se jim něco zlého nestalo? Je špatné, když si lidé dávají posvěcené křížky z proutků za dveře a doufají v jejich ochranu proti zlému? Je špatné, když zapalují uprostřed bouře svíci jako ochranu proti blesku? (když jsem byl malý, myslel jsem si, že jsou dva druhy ochrany proti blesku: Hromosvod a Hromnička ;-) Je špatné, když se na štědrý den ráno myjí ve studené vodě aby byli celý rok zdraví? Je špatné, když mají v autě přivrtaného či pověšeného ochránce proti havárii?
Oko, já tady píšu o tom, co jsem v ŘKC žil a zažil ( a co zažívají moji blízcí podnes ). Líčím to většinou neutrálně, občas s mírně ironickým nádechem. Nikdy to nelíčím jako zdeformovanou skutečnost. To jen ty ses sám nachytal a napsal, že to je špatné a zřejmě se chceš tvářit, že realita neexistuje nebo že u vás je to jinak. To ale není můj problém.
Pokud říkám co bylo špatné tak je základní princip skrytí evangelia Ježíše Krista. V ŘKC nejde o ty předměty, to jsou jen náhražky živoho Boha a vztahu s ním, jako v každém jiném pohanském náboženství. Princip je odvést lidi od Ježíše Krista a jeho proměňujíci moci. To je špatné.
Ale na to člověk nemusí být římský katolík, totéž se děje i jinde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2011 @ 15:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud říkám co bylo špatné tak je základní princip skrytí evangelia
Ježíše Krista. V ŘKC nejde o ty předměty, to jsou jen náhražky živoho
Boha a vztahu s ním, jako v každém jiném pohanském náboženství."...
Toníku,
vyjadřuješ se k něčemu, co jsi nepochopil.
Pak tedy první křesťané byli vlastně podle tebe také pohané, když přinášeli předměty, "materie", "náhražky živého Boha" - pokládali Pavlovy šátky a zástěry na nemocné a nemocní byli uzdravováni a zlí duchové od nich odstupovali (Sk 19,12).
Co s tím naděláš?
Vidíš, že hereze se snadno pozná tak, že vždycky na některém místě v Písmu to "zaskřípe."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. prosinec 2011 @ 15:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... pokládali Pavlovy šátky a zástěry na nemocné a nemocní byli uzdravováni a zlí duchové od nich odstupovali (Sk 19,12).
Na apoštolu Pavlovi bylo pomazání/moc Ducha Svatého, která přešla do šátků a zástěr, které se dotkly Pavlova těla. Nešlo o ty textilie, ale o Boží moc, která v nich byla podobně, jako když se žena s krvotokem dotkla okraje/třásní šatu Pána Ježíše, Pán poznal, že z Něho vyšla moc a žena byla uzdravena (L 8:46). Šlo o Boží dílo, žádné náhražky živého Boha.
Toník ví, co říká a čemu mu bylo dáno porozumět, narozdíl od někoho jiného, kdo plete různé věci dohromady a vyjadřuje se k něčemu, co nechápe.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejné pomazání - stejná moc Ducha svatého, jaká spočívala na Pavlovi, je na biskupech a kněžích, které uvedené křížky, růžence a medailonky posvětili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 18:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LEŽ JAKO VĚŽ a možná zbožné přání, které ovšem není z Boha! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2011 @ 18:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš, že hereze se snadno pozná tak, že vždycky na některém místě v Písmu to "zaskřípe."
Tomáš pravdu, samořejmě. Proto také ve chvíli, kdy jsem je dostal z hereze a přijal Slovo, okamžitě jsem se od model odvrátil a zlikvidoval je a od té doby s nimi nechci mít nic společného. Proto jsem také nemohl zůstat v ŘK, protože tam to skřípalo, až to bylo hrůza.
Ježíš řekl: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
“
To nejde jen tak přejít, ignorovat. Teda jde, já to vydržel ignorovat léta ;-). Ale Bůh mi to slovo vždycky znovu vrátil k řešení.
"Jaké spojení svatyně Boží s modlami?". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2011 @ 08:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
pokud jsi ty měl nějaké modly a zlikvidovals je - to je jen dobře, to ti schvaluji. Nic nemá být v našem životě důležitější nad Boha.
Bůh je naprosto nejdůležitější v životě každého z nás. Že ti toto poznání ale trvalo, než jsi k němu dospěl!
Ovšem tvrdit, že tvé modly nějak souvisely s ŘKC - tomu prostě uvěřit nemohu, to musí být nějaký tvůj omyl, protože má zkušenost v ŘKC je zcela opačná.
V učení ŘKC je na prvním místě Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje cesta ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 07. prosinec 2011 @ 19:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je špatné, když se na štědrý den ráno myjí ve studené vodě aby byli celý rok zdraví?
To bude spíš na Velký pátek. |
]
|
|
