 |
Právě je 1560 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
140792047
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slovíčkaříš - jen aby jsi se vyhnul přímé odpovědi na tu podstatu, na kterou se ptám?
Mě zajímá, jak ve tvém světě nastane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě.
Klidně si to nepovažuj za názor, ale za cokoli jiného. Ale zkus mi to, prosím, vysvětlit. |
| NadřazenýRe: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:44:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovíčkaříš - jen aby jsi se vyhnul přímé odpovědi na tu podstatu, na kterou se ptám?
Ne.
Ptal ses, jestli se lišíme v názorech.
Odpověděl jsem ti, že to je ten rozdíl.
Ty máš na dané téma "názor".
Já na dané téma nemám názor a ani na dané téma názor nepotřebuju.
Mě zajímá, jak ve tvém světě nastane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě. Klidně si to nepovažuj za názor, ale za cokoli jiného. Ale zkus mi to, prosím, vysvětlit.
Moc rád, Stando.
Tak, že se člověk stane součástí Nové smlouvy, Stando. Psal jsem ti to tu mockrát. A dával ti na to odkaz do Písma.
Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího.
Shromáždím vás z těch národů a vezmu vás z těch zemí, do nichž jste byli rozptýleni, a dám vám izraelskou zemi. Přijdou tam a odstraní z ní všechny její ohavné modly a všechny její odporné věci. A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem.
Člověk se stane členem Boží rodiny tak, že se v jeho životě stane tohle Boží slovo. Když se to slovo stane činem v životě člověka. Že se to Boží slovo v životě člověka "stane tělem". Že se realizuje. A to je k tématu článku - že člověk žije to slovo.
Ve chvíli, kdy dá Bůh člověku nové srdce a nového ducha, to srdce, které Bohu věří a na kterém jsou nnapsané Boží zákony, v té chvíli se člověk stane součástí Boží rodiny, stane se Božím dítětem.
Je to pro tebe srozumitelné?
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. únor 2026 @ 12:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak se to stane, že v té nové smlouvě Hospodin říká, že "já budu jejich Bohem", a ti, kteří jako že jsou v té smlouvě, najednou ohlašují někoho jiného za Boha, nikoliv Hospodina ?
To také znamená, že se "to slovo Hospodina stalo v životě činem" ?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 15. únor 2026 @ 15:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
20 let (přibližně ),řešíte s Okem , jejich řk pojetí tzv "svátosti křtu" , a co vše z toho ŘKC vyvozuje. Ty to Tondo víš velmi dobře ,vždyť jsi v tom náboženství žil ,a víš dobře co se tam učí a učilo ( mnoho let). Oko ,pokuď zůstane v tom náboženském řk přesvědčení ,které stále samozřejmě má dlouhodobě ( vždyť byl tak učený od dětských let ), tak to nepustí ,a nikdy ti nemůže porozumět ( to samé se týká jiných náboženských společností ,nejen ŘKC ). A to ty Tondo víš. Veškeré vaše diskuze o tom ,co ŘKC ,bere za to znovuzrození z Ducha svatého ( tedy od Boha ) ,tak je naprosto odlišné od toho ,co víš ty ,a nejen ty ( mraky křesťanů to ví ,i já). A opět ,to vše Tondo víš ,že tito řk to nepustí ,ty své učiva. Dle mě ,je to zcela zbytečné ,usilovat ( po těch mnoha letech ,co to s Okem stále točíte dokola) ,o to ,aby tito řk přijali co jim píšeš. Pokud by to přijali ,bude se kus jejich náboženství bořit ,a padalo by jim to vše . A víš asi ,proč to drží . |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 15. únor 2026 @ 19:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | učení o křtu nejsou žádný učení řk, ale učení apoštolů, všichni křesťané to vědí, jen sektáři to popírají, co je jasně v písmu v pozdějších textech
stejný učení je u řk, pravoslavných a všude, kde stavěh na apoštolech, moudivláčku...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. únor 2026 @ 21:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Svátosti a jejich pojetí s Okem neřeším, tomu snad už rozumí a ví, co se učí.
Teď se ptal na to [granosalis.cz], jak se stane ta úžasná změna, že je zde najednou Boží dítě, tak jsem mu odpovídal. Nevím, zda to přijme, to už je jeho věc. Vysvětlit to můžu, když se ptá. Ale vím, že porozumět se tomu dá nejlíp, když to člověk zažije.
Jinak se spíše ptám já.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. únor 2026 @ 09:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jak ty můžeš vědět, kdo zažije Boha Kdybys ho zažil a chodil v jeho přítomnosti, bylo by to tu na webu vidět |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 17:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak ty můžeš vědět, kdo zažije Boha
Celkem jednoduše. Poslouchám svědectví lidí nebo si čtu, co píší. Když člověk zažije Boha, sdílí se s tím.
Zkuste to také, někdy si i číst, nejen psát. Je to užitečné.
A věřím vám, že kdybyste ho zažil(a) a chodil(a) v jeho přítomnosti, bylo by to tu na webu vidět. Například byste o tom něco napsal(a) a lidi by si to mohli přečíst.
Hezký den
Cizinec
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 12:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem je, že když člověk něco "zažije", nikdy přesně neví, jaká je skutečná objektivní realita. Protože lidský zážitek je z principu vždycky subjektivní.
Je tedy třeba ho porovnat s objektivními skutečnostmi - až ty ukážou pravou povahu onoho zážitku.
A tuto objektivní platformu nám nabízí katolická církev svým učením.
Ty se jí sice posmíváš, že na jednu stranu je to prý učení neměnné a na stranu druhou že se mění - ale je to jako s člověkem: také je pořád stejnou osobou, ale jeho vzhled se v čase poznenáhlu mění, aniž by se nutně změnila podstata samotné osoby.
Učení katolické církve se také časem prohlubuje - jednotlivými průniky v historii k Pravdě (zjevované Duchem svatým) se nám pročišťují zamlžené pohledy na víru, na život jako takový. Protože každé živé tělo doznává změny v čase (zraje) - nejinak je tomu s tělem Kristovým - s církví. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 04:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Problémem je, že když člověk něco "zažije", nikdy přesně neví, jaká je skutečná objektivní realita. Protože lidský zážitek je z principu vždycky subjektivní.
Překrytí těchto vašich problémů s mým životem nula. Netýká se mně. Nemám vaše problémy se subjektivními zážitky a ani je nepotřebuju. Nežiju už v náboženství, abych v nějaké vyhajpované atmosféře viděl točit se slunce a pak přemýšlel nad tím, zda to bylo jen subjektivní.
A posmívání, Stando, to zase bude taky jen tvůj svět. Taky píšeš jen a jen sám za sebe.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez zážitků a pocitů bychom ani nebyli lidmi. To samo o sobě není nic špatného.
Pokud bys neměl žádné zážitky a pocity - a tomu nevěřím - tak bys byl dokonalý suchar. Bez citu, bez emocí. Lidská zrůda.
Jde o to, správně svoje zážitky a pocity vyhodnotit - uspořádat. Nevyvozovat z nich mylné závěry. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to už Stando zase popisuješ jen tvé problémy, něco, co se děje jen ve tvojí hlavě. Netýká se ani mě, ani článku, ani tématu diskuze a dotazu, na který jsem odpovídal.
V tomto případě se Akuzativ ptal(a):
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. únor 2026 @ 13:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Svěřuješ se tu se svými problémy - opuštění římskokatolické rodiny - opuštění evangeliků |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 17:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, že se tu vy svěřujete se svými problémy, opuštění římskokatolické rodiny, opuštění evangeliků. Píšete o vašich problémech stále dokola. A snadi si tyhle vaše problémy jednou vyřešíte, Akuzativ.
Já jsem římskokatolickou rodinu neopustil a evangelíky také ne. A pokud někdo takové hlouposti jako vy dělá, doporučil bych mu se nad sebou zamyslet.
A tady jsem se zase svěřoval s tím, co žijeme my (v tomto případě nejen já, ale tři další autoři ve výše uvedeném článku, který jste asi nečetl(a)).
Tak ještě stručně pro vás. Šlo o postoj k Božímu slovu. K Písmu svatému.
Psal jsem o svojí zkušenosti - že Boží slovo je dobré přijímat, věřit mu, poslouchat ho a žít ho. To jsou smyslupné činnosti, které se
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 05:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Já bych té osobě napsal ,,:Svou řk rodinu jsem neopustil ,protože to jsou moji pokrevní blízcí . Ale opustil jsem řk náboženství ,protože jako mnoho jiných náboženství ,je celkovê falešné ( i když jsou v něm částečky biblickÿch pravd). |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 07:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dany,
Napsal jsem k tématu úryvek několika článkl.
Články výše jsou kázání od papeže Františka, kniha od Eliase Velly a pojednání od zakladatele serveru vira.cz. Předpokládám, že všichni tři jsou římští katolíci jak řemen:
Proto jsem ty citace uváděl, když si píšu s římským katolíkem o nějakém tématu. Když si čtou článek od římského katolíka, nemusí řešit svoje vzpoury a hereze a protestanty a co jim tak pobíká po hlavě a straší je tam, ale mohou se věnovat tématu, které probíráme.
K Písmu svatému uvádí totéž, co všichni křesťané, co znám. A co žijeme, proto jsem ten článek uvedl. Pro porozumění s lidmi, se kterými si píšu.
Problémy Akuzativ, že nečte a jen se stále svěřuje s problémy, co má v sobě a ve své sektě, ty se tématu netýkaly. Nemyslím, že má smysl jí k jejím (jeho) problémům psát.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 09:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Čtu ať mám přehled Myslím si, že utíkáš od lidí k lidem
A kde je Bůh?
Množství slov nečtu, nemám tolik času Přehled mám Čus |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, klidně čtete. A myslete si, co je vám libo.
I vaše myšlení dost vypovídá o tom, co asi žijete, nejen vaše vystupování. Díky za sdílení.
Cizinec
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. únor 2026 @ 08:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec O nic nejde Sdílíš toho hodně Co tě vedlo pryč z ŘKC - to taky sdílíš Sdílíš svou víru - evangelikála Nemusíš to prokládat nadáváním |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, že sdílíte, co vás vedlo pryč z ŘKC, spolu s vašimi sektami, saky, prachy a tak. Máte krátké příspěvky, tak si přečtu i to, co tu trollíte. A je možné, že sdílíte svou víru evangelikála, na to jsem zatím nenarazil. A určitě to nemusíte prokládat nadáváním. Vaše věc.
Ja zase sdílím svou víru křesťana, víru Bohu. Stejnou víru, jako má mnoho lidí, dokonce i lidi v ŘKC. To byl i případ článku, který je výše vložený. Je v něm víra Božmu slovu a rozumné věci, které se s Božím slovem dají dělat - naslochat Božímu slovu a žít ho.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 09:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Začetl jsem se do toho, jak tu Cizinec řešil, že je římskokatolík a Cizinka evangelička, a pak našli něco - to pravé Dost podrobně to tu líčí, co rodina a tak
To jeho svěřování je zajímavé, jak se to stane - jsem římskokatolik, a pak najednou ne
Od Boha se přece neutíká Utikal s Cizinkou od lidi
Nestavím si víru na člověku |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 14:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Tak to je silné kafe ,ten tvůj text. Kam na to chodíš ,na to utíkání od lidí ?. Kde se to vyučuje? To je jak z nějaké psychologické poradny , promiň , nechci se dotknout. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ je jen klasický troll, lhář a pomlouvač. Vymýšlí si o lidech nesmysly, jen aby provokoval, ale ukazuje tím jen svoje nitro. Na psychologickou poradnu to nevypadá.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. únor 2026 @ 08:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny Máš odpověď? Proč člověk vystoupí z ŘKC a žene se do jiné skupiny lidí Teď hodně k evangelikálům |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | řk není náboženství, natož falešný, páč je to dar víry od Krista ke spáse světa falešnej je leda tak tvůj umanutej názor, vycucanej z prstu :-)
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 09:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy? Popiš to krok za krokem. Já ti to přece také popsal - ve křtu, Božím darem, bez zásluh křtěnce (to aby se nikdo nemohl chlubit - Ef 2,9.) - u mě je to ovšem prý jenom můj "názor"....
..."Člověk se stane členem Boží rodiny tak, že
se v jeho životě stane tohle Boží slovo. Když se to slovo stane činem v
životě člověka. Že se to Boží slovo v životě člověka "stane tělem". Že
se realizuje. A to je k tématu článku - že člověk žije to slovo."...
Není mi to srozumitelné. Jeví se mi to jen jako nějaké prázdné tvrzení. Na čem jsi ho postavil?
..."Ve chvíli, kdy dá Bůh člověku nové srdce a nového ducha, to srdce,
které Bohu věří a na kterém jsou napsané Boží zákony, v té chvíli se
člověk stane součástí Boží rodiny, stane se Božím dítětem..."....
Pod tímto obecným tvrzením si lze představit úplně cokoli. Čirá náboženská fantazie.
