Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2011 @ 10:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ta epochální událost, ve které se znovuzrodili první křesťané je ale přece dobře zapsána, je podrobně zdokumentována.
Nechci, aby tě moje odpověď jakkoli naštvala a zatemnila přijetí tohoto faktu jen proto, že se ti dostalo této informace zrovna ode mne, od neprobuzeného "tmáře," který přece logicky co řekne, to musí být špatně, protože Krista prý dosud nepoznal.
Pokud tedy se dokážeš od tohoto oprostit, nahlédněme do Písma:
První křesťané byli pokřtěni souběžně s Kristovou smrtí a jeho zmrtvýchvstáním.
Byli pokřtěni podobně jako sám Kristus - v jeho krvi.
(Mk 10,35-39)
Tehdy k němu přistoupili Zebedeovi synové Jakub a Jan se
slovy: "Mistře, chceme, abys pro nás udělal, o cokoli tě
poprosíme."
Řekl jim tedy: "Co chcete, abych pro vás udělal?"
Oni mu řekli: "Dej nám, abychom mohli sedět ve tvé slávě
jeden po tvé pravici a druhý po tvé levici."
Ale Ježíš jim řekl: "Vy nevíte, o co prosíte. Můžete pít
kalich, který já piji, a být pokřtěni křtem, kterým se já
křtím?"
Oni mu řekli: "Můžeme." Ježíš jim však řekl: "Budete pít
kalich, který já piji, a budete pokřtěni křtem, kterým se já
křtím;
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2011 @ 21:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže Petr se stal křesťanem, když ho ukřižovali hlavou dolů v Římě? Celý život žil bez toho, že by poznal, co je to být dítětem Božím?
Byl křesťanem později, než Pavel?
To byl prvním papežem nekřesťan?
Drsné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. březen 2011 @ 08:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus také někdy mé komentáře skutečně číst tak, abys jim porozuměl.
nestačí je jen přeletět očima.
..."První křesťané byli pokřtěni souběžně s Kristovou smrtí a jeho zmrtvýchvstáním.
Byli pokřtěni podobně jako sám Kristus - v jeho krvi."...
Všichni ti, kteří měli za Kristova života s ním účast na jeho životě (byli Kristem dokonce osobně pozváni), se stali křesťany Kristovým ukřižováním. Měli účast na Kristově smrti, měli účast na Kristově vzkříšení. Tím byli znovuzrozeni. Jen účast na Kristově smrti a zmrtvýchvstání znovuzrozuje. Ve křtu tímto oblékáme Krista (Gal 3,27).
Apoštol Pavel byl ponořen do Kristovy smrti a vzkříšení až později ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2011 @ 19:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Četl jsem je pozorně, oko. Zdůraznil jsi tuhle část:
Ježíš jim však řekl: "Budete pít
kalich, který já piji, a budete pokřtěni křtem, kterým se já
křtím;
Ta je pravdivá. Mnozí učedníci zahynuli podobnou smrtí, jako Ježíš: Mučednickou smrtí. Ptal jsem se, jestli tedy až do smrti nebyli křesťané.
Situace je mnohem jednodušší, oko. Všichni kromě jednoho učedníka a pár žen se rozprchli a nezažili Ježíšovu smrt, neměli na ní přímou účast. Takže tenhle tvůj další nesmysl nepotřebnosti křtu je jen další z mnoha násilností, kterými musíš překroutit písmo a křesťanskou zvěst aby ti vše sedělo do tvých krkolomných konstrukcí.
Ale v jednom máš pravdu
Jen účast na Kristově smrti a zmrtvýchvstání znovuzrozuje.
Ne nějaká prázdná ceremonie s panem farářem v kostele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 09:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád mně nerozumíš.
Učedníci nebyli pokřtěni svou vlastní krví, ale krví Kristovou.
Jejich společný život s Kristem, poslední večeře, usnutí v zahradě olivetské, jejich rozprchnutí, strach za zavřenými dveřmi, svědectví těch zbylých pod křížem ... to všechno bylo součástí jejich prožívání Kristovy smrti a vzkříšení. Nemuseli stát fyzicky pod křížem, aby mohli spolu s Ježíšem prožívat jeho utrpení a smrt. První křesťané se tedy znovuzrodili, byli vzkříšeni spolu s Kristem, při jeho zmrtvýchvstání. Až tehdy vznikla církev doopravdy - in natura.
Potřebnost křtu už opakovat nebudu, doložil jsem ho už tolikrát! Není to můj nesmyslný výmysl, ale Kristovo ustanovení. Ustanovení jasné a nesmlouvavé (Mt 28,19)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 14:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ......Potřebnost křtu už opakovat nebudu, doložil jsem ho už tolikrát! Není to můj nesmyslný výmysl, ale Kristovo ustanovení. ......
Proč to převracíš? Vždyť to ti nikdo nebere. Ale toto ano: křest = znovuzrození a to i bez víry dotyčného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako zrno. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2011 @ 19:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejich společný život s Kristem, poslední večeře,
usnutí v zahradě olivetské, jejich rozprchnutí, strach za zavřenými
dveřmi, svědectví těch zbylých pod křížem ... to všechno bylo součástí
jejich prožívání Kristovy smrti a vzkříšení. První křesťané se tedy znovuzrodili, byli vzkříšeni spolu s Kristem, při jeho zmrtvýchvstání.
Nádhera. Souhlas. Tak se konečně shodneme.
Přesně tak jsme se znovuzrodili a byli vzkříšeni k životu i my. Nijak se od prvních křesťanů v tomhle nelišíme.
I v potřebnosti křtu s tebou souhlasím. Jestli sis nevšiml, tak jsi argumenoval rozporuplně: Tvrdil jsi, že učedníci Ježíše křest nepotřebovali, jsem rád, že jsi tedy tenhle nesmysl opustil. Jakmile člověk uvěří a přijme Krista, je potřeba ho co nejdříve ponořit do vody, o tom není sporu.
Přeji hezký pobyt na duchovním cvičení.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, jako z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2011 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nijak se od prvních křesťanů v tomhle nelišíme."...
Lišíme se naprosto zásadním způsobem. My nebyli do Kristova života pozváni samotným Kristem osobně - in natura (když chodil po zemi), nemohli jsme spolu s ním prožívat jeho pozemský život, jeho smrt a vzkříšení. První křesťané měli přímou účast na celém pozemském životě Krista, na jeho smrti i vzkříšení, nepotřebovali tedy už tuto účast získávat křtem..
Aby Kristus tuto možnost prožívat spolu s ním Kristův život umožnil i dalším generacím, právě proto ustanovil křest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není zrno, ja (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2011 @ 22:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lišíme se naprosto zásadním způsobem. My nebyli do
Kristova života pozváni samotným Kristem osobně - in natura (když
chodil po zemi), nemohli jsme spolu s ním prožívat jeho pozemský život,
jeho smrt a vzkříšení.
Ano, v tom se naprosto zásadmím způsobem lišíme. Velmi přesně vyjádřeno. Souhlasím.
|
]
|
|
