Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:50:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já se přece neposmívám!
Pokud poznávám, že v něčem věříš správně, jsem tomu jenom rád.
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl. |
| NadřazenýRe: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:26:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl.
Tak to rozeznáváš ale jen tvé problémy, stando, ty tvoje voloviny - jako když sis vymyslel, že Pavlovo "všechno je dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.
Já vaše problémy nežiju, jsou jen ve vašich hlavách. A vašim nesmyslným interpretacím Písma nevěřím. Věřím tomu, co je v Písmu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 10:46:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý psaný text se čte čitatelem v jistém porozumění . Každý čtenář text nějak interpretuje, i když si to neuvědomuje. Už samotné porozumění slovům znamená, že jim přisuzujeme význam na základě: vlastní zkušenosti, vzdělání, hodnot a přesvědčení, nálady a aktuální situace kulturního kontextu. Proto je velmi pravděpodobné, že dva rozdílní lidé nebudou rozumět textu úplně totožně.
Pokud tedy napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Porozumění textům vždy zahrnuje interpretaci.
Různí lidé budou mít různě odlišné porozumění. Ne všechny interpretace jsou stejně oprávněné.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 15:03:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že pokud napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Opět tvůj problém, který se netýká toho, co jsme psal. Nežiju tvůj život.
Psal jsem ti, že v naprosté většině věcí mám rozdílné postoje od toho, co píšeš. Toto je jedna z nich.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 09:59:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ.
Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 17:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že tobě se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ. Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících.
Když to ty sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak ti to věřím. Snad si ten tvůj problém nějak vyřešíš, mě už k tomu zjevně nepotřebuješ.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 09:51:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím že je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
Až se začneš slušně bavit, projevíš zájem, bez přehazovaček tvého zvráceného života na druhé, rád ti odpovím po pravdě. I když jsečm ti na tuhle otázku podle pravdy v minulosti odpovídal jistě více jak 10x.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 11:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jedinej, kdo tady pořád přehazuje, seš ty, tak to nepřehazuj na druhý :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 08:24:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Mně by stačilo odpovědět jenom jedním slovem - místo těchto tvých složitých vytáček, které nic neříkají.
Byl jsi ve svých patnácti letech pokřtěn, nebo nebyl?
A moje druhá otázka s tím souvisí: Byl jsi ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 08:37:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 11:06:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Já se snažím pořád k tobě chovat slušně - to ale neznamená, že ti nebudu klást nepříjemné otázky.
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Oko tě na tuto skutečnost jenom upozorňuje. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Stando, snažíš se chovat slušně, ale zrovna teď ti to moc nejde a dál hulvátsky a drze lžeš a pomlouváš diskutující, snažíš se přehodit tvůj život na druhé a slušně se tak nechováš.
Protože tuhle "diskuzi", kdy jsi jen lhal, útočil, pomlouval a převracel jsem s tebou prošel vícekrát a odpovídal ti na otázky i tvé lži a převracení (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady), nemám zájem procházet to s tebou znovu.
A to už jsi dokonce jednou napsal " Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!", vypadalo to, že jsi dostal rozum a trochu si věci srovna?. A pak zase otočíš a vymyslíš si nějaké dvakrát křtění. Stejně jako teď, tvoje lživá manipulace ve stylu [granosalis.cz] " Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný" a otázky [granosalis.cz]: " Pokud jsi tedy byl pokřtěný, proč jsi se nechával pokřtít ještě jednou?", které spíše vypovídají o tobě a tvé neznalosti, ignoranci reality a tvorby nějkých tvých fintivních světů.
Pokud tě tedy téma zajímá, skutečně se ptáš, v klidu se vrať k diskuzím, kde jsme téma probírali a podrobně jsem ti popisoval, co jsem žil.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 01. březen 2026 @ 17:19:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,jen minimum napíšu. Opět vidím to perpetum. Oko se nikam nemůže hnout jinam ,on ti to bude stále tlačit ,tu "svátost křtu" ,u nich ,v ŘKC , kterou jsi prošel jako mimino. 5- 10 let , to může dál ještě takto jet. On jinak nemůže ,je to jeho chápání Písma ....,jsou v tom silně ,řk výklady Písma. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 17:26:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to nené okovo chápání písma, ale učení pána....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 05:44:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět vidím to perpetum.
Já také, Dany. Proto se té jeho lživé útočné převracecí "diskuze" nehodlám účastnit. Zjevně se neptá tak, že by ho to zajímalo, "ptá" se na věci, které jsme probírali. A ptá se na ně tak, že nejenže nerespektuje odpovědi, ale ani ŘKC učení. Pokud někdo píše o "znvu křtění", "dát se pokřtít podruhé", tak je vidět, že jen trollí a nerespektuje ani učení ŘKC.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:15:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Učení Pána není žádné "perpetum". A přes veškeré marné pokusy o jeho překrucování je věčné a trvalé. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest (ve smyslu Mt 28,19) je v životě člověka jenom jednou - a tebe takto nechali pokřtít tvoji rodiče už jako miminko.
Proto bylo nesmyslné lézt ve dvaceti do jezera a "nechat se pokřtít".
To je můj názor na tuto věc, moje vidění tvojí situace.
Jsem jenom v tomto upřímný a nerozumím, co ti na tom připadá neslušného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 05:56:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje názory ti neberu, jsou tvoje věc. A chápu, že nerozumíš, co je na tvém agresivním lživém útočném psaní neslušného, je to logické ve tvé situaci.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 08:34:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že jsi mi to tímto vysvětlil?
Já se tu snažím argumentovat - pokládám otázky. Třeba jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
To nedokážeš napočítat do dvou?
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 14:21:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevypadalo to, že bys chtěl něco vysvětlit. Když se snažíš argumentovat a pokládat otázky, reaguji na to, co píšeš. Možná jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Když to sám za sebe a žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude pravda. Dokážu napočítat do dvou.
Pokud ses nedočkal odpovědi na tvou otázku, tak je to nejspíše tím, že jsi ignoroval, co jsem psal.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 08:11:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto všechno, Toníku, jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
Byl jsi tedy třeba v patnácti letech křesťanem, nebo nebyl?
Neodpovíš? Protože takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži. A cosi takového si přiznat - k tomu je třeba nevšední dávky odvahy, která už sama o sobě vzbuzuje úctu a kterou dokáže jen málokdo.
O mě tu vůbec nejde - musel by sis to přiznat hlavně sám sobě.
Pokud tě zajímá moje stanovisko - byl jsi křesťanem od okamžiku, kdy tě rodiče nechali pokřtít jako miminko. Tento jediný křest byl skutečným křtem a od té doby jsi byl Božím dítětem.
Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
Snad to píšu jasně a srozumitelně. Abys mi tu zas netvrdil, že o tobě lžu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 09:01:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpovídal jsem ti Stando v příspěvku výše [granosalis.cz]. Asi jsi to nečetl. Tak znovu. Napíšu ti to tučně, jestli ti to pomůže.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 04:29:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Tondo
Není to dlouho ,co jsi psal ,že katolíci tam u vás ,kde bydlíš ,používají vaše písně ,i v řk kostele . Také jsi postnul video. Domnívám se tedy ,že s těmito katolíky ,nevedete extra dlouhé debaty o řk svátosti křtu ,o tom ,že se domnívají ,že jsou jediná pravá Církev Krista Ježíše ,o mariánském kultu ,o papežství ,atd. Nebo jste z toho něco řešili hlouběji? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 05:49:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jasně, Dany. Posílal jsem i video. Jsou to normální křesťané, věří Bohu, chválí ho, mají ho rádi, jsou rádi s ním a spolu s ostatními křesťany. Nemají ty hereze a satany, co někteří lidé tady, baví se slušně a spíše dělají něco praktického. A mají svědectví života - na těch chválách například o těžké nemoci a uzdravení.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 15:16:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
Samozřejmá věc ,zcela rozumím. Také vím o takových římských katolících ( je možné ,že část těch katolíků od vás ,jsou třeba v Katolické charismatické obnově a příbuzných řk združeních ). Když to nadnesu trochu ,a poněkud z humorem ,tak ,,asi jiný oddíl " ,řk ,než zdejších několik řk lanařů. A je možné ,že mnozí z těch vašich ,by velmi dobře a velmi kladně hodnotili i ten tvůj křest ,na vyznání víry ,v tom jezeře. Protože takoví katolíci samozřejmě také jsou ( nekoukají na nějaká bídná učiva své komunity -ŘKC ,ale chápou už i z Ducha svatého ,o co jde ). Nevím samozřejmě více ,o vašich katolících ,ty nejlépe víš Tondo , o tomto ,z tzv ,,první ruky" ,protože jsi s nimi v kontaktu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 15:48:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je srandovní, jak si mysíš, že když je někdo v kcho, tak nevěří na katolickou věrouku, ale je tomu přesně naopak
stačí mrknout třeba na cantalamessu, k. lachmanovou, kodeta,, hodně zahraničních persón,
ale jak říkám, ten tvůj klam je strašně srandovní !!! :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:47:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Sodofka
Ale teď je srandovní i to ,že jste se pane Sodofko ,silně spletl v úsudku. Jo ,o těch o kterých jste psal ,vím také ,že drží stále řk vyznání silně ,a je i mnoho jiných řk z KCHO i odjinud ,kteří již klasicky ,a jak jinak ,drží plnou vërouku ,vašeho řk nâboženství. Milióny jsou to ,tito tzv charismatičtí katolíci , kteří se dál drží učení ŘKC. Nic nového ,a já to vím též dlouho. I sâm jsem některé poznal. Vždyť jsou i vaše tzv řk charismatické komunity ,které velmi silně propagují i mariánské kulty atd.To jen na okraj. Ale ,a podotýkám ale.....,je mnoho i tzv charismatických katolíků ,kteří někteří mají sami guláš v sobě ,čemu přesně všemu věřit z učení ŘKC ,a čemu už ne. A těchto je také dost. Takže ,já velmi dobře vím o katolicích z té Obnovy a odjinud ,kteří se striktně drží řk vërouky ,ale jsou i jiní ,kteří už mnohé vidí jinak. Tedy i ten Tondův křest v jezeře ,velmi dobře chápou a nejen to ,chápou i jiné. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:14:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ono bude i dost jehovistů, tankistů a piáristů, kerý maj gulage v hlavách a klidně chápu i toníkův křest
což ale vůbec nic neznamená, že toníkův křest je ok, že...
takže jsi milej zlatej nesdělil nic, neboli něco, ale s nulovou výpovědní hodnotou :-)))
já třeba tondův křest chápu strašně přesně a dobře, ale zároveň píšu, že jeho interpretace je prostě blbina... protože jeho intepretace je skutečně blbina.... :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 06. březen 2026 @ 04:08:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsou samozřejmě i katolíci ( a já o nich vím ),kteří zcela jednoznačně nevěří mnohým učivům ŘKC ( viz proměňování hostie ,viz papežský úřad ,viz nëkteré mariánské učiva , atd atd ) ,ale přesto zůstávají uvnitř této náboženské společnosti ,z mnoha důvodů ( tradice v rodině , zvyk ,přátelé , a mnoho jiného). Tito katolíci dochází na řk mše ,na setkání jiná ,atd ,ale osobní víru mají jinou ,než učí jejich učitelskÿ úřad. Viz Vatikán ,katechismy řk ,atd atd. A tëchto řk je také mnoho. Vím to i osobně. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 07:46:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nevěří mnohým učivům ŘKC"...
