Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. leden 2026 @ 11:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O tomto já hovořím: takto to přece děláme všichni. Ale každá naše zkušenost, svědectví či názor jsou ryze subjektivní!
Objektivně zná skutečnost jenom Bůh - my lidé každý poznáváme realitu subjektivně - do jisté míry více, či méně zkresleně. Ty naše názory, ta naše vyjádření o našich zkušenostech, jsou u každého z nás subjektivní. Nelze jinak! Jsme jenom lidé! Ovlivněni minulostí, svými dřívějšími chybami či zážitky, každý přistupujeme k vnímání reality trochu odlišně.
Moc dobře o tomto vědí kriminalisté, když třeba vyslýchají očité svědky trestného činu. Každý svědek jim popisuje pachatele a situaci odlišně a je jim těžko se v tom vyznat a učinit si alespoň trochu pravdivý obrázek o skutečnosti.
Také ty, když tu sdílíš nějakou tvoji zkušenost, prožitek, tak to podáváš zásadně subjektivně - ve smyslu svého vidění skutečnosti - tedy svoji osobní projekci.
Pokud si ani toto o sobě nedokážeš přiznat, pak jsi zřejmě mimozemšťan.
..." A jak se jim stane, že správně rozumí Písmu, když ty správně písmu nerozumíš? V čem jsou jiní, než ty?"...
Dobrá otázka "na tělo". Každý máme v životě nějaké své povolání. Nejsou všichni učitelé.
(1 Kor 12,28 ...) A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků. Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? ...
Porozumění Písmu se uskutečňuje ve několika různých rovinách. Předně musíš Písmo poznávat ve smyslu učení církve - tedy učit se znát podobu svojí víry. Dokázat vyznat, čemu všemu věříš a podle čeho tak vlastně prakticky žiješ. A zde má svoji nezastupitelnou roli právě katolická církev se svými učiteli.
Až potom má smysl číst Písmo jako modlitbu, kdy Duch svatý ti otevírá smysl Písma osobně do tvých vlastních konkrétních životních situací. Zde hovoří Bůh už přímo ke konkrétnímu člověku a on poznává, co má v životě ve které situaci udělat - poznává Boží vůli a toto poznání je první předpoklad pro to, aby ji také naplnil.
Ale tady nelze opomínat to první a myslet si, že člověku snad stačí jen to druhé!
|
| NadřazenýRe: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. leden 2026 @ 18:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Dál budu psát své zkušenosti, svědectví, názory sám za sebe ..."... O tomto já hovořím: takto to přece děláme všichni.
A včera jsi psal [granosalis.cz], že tady úplně všichni píšete jenom svoje projekce. Jsi legrační. Jednou tak a podruhé naopak.
Také ty, když tu sdílíš nějakou tvoji zkušenost, prožitek, tak to podáváš zásadně subjektivně - ve smyslu svého vidění skutečnosti - tedy svoji osobní projekci.
Psal jsi, Stando, sám za sebe, že "že dáváš slovům posunutý význam, než jak jim dneska běžně rozumí ostatní lidé." Pravděpodobně neznáš význam slova "projekce", co to znamená?
Když člověk sdílí svou zkušenost, neříká se tomu projekce. Pokud jí tedy sdílí v 1 mluvnické osobě.
Toník
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. leden 2026 @ 10:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Freudova projekce je popisem duševní choroby.
Ne každá projekce je nemoc — některé jsou nevyhnutelné a tvořivé.
Subjektivita je nevyhnutelná - patří k lidskému poznání. Znamená: "vidím svět z určité perspektivy“.
Bez subjektivity bychom neměli: svědectví, historii, literaturu, osobní víru, ani vědu (i ta má interpretační rámce)!
Subjektivita je podmínkou poznání, ne jeho poruchou.
Zdravá interpretace reality:
Ví o sobě, že je: výpovědí, perspektivou, svědectvím, je otevřená korekci, dialogu, faktům, druhým lidem.
Její typická formulace: "Takto tomu rozumím já.“
A o tomto píši: Právě takto to dělám já - a o tobě se domnívám, že právě takto to děláš i ty. (Možná se v tobě mýlím).
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. leden 2026 @ 18:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A o tomto píši: Právě takto to dělám já - a o tobě se domnívám, že právě takto to děláš i ty. (Možná se v tobě mýlím).