Já ti zase říkám to, na čem stojí naše životní realita:
Skutečná proměna srdce a opravdová svatost nepřijde během jednoho dne, ale jenom stálým vytrvalým úsilím.
(Kdo vytrvá, bude spasen ).
Ty tvoje opravdu krásné útržky z Písma - ovšem vytržené z reality - jsou nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
Pokud by bylo reálné to, co ty říkáš, pak by přece Kristus vůbec nemusel ustanovovat svoji církev.
Kristovu církev jsi totiž ze svojí "proměny srdce" úplně vynechal! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. únor 2026 @ 17:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy?
Ahoj Stando.
Tak, že dá Bůh člověku nové srdce.
Zeptal ses, odpověděl jsem ti. Chápu, že ti to není srozumitelné, je je to pro tebe nicneříkající, nekonkrétní, prázdné tvrzení, není to pro tebe realita. Znám tvou situaci, popisoval jsi jí mockrát a rozumím ti v tom.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 10:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A jak že se stane člověk součástí Nové smlouvy? Tak, že dá Bůh člověku nové srdce. "...
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 09:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo Stando, to tvoje ohýbání písma a ty vaše heretická uskupení, váš problém.
Netýká se ani mně, ani tématu článku či diskuze. Tyhle vaše problémy si musíte sami vyřešit. A nebo je vyhoďte do koše.
K tomu, co píšeš.
Jak sis tak Stando za posledních 15 let stálým vytrvalým úsilím proměnil svoje serce?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 10:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak jsi ty, Toníku, poznal, že ti Bůh prý vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku?
Bylo to racionální poznání smysly či rozumem - tedy empirická zkušenost - nebo se jenom zbožné přání stalo "otcem myšlenky?"
Nebo to bylo snad "poznání" na základě víry? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. únor 2026 @ 16:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak jsi ty, Toníku, poznal, že ti Bůh prý vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku?
Jen pro přesnost, Stando - já nevím, jestli mi Bůh vyměnil srdce v jednom jediném okamžiku. Nebo to trvalo déle, třeba minuty. Nebo hodiny.
A svědectví k tomu už jsem ti psal mockrát. Pomatuješ? Ale rád ti ho napíšu ještě jednou.
Poznal jsem to jednoduše, Stando - podle toho, co v srdci bylo a co ze srdce vycházelo.
Pomatuješ si, jak jsme se bavili o tom, co vychází ze srdce a jak jsi psal, že ze srdce vycházejí zlé myšlenky, hrabivost, pýcha, závist, krádeže, vraždy, ... a že je to tvoje zkušenost? Dokázal jsi poznat, že to tak máš a co ze srdce vychází? Často jsi tu o tom psal.
To byl i můj případ ve starém životě. Že v srdci byly zlé myšlenky. beznaděj, vina, lítost, nevíra, temnota, nepokoj, zoufalství, úzkost, útlak, deprese, bezmoc, nihilismus, apatie, ... a spoustu takových dalších "dárečků", co tak umí rozdávat svým dětem ten, co je má ve svém "pokladu"
No a to se dá snadno poznat. Když jsem pak v dalším dnu tohle v srdci neměl a měl místo toho radost, pokoj, klid, naději, světlo, důvěru, .. a hlavně lásku, poznal jsem, že nastala změna.
Zkus si to představit na tvém případu. Konkrétně.
Kdybys měl místo lakoty, závisti, hamižnosti a pýchy v srdci najednou štědrost, přejícnost a pokoru, poznal bys to?
Co myslíš?
Bylo to racionální poznání smysly či rozumem - tedy empirická zkušenost - nebo se jenom zbožné přání stalo "otcem myšlenky?"
Co se týče toho tvého "přání otcem myšlenky" - v té době jsem křesťanům nevěřil. Měl jsem za sebou pár "modliteb spasení" po kterých se "nic nestalo", což bylo pro mne zklamání a ještě větší skepse. I díky tomu jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a žádný nový život neexistuje. Nevěřil jsem dokonce ani Bohu, že zasáhne. Byl jsem na dně a tak jsem Bohu vydal život. To bylo vše.
Takže "přání otcem myšlenky" bude zase asi něco z tvého života, Stando.
Nebo to bylo snad "poznání" na základě víry?
To určitě ne, Stando.
Vlastně ani nevím, co to to tvoje "poznání na základě víry" je? Zase asi něco z tvého života?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 10:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to tu ukazuješ bohužel často.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží.
A bez této víry se nelze líbit Bohu.
Víra má tedy svoje těžiště v doufání, v naději - nikoli snad v nějaké empirické zkušenosti srdce či mysli. Uvěřím Božímu slovu, jak ho učí katolická církev.
Úloha srdce ve víře spočívá v poznávání duchovních skutečností rozumem, jejich zhodnocení svědomím a v následném rozhodnutí lidské vůle žít s Bohem.
Víra tedy úzce souvisí také s našimi předchůdci ve víře. To je důležité si uvědomovat. Ti, co nás ve víře předešli a jsou nyní spolu s Kristem už v nebi (jsou svatí), jsou pro nás stále živými příklady a ukazateli pro správný život. A ti nám zanechali pravé učení od apoštolů, potažmo od Krista. My ho přijímáme vírou - nikoli smyslovými zkušenostmi.
Toníku, výměna srdce je jenom metafora - obraz výsledné skutečné proměny srdce.
Srdce člověka je pořád jedno a to samé - nikdo ti ho opravdu nevymění za jiné.
Ale srdce člověka se může proměňovat jak směrem k lepšímu, tak i směrem k horšímu. A tento proces je průběžný po celý život - až do smrti. (Kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje - Zj 22,11).
Proto v tom stejném lidském srdci je možno nalézt jak sklon ke zlým myšlenkám, pýchu, závist (depresi bych do toho netahal - to je samostatná kapitola).... - a zároveň je v lidském srdci i štědrost, přejícnost či pokora ... Lidské srdce je opravdu schopno tohoto všeho ve velké míře ....
V e výsledku záleží na tom, co v srdci zvítězí, co budeš "krmit". Jako v tom indiánském přísloví, že v člověku zápasí dva vlci (dobro se zlem) - a zvítězí ten, kterého budeš krmit.
Proto i když dosáhneš jistého stupně svatosti, pořád někde v koutku srdce číhá i závist, pýcha a pod. (I když zrovna třeba "vyhladovělá"). Proto apoštolové vyzývají křesťany ke stálé duchovní bdělosti. Dokud totiž žiješ, nic není úplně jisté, zda ve zkouškách obstojíš.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Víra má tedy svoje těžiště v doufání, v naději - nikoli snad v nějaké empirické zkušenosti srdce či mysli.
V tom se naše víra liší, Stando. Jeden z mnoha bodů.
Naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu. A v empirické zkušenosti s Bohem. Čím více empirických zkušeností s BOhem máme, tím více mu věříme.
Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Toníku, výměna srdce je jenom metafora - obraz výsledné skutečné proměny srdce.
Věřím, že pro tebe ano, že to tak máš.
Taky jsi psal, že je to pro tebe čirá náboženská fantazie, že se ti to jeví jen jako nějaké prázdné tvrzení, že ty krásné útržky z Písma jsou pro tebe nicneříkající, nekonkrétní..... Dokonale jsi je vyprázdnil.
Věřím ti, že to tak máš, když to píšeš. A dost to o tobě vypovídá.
Brát ti to nebudu. Pokud to tak chceš mít i nadále, je to tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně "srdce" - a proč ho není možno doslova vyměnit za jiné srdce - jsem ti svůj postoj podrobně vysvětlil o kousek dole - nebudu to sem kopírovat.
..."V tom se naše víra liší ..."...
Myslím, že ani neliší. Moje víra má svoje těžiště v doufání, v naději spoléhání, že mě Bůh miluje, že naplní to, co slíbil těm, kdo o jeho společnost stojí. Říkáš tedy jenom jinými slovy to samé, co já. " Naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu." A pokud i v jeho Slovu - tedy pak má moje víra těžiště i v osobě Krista a v církvi, která je tělem Krista. A jsme u toho, co o víře učí církev.
Ohledně empirických zkušeností s Bohem - ty samozřejmě také slouží k povzbuzení, k upevnění víry. To vědomí blízké Boží přítomnosti - že Bůh konkrétně zasáhl do mé konkrétní situace v životě, je opravdu velikou posilou víry. Ale vědomí toho, co vím, co jsem prožil, už nelze nazvat přímo vírou! Poznání není víra. Třeba nám lépe rozlišovat.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ohledně "srdce" - a proč ho není možno doslova vyměnit za jiné srdce - jsem ti svůj postoj podrobně vysvětlil o kousek dole - nebudu to sem kopírovat.
Stando, taky si myslím, že je zbytečné, abys ty alibismy kopíroval.
Myslím, že ani neliší.
Tak to je zvláštní, Stando.
Dřív, když jsem psal, že věřím Bohu, tak ty jsi pořád opakoval, že máš jinou víru, než já. Psal jsem ti, že hodně lidí na světě věří Bohu, ty jsi pořád na mojí víru Bohu útočil, ale nikdys pořádně nenapsal, co vlastně proti víře Bohu máš.
Teď píšeš:
Moje víra má svoje těžiště v doufání, v naději spoléhání, že mě Bůh miluje, že naplní to, co slíbil těm, kdo o jeho společnost stojí. Říkáš tedy jenom jinými slovy to samé, co já.
Změnil jsi tedy postoj? Už nebudeš útočit na to, že věřím Bohu, posmívat se mojí víře?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se přece neposmívám!
Pokud poznávám, že v něčem věříš správně, jsem tomu jenom rád.
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud ale rozeznám, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"), tak se tě v tom snažím opravit. Upozornit tě na omyl.
Tak to rozeznáváš ale jen tvé problémy, stando, ty tvoje voloviny - jako když sis vymyslel, že Pavlovo "všechno je dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit.
Já vaše problémy nežiju, jsou jen ve vašich hlavách. A vašim nesmyslným interpretacím Písma nevěřím. Věřím tomu, co je v Písmu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 11:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý psaný text se čte čitatelem v jistém porozumění . Každý čtenář text nějak interpretuje, i když si to neuvědomuje. Už samotné porozumění slovům znamená, že jim přisuzujeme význam na základě: vlastní zkušenosti, vzdělání, hodnot a přesvědčení, nálady a aktuální situace kulturního kontextu. Proto je velmi pravděpodobné, že dva rozdílní lidé nebudou rozumět textu úplně totožně.
Pokud tedy napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Porozumění textům vždy zahrnuje interpretaci.
Různí lidé budou mít různě odlišné porozumění. Ne všechny interpretace jsou stejně oprávněné.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že pokud napíšeš: "Věřím tomu, co je v Písmu" aniž bys zohlednil dané skutečnosti o nutnosti správného porozumění textu - pak píšeš jen nesmyslnou demagogii. V důsledku tvrdíš hloupost.
Opět tvůj problém, který se netýká toho, co jsme psal. Nežiju tvůj život.
Psal jsem ti, že v naprosté většině věcí mám rozdílné postoje od toho, co píšeš. Toto je jedna z nich.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ.
Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že tobě se jedná o to, zda ty tvoje postoje odrážejí pravdivou realitu, nebo jenom virtuální svět tvých představ. Protože tvoje náboženská zaujatost ti brání uznat i některé elementární rozumové argumenty mající obecnou platnost ve světě věřících i nevěřících.
Když to ty sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, tak ti to věřím. Snad si ten tvůj problém nějak vyřešíš, mě už k tomu zjevně nepotřebuješ.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to ti věřím že je s podivem, jak dokážeš popírat realitu vlastního života.
Až se začneš slušně bavit, projevíš zájem, bez přehazovaček tvého zvráceného života na druhé, rád ti odpovím po pravdě. I když jsečm ti na tuhle otázku podle pravdy v minulosti odpovídal jistě více jak 10x.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 12:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jedinej, kdo tady pořád přehazuje, seš ty, tak to nepřehazuj na druhý :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Mně by stačilo odpovědět jenom jedním slovem - místo těchto tvých složitých vytáček, které nic neříkají.
Byl jsi ve svých patnácti letech pokřtěn, nebo nebyl?
A moje druhá otázka s tím souvisí: Byl jsi ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Já se snažím pořád k tobě chovat slušně - to ale neznamená, že ti nebudu klást nepříjemné otázky.
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Oko tě na tuto skutečnost jenom upozorňuje. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 17:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tu nejsi v rozporu s Okem, ale jsi v rozporu s Pravdou Písma.
Stando, snažíš se chovat slušně, ale zrovna teď ti to moc nejde a dál hulvátsky a drze lžeš a pomlouváš diskutující, snažíš se přehodit tvůj život na druhé a slušně se tak nechováš.
Protože tuhle "diskuzi", kdy jsi jen lhal, útočil, pomlouval a převracel jsem s tebou prošel vícekrát a odpovídal ti na otázky i tvé lži a převracení (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady), nemám zájem procházet to s tebou znovu.