Pokud katolický křesťan nevěří apoštolskému učení katolické církve, stojí už mimo ni - lhostejno, zda stojí zjevně, nebo zda stojí skrytě.
"Proměňování hostie" - ustanovil Pán Ježíš při poslední večeři (Mt 26,26).
Papežský úřad - ustanovil Pán Ježíš na Šimonu Petrovi (Mt 28,18-19).
Nëkteré mariánské učiva - Panna Maria má pouze jedno učení: Jeho matka řekla služebníkům: „Cokoli vám řekne, učiňte.“ - J 2,5. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pátek, 06. březen 2026 @ 10:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no a co jako? to je jako napsat: "je hodně lidí a hodně z nich jsou ale zlodějíčci, podvodníčci, nevěrníci, defraudantni, intrikáři..." no a co jako? tak jsou.... :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:04:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany
Ty problémy, co mají zdejší ŘK, ty jsme neřešili. Jsou křesťané, bavíme se tedy o křesťanských tématech, o víře Bohu a životě s ním. Nebo o běžných věcech ze života, co žijeme.
A vidím se s nimi málo, výjimečně.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 08:01:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
Spíš bys mohl být rád, že se vůbec ještě najde někdo, kdo ti řekne pravdu bez obalu, ať už je jakákoliv.
"Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. Tohoto se ale ode mne nedočkáš.
Zkus se sebou ohledně tolerance k názorům druhých opravdu alespoň něco málo udělat. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 15:59:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
To nevím, Stando. To je spíše otázka na tebe, co ty. Ne na mně.
Když mi někdo řekne pravdu bez obalu, tak jsem rád.
Když mi někdo říká lži bez obalu, považuji ho za lháře a tak nějak tuším, že o pravdu zájem nemá.
Je možné, že "bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. U mně ne.
Co bych měl dělat ohledně tolerance k názorům druhých? Vaše názory toleruji, je vaše věc, jaké máte názory. Nikdy jsem vám vaše názory nebral.
Stando, opět jsi napsal příspěvek zcela zcesty - mimo téma, mimo můj život. Průnik tvých problémů, co si popisuješ, s mým životem je 0 (přesně slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 07:52:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to otázka ta tebe, Toníku - protože to ty jsi o mě prohlásil, že já prý jsem ve "lživém útočném tónu"!
Já ti tu říkám pravdu bez obalu. A dokazuji ji hned svými odvolávkami na učení apoštolů, na Písmo. Máš možnost mě na základě Písma usvědčit z omylu - místo toho mě neustále jen v osobní rovině urážíš (že lžu) a moje důkazy, že se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu ignoruješ. Ignoruješ tak samotné Boží slovo - nikoli nějakého Standu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2026 @ 16:16:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byla to otázka ta tebe, Toníku
??
Proč na mně? Ptal ses:
To přeci není otázka na mně. Mně se tvoje otázka vůbec nijak netýká. Nesouvisí se mnou, s mým životem, s tím, co jsem psal. Nějaký tvůj problém, co si řešíš
Já ti tu říkám pravdu bez obalu.
To je dobře, Stando, když říkáš pravdu.
Ignoruješ tak samotné Boží slovo - nikoli nějakého Standu.
A když lžeš, tak je to špatně. Lhát bys neměl.
Myslím že i římští katolíci mají pořád v desateru "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému". Nebo vám to už z desatera taky vyškrtli?
Pokud ne, Stando, zkus se řídit alespoň tím. Je to takový základ.
A nebo píšeš zase jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu? Popisuješ tvůj život? Ty ignoruješ Boží slovo?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2026 @ 08:12:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Zřejmě máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů, které jsi ty začal tímto:
A ty pak na to: " To přeci není otázka na mně. Mně se tvoje otázka vůbec nijak netýká...."
Jak to, že se tě netýká?
Kdo jiný, než právě ty, mě tu uráží, že se nebavím slušně, že jsem prý ve lživém útočném tónu?
Zatím jsi se pořád nevyjádřil, zda jsi se ve svých patnácti letech považoval za křesťana - zda jsi byl v patnácti letech křesťanem.
Pokud podle tebe jsi tehdy křesťanem nebyl - tak to právě ty ignoruješ Boží slovo o spasení člověka z milosti ve křtu, bez zásluh člověka - Ef 2,4-10.
Pokud podle tebe jsi už křesťanem byl - tak znovu ignoruješ toto samé Boží slovo svým skutkem "křtu" v jezeře u Poděbrad.
Takže ať tak, nebo onak, celý tvůj život leží ve lži - na nerespektování a neúctě k Božímu slovu..
Tak to vidím já.
Netřeba mi o ničem lhát a netřeba mi se nijak vytáčet či nemít odvahu odpovědět na jasnou otázku, jako to tu předvádíš ty.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2026 @ 18:34:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je možné, že máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů, když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš.
Jak to, že se tě netýká?
Otázky na tebe se týkají tebe, ne? To je přece dotaz na tebe, co ty. Já ti mohou napsat nějaký názor k tomu, co ty. Ale jak to je ve skutečnosti bys měl napsat ty.
Kdo jiný, než právě ty, mě tu uráží, že se nebavím slušně, že jsem prý ve lživém útočném tónu?
Stando, lhát a útočit místo diskuze není slušné. A neurážím tě, jen ti to píšu.
To jsi napsal hezky. Až tedy projevíš trochu ochoty srdce naslouchat místo osobní útoků, přehazovaček tvého života a pomlouvání diskutujících, má smysl pokračovat.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:20:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty jsi o mě prohlásil, že prý jsem ve "lživém útočném tónu". Já ti pak položil otázku, zda pouhý nesouhlas s tebou je onen "lživý útočný tón" - načež mi tvrdíš, že toto není otázka na tebe?
No comment! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:43:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty jsi mi položil otázku
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
To byla otázka na tebe, co ty, Stando. Já nemůžu psát za tebe, to píšeš ty sám za sebe.
Já ti pak položil otázku, zda pouhý nesouhlas s tebou je onen "lživý útočný tón"
Kde?
Stando, nesouhlas se mnou není lživý útočný tón. Ani tvůj názor není lživý útoční tón. Když máš nějaký názor, třeba na křest, tak je to tvoje věc, jaký máš názor.
Lživý útočný tón je například:
- Nějak nám tu degraduješ
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda třeba nemám v něčem o tobě pravdu.
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozorněním ani zamyslet. Znovu jenom nepřátelství...
- Žil jsi jen zpotvořenou interpretaci toho slova.
- Jsi nepoučitelný.
- Tu jsi v rozporu s Pravdou Písma.
- Namlouváš si věci, které nejsou pravdivé.
- Děti pohanů, které se také zatím ničím neprovinily, tak ty podle tebe Bohu nepatří!
- Tvoje tvrzení není konzistentní.
- Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
- Takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži.
- Toto všechno jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
- "Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš.
- Také ty jsi pro svoje děti zvolil občanství po jejich narození ..... A nebe to zatím nebylo.
- Tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš. Pak ale máš do upřímnosti opravdu velice daleko.
- Pokud si chceš i v tomto dál lhát do vlastní kapsy, je to jen tvoje volba....
- Ignoruješ tak samotné Boží slovo
- Tvoje neustálé převracení mých slov, určených tobě, zase zpátky na mě, je docela dětinským chováním.
- Zase jenom další mlžení na odkazy, ve kterých také neodpovídáš na tu moji otázku a jenom se vykrucuješ.
- Takže ať tak, nebo onak, celý tvůj život leží ve lži - na nerespektování a neúctě k Božímu slovu..
- Zřejmě máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů
- Tvoje "praktická zkušenost" je podobně ve tvojí interpretaci a závěrech stejně tak v rozporu se základy křesťanského učení o potřebě narodit se znovu z vody a z Ducha svatého
- Máš evidentně problém tu jasně a bez vytáček sdělit prostou skutečnost - zda tedy (podle tebe) jsi byl ve svých patnácti letech dítětem Božím - tedy křesťanem, či ještě nebyl.
- Jsi naucený na urcité slovní obraty a mimo ne jsi bezradný.
- Když si vezmeš treba metamfetamin poprvé v živote - bereš si ho svobodne a dobrovolne - když ho vezmeš po dvacáté, jsi už jeho otrokem.
- Tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i nekteré elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve svete verících i neverících
- Takto se ti realita sveta jenom prevrací ve tvojí hlave
- Žil jsi jen zpotvorenou interpretaci toho slova.
- Cást svého života tvoje deti musely prožít pod vládou vládce tohoto sveta
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozornením ani zamyslet.
- Znovu jenom neprátelství
- Nejak nám tu degraduješ.
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda treba nemám v necem o tobe pravdu.
- Opravdu nemužeš prekrocit svuj vlastní stín.
- Ty jsi se naucil pohybovat v urcitém schématu vznešených frází - máš naucené urcité "slovosledy" (komentáre léta jak pres kopírák) - ale ty te nyní omezují v samostatném myšlenkovém rustu, blokují ho.
- Každý, kdo vidí svet odlišne od tebe, je pro tebe pak nesrozumitelný a "urcite ten špatný".
- Je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
- Píšeš v naucených frázích.
- Když píšeš o tom, jak se ve tvém živote Boží slovo stalo - práve toto není o konkrétní reálné veci (jejíž pravdivost by šlo objektivne nejak dokázat, prípadne i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku.
- A pritom si tuto skutecnost ani neuvedomuješ.
- Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svet tvých predstav.
- Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdríve správne porozumet.
- Abys mohl Boží slovo skutecne žít, musíš mu nejdríve porozumet.
- Až když budeš vedet a rozumet, co je treba v živote udelat, tak teprve až tehdy to mužeš i ucinit.
- Pokud totiž pochopíš psané texty nesprávne, odvodíš si pak z nich i nesprávné závery.