Tak, Stando. Tak už snad rozumíš, čemu se říká projekce.
Ne, že se možná mýlíš, STando. Pokud se podle toho, co děláš ty, domníváš něco o mně, tak se mýlíš tak asi na 90%, nebo více. Mám naprosto jiné životní postoje než ty, jiné uvažování, jiné jednání. Pokud se o mně domníváš něco podle sebe, můžeš si být téměř jistý, že se mýlíš.
Když tu tvou projekci napíšeš, upozorňuji tě různým způsobem, že se mýlíš, že jen popisuješ sebe.
A poznámka: Určitě nemusí být projekce projevem duševní choroby.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. leden 2026 @ 10:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, domýšlíš do důsledků to, co tu říkáš?
Tvrdíš, že já se mýlím v tom, že ty zde vlastně neuveřejňuješ svoje postoje subjektivně ve smyslu: "Takto to vidím já, Toník..."
Takže je uveřejňuješ jak? Objektivně, jako dokonalou Pravdu?
Pokud si myslíš, že je to takto, pak je to právě diagnóza chorobné projekce Freudovy.
Tvrdit, že jsem objektivní proto, že jsem to já - to je chorobné. |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. leden 2026 @ 18:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, domýšlíš do důsledků to, co tu říkáš?
Jak kdy, Stando. Někdy ano, někdy ne.
Tvrdíš, že já se mýlím v tom, že ty zde vlastně neuveřejňuješ svoje postoje subjektivně ve smyslu: "Takto to vidím já, Toník..."
??
Kde něco takového tvrdím, Stando? Jak jsi na to zase přišel?
Jestli něco tvrdím, tak to, že si o mně často vymýšlíš nesmysly, Stando. Jako v tomto případě.
Píšu sem hodně věcí.
- Tady v diskuzi se hodně ptám, zajímá mne postoj. Takže otázky - píšu tu svědectví, fakta ze života - píšu tu i subejtivní názory a postoje - reaguji na to, co píšete vy
Pokud si myslíš, že je to takto, pak je to právě diagnóza chorobné projekce Freudovy.
Ty sis asi stále nepřečetl, co znamená to slovo "projekce"?
Ten pojem se lidově označuje "podle sebe soudím tebe", "měřit druhému svým metrem" a podobně. Znamená to, že člověk své postoje promítá (proto ta projekce) do druhých. Někdy se zevšeobecněním.
Lidé, co žijí v sektě, si často myslí, že ostatní žijí taky v sektě. Proto od nich dostaneš otázku "v jaké si sektě"? Člověk, který v sektě není, tak neuvažuje.
Člověk, co není poctivý, řekne heslo "všici kradú" a neuvědomí si, že to heslo vypovídá víc o něm, něž o jeho okolí.
ČLověk, co překrucuje Písmo nebo si ho vykládá, ale neposlouchá ho a nevěří mu, si myslí, že to ostatní dělají také.
a tak dále.
Projekce do určité míry funguje, pokud lidé žijí stejné, nebo podobné životy. Třeba lidi na vesnici žijí hodně věcí stejně, ve svých domech, zahradách, ... když si člověk na vesnici o tom druhém myslí něco podle toho, co dělá sám, často se trefí. Když pak přijde do města a potká člověka z paneláku, narazí, pokud si bude myslet podle sebe co ten druhý.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. leden 2026 @ 12:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U Freuda je projekce obranný mechanismus ega, nikoli sama o sobě choroba.
„Chorobná“ je teprve tehdy, když je rigidní, nevědomá a nahrazuje kontakt s realitou.
Dá se poměrně přesně charakterizovat.
Chorobnou se projekce stává, když:
1.) subjekt neví, že projektuje.
2.) projekce je nevyvratitelná.
3.) žádná zkušenost ji nekoriguje.
Taková projekce nahrazuje interpretaci reality - vnější svět je čten skrze vnitřní konflikt.
Vzniká bludná jistota!
To je klíčový bod patologie.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. leden 2026 @ 12:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nevím, proč ses upnul na chorobu a bludné jistoty. Nějak ti to něco říká? Ten odkaz jsem ti nedal
Projekce může být obranný mechanismus ega, ale také nemusí. Může to být jen nepozornost, neznalost, nezkušenost, ...
Projekce nemusí být nutně nepravdivá - může se člověk projekcí klidně trefit.