A to už jsi dokonce jednou napsal " Nikoho nelze totiž pokřtít dvakrát!", vypadalo to, že jsi dostal rozum a trochu si věci srovna?. A pak zase otočíš a vymyslíš si nějaké dvakrát křtění. Stejně jako teď, tvoje lživá manipulace ve stylu [granosalis.cz] " Tvoje zkušenost není víra - i když jsi ji prožil na základě omylu tvé heretické víry - tedy úvahy, že ve tvých dvaceti letech jsi ještě nebyl pokřtěný" a otázky [granosalis.cz]: " Pokud jsi tedy byl pokřtěný, proč jsi se nechával pokřtít ještě jednou?", které spíše vypovídají o tobě a tvé neznalosti, ignoranci reality a tvorby nějkých tvých fintivních světů.
Pokud tě tedy téma zajímá, skutečně se ptáš, v klidu se vrať k diskuzím, kde jsme téma probírali a podrobně jsem ti popisoval, co jsem žil.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,jen minimum napíšu. Opět vidím to perpetum. Oko se nikam nemůže hnout jinam ,on ti to bude stále tlačit ,tu "svátost křtu" ,u nich ,v ŘKC , kterou jsi prošel jako mimino. 5- 10 let , to může dál ještě takto jet. On jinak nemůže ,je to jeho chápání Písma ....,jsou v tom silně ,řk výklady Písma. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to nené okovo chápání písma, ale učení pána....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 06:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět vidím to perpetum.
Já také, Dany. Proto se té jeho lživé útočné převracecí "diskuze" nehodlám účastnit. Zjevně se neptá tak, že by ho to zajímalo, "ptá" se na věci, které jsme probírali. A ptá se na ně tak, že nejenže nerespektuje odpovědi, ale ani ŘKC učení. Pokud někdo píše o "znvu křtění", "dát se pokřtít podruhé", tak je vidět, že jen trollí a nerespektuje ani učení ŘKC.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 00:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest (ve smyslu Mt 28,19) je v životě člověka jenom jednou - a tebe takto nechali pokřtít tvoji rodiče už jako miminko.
Proto bylo nesmyslné lézt ve dvaceti do jezera a "nechat se pokřtít".
To je můj názor na tuto věc, moje vidění tvojí situace.
Jsem jenom v tomto upřímný a nerozumím, co ti na tom připadá neslušného. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 06:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje názory ti neberu, jsou tvoje věc. A chápu, že nerozumíš, co je na tvém agresivním lživém útočném psaní neslušného, je to logické ve tvé situaci.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 09:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že jsi mi to tímto vysvětlil?
Já se tu snažím argumentovat - pokládám otázky. Třeba jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
To nedokážeš napočítat do dvou?
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 15:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevypadalo to, že bys chtěl něco vysvětlit. Když se snažíš argumentovat a pokládat otázky, reaguji na to, co píšeš. Možná jsou pro tebe nepříjemné, protože na pravdu nejsi zvědavý. Když to sám za sebe a žádnou jinou osobu píšeš, tak to bude pravda. Dokážu napočítat do dvou.
Pokud ses nedočkal odpovědi na tvou otázku, tak je to nejspíše tím, že jsi ignoroval, co jsem psal.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 09:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto všechno, Toníku, jsou od tebe jen úhybné manévry před nepříjemnou odpovědí na nepříjemnou otázku "na tělo".
Byl jsi tedy třeba v patnácti letech křesťanem, nebo nebyl?
Neodpovíš? Protože takto bys musel přiznat, že tvůj nynější život stojí vždycky a jakoukoli interpretací na lži. A cosi takového si přiznat - k tomu je třeba nevšední dávky odvahy, která už sama o sobě vzbuzuje úctu a kterou dokáže jen málokdo.
O mě tu vůbec nejde - musel by sis to přiznat hlavně sám sobě.
Pokud tě zajímá moje stanovisko - byl jsi křesťanem od okamžiku, kdy tě rodiče nechali pokřtít jako miminko. Tento jediný křest byl skutečným křtem a od té doby jsi byl Božím dítětem.
Tvůj druhý "křest" v jezeře ve dvaceti letech byl už jenom prázdným náboženským úkonem v pomatení smyslů.
Snad to píšu jasně a srozumitelně. Abys mi tu zas netvrdil, že o tobě lžu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 10:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpovídal jsem ti Stando v příspěvku výše [granosalis.cz]. Asi jsi to nečetl. Tak znovu. Napíšu ti to tučně, jestli ti to pomůže.
Až se dostaneš z toho tvého lživého útočného tónu, kdy přehazuješ tvůj zvrácený život a uvažování na druhé a začneš se bavit slušně, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 05:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Tondo
Není to dlouho ,co jsi psal ,že katolíci tam u vás ,kde bydlíš ,používají vaše písně ,i v řk kostele . Také jsi postnul video. Domnívám se tedy ,že s těmito katolíky ,nevedete extra dlouhé debaty o řk svátosti křtu ,o tom ,že se domnívají ,že jsou jediná pravá Církev Krista Ježíše ,o mariánském kultu ,o papežství ,atd. Nebo jste z toho něco řešili hlouběji? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 06:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jasně, Dany. Posílal jsem i video. Jsou to normální křesťané, věří Bohu, chválí ho, mají ho rádi, jsou rádi s ním a spolu s ostatními křesťany. Nemají ty hereze a satany, co někteří lidé tady, baví se slušně a spíše dělají něco praktického. A mají svědectví života - na těch chválách například o těžké nemoci a uzdravení.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
Samozřejmá věc ,zcela rozumím. Také vím o takových římských katolících ( je možné ,že část těch katolíků od vás ,jsou třeba v Katolické charismatické obnově a příbuzných řk združeních ). Když to nadnesu trochu ,a poněkud z humorem ,tak ,,asi jiný oddíl " ,řk ,než zdejších několik řk lanařů. A je možné ,že mnozí z těch vašich ,by velmi dobře a velmi kladně hodnotili i ten tvůj křest ,na vyznání víry ,v tom jezeře. Protože takoví katolíci samozřejmě také jsou ( nekoukají na nějaká bídná učiva své komunity -ŘKC ,ale chápou už i z Ducha svatého ,o co jde ). Nevím samozřejmě více ,o vašich katolících ,ty nejlépe víš Tondo , o tomto ,z tzv ,,první ruky" ,protože jsi s nimi v kontaktu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | je srandovní, jak si mysíš, že když je někdo v kcho, tak nevěří na katolickou věrouku, ale je tomu přesně naopak
stačí mrknout třeba na cantalamessu, k. lachmanovou, kodeta,, hodně zahraničních persón,
ale jak říkám, ten tvůj klam je strašně srandovní !!! :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pan Sodofka
Ale teď je srandovní i to ,že jste se pane Sodofko ,silně spletl v úsudku. Jo ,o těch o kterých jste psal ,vím také ,že drží stále řk vyznání silně ,a je i mnoho jiných řk z KCHO i odjinud ,kteří již klasicky ,a jak jinak ,drží plnou vërouku ,vašeho řk nâboženství. Milióny jsou to ,tito tzv charismatičtí katolíci , kteří se dál drží učení ŘKC. Nic nového ,a já to vím též dlouho. I sâm jsem některé poznal. Vždyť jsou i vaše tzv řk charismatické komunity ,které velmi silně propagují i mariánské kulty atd.To jen na okraj. Ale ,a podotýkám ale.....,je mnoho i tzv charismatických katolíků ,kteří někteří mají sami guláš v sobě ,čemu přesně všemu věřit z učení ŘKC ,a čemu už ne. A těchto je také dost. Takže ,já velmi dobře vím o katolicích z té Obnovy a odjinud ,kteří se striktně drží řk vërouky ,ale jsou i jiní ,kteří už mnohé vidí jinak. Tedy i ten Tondův křest v jezeře ,velmi dobře chápou a nejen to ,chápou i jiné. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 18:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ono bude i dost jehovistů, tankistů a piáristů, kerý maj gulage v hlavách a klidně chápu i toníkův křest
což ale vůbec nic neznamená, že toníkův křest je ok, že...
takže jsi milej zlatej nesdělil nic, neboli něco, ale s nulovou výpovědní hodnotou :-)))
já třeba tondův křest chápu strašně přesně a dobře, ale zároveň píšu, že jeho interpretace je prostě blbina... protože jeho intepretace je skutečně blbina.... :-))))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany
Ty problémy, co mají zdejší ŘK, ty jsme neřešili. Jsou křesťané, bavíme se tedy o křesťanských tématech, o víře Bohu a životě s ním. Nebo o běžných věcech ze života, co žijeme.
A vidím se s nimi málo, výjimečně.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 09:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
Spíš bys mohl být rád, že se vůbec ještě najde někdo, kdo ti řekne pravdu bez obalu, ať už je jakákoliv.
"Bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. Tohoto se ale ode mne nedočkáš.
Zkus se sebou ohledně tolerance k názorům druhých opravdu alespoň něco málo udělat. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 16:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
takže pokud Já nesdílím tvoje vidění světa, ale vidím některé věci hodně odlišně - tak jsem ve "lživém útočném tónu"?
To nevím, Stando. To je spíše otázka na tebe, co ty. Ne na mně.
Když mi někdo řekne pravdu bez obalu, tak jsem rád.
Když mi někdo říká lži bez obalu, považuji ho za lháře a tak nějak tuším, že o pravdu zájem nemá.
Je možné, že "bavit se slušně" u tebe znamená nadšeně přitakávat omylům, které tu sdílíš. U mně ne.
Co bych měl dělat ohledně tolerance k názorům druhých? Vaše názory toleruji, je vaše věc, jaké máte názory. Nikdy jsem vám vaše názory nebral.
Stando, opět jsi napsal příspěvek zcela zcesty - mimo téma, mimo můj život. Průnik tvých problémů, co si popisuješ, s mým životem je 0 (přesně slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 07:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale bere to tak i tvoje svědomí, že tady prý o tobě trollím a o tobě lžu?
No jasně, Stando. Téma článku a diskuze je Boží slovo a jeho žití. Praxe. Téma threadu bylo jak se stane člověk součástí Nové smlouvy, ptal ses odpověděl jsem ti. Psal jsem ti, že naše víra má těžiště v Bohu, v jeho slovu. Chvíli jsme se bavili, pak jsi začal lhát, útočit. Poznám, když lžeš o druhých, když je znám.
Není snad pravdou, že tě rodiče už brzy po narození nechali pokřtít už jako malého?
Tučně a podtrženě.
Samozřejmě, že to není pravdou. ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy.
A není snad také pravdou, že jsi se "nechal pokřtít" ve dvaceti letech znovu?
Samozřejmě, že to není pravdou.
Ve dvaceti bylo moje vrcholné obdoby služby temné noci v slzavém údolí Královny nebes.
A pokřtít znovu jsem se nenechal nikdy.
Zato jsme toto téma a tvé lhaní a přehazovačky tvých výmyslů probírali mnohokrát (například tady, tady, tady, tady ... a velmi, velmi podrobně tady)
To nedokážeš napočítat do dvou?
Dokážu napočítat do dvou.
Odpovědi na moji otázku, zda jsi byl v patnácti letech křesťanem, jsem se zatím nedočkal. Proč asi? Je to otázka tak těžká?
Otázka není těžká.
Dočkas ses té odpovědi v minulosti nejméně 10x, když jsme to probírali. Ptáš se po jedenácté. Ptáš se agresivně, útočně, v příspěvcích plných lhaní a urážek. Nevypadá to, že by tě téma zajímalo.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 08:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
Byl jsi tedy ve svých patnácti letech křesťanem, nebo nebyl? Postačí mi jednoslovná odpověď.
..."ANi mně rodiče nepokřtili, jak sis vymyslel jindy."...
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli? Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 17:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpověď že mám v příspěvku? Jak to, že jsem ji tam nenašel?
To nevím, to je otázka na tebe, proč jsi jí nenašel.
Kdyby jsi se jich na to zeptal, co by ti odpověděli?
No, že mě nepokřtili, když mně nepokřtili.
Taky by o tobě "lhali" jako prý já?
Nelhali by jako ty.
Toník |
]
Poznání není víra. - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tahle věc mi přijde nejzajímavější v naší diskuzi. Zajímavý výsledek.
Jedna věc, co bychom se mohli shodnout?
V minulosti jsme na to často naráželi, že ty jsi to, co člověk prožil a co ví, nazýval vírou.
A vymýšlel jsi "víry na znovuzrození ve křtu" a "víry na znovuzrození mimo křest" a snažil ses tyhle tvoje vymyšlené divné víry přišít druhým.
Já rozlišuji víru a praktickou zkušenost od začátku, vždy jsem to rozlišoval. A upozorňoval jsem tě na to, že nemám tvoje víry, ani ty tvé víry nepotřebuju, když mám s tématem praktickou zkušenost.