- Pokud jsi tedy tomuto verši prisoudil nejaké svoje "nové narození z Boha" - tak jsi se evidentne spletl a dodnes žiješ v omylu.
- Na základe svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vulí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudre, nebo nemoudre....
- Plácáš tu - a nevíš vlastne ani dobre o cem.
- To, co mi tu ty popisuješ jako zásadní zmenu s clovekem, je jakási jenom "trpná promena cloveka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo".
- Zcela zde opomíjíš roli cloveka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vulí.
- Danny (i ty sám) tady úplne zapomínáte na skutecnost, co je to vlastne víra;
- Pak vlastne nejsi životem ani krestan - nevyznáváš nic z toho, co nás ucí o krtu Písmo - potažmo církev.
- Svedcíš o tvém "novém narození" mimo krest (mimo "vodu a Ducha")
- Pokud ale v otázce krtu ignoruješ všechny verše Písma o krtu, které jsem ti uvedl - pak zde svedcíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval.
- Tvé svedectví odporuje jiným místum v Písmu o tom, co je krest.
- A ty jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svuj omyl.
- Když svedcíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého vecne nebyla prítomna voda (krtu) pak jsi nepresvedcivý a také svedcíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
- Tvoje svedectví je ale o tom, že jsi Boží slovo cástecne ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody krtu. To nesvedcí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu prísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potreby.
- Tvoje tvrzení, že o krtu žádnou víru mít nemusíš je rozumove problematické - protože tvrdíš jistotu nadprirozeného úcinku bez víry.
- Pokud ríkáš: "Nemám víru, ale vím, že krest objektivne zpusobil duchovní úcinek.“ - tak si protirecíš ve smyslu.
- Pokud ríkáš: "Vím, co se stane krtem.“ Pak tvrdíš poznání neempirické skutecnosti. Proti rozumu.
- Ke tvému skutecnému krtu te dovedla víra - víra tvých rodicu. Tehdy jsi byl skutecne pokrten už v miminkovském veku.
- Ke tvému "krtu" v jezere (v dospelosti) te dovedlo až tvoje následné zmatení ve víre. A toto zmatení ti bohužel "vydrželo" už nekolik desetiletí.
- Tvoje opicení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhuru nohama, je nedustojná krestana.
- Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základe omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ješte nebyl pokrtený.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Pokud by bylo reálné to, co ty ríkáš, pak by prece Kristus vubec nemusel ustanovovat svoji církev.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Proto i když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna treba "vyhladovelá").
- Chováš se takto ovšem jako otrok psané litery. Bez porozumení realite života.
- Chováš se jako clovek ignorující racionální rozumové argumenty.
- Zvykl jsi si premýšlet v urcitých "dimenzích" a nyní te spoutávají mantinely nauceného.
- Na tomto je krásne videt, jak si mylne interpretuješ toto Boží slovo.
- Máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem.
- Když si vytrhneš jenom nekterá slova, získáš snadno úplne jiný smysl.
- Se ti to v hlave stále prevrací do jakési anarchie.
- To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobe.
- Pokud soucasne tvrdíš, že žiješ podle Božího slova a soucasne ríkáš, že ty nemáš svobodu si zvolit zlo, pak nežiješ ani to Boží slovo.
- Pokud tedy napíšeš: "Verím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutecnosti o nutnosti správného porozumení textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V dusledku tvrdíš hloupost.
- Tvoje "verím Bohu" znamená, že veríš nekteré svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nejaké doslova "volovine"),
- I když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslne.
- Když se neumíš bavit racionálne a jenom urážíš, ztrácí to význam.
Pětaosmdesát lživých útoků pod jedním článkem, Stando.
Nebo to ebyl lživý útočný tón? Psal jsi to jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu? Popisoval jsi tím to, co žiješ ty? Pak by to byla pravda. Když to píšeš, tak to tak asi máš.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2026 @ 19:04:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Diskuze před tím byla rozumná. Po letech jsi napsal rozumnou myšlenku:
To jsem ti dlouho vysvětloval, když sis vymýšlel tvoje víry na "znovuzrození ve křtu" a víry na "znovuzrození mimo křest" a snažil ses ty tvoje víry přehazovat na druhé a já ti znovu a znovu vysvětloval, že tovje víry nemám, že jsou nesmyslné a pokud člověk něco zakusí, tak to není víra.
Připadalo mi, že bychom se na tom po letech mohli shodnout. A ptal jsem se tě na to.
A ty jsi místo odpovědi začal lhát ve stylu:
Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný.
Ty přeci musíš vědět, proč jsi místo rozumné reakce k tématu zase začal lhát a vymýšlet nesmysly, ne?
Přijde mi, že vždy když vyjde najevo, že takhle lžeš, tak se pak dostaneš do takového "lhacího módu", kdy tvoje lži dál rozvíjíš.
Pomatuješ, jak sis vymyslel lež "uděláš zlo a nelituješ toho"? Když vyšlo najevo, že lžeš, tak místo omluvy jsi začal ještě více lhát a útočit. Až po několika příspěvcích ses trochu uklidnil a vrátil ses k tématu.
Obvykle píšeš tvé útočné pomlouvačné lži tučně a podtrženě. Když vyjde najevo, že tvoje psaní je lež a pomlouva, je pak s tebou nějakou dobu těžká řeč, nereaguješ k tématu, ale vršíš další a další lež (tehdy třeba "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval"). Pak čekám, až se vylžeš a začně s tebou být zase rozumná řeč.
A to je teď taky. Pokud tedy budeš vymýšlet další a další lež o mně, přehazovat na mne tvoje zvrácenosti, tak to k ničemu užitečnému nebude. Lepší bude, když se zklidníš, vrátíš se k tématu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | " Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný. Já říkám, že už jsi tehdy pokřtěný byl. A je o tom tvém křtu u vás dokonce i zápis v matrice.
Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého,
kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce,
abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života
věčného. Věrohodné je to slovo ....
A tomuto slovu se věří vírou - žádnou zkušeností, žádným "zážitkem". Toto slovo je věrohodné - zaslouží si se na něj spolehnout. "
Toníku, Tohle že mají být ony "lži a zvrácenosti"?
Moje víra má svoje těžiště v naději, v doufání v Hospodina. Každý z nás je úplně jiný, ale všichni jsme v Božích očích stejně důležití. Bohu není jedno, jak žijeme, co a jak prožíváme.
Ani mě není jedno, když vidím, že žiješ omyly. Proto se snažím tě konfrontovat s reálnými argumenty v případě, kdy se mi jeví ve tvém životním příběhu i jako zahanbující - když totiž vidím, že jsou v rozporu se smyslem křesťanského učení. Ale když začnu jít otázkami do hloubky, reaguješ podrážděně a začneš urážet že lžu. Nemám pro to nejmenší důvod.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:50:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle že mají být ony "lži a zvrácenosti"?
Ahoj Stando.
Když napíšeš zcela mimo téma diskuze ve druhé osobě:
Tak jsou dvě možnosti: 1. píšeš to o mně, pak lžeš. Je to lež. (lež je to proto, že jsme se na dané téma bavili, už jsem ti janě napsal, že to není pravda a ty tu lež znovu a znovu opakuješ. Lžeš tedy úmyslně)
2. Píšeš to jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu, něco z tvého života, nějaký tvůj problém, který se mně netýká. Ani diskuze.
Jak to tedy je? Psal jsi úmyslnou lež o mně, nebo jsi psal nějaký problém z tvého života, který se mně netýká?
Stando, často, když vyjde najevo, že takto lžeš, přepneš se do takového divného lživého útočného tónu a pak s tebou nějakou dobu není diskuze.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2026 @ 11:00:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jestliže mi ty napíšeš, že něco o tobě není pravda - i když ti to dokládám příslušnými místy z Písma, že tvůj popis událostí je s Písmem v rozporu - pak se nediv, že pouhé tvoje tvrzení nemohu akceptovat.
Já byl vyučen křesťanské víře a všechno posuzuji její "optikou". Pokud shledám rozpory, je něco špatně. Já bych s tebou rád raději souhlasil, ale není to možné.
Staňa. |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. březen 2026 @ 08:18:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď píši na základě mé úvahy:
Dneska tvrdíš, že ve dvaceti jsi ještě nebyl pokřtěný - pokřtít jsi se přece podle tebe nechal až ve 26 letech....
Já se ptám: jak jinak, než jen na základě tvé úvahy, jsi dospěl ke konstatování, že ve dvaceti letech nejsi pokřtěný?
A ptám se dál: Ve svých patnácti letech jsi měl tuto svojí úvahu stejnou - tedy stejné vědomí, že ještě nejsi pokřtěný?
Nebo jsi se tehdy považoval za křesťana a byl jsi si vědom, že tě rodiče nechali pokřtít už v miminkovském věku a že tě vychovávali v katolické víře už jako pokřtěného - jako křesťana?
Kde v tomto spatřuješ nějakou lež, nebo snad jen nějaký zlý úmysl?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2026 @ 08:55:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já se ptám: jak jinak, než jen na základě tvé úvahy, jsi dospěl ke konstatování, že ve dvaceti letech nejsi pokřtěný?
Proč se tedy ptáš na to, co jsem ti psal?
Proč si to jednoduše nepřečteš?
Když ti znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu odpovím, přečteš si pak odpověď?
Nestačilo by ti odpovědět jednou, aby sis odpověď přečetl a znal jí?
A ptám se dál: Ve svých patnácti letech jsi měl tuto svojí úvahu stejnou - tedy stejné vědomí, že ještě nejsi pokřtěný?
Stando, v patnácti letech jsem tyhle tvoje problémy vůbec neřešil.
Vlastně - snad nikdy v životě jsem tyhle tvé problémy neřešil, neměl jsem potřebu. A jestli tě to nějak stále trápí a potřebuješ to řešit, tak se o to začni zajímat, o fakta, o téma, něco si přečti, poslechni si svědectví lidí k tématu, přečti si Písmo, jak to bylo s lidmi, co přijali Pána Ježíše a dali se pokřtít, ... zajímej se o téma. Vyřeš si to nějak. Patnáct let o tom píšeš a stále to nemáš vyřešené, furt dokola. Zjevně tě to asi trápí, že to znovu a znovu vynášíš, ale nic s tím neuděláš?
Není to škoda času?
Kde v tomto spatřuješ nějakou lež, nebo snad jen nějaký zlý úmysl?
Nevím, nikde. CHápu, že máš nějaký problém, který si potřebuješ vyřešit. Zřejmě to, že ignorujete Boží slovo, nikdy jste se nedali pokřtít? A vaše spekulace vás ke křtu nikdy nedovedou?