Mně například baví práce, baví mě dělat práce fyzická, duševní. Baví mě stavět baráky i zpracovávat informace. Baví mě udělat ledopád i vynést popel z kamen. Baví mně vést poradu a ... vůbec, baví mně skoro všechno. Kdyby to šlo, tak v práci umřu (nadneseně), nebo budu dělat, dokud mi to zdraví dovolí. To má tak 30% lidí. Když bych si tedy projektoval svůj přístup do druhých, tak mám asi 30% pravděpodobnost, že ta projekce bude pravdivá.
Někdo má práci rád, ale už je unavený z práce, rád by si odpočinul. To má tak 25% lidí. Když si takový člověk podle sebe bude myslet, že jsou všichni z práce unavení, bude se mýlit. Když si to bude myslet o člověku naproti, bude mít 25% pravděpodobnost, že se trefí a 75%, že je mimo.
Někdo práci nesnáší. To je tak 25% lidí taky. Když podle sebe bude posuzovat druhé v práci, bude v 75% případů mimo.
Obecně jsou životy lidí hodně, hodně různé. Proto je efektivnější, užitečnější se lidí spíš ptát, zajímat se, než podle sebe posuzovat druhé lidi.
Psal jsem ti, že můj život se od tvého liší jak východ od západu, v tom nejdůležitějším, ve svobodě, přístupu k životu, k Bohu, základních životních postojích, rozhodování, ... Naráželi jsme na to mnohokrát. Když tedy podle tebe posuzuješ mně, je určitě nad 90% pravděpodobnost, že se netrefíš. Ale něco občas máme výjimečně společné - výjimečně se tedy i může stát, že se i trefíš do toho, co žiju, co jsou moje postoje.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2026 @ 10:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ale právě toto ze tvojí strany vnímám jako jakousi tvoji "bludnou jistotu".
Vždyť se zas osobně tolik neznáme.
A jak sám někdy říkáš, nejsou podstatné slova a rozdílné názory, ale podstatné a opravdové je to, co člověk skutečně žije.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. leden 2026 @ 18:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já ale právě toto ze tvojí strany vnímám jako jakousi tvoji "bludnou jistotu".
Díky za potvrzení Stando. O tom jsme přesně psal.
Je jen logické, že to tak vnímáš.
Protože žiji hodně jiný život, s jinými postoji, s jinou jistotou než ty, tak to tak nevnímám.
Toník |
]
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. leden 2026 @ 12:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Protože vím, že lidé žijí různé životy a vnímají realitu subjektivně, chápu, že ty vnímáš jakousi bludnou jistotu. Nevím přesně, jakou bludou jistotu vnímáš, ale protože znám velmi dobře ŘKC, chápu, že mluvíš o bludné jistotě a jejím vnímání.
Akuzativ má zase jiné vnímání, jiný život, a hodně tu o tom píše, čím žije. Stejně tak Vota, Dany, ... Různí lidé mají různé vnímání, různé životy. A vnímají to, co žijí. A často to bývá tak, že ne úplně snadno vnímají co žije někdo druhý a jaké má postoje, zvláště když se tolik liší.
Proto se Stando více ptám, dávám otázky, co lidi žijí, jak uvažují.
Proto píšu o návratu k Písmu, k Božímu slovu.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. leden 2026 @ 11:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já zase kladu důraz na hlubší duchovní život v církvi a skrze církev - protože Písmo bez církve je k ničemu.
Snad jen k planému fantazírování.... |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. leden 2026 @ 12:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já zase kladu důraz na hlubší duchovní život v církvi a skrze církev - protože Písmo bez církve je k ničemu. Snad jen k planému fantazírování....
Chápu, popisuješ tvou situaci a váš stav. Vaše věc, jak to máte.
Nám není "Boží slovo bez církve" k ničemu. Ani nás takové divné nápady nenapadají.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. leden 2026 @ 10:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nám není "Boží slovo bez církve" k ničemu."...
Já ti v tomto přece naprosto věřím.
A věřím, že si opravdu nemyslíš, že při čtení Písma fantazíruješ. Ale objektivně ti pořád chybí k tomuto tvému přesvědčení jakákoli zpětná vazba, totiž že čteš Písmo ve správném smyslu.
Točíme se tu pořád v kruhu, jako pes za ocasem. Je nám třeba rozlišovat.