Teď píšeš, že je vám třeba lépe rozlišovat. Pokud by to tak bylo a skutešně byste rozlišovali, že vědomí toho, co člověk prožil, už nelze nazývat vírou, protože to není víra.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?"...
Každé lidské srdce bez výjimky je schopno štědrosti, přejícnosti i pokory. Záleží jenom na "majiteli tohoto srdce" - po čem vztáhne ruku. Zda po ohni, nebo po vodě. Podle toho bude jednou skládat účty Bohu. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky Stando za tvé mylné generalizace.
Mně spíše zajímala tvoje situace. Prakticky. Ne úhybné manévry ke druhé či třetí mluvnické osobě.
psal jsi:
Tak se ptám: Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Neptám se co je srdce schopno za všechny, na čem záleží či nezáleží, za co skládat účty Bohu. Ptám se na to, co jsi psal.
Ve tvém srdci je Stando štědrost, přejícnost a pokora?
Snad ta otázka není tak složitá, aby nešla pochopit.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V mém srdci je i štědrost, přejícnost a pokora - spolu i s některými nedobrými sklony, spolu s náchylnosti ke hříchu..
A jak to máš ty, Toníku? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 19:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak to máš ty, Toníku?
Ahoj Stando.
Určitě mám i štědrost a přejícnost. A tohle byla jedna ze zněn, kterou jsme zažil v novém životě proti starému.
Starý život jsem prožil v náboženství, které bylo vysazené proti bohatým a úspěšným, různě na ně útočilo, posmívalo se jim, ponižovalo jejich snahu, práci, úspěch a naproti tomu glorifikovalo chudobu. K tomu jsem to měl zkřížené s komunismem, který měl podobného "ducha" jako náboženství také hodně závisti a nenávisti k bohatým, vysazení na bohatství, jakože my jsme charakterově "lepší", než ti bohatí.
K tomu jsem vyrůstal na vesnici, v prostředí, kde lidi byli hodně závislí na majetku. Na nemovitostech. Moji předci byli asi 600 let na jednom místě, v jednom domě. Ten dům a nemovitosti znamenal obživu. "Jistoty". A závislost na majetku jsem tak měl zakódovanou i v sobě. ¨ K tomu taková česká nátura, že je člověk tak trochu rád, když se nepříteli nedaří a má problém, třeba když se "nevěřící" rozvedou. Tím jsme si v náboženství dokazovali, že jsme "lepší". A že máme "pravdu".
Tedy takový pel - mel více věcí - zároveň nesnášenlivost k bohatým a zároveň závislost na majetku.
Jedna z věcí, která byla jinak v novém životě, byla tahle oblast. To, že mi Bůh dal srdce, které přeje. Mám radost, když se někomu daří dobře. Když kamarádovi z práce dají nového kodiaka. Když brácha udělá na pozemcích spoustu parcel pro děti. Když jsou tady v ČR bohatí lidi, kterým se dobře daří. A chtěl bch úplně v klidu, aby bohatých lidí bylo co nejvíc. Přeju jim to.
Mám radost, že se lidem daří v manželství, dobře vychovávají svoje děti, mají dobré hodnoty v životě, i když nejsou "věřící", natož aby byli křesťané. Přeju jim to a jsem za to rád.
A to jsem si nevyrobil sám.
I tohle je věc, kterou si člověk nevyrobí sám za sebe, svojí snahou a budováním svalů. Taková reálná změna, jedna z desítek a desítek změn, podle kterých člověk pozná, že Bůh něco skutečně změnil, že jednal.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přeju jim to. ....Mám radost, že se lidem daří v manželství, dobře
vychovávají svoje děti, mají dobré hodnoty v životě, i když nejsou
"věřící", natož aby byli křesťané. Přeju jim to a jsem za to rád. "...
Já toto ale mám, Toníku, zrovna tak.
A to jsem se nenechal pokřtít v jezeře, ani nikde jinde. Takže já jsem si toto snad vyrobil sám?
Vírou spoléhám na to, že mě nechali pokřtít už moji rodiče brzy po narození. Stalo se tak brzy po mém narození v nemocniční kapli v Uherském Hradišti.
Moje víra je o tom, že Bůh ze mě neudělá v jedné chvíli nějakého duchovního supermana, který se předtím choval jenom špatně a nyní se už bude chovat zase jenom dobře.
Přijal mě ve křtu za svoje dítě a můj další duchovní růst podmiňuje mojí spoluprací a námahou, mými pády i povstáními, vším, co jsem v životě udělal dobrého. Pořád platí: Postavil jsem před tebe oheň i vodu, podle svého přání vztáhni ruku. Před lidmi je život i smrt, po libosti se jim dostává jednoho či druhého.... Nikomu nepřikázal, aby byl bezbožný, nikomu nedal svolení ke hříchu..
Žádný člověk se nestane svatým přes noc - jenom každodenním vytrvalým životem s Bohem se postupně posvěcujeme a připravujeme se tak na život v nebi.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže já jsem si toto snad vyrobil sám?
To je snad otázka na tebe, Stando. Ne na mně.
A moc díky za svědectví z tvého života, které jsi dokonce napsal o sobě v 1. mluvnické osobě. Zkus to častěji, sluší ti to, než když se tvůj život a uvažování snažíš přehodit na lidi, co tvůj život nežijí.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, usiluji životem o to, podobat se Pánu - nakolik se mi to skutečně podaří, posoudí jednou On sám. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je moc dobře, Stando.
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
píšeš tučně a podtrženě:
Jak sis tak Stando za posledních 15 let stálým vytrvalým úsilím proměnil svoje srdce?
Co sis za ta léta na tom tvém srdci vytrvalým úsilím skutečně změnil?
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Píši, že toto mi nepřísluší posuzovat - to nechám na Bohu.
To jsem Stando ani nechtěl, abys to posuzoval. Jen mně zajímalo, co sis za ta léta na tom tvém srdci vytrvalým úsilím skutečně změnil. Když to napíšeš, budu rád.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
S Okem a mnohými dalšími řk ,to bude do té doby stejné , pokud nepoznají na sobě a pro sebe ,to opravdovè ,biblické nové narození ,o kterém mluvil Kristus Ježíš. Když to řk ( a nejen oni ,i jiné církve),stále budou vztahovat ,na tzv "svátost křtu" , tak stále blud.A proč? Mnohokrát diskutováno ,na mnohých místech. Protože se staletí domnívají ....,mylně...., že text ,,nenarodí-li se kdo z vody a Ducha " ,znamená vodu jako kapalinu křestní ,plus moc Božího Ducha. Jenže není voda vždy jako kapalina. Ježíš někdy používal i slovo ,,voda" , v jiném významu. A to jsem zde psal už dříve ,a nejen já ,mnoho jiných křesťanú to psalo a je to již mnoho let známá skutečnost. Proto tomu mnohé evangelikální církve ,samozřejmě rozumí zcela jinak ,než ti bude stále a stále tlačit Oko ,a jiní zdejší lanaři pro ŘKC. Ono se jim nejde divit vlastně ,byli tak učeni staletí ,a věří stále učivu své nábož komunity. Že mylně ,to si nepřipustí ,mají tradici ,katechismy ,učitelský úřad -viz Vatikán a předtím jiné ,ale defakto stejné. Ne ,znovuzrození ,o kterém mluví Ježíš ,není žádná "svátost křtu". A navíc ,vzpomeň Tondo ,jak jsi më sám psal ,jak jste dříve ve vaší farnosti kastovali mimina..Na ty před tzv "svátostí křtu" ,a na ty až po ní. A vím sám ,že dříve v ŘKC ,některé ty hlavy řesili ,co bude s nepokřtěným miminem, jestli je vhodné pro přístup k Bohu ,pro spásu ,kdyby umřelo ,před tzv ,"svátostí křtu". Takové nesmysly se vůbec nemusí řešit ,pokud jsou lidé rozumní ,a nevěří rádoby "křesťanským" učivům bludným. Už jsem to psal dříve. Billy Graham ,známý baptistickÿ evangelista ,napsal před více lety ,knihu Jak se znovu narodit. Tam je jasné o co jde v NZ. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 16:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | my jsme na sobě poznali "biblické nové narození", když jsme uvěřili kristovu slovu a přijali křest cokoli je nad to, je mimo učení bible a apoštolů
ale když si chceš pořád stavět nějakej jinej dům podle svý libovůle, proti gustu žádnej dišputát jen nám nevnucuj tvoje nebiblický a neapoštolský bludy, kerý nikdo z křesťanů nikdy neznal, ale byly vymyšlený až nedávno....
všichni totiž od začátku věřej už od apoštolů stejně o křtu, o znovuzrození, o církvi, o kristu, o autoritě apoštolů a tak vůbec :-))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. únor 2026 @ 17:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S Okem a mnohými dalšími řk ,to bude do té doby stejné , pokud nepoznají na sobě a pro sebe ,to opravdovè ,biblické nové narození ,o kterém mluvil Kristus Ježíš.
Samozřejmě, Dany.
Ani já jsem křesťanům nevěřil. O tom to není - diskuzi může číst někdo, kdo se o téma zajímá. A i ten, kdo se nezajímá, se může dovědět, že Izaijáš, Jeremiáš a Ezechiel psali pravdu, Ne jen nějakou metaforu.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 11:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." diskuzi může číst někdo, kdo se o téma zajímá."...
Já jen doufám, že takový člověk bude i dost vzdělaný na to, aby rozuměl , co Hebrejové (včetně Izaiáše, Jeremiáše i Ezechiela) rozuměli pod slovem "srdce".
Že v Biblickém smyslu srdce je centrem celé lidské osobnosti. Je to sám člověk ve svojí podstatě. Nelze ho doslova vyměnit! Byla by to už identita jiné osoby. A proč nejde vyměnit?
V hebrejském pojetí je srdce:
1.) místem myšlení ("uvažuje v srdci").
2.) místem vůle a rozhodnutí ("kamenné srdce" ( zatvrzelost) - "srdce z masa" (otevřenost vůči Bohu i bližním).
3.) místem víry a vztahu k Bohu (srdcem se věří ke spravedlnosti...).
4.) místem emocí (radost, smutek, láska nebo strach vycházejí ze srdce.)
Srdce v biblickém smyslu je skutečnou identitou dané osoby. Není tedy možné doslova srdce vyměnit za jiné srdce - byla by to už docela jiná osoba.
Bůh tedy nemění lidská srdce doslova jedno srdce za jiné srdce (je to jenom metafora, přirovnání) - proměnou srdce se jenom promění celý člověk, jeho uvažování, chování (jako by to byl už někdo jiný - proto ta metafora) ...)
- protože Bůh dokáže zatvrzelé "kamenné" lidské srdce proměnit na srdce chápající a milující - na srdce "z masa".
Ale tato proměna srdce se nestává v řádu hodin (i když v jednom konkrétním okamžiku může začít - "nastartovat se"), ale na lidském srdci je neustále co proměňovat, vylepšovat až do smrti - aby se více podobalo srdci Ježíše Krista.
(Kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje - Zj 22,11). Tohle je katolický pohled na tuto věc.
Upřímně se podivuji, Toníku, nad tím, že ani takovou očividnou a triviální věc nedokážeš pochopit a přijmout.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Upřímně se podivuji, Toníku, nad tím, že ani takovou očividnou a triviální věc nedokážeš pochopit a přijmout.
Tak to je zajímavé, Stando, že se podivuješ i nad tvými projekcemi a výmysly, co se odehrávají jen ve tvojí hlavě. Snad si tohle tvé podivování nad tím, co sis ty sám vymyslel, jednou vyřešíš.
Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. ... Je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. ... Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
A to napsal Pavel hezky. To se skutečně v Pánu Ježíši Kristu děje. A ten, kdo tím prošel, může napsat, že se to v jeho životě stalo.
Ten, kdo by chtěl tím projít, může přijít k Bohu. Věřit, že Bůh je a dává odplatu těm, kdo ho hledají. A přijmout od Boha to, co přijal Pavel a co jsme přijali také. S vděčností.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To napsal Pavel hezky - o křtu - co všechno s člověkem udělá křest. Je nyní nové stvoření - v Božích očích se stal přijatým dítětem Božím.
Ale srdce člověka - to jsi ty sám - to jsem já sám.
Nelze vzít srdce člověka a vyměnit ho za jakési jiné srdce! Je možné ale proměnit stávající srdce člověka - proměnit jeho mysl, rozum, city svědomí, přání vůle .... Proměnit kamenné srdce na srdce citlivé, na srdce z masa ....
A rázem je tu vůči světu "jiný" člověk ... svým chováním, postoji... Ten samý člověk - přesto jiný. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O křtu psal také Pavel hezky.
Nelze vzít srdce člověka a vyměnit ho za jakési jiné srdce!
Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
To říká Bůh dobře. Pravdivě. To známe z našeho života.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nastuduj si, Toníku, co je doopravdy to lidské srdce a jestli se dá nějak vyměnit, aby identita osoby zůstala zachována..