Stando, ke křtu nepřivádí člověka spekulace a výmysly lidí, ale poslušnost Božímu slovu, poslušnost Bohu, víra Bohu.
Tam je potřeba začít. Dát lidské spekulace stranou a zajímat se o to, co Bůh.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 06:00:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
No jasně, Stando. Téma článku a diskuze je Boží slovo a jeho žití. Praxe. Téma threadu bylo jak se stane člověk součástí Nové smlouvy, ptal ses odpověděl jsem ti. Psal jsem ti, že naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu. Chvíli jsme se bavili, pak jsi začal lhát, útočit. Poznám, když lžeš o druhých, když je znám.
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
Tučně a podtrženě.
Samozřejmě, že to není pravdou. ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy.
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
Samozřejmě, že to není pravdou.
Ve dvaceti bylo moje vrcholné obdoby služby temné noci v slzavém údolí Královny nebes.
A pokřtít znovu jsem se nenechal nikdy.
Zato jsme toto téma a tvé lhaní a přehazovačky tvých výmyslů probírali mnohokrát (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady)
To nedokážeš napočítat do dvou?
Dokážu napočítat do dvou.
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
Otázka není těžká.
Dočkas ses té odpovědi v minulosti nejméně 10x, když jsme to probírali. Ptáš se po jedenácté. Ptáš se agresivně, útočně, v příspěvcích plných lhaní a urážek. Nevypadá to, že by tě téma zajímalo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 07:52:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
Byl jsi tedy ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? Postačí mi jednoslovná odpověď.
..."ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy."...
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli? Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:00:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
To nevím, to je otázka na tebe, proč jsi jí nenašel.
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli?
No, že mě nepokřtili, když mně nepokřtili.
Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
Nelhali by jako ty.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. březen 2026 @ 07:59:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jsi až trapně průhledným.
Jistěže tě rodiče sami nepokřtili - nechali tě pokřtít vašim farářem v římskokatolickém ritu brzy po tvém narození.
A tak by ti to dneska řekli - tím jsem si jist.
Pokud si chceš i v tomto dál lhát do vlastní kapsy, je to jen tvoje volba....
Ale podstatnou otázku - kdyby se tě někdo v patnácti letech zeptal, zda jsi křesťanem - co bys mu tehdy odpověděl? Po pravdě.
Byl jsi tehdy křesťanem - nebo nebyl?
Já chápu, že tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš. Pak ale máš do upřímnosti opravdu velice daleko.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2026 @ 08:17:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jenom další mlžení na odkazy, ve kterých také neodpovídáš na tu moji otázku a jenom se vykrucuješ.
Přitom by stačilo jen napsat: v patnácti letech jsem byl křesťanem - nebo nebyl křesťanem.
Jeví se mi, že jsem tvůj charakter asi trochu přecenil.
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 08. březen 2026 @ 09:33:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ochota naslouchat u mne je - ale souhlas s herezemi nikdy. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2026 @ 10:05:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobře, Stando. Věřím ti, že je ochota naslouchat. Schválně, zda se tvoje slova potvrdí a skutečně máš ochotu naslouchat.
V patnácti letech jsem nebyl křesťanem, nebyl jsem pokřtěný. Ani ve dvaceti letech.
Ve dvaceti letech můj život patřil jednomu zjevení z Paříže, kterému jsem v teen věku omylem a v pomatení herezemi vydal svůj život. A to zjevení si ho vzalo, přišlo do mého života, přineslo své "dárečky". Na plný úvazek jsem tomu zjevení už několik let sloužil v temnotě slzavého údolí.
Bohu jsem uvěřil o rok později, v jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem se stal křesťanem. Bůh mi dal nový život. Všechno staré pominulo. Pominulo včetně toho zjevení a jeho temné noci a všelijakých "dárečků", co tak taková zjevení "umí".
Pokřtít jsem se dal ve 26 letech. Hodně pozdě, uznávám. Pokřtít jsem se dal jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu, nikdy jsem nebyl pokřtěn znovu.
V ŘKC mně nepokřtíli ani rodiče, ani pan farář.
Je to proto, že v ŘKC se už více jak 6 století prakticky nekřtí, ŘKC praxi křtu opustila už někdy ve 14. století, po odštěpení od Církve. Byla to jedna z novot, kterou ŘKC zavedla. U nás na vesnici se nikdy nikdo pokřtít nedal ani nikdo v ŘKC pokřtěn nebyl.
A tohle jsem ti Stando psal mnohokrát. Jistě tak 5x, možná desetkrát.
Proč se tedy ptáš znovu na něco, co jsme dávno probírali?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 08. březen 2026 @ 17:27:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Psal jsi o tom zjevení démonickém z Paříže ,co tě tehdy ovlivňovalo. Možná jsi o tom už psal blíže ,nevím už přesně. Co to bylo za zjevení konkrétně , tuším že tzv mariánské. Jak tě to tak tehdy uvázalo ,kdo të do toho namočil z lidí ? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. březen 2026 @ 07:48:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Já mám i zde několik svých zásad, podle kterých se tu chovám.
1.) Nikdy nepohrdám tím, s kým zde zrovna hovořím. Nehledím na nikoho spatra, ani když vidím, že se v něčem mýlí.. Každého z nás Bůh stvořil pro vztah s Ním - každý jsme sice trochu jiný, však pro Boha je každý z nás stejně důležitý.
2.) Jsem si vědom toho, že Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě. Tedy nejenom v duchu, ale také v pravdě. Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě. V takovém případě ho upozorňuji na místa v Písmu, ve kterých je obraz toho jeho "boha" v rozporu s Bohem opravdovým. To je maximum, co mohu udělat. Zbytek je na působení Ducha svatého a na ochotě toho člověka se nad mými námitkami zamyslet. Většinou to ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných.
3.) Nikdy vědomě nemanipuluji, nechytám oponenty do slovních pastí. Nemám ambice vítězit, mít "pravdu". Jde mi o podstatu věcí, jak je vidím já. O pravdivost, o skutečnost.
Jsem tedy rád, že jsi mi konečně poctivě a bez vytáček prostě jenom odpověděl, jak věc s tvým křtem vidíš ty. Teď si jen zkus sám sobě odpovědět na moji další otázku: Zda by jsi mi i ve svých patnácti letech na tuto stejnou otázku odpověděl tak, jako jsi mi na ni odpověděl dnes - tedy že tehdy v patnácti, ve dvaceti nejsi pokřtěným, že nejsi křesťanem? Byla by i tehdy tvoje odpověď stejná?
Tvůj životní příběh si pamatuji - psal jsi ho tu opravdu už vícekrát.
Já z něho mohu jen upozornit na věci zásadní, ve kterých já spatřuji, že v nich nejsi v pravdě, že nemohou být pravdivé. Vysvětlím to třeba na Dannyho omylu, že on mne nepovažuje za bratra.
První zásada: Aby člověk mohl být druhému bratrem, musí se narodit do stejné rodiny. Člověk si nerozhodne kdo je mu bratrem a kdo není - je to dáno jen prostým narozením do stejné rodiny. z tohoto pohledu vůbec nezáleží, jak kdo žije - i když je třeba černou ovcí rodiny, pořád do té rodiny patří. Podle naší přirozenosti jsme všichni lidé bez výjimky sobě bratry - jsme potomky prvních lidí, máme stejnou mitochondriální DNA po stejné matce.
Dále rozeznáváme bratrství duchovní - nadpřirozené. I do této duchovní rodiny se člověk musí nejprve narodit - narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - obnovit se koupelí znovuzrození do křestní čistoty bez hříchu - koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25). V tomto okamžiku křtu působí vždycky jenom Bůh - jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.(Ef 2,10) - Bůh každého z nás ve křtu adoptoval do rodiny Božích dětí. A proto každý pokřtěný je jinému pokřtěnému bratrem i na duchovní úrovni.
..." v ŘKC se už více jak 6 století prakticky nekřtí ..."...
To je hluboký omyl. V ŘKC se křtí podle praxe Didaché - učení dvanácti apoštolů. A podle této praxe jsi byl pokřtěn i ty už jako dítě.
..."Bohu jsem uvěřil o rok později, v jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem se stal křesťanem...Pokřtít jsem se dal ve 26 letech."...
Zde já spatřuji, že tvůj životní příběh neleží v pravdě.
Křesťanem se člověk stává výhradně ve křtu (křtu ve smyslu Mt 28,19) - toto je naprosto zásadní bod křesťanského učení.
Ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), ve křtu končí naše postavení přirozeného člověka (Kol 2,12-14) a začíná život v novosti (Ř 6,3-4) Božího dítěte.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 09. březen 2026 @ 12:29:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pardon, že se do toho míchám
Navážu Stando na ten tvůj bod 2 :
2.) Jsem si vědom toho, že Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě. Tedy nejenom v duchu, ale také v pravdě. Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě. V takovém případě ho upozorňuji na místa v Písmu, ve kterých je obraz toho jeho "boha" v rozporu s Bohem opravdovým. To je maximum, co mohu udělat. Zbytek je na působení Ducha svatého a na ochotě toho člověka se nad mými námitkami zamyslet. Většinou to ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných.
Já to mám stejně jako ty. A to mluvíš zcela správně, že "Je totiž i možné, že si člověk ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě."
Právě o ten "obraz Boha v hlavě" se tady docela dlouho dohadujeme.
Ten text Písma, tu situaci, kdy Ježíš mluví o "uctívání Boha v duchu a pravdě" je Jan 4.:
20 "Naši otcové uctívali Boha na této hoře, vy ale říkáte, že místo, kde se má uctívat, je v Jeruzalémě." 21 "Ženo," řekl jí Ježíš, "věř mi, že přichází chvíle, kdy nebudete uctívat Otce ani na této hoře, ani v Jeruzalémě. 22 Vy ani nevíte, koho uctíváte; my víme, koho uctíváme, protože spása vyjde z Židů. 23 Přichází chvíle, a už je tu, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce v duchu a v pravdě. Takové totiž Otec hledá, aby ho uctívali. 24 Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, ho musí uctívat v duchu a v pravdě." 25 Žena odpověděla: "Vím, že přijde Mesiáš" (který je nazýván Kristus). "Až přijde, vysvětlí nám všechno." 26 "To jsem já," řekl jí Ježíš; "ten, kdo s tebou mluví!"
A v tom textu nám Pán Ježíš zřetelně a opětovně ukazuje a učí, kdo je to ten Bůh skutečný, opravdový (jak píšeš), a také kým je On, Ježíš.