Jsou totiž písma Starého zákona - a jsou písma Nového zákona. Pro křesťana je nejdůležitější Nový zákon (o Kristu, o církvi) - křesťanský život se řídí hlavně podle něho . Starý zákon máme pak jen jako svědectví o naplnění příslibu Božího spasení světa v Ježíši Kristu.
Přesto platí, že písma Nového zákona nám dala již existující a rozvíjející se církev.
Církev už tady byla - a Nový zákon zde ještě dlouho nebyl.
Takže první generace křesťanů vyrůstaly bez Nového zákona - bez "sola scriptura" - a písma Starého zákona si zase vykládali úplně jinak, podle nově utvořené křesťanské tradice, odlišné od tradice judaistické. Viz Berojští....
Takže ani zde nebyla žádná "sola scriptura".
Bez křesťanské tradice není křesťanu možno správné porozumění Písmu.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. leden 2026 @ 11:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Rozumím, že ti objektivně pořád chybí k tomuto tvému přesvědčení jakákoli zpětná vazba, totiž že čteš Písmo ve správném smyslu. Když to píšeš, tak to tak bude.
Mně ta zpětná vazba nechybí. Mám zpětnou vazbu.
A rozumím, že se tu točíte v kruhu jako pes za ocasem.
Takže ani zde nebyla žádná "sola scriptura".
???
A na to jsi přišel jak? Zdroj této "informace"?"
Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo Písmo - například uzdravoval lidi. Božím slovem žil, Božím slovem odpověděl pokušiteli.
Podle Písma byl odsouzen, podle Písma nesl úděl s bezbožníky a trpěl za nás, podle Písma zemřel a podle Písma byl vzkříšen. To všechno se stalo, aby se naplnila Písma proroků.
Podle Písma první církev posuzovala Jidáše. Podle Písma první církev vybrala Matěje. (ještě před letnicemi) První kázání o letnicích měl Petr z Písma. Z Písma vysvětloval, co se to o těch letnicích dělo. Písmem Petr vysvětloval uzdravení chromého od narození. Z Písma vysvětloval Štěpán situaci před veleknězem Z Písma vysvětloval Petr pohanům, že skrze Ježíšovo jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří V Antiochii kázal Pavel z Písma. Z Písma Jakub rozhodl o pohanech v církvi.
A tak dále, Stando.
Bez křesťanské tradice není křesťanu možno správné porozumění Písmu.
Tak to má ten "křesťan" dost blbé. Je to k jeho vlastní škodě, že to tak má. Měl by se nad svou situací zamyslet a něco s ní udělat.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 27. leden 2026 @ 17:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jejda, cizinec zase lže jak nějakej malej toník !! :-D
páč církev neposuzovala jidáše podle písma, ale potvrzovala naplnění starozákonního proroctví. kdo jidáše posuzoval, je ježíš
ani matěje nevybírala podle psíma, ale podle toho, jesli "s námi chodili po celý čas, kdy Pán Ježíš byl mezi námi"
ani kázání neměl petr o letnicích podle písma, ale z ducha svatýho, kterýho právě obdržel od ježíše a boha otce
ani uzdravení chromýho nevysvětloval písmem, ale směroval to k oslavě ježíše, od kterýho to uzdravení bylo, ne z písma
ani štěpán nevycházelz písma, ale z ježíše, kterýho viděl na vlastní oči po pravici otce, a proto byl taky ukamenovanej židy - národem písma
ani u petra nebylo stěžejní písmo, ale to, co ho naučil sám pán ježíš, protože z písma by ježíše a křest ježíšův na odpuštění hříchů nevyvodil, jak ukazuje odmítnutí ježíše židy
ani pavel nekázal z písma, ale ze svýho poznání ježíše, kterej ho srazil z koně a kterým byl vyučenej, v osuladu s ostatníma apoštolama
ani jakub nerozhodl z písma, ale ze zkušenosti s duchem svatým , kterej byl dán ježíšem církvi, hlavně apoštolům, jak říkaj sami: "Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše"
a už vůbec nená pravda , že "Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo Písmo - například uzdravoval lidi"
páč písmo bylo napsaný podle krista a ne kristus podle písma, a kristus vyučoval hlavně svý slovo, který ještě více zjevil než jak je v "samotným písmu", jinak by se nemusel vtělit. a nebyl počat podle písma, ale podle vůle otce, kterej to předpověděl v písmu - písmo nebylo příčinou početí krista, ale početí krista bylo předzvěděný v písmu. a ani se nenarodil podle písma