Nebo zda se v tomto případě jedná jen o básnický příměr o člověku proměněném Bohem. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
To nepotřebuju studovat. Vím, že lidské srdce a jestli se nedá nějak vyměnit, aby identita osoby zůstala zachována. Taková "výměna" by ani nebyla potřeba. K čemu by taková výměna byla?
Je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to napsal apoštol dobře.
A ono je to tak potřeba - když je totíž hříšník, bezbožník, tak jeho hlavní problém je, že je beznadějně ztracený. Zkažený. Nejde ho "opravit".
Proto je také potřeba, aby jeho identita nebyla zachovaná. Je ho potřeba pohřbít. A začít docela znovu. Všechno udělat nové.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 09:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Identitu člověka Bůh vždycky zachovává. Nijak ji nemění. Bůh tě znal tvým jménem už dříve, než jsi byl vůbec počat. Co Bůh ale mění, je postavení konkrétního jednoho člověka v Božích očích.
Jeremiášovi Hospodin říká: "Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě a dal jsem tě za proroka národům. "
"Nové stvoření" je ničím nezaslouženým darem od Boha (pro zásluhy Krista) a člověk se do stavu nového stvoření rodí znovu z vody křtu a z Ducha svatého. Křestní milost očistí lidské srdce od každého hříchu a Bůh křtěnce přijímá za své dítě. Proto staré věci pominuly a hle: všechno je nové. Z nedědice se stal dědic. "Staré stvoření" bylo pohřbeno ve křtu spolu s Kristem....
(Ř 6,3...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Identitu člověka Bůh vždycky zachovává. Nijak ji nemění.
Určitě, Stando. Když člověk nechce, všelijak se vymlouvá, nestojí o Boží zásah, Bůh to tak dělá.
Bůh se necpe tam, kde o něj lidé nestojí.
Věřím ti tvou zkušenost. A neberu ti jí. Jestli to tak chceš mít, ať je po tvém.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od prvního okamžiku svojí existence máš, Toníku, pořád stejnou identitu - jsi pořád Antonín, dítě stejných rodičů.
To je po té přirozené rovině.....
V té nadpřirozené rovině tento Antonín - pořád dítě svých rodičů - byl ve křtu Bohem přijat do rodiny Božích dětí - a to už navždycky. Nezměnila se jeho identita (pořád je stejný Antonín, dítě svých rodičů) , ale změnil se jeho status (postavení v Božích očích) a změnilo se jeho obdarování (z nedědice se stal dědic) ; nepatří už tomuto světu, ale jeho pravá vlast je od jeho miminkovského křtu už v nebi.
Teď už jde jenom o to, aby se člověk ve spolupráci s Bohem neustále obnovoval k dokonalosti křesťana. Aby poznával a naplňoval Boží plán se světem, ve kterém i on má svoji nezastupitelnou roli.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 25. únor 2026 @ 13:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | on tonda nerozumí slovu identita, kerý znamená "ten samý"
kdyby se mu změnila identita, nepamatoval by si nic z předešlý doby a byla by z něho třeba maruška nebo moruše nebu šutr
ale identita člověka je stejná od počátku až nafurt mění se pak jeho vlastnosti - křtem ze smrtelnosti k nesmrtelnosti, z tělenosti k duc*****sti, z pomíjitelnosti k nepomíjitelnosti, z nesvatosti k posvěcení, ale identita je furt stejná ale co poučovat tondu, ten to ví nejlíp, i když to neví
hrozně rád manipuluje, tak se mu to hodí, a pak z toho vyvodí nějakej další nesmysl, jako třeba že pokřtěnej už nehřeší, jesli jsem ty jeho vývody zaregistroval správně....
no a když ho s tím někdo konforntuje, tak ho označí za trolla a tonda má hotovo - ale i to je jenom další manipulace :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2026 @ 09:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesto bych mu rád pomohl - otevřel oči. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidské srdce je samozřejmě také místem lidského svědomí.
Proto ho není možno dát nějak pryč a nahradit ho jiným cizím srdcem. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. únor 2026 @ 12:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto ho není možno dát nějak pryč a nahradit ho jiným cizím srdcem.
Stando, kolik ještě takových alibismů vymyslíš, abys tahle otevřeně oponoval tomu, co říká Bůh?
Má nějaký praktický smysl to, co děláš?
Proč si potřebuješ dokazovat, že není možné udělat to, co Bůh říká, že udělá a o čem mnoho lidí včetně nás svědčí, že to Bůh skutečně dělá?
Řečnické otázky. Psal jsi [granosalis.cz], že argumentovat tobě fakty - to je jako by hrách na stěnu házel! Když si něco umíníš, že je podle tvých představ, tak je zbytečné každé další slovo. Ale přeci jen: Zkus se nad účelností tvého jednání zamyslet. Zda má smysl, vymýšlet nové a nové nesmysly proč by Bůh nemohl udělat to, co zaslíbil.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. únor 2026 @ 06:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda -Cizinec
Ještě jsem si vzpomněl na jednu zkušenost. Je možné ,že i toto znáš z dřívějška ,když jsi byl aktivní člen ŘKC. Možná jsi i o tomto slyšel . Mám zkušenost s tímto. Jedna žena ,řk náboženství ( ano poctivá ,úpřimná, římská katolička ) ,se obrátila na jednoho řk kněze s tímto :,, Prosím vás o odpověď. Mám malé dítě ,nedávno se nám narodilo ,ale ještě jsme nestihli ,dát ho pokřtít do kostela. Mám obavu ,co by s ním bylo ,kdyby náhle zemřelo ,bez svátosti křtu. Šlo by k Bohu nebo ne ? " Odpověď řk kněze : ,,Jsou to citlivé věci ,ale musíme vše brát tak ,jak učí církev. Tedy z hlediska Boží lásky ,je tedy náděj , že miminko by šlo k Bohu , a bylo by spaseno . Ale nejde o jistotu ,jde o náděj ". A i toto vychází z toho přístupu toho řk náboženství i k těmto tématům ,ryze jasným ,lidským. Ti někteří řk kněží ,ani nevědí přesně ,jak odpovědět. Mají učiva o tzv "svátosti křtu" ,a co vše z toho jejich náboženství vyvozuje ,a potom jsou i sevření a těžko se jim odpovídá. Znáš i toto Tondo z dřívějška ? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 09:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle bývá pro ŘK rozporuplné - na jednu stranu je učení o tom, že bez svátosti křtu se do nebe nejde, na druhou stranu je to do očí bijící, bezcitné a nelidské vůči miminkům která se narodí.
Romové například často věří že miminka jsou prokletá a jdou do pekla, tak jim nechávají udělit svátost křtu, aby je od satana ochránili. Moc jim to nefunguje, když se pak na život těch miminek díváš.
Nám to tehdy vysvětlovali tak, že je několik různých výkladů od striktního tradičního "satanova miminka do pekla", přes teologickou konstrukci zvanou "limbus" až po ŘK liberály, kteří si myslí, že miminka půjdou do nebe, i když se jim nepovedlo udělit svátost křtu.
Takže tohle nebývá jednoduchá otázka. Vysvětlovat to, že máš miminko, ale počal a narodil jsi ho do prokletí, do područí satana, pro peklo či předpeklí, bývá pro ŘK hodně těžké.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 05:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Antoníne
A co vás dříve učili ,o zemřelích miminech ,s rodin evangelických , židovských , od mormonů , od ateistů ,a dalších rodin ( ne- římsko-katolických )? Nebo jinak ,čemu věřila v tomto ,tvoje řk rodina? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 08:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
To se nerozlišovalo. Byla to jedna z těch třech variant výše, lépe řečeno, učili nás všechny tři ty varianty najednou s tím, že se neví, jak to tedy je.
Tonik |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 14:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo ,to už jsem také zjistil , že na tyto jasné lidské věci ,často u některých řk ,i u těch ,co mají řk seminář za sebou , a slouží i dlouhodobě ,na farnostech ,...tak často jsou jen odpovědi toho typu ,že se neví přesně ( skrze pohled ŘKC ,viz učitelského úřadu - viz papež ,plus spojené nádoby ,ve Vatikánu ). Chápu ,že i u vás ,ve vaši farnosti ,to tehdy bylo podobné. Ale když si srovnáš ,co říkal Ježíš o dětech ( příkl text o tom ,aby nechali děti přicházet k němu ,protože takových je Boží království ....,ve smyslu dětského věku ,malé děti ,a samozřejmě další text ,na dospělé ) ,tak by mohlo být mnohým jasno ,že příkladně ,zemřelé mimino ,ze židovské ortodoxní rodiny , je po té fyzické smrti .......,a to si můžeš dosadit. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 24. únor 2026 @ 14:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale my katolíci víme přesně - totiž že křest je nutnej ke spáse (říká to ježíš a apoštolové), a taky že kdo ho neobdrží ne vlastní vinou, spoleháme se na milosrdenství boží (= naděje)
proč pořád tak lžeš a přitom se prohlašuješ za křesťana? není ti z toho lhaní trapně???
kdyby nepotřebovaly děti křest, nepotřebovaly by ho ani dospělí, ty "mysliteli" :-DDD
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 24. únor 2026 @ 05:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Antonín
Ahoj Tondo
A stále pozoruji tutéž záležitost. Oko , Akuzativ a Sodofka ,mezi sebou diskutují tebe. Proč jsi odešel z ŘKC , že jakoby to byla nějaká hrůza ,atd. Opravdu toto přesně dělají "jehovisté" ,někteří adventisté a další. V jiných ,poreformačních církvích ,jsem se s tím nesetkal ( samozřejmě myslím křesťanské církve ,ne sekty ). To je stejně exkluzivní ,tady na tomto webu. Řk lanaření, do útrob jejich komunity. |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | uz zase lžeš, heretickej ulhanče, já o cizincovi a hrůze nic nepíšu, natož abych to diskutoval s akuzativ
pak se není co divit, k čemu docházíš, když lžeš
jen tu a tam občas upozorňuju na případný cizincovy lži vůči okovi a dalším nebo hlavně vůči katolický církvi, jinak je mi odchod, příchod, záchod , východ, důchod a jakejkoliv další chod cizince putna
ale ty ses tím vyjevil jako lhář
nauč se nelhat,rotože to prospěje tobě i druhejm
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. únor 2026 @ 17:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ještě jednou to Tondo napíšu. Už jsem to psal vícekrát dříve. Opravdu nemá význam ,to stále a stále dokola točit ,ze zdejšími řk . Bude stále stejné. Ohledně papežství ,ohledně křtu ,ohledně chápání řk toho biblického znovuzrození , ohledně mariánského kultu ,ohledně toho co je Církev Ježíše Krista ,a kdo je v ní , ohledně toho ,kdo je to křesťan , a čím se člověk stane křesťanem ,a mnoho a mnoho dalších věcí. Duchovních i ryze světských. Jo ten přehled těch různých řk , z toho X ,a jejich aktivit na netu a jinde, tak asi dost sedí. I u těch tradicionalistů a seminaristů mladých ,to bych také tak viděl přibližně. Ovšem i ti seminaristi jsou různì ,někteří jsou slušní velmi a dokáží mít solidní texty ,jiní naopak naprostý opak ,a ještě si v sobě mnozí drží nadutost , na to čemu věří - všemu - tedy klasicky ...římskÿ katolicusmus. Jo ,to extra nábožnost ,postupně se vyvýjející ,po stovkách let. Je naprosto zbytečné Tondo reagovat ,na výlevy těch některých i mladých i starých ,náboženských pávů . To že melou stále o hereticích ,a jiné palby ? Vždyť je to vše obsah jejich učení a drží se toho ,jak vosy.....Proč to píšu vše ? Diskuzí tyto uvázané lidi na římský katolicismus nezměníš. Mají naprosto jiné vÿklady Písma , vše co ty sám znáš z dřívějška Antoníne. Můžeš dalších 20 let ,psát Okovi , proč jsi opustil ŘKC ,proč jsi se dal pokřtít v jezeře ,atd. Velmi se domnívâm ,že to nebude mít vÿznamu. Tondo ,asi to víš. Za římskÿm katolicismem ,něco ,někdo stojí. To je již stovky let. A je to velice ,velice ,chytře zpracováno ,..už před stovkami let , pro svázání náboženstvím. Víš to Tondo? |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Dany, to vím.
Čánek jsme poslal díky vedlejší diskuzi, kde jsem psal, že s Písmem se dají dělat užitečnější věci, než si ho vykládat a hádat se nad výklady. V případě toho článku jsem použil citaci z kázání papeže Františka, který řekl, že Božímu slovu se dá nasouchat a žít ho. A to řekl dobře.
Papeže Františka by mohli římští katolíci poslechnout, kdyby chtlěli. Mělo by být pro římského katolíka jednodušší vzít téma od papeže, nebo z oficiálních ŘKC zdrojů.
O nic víc nešlo, že vytáhnou místo tématu svoje hereze, to už je jejich věc.