Konkluze z textu jsou jasné a jednoznačné: 1) Bůh je Otec. (Nikoliv Otec, Syn a Duch svatý) Ježíš jasně a zřetelně klade rovnítko mezi uctíváním Boha = uctívání Otce. Čili : Bůh je Otec. 2) Uctívat Boha v duchu a pravdě znamená uctívat Otce v duchu a pravdě. 3) Ježíš samého sebe vnímá a identifikuje jako Mesiáše/Krista. A tak se také samařské ženě představuje. Nikoliv jako Boha. Bůh je někdo jiný než On, Ježíš.
Velmi jednoduše představena Ježíšova teologie a christologie. Ježíšovo učení.
A o tom tady v různých článcích a příspěvcích píši.
Většinou ale narážím jen na "zabejčenost" dotyčných. Obzvlášť trinitářů. Ti ze svých falešných dogmat zažraných pod kůži za ta staletí nemohou uhnout. Boží slovo je až tak nezajímá, i když se Božím slovem ohání. A ani ta pravda, o které sice občas mluví, ale nazajímá je. Takže pochybuji, že upřímně chtějí uctívat Boha v duchu a pravdě.
Zopakuji tvá slova z toho bodu 2: "člověk si ve svojí hlavě utvoří obraz boha, který je jeho výtvorem a toho pak uctívá. Ale není to Bůh skutečný, neuctívá jej tedy v pravdě " To je velmi výstižně řečeno o Bohu Trojici - vytvořeném v hlavě myslitelů a zdogmatizovaném. Pod pohrůžkou exkomunikace až případně smrti.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 12:40:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak my křesťani si ten obraz nevytváříme protože máme poznání boha jakýho zvěstovali apoštolové, kerým se bůh zjevil přímo a oni nám o tom vypověděli:
"To vše jsem vám říkal v obrazech. Přichází hodina, kdy k vám už nebudu mluvit o Otci v obrazech, ale budu jej zvěstovat přímo. Jeho učedníci mu řekli: "Nyní mluvíš přímo a bez obrazů."
a co máte vy heretici za problémy s obrazama, to je váš problém, ne nás křesťanů, kerý víme, jakej je bůh, a známe ho, protože se nám zjevil a dal nám jako potvrzení svýho ducha - jednoho z trojice, heč! :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2026 @ 08:17:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. Argumentů a důkazů z Písma o preexistenci Božího Syna už před počátkem stvoření tady bylo už uvedeno dost. Nemá cenu se v tom opakovat. Byl jsi už s nimi seznámen.
Zkus se ale zamyslet nad vlastní "zabejčeností" - zda tento obraz nepasuje i na tebe samotného s tím tvým smutným a osamělým jednoosobovým bohem - vytvořeným v duchu ve tvojí hlavě. Protože jednoosobový bůh ve svojí výlučnosti by nutně musel trpět osamělostí .
Podobně jako trpěl i Adam prvotní samotou, když ve stvoření neshledal nikoho sobě rovného - dát jména zvířatům ho v jeho samotě nenaplnilo (Gn 2,20).
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2026 @ 08:56:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem tušil Stando, že to tvoje prohlášení, že "Boha je třeba uctívat v duchu a pravdě", nebereš moc vážně. :-) A stejně tak řadu jiných Ježíšových slov.
Bůh je Otec. Tolik sdělení Ježíše (Ostatně i apoštolů). A samozřejmě že Otec je jednosobový. Nejsou 2 ani 3 Otcové - Bůh.
1. přikázání nám neříká nic o víceosobovém Bohu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:46:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | přesně tak, všichni tušili, že slovo písma nebereš moc vážně
třeba to o otci, synu a duchu, nebo když si bůh hned v první knize "myká"
to ses přiznal hezky... :-)))
bůh je totiž mimo naše obrazy, totiž podle pravdy, jak ji zjevil přímo apoštolům, trojicí... :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2026 @ 16:13:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevšiml jsem si nikdy, že by ses podle nějakých takových zásad choval. Naopak - poměrně často útočíš na inteligenci lidí, urážíš, odbíháš od tématu, lžeš a to až hulvátsky, urážlivě, nadřazuješ se, ...
Odpověděl jsem ti snadno, jako dřív emnohokrát, takže můžeš snadno posoudit, že tvoje lži ve stylu "Tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš." byly opravdu jen lži. Píšeš, že si pomatuješ si můj životní příběh - takže jsi navíc lhal v diskuzi schválně, cíleně.
Pokud máš problém s obrazy "boha", co neodpovídají písmu, začni s tím "bohem", co ti dovoluje lhát a pomlouvat lidi.
Co ty spatřuješ, Stando, to je vysloveně tvoje věc. To, co spatřuješ, se nijak netýká mého života, jen to vypovídá o tobě a tvém pohledu.
Spatřuj si, co je ti libo. Tvoje spatřování ti brát nebudu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 09. březen 2026 @ 18:09:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jedinej, kdo tady ve vztahu k okovi, ale často i k jinejm, lže, seš ty
schválně jsem kouknul na ty výroky, ale v nich oko nelže, ale ty lžeš jejich vytržením demagogicky o něm
sám si projektuješ do druhejch svoje křiváctví a převracení
a jak to poznám?
že moje slova hned vzápětí zase převrátíš proti mě :-)))
klasickej převraceč cizinec .....-...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 10. březen 2026 @ 08:06:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
..." Bohu jsem uvěřil o rok později, v
jednadvaceti letech. Po několika měsících, v necelých 22 letech, jsem
se stal křesťanem. Bůh mi dal nový život. Všechno staré pominulo. ..........."... Pokřtít jsem se dal ve 26 letech. ".....
Tohle je tvoje výpověď.
Cílem mé otázky bylo, aby jsi si uvědomil svoji vlastní realitu - máš to černé na bílém, že to ty dneska stojíš mimo učení Písma! A to opravdu má závažné důsledky pro tvůj život.
Člověk se stává křesťanem ve křtu - ve křtu "obléká Krista" (Gal 3,27) - získává tím nově dědictví věčného života i nebeské občanství spolu s křestní nevinností - a ve křtu dostává od Boha nový život Božího dítěte. Všechno ve stejné chvíli!
(Ř 6,3-4) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Tvoje výpověď o tom, jak jsi se prý ve 22 letech "stal křesťanem" a ve 26 letech se nechal pokřtít je z pohledu učení Písma naprosto nesmyslná. Nelze ji tudíž nijak akceptovat.
Jestli tohle pojmenováváš, že já o tobě nějak lžu, jsi jenom už hodně mimo křesťanství.
|
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 08:19:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Já znám svoji realitu, mám dobrou paměť, nemusím si jí uvědomovat. Žil jsem a žiji svou realitu.
Ty jsi psal "Stačíla by jen trocha ochoty srdce naslouchat." a to tak je. To by skutečně stačila.
Kdybys tu ochotu měl, tak bys naslouchal a také bys znal realitu života druhých lidí.
Já mimo učení Písma nejsem, naopak jsem učení Písma osobně zažil. Zažil jsem víru Boží, nové narození, dal jsem se pokřtít a tak vím, co je víra, znovuzrození a křest z vlastní zkušenosti. Vím, co se stane, když Bůh člověku dá nové srdce a přijme ho do té nové smlouvy, vím, že Bůh mění právě identitu člověka, proto o tom píšu. Vím, co znamená "všechno bylo učiněno nové". Vím také, co se změní v životě člověka křtem, protože mám se křtem osobní zkušenost.
Nemusím tak mít o křtu a o znovuzrození všelijaké víry, výklady, doměnky, když mám praktickou zkušenost s tématem.
Moje zkušenost se shoduje s učením Písma, protože byla podle Písma. Shoduje se s tím, co říká Mojžíš, Izaijáš, Jeremiáš, Ezeciel, Davi, Šalamoun, co říká Ježíš, co píše Pavel, Petr, Jan nebo Jakub. Což je i k tématu článku.
Ne, Stando. To ne. Ta zkušenost fakt byla nesmyslná.
Byla závažná chyba, že jsem se nechal pokřtít až ve 26 letech. Škoda. Bylo to pozdě. Uznávám. Z pohledu učení Písma je to špatně.
Všichni, kteří v Písmu uvěřili Bohu a přijali Pána Ježíše, se dali pokřtít okamžitě. To je také správný postup. To jsem měl udělat i já, nechat se pokřtít okamžitě. To jako chybu jasně uznávám.
Toník |
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:52:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdyby se tvoje zkušenost shodovala s učením písma, neučil bys proti učení písma...
jednoduchý jako facka
prostě aposteriori přisuzuješ subjektivní zkušenost objektivnímu slovu,
v tom je ten háček...
tak se nevymlouvej na písmo, kerý za tvý subjektivní výklady nemůže, a neber si ho jako rukojmí. pravdě tím nijak nepomůžeš....
|
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. březen 2026 @ 08:39:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."naopak jsem učení Písma osobně zažil. Zažil jsem
víru Boží, nové narození, dal jsem se pokřtít a tak vím, co je víra,
znovuzrození a křest z vlastní zkušenosti."...
Osobní zážitek je subjektivní zkušenost.
Není mírou pravdivosti - to ani náhodou! Pokud já mám volit mezi tvým subjektivním svědectvím a objektivním učením Písma i církve - volím Písmo a církev.
Z tohoto pohledu se mi jeví, že křesťanem (pokřtěným) jsi od malička - přijal jsi svátost křtu - a chyby u tebe nastaly až o hodně později. Ale nesoudím - chyby děláme všichni.
|
]
Zkušenost podle Písma - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2026 @ 09:25:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Osobní zážitek je subjektivní zkušenost.
Chápu, Stando, že osobní zážitek je subejktivní zkušenost. Píšete o tom pořád, o těch vašich subjektivních zážitcích. A o pocitech. Dokonce jsi psal, že vaše praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích., Lidi to tak v náboženství mají, psal jsem ti k tomu i článek.
Rozumím, že vaše zážitky nejsou mírou pravdivosti.
Možná ti k tomu něco napíšu někdy víc, dám dohromady článek.
Lidi na světě se dělí v tomto na takové dvě základní skupiny - "lidi (spíše) pocitové" "lidi (spíše) rozumové". Ti první jsou hodně na pocity, zážitky, vyhledávají je, píší o nich. Ti druzí jsou spíše na fakta, čísla, a vyhledávají zase fakta, čísla.
Jedni a druzí se poznají docela snadno v mnoha životních situacích - například jdou po schodech na rozhlednu a ti první se rozhlíží a kochají, jak je krásný výhled a ti druzí jdou a počítají schody a dívají se na konstrukci rozhledny, jak je postavená.
Pozná se to i v politice. Ti první mají spoustu stanovisek, prohlášení, vznosných myšlenek, jak to má být "správně", ti druzí spíše něco prakticky dělají nebo přitáhnou obrovskou haldu čísel a výpočtů.