v tom je totiž tvá obrovská lež a manipulace, ty jeden tondo, že se snažíš podsunout a v sugerovat tu lež, jak kdyby kristus musel poslouchat písmo a dělat všechno podle něj, a přirom je to naopak - právě písmo bylo napsaný podle krista a muselo ono poslouchat svýho autora, kterým je bůh a tedy i kristus. takže nelži, záludňáku, tvá lež je průhledná a prostě v rozporu s pravdou, kerou si může každej ověřit sám
a kdybys znal písmo, nemohl bys v životě zastávat nebiblický lutherovo sola scriptúra ;-)
|
]
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 06:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jakub řekl:
„Muži bratři, poslyšte mne! Šimon pověděl, jak se Bůh předem postaral, aby z pohanů vybral lid pro své jméno. A s tím se shodují slova proroků, neboť je napsáno: 16‚Potom se vrátím a znovu postavím Davidův zbořený stánek, jeho trosky znovu vystavím a vztyčím jej, 17aby i ostatní lidé horlivě hledali Pána, všechny národy, nad nimiž je vzýváno moje jméno, praví Pán, ten, který toto činí. 18Známé jsou Bohu jeho skutky od pradávna.‘
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 09:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 10,45...) A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
(Sk 15,12...) Celé shromáždění utichlo a poslouchalo Barnabáše a Pavla, kteří podrobně vypravovali, jaká znamení a divy učinil Bůh skrze ně mezi pohany. Když domluvili, řekl Jakub: „Muži bratři, poslyšte mne! Šimon pověděl, jak se Bůh předem postaral, aby z pohanů vybral lid pro své jméno. ...
Snad se z tohoto dá poznat, co bylo dříve a co bylo později.... |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 22:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Snad se z tohoto dá poznat, co bylo dříve a co bylo později....
Ahoj Stando.
Dříve bylo to, co říká Petr: Bůh se předem postaral, aby z pohanů vybral lid pro své jméno. Někdy ve stejné době bylo to, že si Bůh Petra vyvolil, aby skrze něj pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
Potom po dlouhé době přišel anděl za Korneliem a řekl mu, že Šimon mu poví slova, kterými bude zachráněn Potom Kornelius poslal sluhy pro Petra Potom měl Petr vidění o čistém a nečistém a Duch mu řekl, že má ty sluhy přijmout. Potom sluhy přijal a šel ke Korneliovi Potom tam zvěstoval Ježíše Krista Potom padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli
Potom si Petr vzpomněl slova: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ Potom Petr nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista Potom to Petr vysvětloval věřícím ze Židů Potom nastal spor o obřízku pohanů a zkoumali to. Potom povstal Petr a vydal svědectví o tom, co se mezi pohany stalo Potom Barnabáš a Pavel svědčili o tom, jaké divy Bůh mezi pohany učinil Potom řekl Jakub: „Muži bratři, poslyšte mne! Šimon pověděl, jak se Bůh předem postaral, aby z pohanů vybral lid pro své jméno. A s tím se shodují slova proroků, neboť je napsáno: ‚Potom se vrátím a znovu postavím Davidův zbořený stánek, jeho trosky znovu vystavím a vztyčím jej, aby i ostatní lidé horlivě hledali Pána, všechny národy, nad nimiž je vzýváno moje jméno, praví Pán, ten, který toto činí. Známé jsou Bohu jeho skutky od pradávna.‘ To, co se dělo, tedy Jakub zhodnotil Písmem.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. leden 2026 @ 02:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 10,28) I řekl jim: „Vy víte, jak nezákonné je
pro židovského muže připojovat se k člověku z jiného národa nebo ho
navštěvovat. Ale mně Bůh ukázal, abych žádného člověka nepokládal za
poskvrněného nebo nečistého.
Bůh toto Petrovi ukázal skrze živé působení Ducha svatého - v Petrově vytržení, ve vidění. Petr nic takového nevyčetl z žádného Písma! Žádná sola scriptura !
Petr se pod vlivem Ducha svatého rozhodl přijmout pohany do církve - aniž by se o tak závažné věci snad poradil s ostatními apoštoly. V moci svěřených klíčů (Mt 18,17) rozhodl o tom, koho vpustí do Pánova "domu".