Toník |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zasejc lžeš, heretiku ulhaná
to víš, že víme, jak odpovědět
u pokřtěnýho máme jistotu spásy, protože milost křtu, garantovaná bohem
u nepokřtěnýho máme naději, protože milosrdenství boha a oběť ježíše
tak tady neslintej pomlouvačný lži, kerý svědčí tak akorát o tvý zaujatosti a předsudečnosti, kerý tě vedou ke lhaní o tvých bratřích a sestrách.... stydět by ses měl za to
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, ty jsi neslyšel nikdy tato slova Pána Ježíše?
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Co je ti na tomto nejasného?
To ta zlá katolická církev nechce zase pustit nepokřtěné děti do nebe?
Co ty na to odpovíš? Když zemře nepokřtěné dítě, dostane se do nebe, nebo nedostane? Jestliže dostane - to pak asi Pán Ježíš v tak zásadní věci jenom kecal? Mlátil prázdnou slámu?
Katolická církev v tomto skutečně spoléhá na Boží milosrdenství. Protože Bůh nás miluje a chce,a by byli všichni lidé spaseni. A je v tomto vynalézavý - láska je vynalézavá. Proto doufáme, že i takové dítě se ve smrti setkává s Kristem a protože je bez hříchu, nemá problém jej přijmout za Pána.
Ale nespoléháme se jenom na toto Boží milosrdenství - pokřtíme svoje děti, co nejdříve, aby je skrze křest Bůh přijal do Boží rodiny. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Ještě mě zajímala situace v diskuzích. Přeci jen jsem v ŘKC potkával víceméně slušné lidi, čím víc byli "věřící", tím se chovali slušněji, hezky. Tak jsem se zeptal Groka, který má velkou zásobu diskuzních příspěvků a zároveň ví, co jsou ty lidi zač.
A situace je teď dost jiná, než znám z minulosti.
Jak to vypadá v praxi (typické vzorce 2024–2026)- Kněz „tradicionalistického“/konzervativního typu
velmi často píše velmi ostrým, někdy přímo jedovatým stylem – označuje druhé za heretiky, modernistické, satanské, zrádce církve, „synagógu satanovu“ apod. Nadávky typu „debil“, „idiot“, „zlobr“, „kacíř“, „ Kristův nepřítel“ nejsou výjimkou. - Kněz spíše středoproudý / blízký papeži Františkovi
také umí být velmi ostrý, ale většinou méně vulgární – spíš ironie, sarkasmus, morální převaha („jak se můžete nazývat katolíky a…“), někdy blokování + urážlivé „na shledanou v pekle“ apod. - Bohoslovci (semináristé)
patří k vůbec nejhorším skupinám – často anonymní profily, velmi mladí, velmi jistí si sebou, velmi rychle přecházejí do osobních urážek a vulgárností. Někteří se chovají jako „internetoví trolové s tonsurou“. - Laici (zvlášť tzv. „katolíci online“)
často ještě horší než kněží i bohoslovci – absolutně bez zábran, vulgární nadávky, memy s urážkami, doxxing, hromadné útoky na profil.
Shrnutí – pořadí „ toxicity“ (velmi subjektivní odhad z česko-slovenského online prostředí)- Anonymní laici / ultrapravicoví tradicionalisté → nejvulgárnější, nejnižší úroveň
- Bohoslovci (zejména ti, co se ještě necítí být vázáni pastorační odpovědností) → velmi často nejagresivnější „kněžská“ skupina
- Kněží (zvlášť ti, co mají veřejně známý profil) → hodně časté ostré útoky, ale většinou bez přímých sprostot (spíš „kacíř“, „zrádce“, „ďáblův sluha“…)
- Laici mainstreamově-konzervativní / františkovci → většinou slušnější, ale také umí být velmi jedovatí
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shrnuto a podtrženo:
Hrůza v přímém přenosu! Ani kůrku si od těch katolíků neberte! |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jen popis aktuální reality diskuzí na X
Jako shrnutí bych k tomu napsal to, co je v Božím slově:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne
A to je napsané dobře.
A nebo jak to napsal hezky ten Sirachovec:
Šťastný člověk, jenž přemítá o moudrosti a jenž uvažuje rozumně, ve svém srdci přemýšlí o cestách moudrosti a lne k jejím tajemstvím. tomu, kdo se zabývá zákonem, se dostává moudrosti. On nalézá štěstí a věnec radosti, dostává v úděl věčnou proslulost.
Pošetilí ji mít nikdy nebudou a hříšníci ji nikdy neuvidí. Ve shromáždění hříšníků se zapaluje oheň, v pokolení buřičů vzplanul Hněv. Bůh neušetřil město, v němž bydlel Lot: jejich zpupnost se mu ošklivila. Neměl slitování s prokletým plemenem: s těmi, kteří se chlubili svými hříchy.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2026 @ 12:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že si někdo o sobě přizná, že je hříšníkem, - to není žádné snad chlubení - to je jenom upřímnost.
Podívat se pravdě do tváře a neoblbovat se tu vlastní dokonalostí - do které máme každý daleko. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 16:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tím, že si někdo o sobě přizná, že je hříšníkem, - to není žádné snad chlubení - to je jenom upřímnost.
Určitě, Stando.
Ale někdy je to tak, jak jsi psal [granosalis.cz], že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině"). To bylo v případě, jak jsi propagoval hříchy a hřešení a papež vám vymyslel, že se Pavel chlubil hříchy. Pomatuješ? Napsal jsi o tom dokonce dva články.
Ptal jsem se tě, jestli se taky chlubíš hříchy, jako si to vymyslel papež o Pavlovi a po pár neodpovědích jsi nakonec odpověděl, že ty se hříchy nechlubíš. A to je dobře.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takovým člověkem se budu chlubit, sám sebou se však chlubit nebudu, leda svými slabostmi. Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší. A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. "...
Pokud se tedy křesťan chlubí svými slabostmi, nechlubí se sám sebou, ani snad nevyvyšuje nějak své hříchy (jak se tu někteří domníváte), ale vyvyšuje Boží pomoc ve svém životě - vlastně tím chválí Boha a za jiným účelem toto ani nedělá.
Podívejte se, jam mocně Bůh působí i v životě tak slabého člověka, jako jsem já!
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že pokud se křesťan chlubí svými slabostmi, nechlubí se sám sebou, ani snad nevyvyšuje nějak své hříchy (jak se tu VY někteří domníváte), ale vyvyšuje Boží pomoc ve svém životě - vlastně tím chválí Boha a za jiným účelem toto ani nedělá.
Stando, nepřijde ti tvoje přehazování tvého chování na druhé už trapné? O chlubení hříchy jsi tu napsal snad desítky příspěvků a propagoval jsi tu téma dlouhou dobu. Napsal jsi i dva články, kde jsi opakoval ten výmysl papeže, že Pavel se chlubil hříchy. Probírali jsme to. Je otázka zda také ty se chlubíš hříchy [granosalis.cz], zůstala bez odpovědi.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že už tehdy jsem vysvětloval, že se Pavel chlubí svými slabostmi jen z toho důvodu, aby demonstroval, jak mocně v jeho životě působí Bůh.
(2 Kor 11,28 ...) Kromě jiného, co na mne denně doléhá, mám starost o všechny sbory. Kdo je slabý, abych i já nebyl slabý? Kdo je něčím pohoršován, aby to i mě nepálilo? Mám-li se chlubit, budu se chlubit tím, v čem jsem sláb.
(Ř 7,14 ...) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 18:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jen připomenu
Jakýsi Oko napsal ve Čtvrtek, 30. březen 2023 článek, ve kterém uvedl:
Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Nejen že to vypadalo jako blud, ale hlavně to byl nesmysl. Vysvětlovali jsme tam Oku, že Pavel se hříchy nechlubil, že chlubit se hříchy je zvrácenost. Zdálo se, že to pochopil.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Nejde o to, že to vypadá jako kacířství, ale hlavně to byla blbost. Vysvětlovali jsme tam Oku, že Pavel se hříchy nechlubil, že chlubit se hříchy je zvrácenost. Zdálo se, že to pochopil.
Kdyžtak si ty diskuze pročti. Ono to není tak dávno.
Toník
|
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. To není blbost.
Na rozdíl od chlubení hříchem. To je zvrácenost.
Na rozdíl od toho, kdy papež přiřkne omylem Pavlovi že se chlubil jen dvěma věcmí, z nichž jedna byla hřích. To je blbost. A věřit takovému výmyslu je doslova "volovina", jak jsi sám za sebe psal [granosalis.cz].
Co jsi psal v těch diskuzích a kdo tam skutečně vysvětloval, že Pavel se nechlubil svými hříchy, sis pročetl?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud někdo hřeší, je to přece zároveň i jeho slabost.
Apoštol se nijak netajil svými hříchy - skutečností, že sám kdysi pronásledoval křesťany .
Duchovně silný člověk závažně nehřeší, dokáže odolat pokušení takového hříchu. Čerpá totiž sílu z neustálé Boží přítomnosti, ze svého napojení na Boha.
Ale každý máme v životě v naší minulosti i chvilky, kdy jsme zhřešili, kdy jme se neosvědčili. Kdy jsme byli slabí. Přesto nás Bůh nezavrhl, ale zahrnul nás už tehdy svojí milostí. Kde se rozmohl hřích, tam se nadmíru rozhojnila i Boží milost (Ř 5,20).
A tím se tu budu chlubit - Bohem, který skrze životní cestu člověka učiní ze slabého nakonec toho silného. To byl smysl i celého Pavlova postoje.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud někdo hřeší, je to přece zároveň i jeho slabost.
A ty se Stando chlubíš tím, že hřešíš?
To tak někdy hříšníci mívají, že používají takové eufemismy, kterými zlehčují svoji situaci. Ještě někdy zjemňují, aby to, co žijí, tak trochu lépe vyznělo. Takže člověk, co se přežírá sladkostmi a má 130 kg při 160 cm výšky řekne, že cukrárna je jeho "slabůstka".
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Takže žádné vaše hříchy a hřešení, které se snažíte z vašich zvrácených postojů na Pavla lživě přeházet, Stando.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 00:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zamysli se nad tímto textem pozorněji: Zlé zacházení, pronásledování - to jsou přece slabosti jiných, nikoli slabosti Pavlovy. Pavel se ale nechlubí slabostmi jiných!
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista.
Kdo byl jednou těžkým hříšníkem - a Pavel měl na svědomí dokonce i životy křesťanů - ten na to ani po svém obrácení už nikdy nezapomene.
Tak ho to mrzí! I když z nich učinil pokání a ví, že mu je Bůh už odpustil - stejně nejde na takové věci zapomenout - stále jsou před očima
a připomínají minulost - skutky slabosti (hříchy) , ze kterých člověk zpětně nemá zrovna
radost.
Trpět pro Krista tedy jistým způsobem zmírňuje ony výčitky z předešlých zlých skutků - z doby, kdy byl Pavel sláb a ubližoval - které Pavla pochopitelně trápí a ulevuje mu pomyšlení, že svým utrpení jaksi splácí dluh vůči spolubratrům v církvi....
(Kol 1,24 ...) Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2026 @ 07:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tuhle tvou další zvrácenost už nebudu komentovat.
Porozuměl jsi, že se Pavel nechlubil ani hříchy, ani hřešením, že chlubit se hříchy a hřešením je zvrácenost?
Dal jsi sem citaci Sirachovce. Na to jsem reagoval.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 09:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po koncilu byl tento katechismus vydán znovu - už s ohledem na závěry tohoto koncilu. Rozdíly existují, ale nejde o radikální změnu obsahu víry, spíše o: Změnu důrazů (ekleziologie a liturgie). Po koncilu se více promítlo: pojetí církve jako Božího lidu (vliv konstituce Lumen gentium), větší důraz na společnou odpovědnost laiků, upravené vysvětlení liturgie , aktualizované formulace o účasti věřících na mši.
Předkoncilní vydání jsou více schematická a právnická; pokoncilní jazyk je pastoračnější.
Starší vydání: více otázky–odpovědi, silný důraz na povinnost, hřích, poslušnost.
Novější vydání: více biblických citací, důraz na osobní vztah ke Kristu, méně juridický tón.
Dogmatický obsah (Trojice, svátosti, morální učení atd.) zůstal v jádru stejný. Nešlo o změnu víry, ale o způsob její prezentace a některé teologické akcenty.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 06:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že ty máš Stando potřebu si takhle nesmyslně vymýšlet? Stojí ti to za to?
Stando, vezmi si dvě vydání Tomáškova katechismu, jedno z roku 1955 a nějaké novější po koncilu a najdi mi konkrétní rozdíl mezi nimi.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 09:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdíly existují: a.) Po koncilu se více promítlo: pojetí církve jako Božího lidu (vliv konstituce Lumen gentium), větší důraz na společnou odpovědnost laiků, upravené vysvětlení liturgie (v návaznosti na reformu po Sacrosanctum concilium), aktualizované formulace o účasti věřících na mši. ...
b.) Po koncilu (vliv Unitatis redintegratio a Nostra aetate): zmírnění formulací o „mimo církev není spásy“ (větší důraz na možnost spásy mimo viditelné hranice církve), vstřícnější tón vůči nekatolickým křesťanům, nové pasáže o vztahu k židovství a jiným náboženstvím.
c.) Úpravy postní disciplíny a nové uspořádání církevního roku..