Pozná se to i v obchodě - pocitový člověk je nadšený, že dostal slevu 75%, ale nevšimne si, že cena byla i tak o desítky procent vyšší, než reálná hodnota zboží. Faktický člověk porovnává tu reálnou hodnotu.
Lidé, co jsou na ty zážitky, se snaží dosáhnout zážitků, lidi spíše rozumoví se zase snaží v životě něco praktického faktického udělat.
Často je to tak, že ženy mají spíše blíže k tomu pocitovému vnímání a muži zase blíže k tomu faktickému. Ale není to pravidlo - já třeba dělám třicet let web s fakty. A mám v práci enu, která má faktické vnímání, studovala Matfyz, raduje se každého nového datového zdroje.
Lidí, co jsou pocitoví, je na světě většina - udává se poměr asi 60:40. V Česku je ten poměr nižší, 55:45.
To, že jsou jedni lidé pocitoví a zážitkoví a jiní praktičtí a faktičtí neznamená, že jedni jsou "lepší" a druzí "horší".
Náboženství je postavené tak, aby vyhovovalo spíše pocitovým lidem. Proto ta procesí, vůně, hlasitá hudba, monotónní odříkávání textů, rituály, hry světel, ... Proto také sedí v lavicích spousta žen a monoténně odříkávají svoje modlitby. V ŘKC jsou navíc jako vedoucí často spíše feminní typy, kterým jsou bližší ty zážitky a pocity a spíše se uživí mluvením a slovem, než rukama. A ti vedou lidi zase k tomu, co je jim vlastní, do těch vašich zážitků.
A možná sis všiml, že v kostele některé chlapy u těch pocitů, vůní, monotónních modliteb a zážitků na poutích neuvidíš, ale ve chvíli, kdy se bude kostel opravovat, budou mít v rukou krumpáč, lopatu a zednicnou lžíci a bude jim tam dobře. A to bude jediná chvíle, kdy jim v kostele bude dobře, protože na ty vaše pocity a zážitky náboženství moc nejsou.
Rozumoví lidé mají trošku výhodu, že si dokážou rozumově uspořádat, že to tak je a že ne všichni lidé jsou jako oni. Dokážou do určité míry pochopit ty pocitové a zážitkové.
Pocitoví lidé jsou trochu v nevýhodě, většinou ani nerozeznávají, že takový rozdíl je a když už ano, nedokážou pochopit, že někdo ty zážitky a pocity nevyhledává a baví ho spíše fakta a čísla.
Tak jen pro tebe, Stando, k těm vašim pocitům a zážitkům, co tu jako lidi z náboženství stále propagujete. Abys věděl, že to někdo může mít taky hodně jinak.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 08:30:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě Stando k téhle "informaci".
Pokud je tím myšlen křest ve vodě, tak to je omyl.
Na světě jsem mnoho a mnoho let, potkal jsem stovky křesťanů a ani jeden z nich se nestal křesťanem ve křtu. Slyšel jsem desítky a stovky svědectví od lidí, co se stali křesťany a nikdo nikdy nevydal svědectví o tom, že by z něj křest udělal křesťana.
Zato jsem potkal pár lidí, kteří se dali pokřtít a křest z nich křesťany neudělal, dál byli lidmi světa, žili starý život. To, že se dali pokřtít, žádnou změnu v jejich životě neudělalo. Kromě zklamání, protože je třeba nabrífovali, že křest z nich udělá křesťana, že budou "nové stvoření" a ono nic. Prošli křtem a změna žádná. Kromě toho rozčarování tedy a zklamaných nadějí z falešné informace. Naštěstí takových lidí není moc, co je takto oklamou.
Tak tolik jen praktická zkušenost ke křtu. Pro informaci pro tebe.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:02:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tím souhlasím. Také jsem to tak prožil.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 10. březen 2026 @ 10:01:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tonda:
" Člověk se stává křesťanem ve křtu
Ještě Stando k téhle "informaci".
Pokud je tím myšlen křest ve vodě, tak to je omyl. "
písmo:
" zachránil nás koupelí, jíž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
"Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího."
"byli jste pokřtěni v Krista"
"byli jsme pokřtěni v jedno tělo"
:-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. březen 2026 @ 08:33:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď se můžeme bavit objektivně o tom, co říká Písmo, nebo tu můžeme sdílet celé spektrum subjektivních zkušeností od lidí různým způsobem pomýlených. A hodnotit....
Křesťana objektivně dělá křesťanem Boží milost v koupeli křtu, ve které jsme byli pokřtěni do jednoho těla - do Krista. To říká Písmo, to učí katolická církev.
Nikomu z nás nepřísluší posuzovat jiného člověka, nakolik je on dobrým křesťane podle způsobu jeho života, nakolik on žije život jako křesťan. Toto není objektivní poznání - ani žádné rozpoznávací znamení - skutečnosti, kdo je, či není křesťanem.
Všichni totiž máme v tomto "máslo na hlavě" - každý z nás občas zhřeší.
..."Pokud je tím myšlen křest ve vodě, tak to je omyl. "...
Koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25) je myšlen jednoznačně křest, ve kterém křtěnec získává křestní nevinnost. (Srov. také Kol 2,12-14) |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2026 @ 08:55:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
to tak není jak to máte zkresleně zažité ze svých učení, že / v koupeli křtu, ve které jsme byli pokřtěni do jednoho těla - do Krista. /
Písmo o tom "pokřtěni do jednoho těla" mluví něco jiného
1K 12:13: Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít.A celý ten kontext, celá ta kapitola mluví o Duchu. Ani slovo, ani náznak o koupeli křtu (ve vodě). |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 11. březen 2026 @ 09:51:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | chápu, že ty jako heretik neznáš písmo, ale o křtu jako vodě znovuzrození z ducha jasně mluví pán:
"nenarodí-li se kdo z vody a ducha"
a taky pavel:
"zachránil nás koupelí, jíž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
nebo:
"všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,"
že jako heretik neznáš celý písmo, anatož jeho význam, je jasný
ale ostatním to snad pomůže
z písma je totiž jasný, že je jen jeden křest, a ten je neoddělitelnej od vody, jak říká pín
ale co je ti po nějakým slově pánově, že , když slovo rosmanovo je ti víc
:-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2026 @ 09:26:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Koupelí vody, kterou doprovází slovo (Ef 5,25) je myšlen jednoznačně křest /
Není Stando. To také je zavádějící tvrzení. Ten text Ef 5,25-26 je následující:
Ef 5:25: Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B21 Pán Ježíš Kristus očišťuje a posvěcuje svou církev svým slovem. Ne že ji koupe ve vodě.
Velmi názorně je to vidět při návštěvě Petra u Kornélia. Sám Petr mluví o tom, jak a čím Bůh očišťuje srdce, co je to ta koupel očištění:
Sk 15:9: Vírou očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi. Když uslyšeli slovo (od Petra) a uvěřili mu -> Bůh (jejich) vírou OČISTIL JEJICH SRDCE. Očištění srdce se děje VÍROU slovu Božímu. A proto seslal na ně svého Ducha svatého -> protože měli vírou očištěna srdce a Duch svatý, Duch Boha, mohl do nich vstoupit. A až potom byli pokřtěni ve vodě ve jménu Ježíše Krista.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 11. březen 2026 @ 09:54:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | i tady kecáš, heretiku, v efezskjým je jasně spojitost s očištěním vodou A - opakuji: A slovem
takže voda je skutečně neoddělitelná od křtu,
ta voda ti z toho verš nějak "vypadla"
já vím, nevypadla, ale jakop heretik jíi musíš vynechatm, jpáč ti překáží ve tvým bludu, jako dycky... :-DDD
a o očištění křtem vody píše i petr, ty zmatlíku:
" němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí"
nějak ti to nefunguje... :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2026 @ 19:08:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B21 "...
Bible B 21 je nepřesná - přeložena v protestantském duchu vypouští podstatná slova a upravuje si tak některé texty.
Ef 5,25 je toho dokladem přímo typickým:
Ve skutečnosti v originále je tam jak voda, tak i Boží slovo (konkrétně Mt 28,19)
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
Z tohoto také plyne učení katolické církve o Božím daru křestní nevinnosti - o odpuštění hříchů ve křtu (Srov. také Kol 2,10-14).
. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. březen 2026 @ 18:34:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando :-)
To ty (některé) katolické překlady jsou nepřesné, když násilně píšou něco o koupeli ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Pán Ježíš říká jasně :
J 15:3: VY JSTE JIŽ ČISTÍ PRO SLOVO, KTERÉ JSEM VÁM POVĚDĚL.
Ten text Ef 5,25-26 je následující:
Ef 5:25: Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B21 Pán Ježíš Kristus očišťuje a posvěcuje svou církev svým slovem. Ne že ji koupe ve vodě.
Velmi názorně je to vidět při návštěvě Petra u Kornélia. Sám Petr mluví o tom, jak a čím Bůh očišťuje srdce, co je to ta koupel očištění:
Sk 15:9: Vírou (v Jeho slovo) očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi. Když uslyšeli slovo (od Petra) a uvěřili mu -> Bůh (jejich) vírou OČISTIL JEJICH SRDCE. Očištění srdce se děje VÍROU slovu Božímu. A proto seslal na ně svého Ducha svatého -> protože měli vírou očištěna srdce a Duch svatý, Duch Boha, mohl do nich vstoupit. A až potom byli pokřtěni ve vodě ve jménu Ježíše Krista.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 15. březen 2026 @ 19:09:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jako biblickej, jazykovej a teologickej analfabet sotva seš schopnej posoudit, jesli nějakej překlad je ko nebo ok
dyť ani neumíš řecky, ty motovidlo!
a v originálním znění jsou odkazy na vodu jasný, je to tam explicitně zmíněný
a pokud neumíš řecký, jakože jakožto holub posměvavý neumíš, tak koukni do knížek biblistů ze všech normálních denominanních táborů
v tom efezskejm, kerýho znění si sám vymejšlíš, až to tahá za rozum, páč sotva víš, co je tam v originále napsaný, je ve skutečnosti:
"ji očistil koupelí vody ve slově"
opakuji hlášení:
"očistil koupelí vody"
což ty jako holub analfabet nedokážeě ani pochopit ani docenit prostě holub rosmanovitý, nedbající zobu pravdy, ale pouze bobkující šachovnici.... na víc prostě nemáš... :-DDDD
stejně tak jasně vodu a křest zdůrazňuje apoštol petr nebo sám pán ježíš
ale co tobě záleží na pravdě - pro tebe je nejdůležitější rozházet a pokálet šachovnici a proihlásit se za vítěze! :-DDDD
a když už cituješ toho jana: "čistí pro slovo", nezapomeň, že k tomu patří jasně očištění vodou, bez kerýho není možný spatřit království boží, ty biblickej hochštaplere:
"Ježíš odpověděl: "Jestliže tě neumyji, nebudeš mít se mnou podíl.""
takže zase ta voda a očištění a nezbytnost pro spásu, holube :-))))
pravdu prostě neodrbeš, i kdybys 1000x napsal lež nemáš na to :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2026 @ 09:37:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Buď se můžeme bavit objektivně o tom, co říká Písmo, nebo tu můžeme sdílet celé spektrum subjektivních zkušeností od lidí různým způsobem pomýlených.