Jeden příklad za všechny:
Předkoncilní vydání (50. léta) Otázka (v tradičním stylu): „Může být spasen ten, kdo není členem katolické církve?“ Odpověď ve smyslu: Katolická církev je jediná pravá církev Kristova. Mimo církev není spásy. Kdo ví, že církev je od Krista ustanovena, a přesto do ní nevstoupí nebo v ní nezůstane, nemůže být spasen. Ti, kdo jsou mimo církev bez vlastní viny, mohou dosáhnout spásy, zachovávají-li přirozený zákon a následují-li milost.
Charakteristika: hlavní věta je exkluzivní („mimo církev není spásy“), zmínka o „bez vlastní viny“ je doplněk, tón je obranný a definiční....
Pokoncilní vydání (70. léta) Tentýž obsah, ale formulace jiná: Církev je všeobecná svátost spásy. Všechna spása pochází od Krista jako od hlavy skrze jeho tělo, jímž je církev. Ti, kdo bez vlastní viny nepoznali evangelium, ale hledají pravdu a plní Boží vůli podle svědomí, mohou dosáhnout věčné spásy. Katolická církev má plnost prostředků spásy.
Charakteristika: výchozí bod je pozitivní (Kristus jako zdroj spásy), důraz na univerzální Boží vůli spasit, jazyk „plnosti“ místo prostého vymezení hranic.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2026 @ 09:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Porozuměl jsi, že se Pavel nechlubil ani hříchy, ani hřešením, že chlubit se hříchy a hřešením je zvrácenost?"...
Když si přiznávám vlastní nedostatečnost, když nemám lidské opory, když selhává moje síla, → tehdy je víc zřejmé, že působí Boží moc, ne moje. Není to oslava slabosti jako takové, ale závislosti na Kristu.
Člověk je sám o sobě slabý, bez milosti nemůže obstát, právě vědomí slabosti otevírá srdce Bohu. Bůh je silný v tom, kdo si je vědom své slabosti.
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy? I v jiných listech ano — ale jiným způsobem. Například v 1 Tim 1,15 říká, že byl „první z hříšníků“. A ve Fp 3 mluví o své minulosti pronásledovatele církve.
Ale pointa zde není: "Podívejte, jak jsem hřešil,“ nýbrž: "Podívejte, co se mnou udělala Kristova milost.“
Nejde o chlubení se vinou, ale o chlubení se závislostí na Kristu.
Pavlův "Osten v těle" jako souhrn jeho trápení: Pokud Pavlovou vinou byl některý z křesťanů uvržen do vězení či přímo popraven - i když se Pavel později obrátil a činil pokání a hříchy mu Bůh odpustil - pořád zde zůstalo ono vědomí viny, kterou už nejde napravit. Na takovou věc žádný člověk nedokáže zcela zapomenout a v případě obráceného křesťana je zdrojem jeho duševního trápení. Nikdy zcela nezapomeneš na zlo závažného hříchu, který jsi v minulosti spáchal! Pavel dál ukazuje cestu: "Smiřte se s Bohem!" Pavel kdysi pronásledoval křesťany - nyní pro křesťany trpí pronásledováním, bitím, bičováním, kamenováním. Trpí i fyzicky pro Krista. A to ho po té jeho duševní stránce lidsky smiřuje s Bohem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 06:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy?
Ne, nechlubí. Probírali jsme to mockrát a ty si nedáš pokoj. To, co si papež o Pavlovi vymyslel, je doslova "volovina", jak jsi správně napsal, když jsi popisoval ty vaše "víry" [granosalis.cz]. Psal jsi, že tvoje "věřím Bohu" znamená, že věříš některé svojí mylné interpretaci toho, co je napsané v Písmu (nějaké doslova "volovině") a ten případ s chlubením hříchy u Pavla je toho názorná ukázka.
Pak ještě když sis vyložil, že Pavlovo "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit. To byla další taková podobná volovina.
Chlubit se svými hříchy je Stando zvrácenost.
Pavel se svými hříchy nikdy nechlubil. Zato se chlubil jinými věcmi. Probírali jsme to.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2026 @ 10:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chlubí se Pavel někdy svými hříchy? Ne, nechlubí. "...
A toto je tedy co?
(1 Tim 1,13) ... ačkoli jsem byl předtím rouhač, pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem to činil z nevědomosti v nevěře. A tím hojněji se projevila milost našeho Pána s vírou a láskou, která je v Kristu Ježíši. Věrohodné je to slovo a zaslouží si plného přijetí: Kristus Ježíš přišel na svět, aby zachránil hříšníky. Z nich jsem já první, avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v něho budou věřit k životu věčnému.
Že tak jednoduchou věc nedokážeš pochopit a stále se ti to v hlavě převrací od obludnosti, jako by se měl někdo chlubit zvrácenostmi. Ale Pavel tuto svoji hříšnou minulost uvádí současně s poukazem na Kristovu milost. Jedno bez druhého nejde oddělit!
..."... když sis vyložil, že Pavlovo "všechno je mi dovoleno" znamená, že je ti dovoleno hřešit."...
To samé převrácené uvažování: Proč uvažuješ takto zvráceně?
Upozorňuji na skutečnost, že každý člověk má svobodu volby - a právě proto má také odpovědnost za svoje činy, za svoje rozhodnutí. Tím, že je svobodný ve svých volbách, že sám si určuje, jak to s ním dopadne. Bůh tím člověku umožňuje hřešit i nehřešit - zhřešit i hřích odmítnout.
Bůh dává jasně najevo, jak má člověk žít - ale samotné to rozhodnutí nechává pořád na každém z nás. Předkládá člověku oheň i vodu a říká: "Vyber si správně!"
Dneska jsem v Božím slově narazil na toto:
(Iz 1,18 ...) Jen pojďte a proberme to, praví Hospodin; jsou-li vaše hříchy jako šarlat, zbělejí jako sníh, jsou-li rudé jako purpur, budou jako vlna. Podvolíte-li se a budete poslouchat, budete jíst dobré věci země. Jestliže však odmítnete a budete vzpurní, budete požíráni mečem.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 15:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vidím, že tak jednoduchou věc nedokážeš pochopit a stále se ti to v hlavě převrací od obludnosti, jako by se měl někdo chlubit zvrácenostmi. Když to píšeš, tak to bude pravda.
Ptal ses, Stando:
Chlubí se Pavel někdy svými hříchy?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. březen 2026 @ 08:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." (1 Tim 1,13) ... ačkoli jsem byl předtím rouhač,
pronásledovatel a násilník. Došel jsem však milosrdenství, protože jsem
to činil z nevědomosti v nevěře. "...
Apoštol zde dává do protikladu dvě věci:
1.) Že byl hříšníkem - rouhačem, pronásledovatelem a násilníkem.
2.) Navzdory tomu došel u Boha odpuštění a milosrdenství.
Poukazuje zde na paradox Boží lásky působící v tomto světě.
Ještě jednou souhrn pro tvoji zvrácenou "logiku".
Apoštol se zde nechlubí jen svými hříchy. Hřích u něho nikdy není předmětem chlouby jako takový. Pavel ale nezakrýval svou hříšnou minulost, nestavěl se jako morální vzor - jeho jediná skutečná chlouba byl Kristus.
Poukazuje tedy a svědčí o Božím působení v životě hříšníka způsobem, že dává právě do protikladu svůj dřívější život ve hříších a následnou změnu díky působení Boží milosti.
Pokud tedy papež řekl, že Pavel se chlubil: "... svými hříchy a vzkříšeným Kristem“ - pak to není systematická formulace, ale jen duchovní a řečnická zkratka.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2026 @ 10:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, apoštol Pavel se nikde nechlubí svými hříchy. "Chlubení hříchy" je jen ve vašich převrácených hlavách.
Pokud tedy papež řekl " Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a Vzkříšeným Kristem, který ho spasil" tak lhal a dezinformoval. - Pavel se nechlubil pouze dvěma věcmi. Jen v Písmu je sedm věcí, kterými se Pavel chlubil
- Hřích mezi těmi sedmi věcmi, kterými se Pavel chlubil, není. Hříchem se Pavel nechlubil
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2026 @ 08:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že jsem věc vysvětlil dostatečně srozumitelně. Kdo by mě chtěl pochopit, dostal možnost.
Nebudu v tom už pokračovat. |
]
"diskuze" katolíků - Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. únor 2026 @ 06:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hrůza v přímém přenosu! Ani kůrku si od těch katolíků neberte!
Stando, mimo jiné je to také dobré shrnutí zdejší "diskuze" katolíků.
Jeden tradicionalista se svými satany, konkubínai a touhou utéci od manželky útočí, pomlouvá, nadává a snaží se přehodit svůj svět na druhé.
Další dva trollové se jen naváží do lidí, převrací, útočí, téma diskuze pomíjí zcela.
Ty se tu jakž-takž občas bavíš k tématu (což není zrovna případ tohoto článku, to si téma pomunul zcela) ale taky útočíš, lžeš a snažíš se přehodit váš svět náboženství na druhé. Teď si ale snad porozuměl, že praktická zkušenost nejsou ty vaše víry. Což je pokrok.
Kdysi tu jakž-takž slušně diskutoval Honza - ale i ten se snažil mermomocí na druhé popřehazovat svoje neustále souzení lidí.
Takže ten popis způsobu a obsahu "diskuze" římských katolíků z diskuzí na X sedí dobře. Zřejmě to nebude výjimka, ale pravidlo.
A je to vaše vizitka, Stando. Zkus se nad tím zamyslet.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. březen 2026 @ 21:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Popovídej nám o tom, jak je člověk bohatý, protože mu Bůh žehnà Chudákům nežehná. jsou hříšní To je evangelium prosperity Je to zvrácenost Obírat lidi o peníze a nedělat charitu Čus Tondo |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2026 @ 07:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
O tohle povídání vám nestojím Akuzativ. Vaše zvrácenosti si nechte do té vaší sekty, kam jste utekl(a) od rodiny či co a obíráte tam sakem lidi o peníze, či co jste to psal(a).
Tady je křesťanský server. Téma bylo Bible, Boží slovo. Píše se v něm například:
Boží slovo se chce v nás stát živou skutečností. Prvním postojem je naslouchat Božímu slovu, druhým postojem je podle tohoto Slova žít.
Ve změti omamnosti a marnosti lidských slov je zapotřebí Božího slova, neboť ono je kompasem na naší cestě. Jedině ono nás uprostřed tolika ran a zmatků dokáže dovést k pravému smyslu života.
Zkuste se nad tím Akuzativ zamyslet. Já vím, že Bible je dlouhá a vy nečtete dlouhé věci. Zkuste evangelium svatého Jana, není tak dlouhé. A za ním Skutky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. únor 2026 @ 06:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fajn sobotu Antoníne
Zde je odkaz z Církve bratrské ,na to téma nového narození ( znovuzrození ) člověka. Vím i o jiných článcích ,na toto téma , ale i tento je dost řìkající. Co píšou Oko ,Akuzativ , Martino , nebo Sodofka ( ten je pravděpodobně řk kněz , jen má domněnka ovšem ) , to už tak bude zatím stále. Vždyť víš proč to tak je , proč se tito drží náboženské linie ,kterou znají dlouhodobě. Ten odkaz z Církve bratrské ,je zcela známá skutečnost ,kterou zná miliony kristovců -křesťanů. Ale zkušenost velmi zásadní ,ve vztahu člověka k Bohu -Stvořiteli.
Odkaz http://cb.cz/rakovnik/stat-se-krestanem-diky-narozeni |
]
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hlavně je potřeba, aby Bůh člověka ve křtu přijal do velké Boží rodiny - pro zásluhy Krista a bez vlastních zásluh.
Protože spaseni jsme milostí a nikoli nějakým svým prožitkem. Zážitek je ryze subjektivní záležitost.
A když je člověk v Boží rodině (církve) pak samozřejmě životem s bohem přijdou i ty zážitky z Božího slova. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. únor 2026 @ 11:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ty vaše zážitky jsou jistě aše subjektivní záležitost a moc vám přeju, ať si vaše subjektivní problémy se zážitky a prožitky jednou vyřešíte. A už dřív jsem ti k těm vašim pocitům a zážitkům psal článek. Pak máte ještě ty vaše gnoze a hereze a další problémy, co si řešíte.
My zase píšeme o praxi. O realitě života. O tom, aby člověk žil Boží slovo. V tomto případě Novou smlouvu, o které píš Jeremiáš, Ezechiel, o které mluví Ježíš a píší apoštolové. Aby jí člověk žil, byla jeho praxí, měl svědectví svého života.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. únor 2026 @ 10:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Věřím ti, Stando, že to tak TY máš, že TVOJE praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Asi to má více lidí, jako ty, ten troll taky píše o zážitcích. A ještě máte pocity. Subjektivní. Žijete v náboženství, to je hodně o zážitcích pocitech, orientuje se na ně. Neberu vám to, vím, že to tak máte, že pořád dokola píšete o zážitcích, pocitech. Znám tu praxi, psal jsem ti k zážitkům a pocitům článek. A chápu, že si asi i omylem myslíte, že jako vy to mají všichni?
Ale v tom se náš život liší. Jako v naprosté většině životních postojů
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2026 @ 10:34:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nedokážu posoudit - doufám však, že i přes některé svoje omyly ve víře žiješ v zásadě život křesťana (alespoň v těch svých skutcích) - a že se možná zas až tak v tom praktickém jednání třeba ani nelišíme.
Znám tě jen z toho, co tu napíšeš. A pokud já něco vidím jinak, vysvětluji .... |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. únor 2026 @ 17:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to je možné, že i přes některé svoje omyly ve víře žiješ v zásadě život křesťana (alespoň v těch svých skutcích). A že tvoje "svoboda hřešit" a další tvé zvrácenosti jsou jen že "Když si něco umíníš, že je podle tvých představ, tak je zbytečné každé další slovo.", jak jsi psal [granosalis.cz].¨ A právě že v praktickém se lišíme. V mnoha věcech.
Jednou z těch věcí je vnímání reality, co jsi uvedl a na co jsem reagoval já.
Psal jsi tui [granosalis.cz], že tvoje praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Asi to má více lidí, jako ty, ten troll taky píše o zážitcích. A ještě máte pocity. Subjektivní. Žijete v náboženství, to je hodně o zážitcích pocitech, orientuje se na ně. Neberu vám to, vím, že to tak máte, že pořád dokola píšete o zážitcích, pocitech. Znám tu praxi, psal jsem ti k zážitkům a pocitům článek. A chápu, že si asi i omylem myslíte, že jako vy to mají všichni?
Ale v tom se náš život liší.
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toní |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš v naučených frázích. Celé odstavce znovu a znovu úplně stejné.
A když píšeš o tom, jak se ve tvém životě Boží slovo stalo - právě toto není o konkrétní reálné věci (jejíž pravdivost by šlo objektivně nějak dokázat, případně i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku.
A přitom si tuto skutečnost ani neuvědomuješ. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. únor 2026 @ 10:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je možné, že píšeš v naučených frázích. A chápu, že když píšeš o tom, jak se ve tvém životě Boží slovo stalo - právě toto není o konkrétní reálné věci (jejíž pravdivost by šlo objektivně nějak dokázat, případně i zopakovat), ale je to o tvém ryze subjektivním vnímání reality - o tvém prožitku. A přitom si tuto skutečnost ani neuvědomuješ.
To je Stando tvoje věc, co píše.
Já zase nepíšu v naučených frázích, píšu o konkrétních reálných věcech, které jde zopakovat a není to o vašich problémech se subjektivním vnímáním reality, o těch vašich prožitcích, zážitcích a pocitech. A když odvádíš od tématu diskuze k vašim problémům se subjektivními prožitky, vracím se zase zpět k tématu.
Zpět tedy k tématu.
Ptal ses na praxi Božího slova v případě "neschraňujte si poklady na zemi, ale v nebi". To není tolik o zážitcích a pocitech, ale o reálné praxi. O tom, že člověk něco faktického praktického objektivně udělá.
Vezme například elektrické nářadí a udělá elektriku v bytě někoho, kdo je chudý a nemá na elektrikáře. Koupí kabely, natáhne mezi krabičkami, zapojí, zkontroluje, změří... Praktická věc.
Nebo někdo vezme starou pragovku s vrtnou soupravou, naloží dojede s ní k moři, naloží jí na loď, dojede někam do tropů a tam vrtá do země studny lidem, co na ty studny nemají peníze. A co více: Naučí ty lidi s tou pragovkou zacházet, jak se studny vrtají, aby to mohli dělat sami.
Když píšu o praxi já, píšu spíše o konkrétních, reálných věcech, ne o zážitcích a pocitech. Jestli máš trošku ochotu porozumět, že žiju a uvažuji hodně jinak, než ty, máš možnost.
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. únor 2026 @ 08:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Ještě se vrátím k důležitému rozdílu našich životů.
Píšeš, že tvoje praxe je o subjektivním vnímání reality - je právě o zážitcích.
Narážel jsi na to v minulosti mnohokrát, že to tak máš, psal jsi o subjektivním vnímání, zážitcích, prožitcích, pocitech. To tak má hodně lidí jako ty, že má zážitky, prožitky, pocity. Proto vám asi vyhovuje náboženství a žijete ho to, náboženství bývají hodně orientovaná právě na subjektivní pocity a zážitky.
V tom se náš život hodně liší. Máme jiné postoje. Moje praxe není o subjektivním vnímání reality. Je o tom dělat něco užitečného, reálného a na pocity a subjektivní zážitky moc nedám.
Napíšu ti k tématu článku ještě jeden příklad, o čem píšu já, proč jsem článek poslel. Není moc o těch vašich zážitcích a subjektivním vnímání, je právě o realitě života.
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Když dá člověk někomu najíst, oblékne někoho, navštíví, tak je to reálná objektivní záležitost. Určitě jsou u toho i pocity a nějaké subjektivní zážitky, ale ty nejsou podstatné. Podstatné je, že ti lidé objektivně něco udělali.
Ten příklad je také o tom, že lidé mohou žít správně Boží slovo, aniž by mu rozuměli. Ti lidé z národů po pravici neměli tuchu, o čem to Ježíš mluví, ptají se na to, o co jde. Nedělali tu činnost účelově, ale mimoděk.
Toník
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 12:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... že lidé mohou žít správně Boží slovo, aniž by mu rozuměli. ...."...
Ale rozumí mu: Protože už při stvoření člověka, už před Písmem, už před Zákonem, Bůh vložil do srdce každého člověka SVĚDOMÍ.
Tohle místo souvisí s Mt 25:
(Ř 2,13...)
Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2026 @ 16:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak vidíš, Stando.
Takže bys porozuměl, že spousta lidí na světě žije Boží slovo a ŘKC k tomu nepotřebují?
Toník |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 01. březen 2026 @ 18:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | řkc k tomu potřebují, páč k tomu používaj její písmo :-)))
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2026 @ 23:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... spousta lidí na světě žije Boží slovo a ŘKC k tomu nepotřebují?"...
Spousta lidí žije dneska i úplně bez Boha (a daří se jim zdánlivě dobře) a myslí si, že Boha k ničemu nepotřebují....
Konfrontuji tě se skutečnou realitou:
Pán Ježíš nenapsal žádnou knihu, ale založil svoji církev na apoštolech. Církev je tedy důležitější, než kniha - je přímo živým tělem Kristovým a jednotliví křesťané mají skrze církev přímou účast na Kristu.
Pokud mi tu tvrdíš, že jde Boží slovo žít a obejít se bez církve, pak jsi toho z křesťanství moc nepochopil.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 21. únor 2026 @ 10:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jediný linie, kerý se drží křesťan, je linie apoštolská
jinak každej křesťan se primárně drží krista a jeho ducha, ty "kněže" :-DDDDDD
si říkám, proč má nějakej "kristovec" potřebu lhát a pomlouvat svý bratry a sestry jak nějakej pohan....
|
]
|
|
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 15. únor 2026 @ 10:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tonda nemá názor, tonda má "poznání" neboli gnózi :-DDDD
a tím je přecejc lepčí než ty oko, neasi? :-.DDDD
ale samozřejmě že má názor, jen se to bojí přiznat a nadýmá se tady svým "poznáním", kerý podle něj oko nemá a tak je oko pouhej psychik nebo dokonce hylik , ale tonda, to je někdo, to je pneumatik
akorát že vůbec... :-DDDD
jen je nadutej jak starej kozel pomyšlením, že je víc, páč cizinec přece "ví", kdežto chudák přízemní oko si jenom myslí neboli má nízor...
klasická odrbávka domýšlivýho... :-))))
kdyby ale cizinec věděl, věděl by skutečně že znovuzrození se děje ve vodní koupeli křtu, jenže mu chybí poznání apoštolskýho učení o křtu a znovzrození, tak má "názor" pouhýho protestantskýho , evangelikálního učení o "znovuzrození" bez koupele křtu....
takže žádný cizincovo "poznání", ale evangelikální, protetsntskej názor...
někde barth, onde jung, tady zase evangelikálové....
prostě celej tonda.... :-DDDD
|
| NadřazenýRe: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. únor 2026 @ 11:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Roky se Toníkovi snažím věcně vysvětlit. že Písmo si v těchto věcech nebere servítky - že je v této oblasti naprosto zjevné a srozumitelné. Nelze si ho "ohýbat" po svém, podle svých jakýchsi "duchovních zážitků" - viz.: Mě se to Boží slovo "stalo" a proto já nyní "vím" .....
Takto ví ale houby!
Záchrana není z nás, není dokonce ani na základě toho, zda člověk uvěří - záchrana je výhradně z Moci Boží - vyvolením. Není naší zásluhou, že jsme se narodili křesťanským rodičům - ale je naší odpovědností - protože kdo více dostal, od toho bude jednou i více požadováno. Záchrana od údělu "nedědice" - potomka vyhnanců z ráje, který nemá co zdědit, než zase jenom to vyhnanství - do údělu dědice nebeského království (Bohem přijatého dítěte) , je výhradně za zásluhy Krista, našeho Spasitele a odehrává se skrze křest, skrze ponoření spolu s Kristem do jeho smrti i vzkříšení. Ve křtu "oblékáme " osobu Božího Syna (Gal 3,27) a stáváme se sami Bohem přijatými dětmi. Nepokřtěný člověk není křesťanem, i kdyby promlouval z vniknutí Ducha jako pohané u Kornélia. Až křtem se všechno změní a až křtem se člověk stane křesťanem a údem Kristovy církve.
Toník toto stále nebere.
(Ef 2,8...) Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
(Ef 2,25...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. |
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pondělí, 16. únor 2026 @ 11:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, oko, já vím..... takovejch jako on jsem už potkal....
už na začátku křesťanství takoví byli a zakládali sekty, třeba montanus a jeho montanismus... nebo právě gnostici... a podobní....
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. únor 2026 @ 12:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Toníkovi je to zvláštní, že prvních dvacet roků vyrůstal v prostředí římskokatolické rodiny. Dostal tedy dobré základy.
Kde se stala chyba?
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 17. únor 2026 @ 15:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já to nevím, neznám ho ale třeba mu tehdy chyběla osobní zkušenost s bohem, kerou pak ale mohl poměřovat všechno ostatní jako měřítkem všeho
netroufám si ho v tom vůbec soudit, jen tipuju z jeho slov, je to jeho svědomí, jeho úsudek, je to mězi ním a bohem, oni to ví nejlíp
v katolický církvi často chybí zkušenost s bohem - ne víra, ne vědomí o něm, ale osobní zkušenost s jeho dotekem lásky
už sv. ignác píše: "Vždyť ne množství vědomostí sytí a uspokojuje duši, nýbrž vnitřní pociťování a zakoušení věcí"
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. únor 2026 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý katolík je v dospělosti ve svém duchovním vývoji dříve nebo později konfrontován s probuzením osobního vztahu s Bohem na docela jiné úrovni, než co mu přinášela jenom jeho katolická výchova v rodině a tradiční forma katolického života ve společenství této církve. Opravdovost se stane naléhavostí. Vztah osobnější, intimnější, vyžadující opravdovost srdce i konání. Kdo toto ignoruje, tomu pak stále zůstává jeho dětská víra i v dospělosti - a ve skutečnosti takto duchovně nedospěje třeba nikdy.
"Vnitřní pociťování a zakoušení věcí" - odráží realitu prožívání života a neoddělitelně patří k naší lidskosti.
Je tu ovšem také pořád jisté nebezpečí, že si člověk vyloží některé věci, které prožil, mylným způsobem. Odvodí si z toho mylné závěry a těch se pak zoufale drží navzdory zdravému rozumu..
Proto ono "vnitřní pociťování a zakoušení věcí" by mělo jít stále ruku v ruce s neustálým vzděláváním se ve víře tak, jak ji učí církev.
|
]
Re: Bible, Boží slovo (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 18. únor 2026 @ 15:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak je jasný, že prožtek nemůže být mírou a měřítkem všeho ostaního, ale naopak musí bejt v souladu s tím, co objektivně hlásal pán a a jeho apoštolové pokud je to naopak, pak to může dopadnout jak u některých zbloudilců nebo zakladatelů sekt.... protože pak se mírou všeho stává člověk sám, ne pán a jeho slovo a učení
|
]
|
|
|
|