To můžete, Stando. To je přeci vaše věc, o čem se můžete bavit. Nepřipadá mi to rozumné, ale mluvit vám do toho nebudu.
Já budu sdílet spíše praktické zkušenosti a fakta. K tématu článku - teb byl o tom, že Boží slovo je možné přijímat, poslouchat, věřit mu a Boží slovo žít. A svědectví k tomu, co žijeme z Písma.
Křesťana objektivně dělá Ježíš Kristus. Jeho život.
Nikomu z nás nepřísluší posuzovat jiného člověka, nakolik je on dobrým křesťane podle způsobu jeho života, nakolik on žije život jako křesťan.
Když to nikomu z vás nepřísluší, tak to neposuzujte.
A když něco takového napíšeš, napřipadáš si alespoň trošku divně, Stando?
Proč tedy píšeš toto, když vám to něpřísluší?
- Nějak nám tu degraduješ
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda třeba nemám v něčem o tobě pravdu.
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozorněním ani zamyslet. Znovu jenom nepřátelství...
- Žil jsi jen zpotvořenou interpretaci toho slova.
- Jsi nepoučitelný.
- Tu jsi v rozporu s Pravdou Písma.
- Namlouváš si věci, které nejsou pravdivé.
- Děti pohanů, které se také zatím ničím neprovinily, tak ty podle tebe Bohu nepatří!
- Tvoje tvrzení není konzistentní.
- Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
- Takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži.
- Toto všechno jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
- "Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš.
- Také ty jsi pro svoje děti zvolil občanství po jejich narození ..... A nebe to zatím nebylo.
- Tato odpověď sebou nese závažné důsledky a proto se této odpovědi vyhýbáš. Pak ale máš do upřímnosti opravdu velice daleko.
- Pokud si chceš i v tomto dál lhát do vlastní kapsy, je to jen tvoje volba....
- Ignoruješ tak samotné Boží slovo
- Tvoje neustálé převracení mých slov, určených tobě, zase zpátky na mě, je docela dětinským chováním.
- Zase jenom další mlžení na odkazy, ve kterých také neodpovídáš na tu moji otázku a jenom se vykrucuješ.
- Takže ať tak, nebo onak, celý tvůj život leží ve lži - na nerespektování a neúctě k Božímu slovu..
- Zřejmě máš nějaké potíže sledovat vlákno hovorů
- Tvoje "praktická zkušenost" je podobně ve tvojí interpretaci a závěrech stejně tak v rozporu se základy křesťanského učení o potřebě narodit se znovu z vody a z Ducha svatého
- Máš evidentně problém tu jasně a bez vytáček sdělit prostou skutečnost - zda tedy (podle tebe) jsi byl ve svých patnácti letech dítětem Božím - tedy křesťanem, či ještě nebyl.
- Jsi naucený na urcité slovní obraty a mimo ne jsi bezradný.
- Když si vezmeš treba metamfetamin poprvé v živote - bereš si ho svobodne a dobrovolne - když ho vezmeš po dvacáté, jsi už jeho otrokem.
- Tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i nekteré elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve svete verících i neverících
- Takto se ti realita sveta jenom prevrací ve tvojí hlave
- Žil jsi jen zpotvorenou interpretaci toho slova.
- Cást svého života tvoje deti musely prožít pod vládou vládce tohoto sveta
- Zase jsi potvrdil, že nejsi schopen se nad mým upozornením ani zamyslet.
- Znovu jenom neprátelství
- Nejak nám tu degraduješ.
- Nejsi schopen sebereflexe, použít zdravý selský rozum a posoudit, zda treba nemám v necem o tobe pravdu.
- Opravdu nemužeš prekrocit svuj vlastní stín.
- Ty jsi se naucil pohybovat v urcitém schématu vznešených frází - máš naucené urcité "slovosledy" (komentáre léta jak pres kopírák) - ale ty te nyní omezují v samostatném myšlenkovém rustu, blokují ho.
- Každý, kdo vidí svet odlišne od tebe, je pro tebe pak nesrozumitelný a "urcite ten špatný".
- Je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
- Píšeš v naucených frázích.
- Když píšeš o tom, jak se ve tvém živote Boží slovo stalo - práve toto není o konkrétní reálné veci (jejíž pravdivost by šlo objektivne nejak dokázat, prípadne i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku.
- A pritom si tuto skutecnost ani neuvedomuješ.
- Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svet tvých predstav.
- Abys mohl Písmo opravdu žít, musíš mu nejdríve správne porozumet.
- Abys mohl Boží slovo skutecne žít, musíš mu nejdríve porozumet.
- Až když budeš vedet a rozumet, co je treba v živote udelat, tak teprve až tehdy to mužeš i ucinit.
- Pokud totiž pochopíš psané texty nesprávne, odvodíš si pak z nich i nesprávné závery.
- Pokud jsi tedy tomuto verši prisoudil nejaké svoje "nové narození z Boha" - tak jsi se evidentne spletl a dodnes žiješ v omylu.
- Na základe svého daru rozumu posoudíš výklad Písma a svojí vulí se s ním ztotožníš (nebo neztotožníš) - ve výsledku jsi se zachoval moudre, nebo nemoudre....
- Plácáš tu - a nevíš vlastne ani dobre o cem.
- To, co mi tu ty popisuješ jako zásadní zmenu s clovekem, je jakási jenom "trpná promena cloveka Bohem" - kterému se prý "stalo Boží slovo".
- Zcela zde opomíjíš roli cloveka coby Božího aktivního spolupracovníka s rozumem a svobodnou vulí.
- Danny (i ty sám) tady úplne zapomínáte na skutecnost, co je to vlastne víra;
- Pak vlastne nejsi životem ani krestan - nevyznáváš nic z toho, co nás ucí o krtu Písmo - potažmo církev.
- Svedcíš o tvém "novém narození" mimo krest (mimo "vodu a Ducha")
- Pokud ale v otázce krtu ignoruješ všechny verše Písma o krtu, které jsem ti uvedl - pak zde svedcíš jenom o vlastní mylné interpretaci Božího slova, jak jsi ji prožíval.
- Tvé svedectví odporuje jiným místum v Písmu o tom, co je krest.
- A ty jsi nucen to ignorovat, jinak bys musel uznat svuj omyl.
- Když svedcíš o jakémsi svém "novém narození" u kterého vecne nebyla prítomna voda (krtu) pak jsi nepresvedcivý a také svedcíš v rozporu se slovy Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
- Tvoje svedectví je ale o tom, že jsi Boží slovo cástecne ignoroval - vyložil jsi si svoje jakési "znovuzrození" bez vody krtu. To nesvedcí zrovna o tom, že by jsi bral Boží slovo s vážností, jaká mu prísluší. Ohýbáš si ho podle svojí potreby.
- Tvoje tvrzení, že o krtu žádnou víru mít nemusíš je rozumove problematické - protože tvrdíš jistotu nadprirozeného úcinku bez víry.
- Pokud ríkáš: "Nemám víru, ale vím, že krest objektivne zpusobil duchovní úcinek.“ - tak si protirecíš ve smyslu.
- Pokud ríkáš: "Vím, co se stane krtem.“ Pak tvrdíš poznání neempirické skutecnosti. Proti rozumu.
- Ke tvému skutecnému krtu te dovedla víra - víra tvých rodicu. Tehdy jsi byl skutecne pokrten už v miminkovském veku.
- Ke tvému "krtu" v jezere (v dospelosti) te dovedlo až tvoje následné zmatení ve víre. A toto zmatení ti bohužel "vydrželo" už nekolik desetiletí.
- Tvoje opicení, ta tvoje snaha obrátit mé texty vzhuru nohama, je nedustojná krestana.
- Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základe omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ješte nebyl pokrtený.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Pokud by bylo reálné to, co ty ríkáš, pak by prece Kristus vubec nemusel ustanovovat svoji církev.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Proto i když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna treba "vyhladovelá").
- Chováš se takto ovšem jako otrok psané litery. Bez porozumení realite života.
- Chováš se jako clovek ignorující racionální rozumové argumenty.
- Zvykl jsi si premýšlet v urcitých "dimenzích" a nyní te spoutávají mantinely nauceného.
- Na tomto je krásne videt, jak si mylne interpretuješ toto Boží slovo.
- Máš tedy ponechánu možnost rozhodovat se mezi dobrem a mezi zlem.
- Když si vytrhneš jenom nekterá slova, získáš snadno úplne jiný smysl.
- Se ti to v hlave stále prevrací do jakési anarchie.
- To je zvrácené uvažování a tento obraz zvráceného uvažování podsouváš mojí osobe.
- Pokud soucasne tvrdíš, že žiješ podle Božího slova a soucasne ríkáš, že ty nemáš svobodu si zvolit zlo, pak nežiješ ani to Boží slovo.
- Pokud tedy napíšeš: "Verím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutecnosti o nutnosti správného porozumení textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V dusledku tvrdíš hloupost.
- Tvoje "verím Bohu" znamená, že veríš nekteré svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nejaké doslova "volovine"),
- I když dosáhneš jistého stupne svatosti, porád nekde v koutku srdce cíhá i závist, pýcha a pod.
- Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneríkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
- Kristovu církev jsi totiž ze svojí "promeny srdce" úplne vynechal!
- Ignoruješ podstatné, zavádíš do nepravdy - a to úmyslne.
- Když se neumíš bavit racionálne a jenom urážíš, ztrácí to význam.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě k dalším problémům, co si řešíš, Stando.
První zásada: Aby člověk mohl být druhému bratrem, musí se narodit do stejné rodiny.
Tak, Stando. Přesně. A bratři mají stejného otce a stejnou matku. To je princip rodného bratrství, sesterství.
Lidi, kteří mají stejného otce a stejnou matku, jsou rodní bratři a sestry. Ti, co nemají stejného otce a stejnou matku, nejsou rodní bratři a sestry (leda v nějakém přeneseném symbolickém slabším významu těch slov)
Člověk si nerozhodne kdo je mu bratrem a kdo není - je to dáno jen prostým narozením do stejné rodiny. z tohoto pohledu vůbec nezáleží, jak kdo žije - i když je třeba černou ovcí rodiny, pořád do té rodiny patří.
Píšeš o tom pořád. Vím, že to tak máte.
Tohle máme jiné. jedna z tisíců věcí, co je u nás hodně, hodně jiné. Zkus si pro zajímavost přečíst 1. list apoštola Jana, kdybys chtěl porozumět, měl srdce ochotné slyšet.
Podle toho víme, že jsme jej poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání. Kdo říká: ‚ Znám ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm.
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha.
atd., ať to nekopíruju celé, Stando.
Tedy: Záleží, jak kdo žije, jak kdo se chová, jak kdo mluví, ... Podle toho snadno poznáváme, kdo je jeho otec a jestli je ten člověk s námi v rodině, jestli je náš bratr. I tady v diskuzi.
A nejde ani tak o nějaký faktický obsah slov - slova se dají naučit. Když jsou (někteří) lidé dlouho v křesťanském prostředí, stane se jim, že se přizpůsobí. Převezmou křesťanskou hantýrku, naučí se slova a fráze, umí je i říkat v diskuzích... Ale jsou to 𝓳𝓮𝓷 slova a fráze.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. březen 2026 @ 08:57:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se velmi mýlíš. Příbuznost je dána nezávisle na tom, jak se kdo chová. Příklad: bratr anglického krále Karla je znám prostopášným životem - rodina mu odebrala tituly příslušející následníku trůnu, ale i tak zůstává - i jako vyvrhel - pořád údem této královské rodiny. Pořád je bratrem krále Karla.
To, co popisuje apoštol Jan - a na co se odvoláváš - je aktuální duchovní stav člověka vůči Bohu a církvi. Z toho pohledu nemáme udržovat vztahy s necharakterními lidmi, ale naopak vyhledávat společenství s těmi, kteří nás posilují ve víře, kteří nám mohou být vzorem. Z takových přátelství můžeme mít pak duchovní užitek. S těmi prvními můžeme utrpět jen duchovní škodu a proto se takovým lidem vyhýbáme..
Příbuznost s Kristem je nám dána ve křtu - jsme totiž pokřtěni do stejného těla, do Krista. Ve křtu jsme se stali Kristu bratry (Žd 2,11). Toto získané bratrství je Božím darem (Ef 2,4-10). Jedni jsou svým způsobem života Kristu bratry tak, že z nich má radost - jiní Boha svým špatným životem zarmucují. Ale i černá ovce rodiny pořád do rodiny patří. Příslušnost k rodině nejde nijak změnit. Jde však takového člověka z rodiny vyloučit - oddělit ho od sebe.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 11. březen 2026 @ 09:41:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Příbuznost s Kristem je nám dána ve křtu - jsme totiž pokřtěni do stejného těla, do Krista. /
Stando, to zase opakuješ to naučené falešné klišé, jako by se jednalo o "pokřtěni do stejného těla" vodou.
Nikoliv. Jsme pokřtěni v Duchu, Duchem
1K 12:13: Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít.
A tím pokřtěním Duchem je dána příbuznost. Lidé, kteří mají stejného Ducha. Ducha od Otce, Ducha Božího.
A sotva mají Ducha od Otce ti, kteří žiji tělem, podle těla, a nesou ovoce těla -
" 19 Projevy tělesnosti (těla) jsou zřejmé. Patří sem smilstvo, nečistota, nestydatost, 20 modlářství, čarování, nepřátelství, svárlivost, nevraživost, zloba, soupeřivost, roztržky, sekty, 21 závidění, opilství, obžerství a další podobné věci. Varuji vás; jak už jsem vám říkal, ti, kdo tohle dělají, nebudou mít podíl na Božím království. "
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 11. březen 2026 @ 09:57:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | chápu, že ty jako heretik neznáš písmo, ale o křtu jako vodě znovuzrození z ducha jasně mluví pán:
"nenarodí-li se kdo z vody a ducha"
a taky pavel:
"zachránil nás koupelí, jíž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
nebo:
"všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,"
že jako heretik neznáš celý písmo, anatož jeho význam, je jasný
ale ostatním to snad pomůže
z písma je totiž jasný, že je jen jeden křest, a ten je neoddělitelnej od vody, jak říká pín
ale co je ti po nějakým slově pánově, že , když slovo rosmanovo je ti víc
je jen jeden křest a ten je vždycky spjatej s vodou
že to vy heretici popíráte, to už je váš výmysl a a vaše lež proti pravdě, jakou odevzdal pán apoštolům .....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2026 @ 11:34:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikoliv. Jsme pokřtěni v Duchu, Duchem ...."...
Ahoj Josefe.
Vyzobeš si z Písma hovorovou zkratku a na té potom stavíš. Ji na omylu.
Kontext Písma je v tomto naprosto jasný (J 3,5) Nemůžeš si jenom tak z narození znovu vypustit prvek vody !
Pak si děláš, co chceš a to je svévole.
(Ef 5,25 ...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. březen 2026 @ 12:37:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jakou hovorovou zkratku ?
Jen ti píši Stando, co mluví Písmo, čím jsme pokřtěni V JEDNO TĚLO.
1) Písmo neříká nic o tom, že jsme vodou pokřtěni v jedno tělo. 2) Písmo říká, že jsme Duchem pokřtěni v jedno tělo.
A ten smysl Ef 5,26-26 je následující.
Ef 5:25: Muži, milujte své ženy, tak jako Kristus miloval církev. On vydal sám sebe za ni, 26 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B21 Pán Ježíš Kristus očišťuje a posvěcuje svou církev svým slovem. Ne že ji koupe ve vodě.
Velmi názorně je to vidět při návštěvě Petra u Kornélia. Sám Petr mluví o tom, jak a čím Bůh očišťuje srdce, co je to ta koupel očištění:
Sk 15:9: Vírou (v jeho slovo) očistil jejich srdce a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.
-> toto je ta očistná koupel jeho slova
To stejné říká ap. Pavel v 1. kapitole Efezským:
Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli SLOVO PRAVDY, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, -> toto je ta očistná koupel jeho slova
Tedy nikoliv : když jste byli ponořeni do vody; anebo když vás někdo polil vodou -> tak jste byli zapečetěni Duchem svatým. A to je ten stejný apoštol a stejný dopis. Dopis Efezským. Ten stejný apoštol, který píše 1. kapitolu píše i 5. kapitolu. A není tak pošetilý či schizofrénní, aby si protiřečil v jednom jediném dopise. Aby v 1. kapitole tvrdil něco, a v 5. kapitole by to vyvracel. Tak ujetý nebyl.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 12. březen 2026 @ 14:10:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | člověk to rosmanovi jasně napíše, ale von ten rosmano prostě sprostě pořád dál lže !! :-DDD
tak teda znovu:
chápu, že ty jako heretik neznáš písmo, ale o křtu jako vodě znovuzrození z ducha jasně mluví pán:
"nenarodí-li se kdo z vody a ducha"
a taky pavel:
"zachránil nás koupelí, jíž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
nebo:
"všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,"
že jako heretik neznáš celý písmo, anatož jeho význam, je jasný
ale ostatním to snad pomůže
z písma je totiž jasný, že je jen jeden křest, a ten je neoddělitelnej od vody, jak říká pín
ale co je ti po nějakým slově pánově, že , když slovo rosmanovo je ti víc
je jen jeden křest a ten je vždycky spjatej s vodou
že to vy heretici popíráte, to už je váš výmysl a a vaše lež proti pravdě, jakou odevzdal pán apoštolům ..... |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2026 @ 19:17:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Písmo neříká nic o tom, že jsme vodou pokřtěni v jedno tělo."...
Právě že říká. a to na mnoha místech. Např.:
(Sk 8,36 ...) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 15. březen 2026 @ 18:39:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
??
Ten text říká něco o tom, že eunuch byl pokřtěn vodou v jedno tělo ? Mluví o tom, že byl pokřtěn ve vodě. O pokřtěni v jedno tělo tam není u toho křtu vodou řeč.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 15. březen 2026 @ 19:11:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | říká, že byl pokřtěn ve vodě, a pavel jinde říká, že je jen jeden křest a taky že tím jedním křtěm jsou křesťanni napojeni duchem svatým na jedno jediný tělo kristovo, což se vás heretiků netýká, tak můžeš bejt v klidu, holube nechápavý... :-DDDDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. březen 2026 @ 12:21:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Ani křest neznáš? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2026 @ 09:48:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, co popisuje apoštol Jan, je právě příslušnost k rodině. Podle otce.
Naše příbuznost s ostatními určitě není dána tím, jak se kdo chová. Ta kauzalita je z druhé strany.
To, jak se kdo chová je dané tím, kdo je jeho otec, ke komu přísluší.
Podle chování člověka se tedy snadno pozná zdroj jeho chování.
V Ježíši Kristu jsme se stali Božími dětmi. Díky němu jsme se narodili z Boha. Díky němu se změnil náš život - abychom byli k radosti ostatním bratrům i Bohu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 11. březen 2026 @ 09:58:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže když tady pořád dokola lžeš, snadno se tady pozná zdroj tvýho chování???
slušná sebereflexe a přiznání :-DDDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. březen 2026 @ 20:15:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli nevěříš křtu, Proč ti mám věřit? |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. březen 2026 @ 19:30:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Já Bohu věřím Ty ne? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. březen 2026 @ 09:15:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já Bohu věřím Akuzativ. Psal jsem to tu. Je to moje nejdůležitější víra, že věřím Bohu. Věřím mu tolik, že jsem mu vydal svůj život.
A taky docela dost věřím lidem. Jsem od narození, od přirozenosti hodně důvěřivý člověk.
Věřím dokonce i lidem, kteří se snaží svůj život popřehazovat na druhé, co píší. I vám věřím, co z vašeho života píšete.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. březen 2026 @ 15:34:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No jo, když důvěřuješ Bohu, neni třeba. , abys pátral po tom, co děla římskokatolík vedle tebe Stůj v pravdě evangelia Ty tvoje přehazovačky jsou hloupé |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2026 @ 15:56:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, Akuzativ. Když důvěřuji Bohu, není potřeba, abych pátral po tom, co dělá římskokatolík vedle mně. Proto po tom ani nepátrám, ani by mne takový divný nápad jako vás 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵
A vím, že ty vaše přehazovačky jsou hloupé. Stejně budou stále jen vaše, netýkají se mně nijak.
Hezký den Cizinec
|
]
|
|