Tento Petrův skutek byl vskutku revoluční - vždyť židé měli zakázáno i jen sedět s pohany u jednoho stolu (protože společné stolování už vytváří společenství kolem stolu). |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. leden 2026 @ 08:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, Nebudu tu teď řešit tvé spory kdo přijímá lidi do církve. Jen ti napíšu, že člověk to není. To snad v denominacích člověk polívá hlavičku miminku a pak je na světě jeden a půl miliardy politých lidí, jejich život není ukryt v Bohu a je to pro ně prázdná fráze.
Ale to je jiné téma. Zpět k tématu. Bavili jsme se o Písmu. Napsal jsi:
Takže ani zde nebyla žádná "sola scriptura".
A já se zeptal:
A na to jsi přišel jak? Zdroj této "informace"?"
Zatím jsi neodpověděl, jen uhýbáš jinam.
A psal jsem ti k tomu:
Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo Písmo - například uzdravoval lidi. Božím slovem žil, Božím slovem odpověděl pokušiteli.
Podle Písma byl odsouzen, podle Písma nesl úděl s bezbožníky a trpěl za nás, podle Písma zemřel a podle Písma byl vzkříšen. To všechno se stalo, aby se naplnila Písma proroků.
Podle Písma první církev posuzovala Jidáše. Podle Písma první církev vybrala Matěje. (ještě před letnicemi) První kázání o letnicích měl Petr z Písma. Z Písma vysvětloval, co se to o těch letnicích dělo. Písmem Petr vysvětloval uzdravení chromého od narození. Z Písma vysvětloval Štěpán situaci před veleknězem Z Písma vysvětloval Petr pohanům, že skrze Ježíšovo jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří V Antiochii kázal Pavel z Písma. Z Písma Jakub rozhodl o pohanech v církvi.
A toho Jakuba jsem podrobně rozebral, můžeš si přečíst, jaký spor řešili a jak Jakub podle Písma rozhodl.
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 30. leden 2026 @ 09:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jejda, cizinec zase lže jak nějakej malej toník !! :-D
páč církev neposuzovala jidáše podle písma, ale potvrzovala naplnění starozákonního proroctví. kdo jidáše posuzoval, je ježíš
ani matěje nevybírala podle psíma, ale podle toho, jesli "s námi chodili po celý čas, kdy Pán Ježíš byl mezi námi"
ani kázání neměl petr o letnicích podle písma, ale z ducha svatýho, kterýho právě obdržel od ježíše a boha otce
ani uzdravení chromýho nevysvětloval písmem, ale směroval to k oslavě ježíše, od kterýho to uzdravení bylo, ne z písma
ani
štěpán nevycházelz písma, ale z ježíše, kterýho viděl na vlastní oči po
pravici otce, a proto byl taky ukamenovanej židy - národem písma
ani
u petra nebylo stěžejní písmo, ale to, co ho naučil sám pán ježíš,
protože z písma by ježíše a křest ježíšův na odpuštění hříchů nevyvodil,
jak ukazuje odmítnutí ježíše židy
ani pavel
nekázal z písma, ale ze svýho poznání ježíše, kterej ho srazil z koně a
kterým byl vyučenej, v osuladu s ostatníma apoštolama
ani
jakub nerozhodl z písma, ale ze zkušenosti s duchem svatým , kterej byl
dán ježíšem církvi, hlavně apoštolům, jak říkaj sami: "Toto jest
rozhodnutí Ducha svatého i naše"
a
už vůbec nená pravda , že "Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle
Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma
začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo
Písmo - například uzdravoval lidi"
páč písmo bylo napsaný podle krista a ne kristus podle písma, a kristus vyučoval hlavně svý slovo,
který ještě více zjevil než jak je v "samotným písmu", jinak by se
nemusel vtělit. a nebyl počat podle písma, ale podle vůle otce, kterej
to předpověděl v písmu - písmo nebylo příčinou početí krista, ale početí
krista bylo předzvěděný v písmu. a ani se nenarodil podle písma
v
tom je totiž tvá obrovská lež a manipulace, ty jeden tondo, že se
snažíš podsunout a v sugerovat tu lež, jak kdyby kristus musel
poslouchat písmo a dělat všechno podle něj, a přirom je to naopak -
právě písmo bylo napsaný podle krista a muselo ono poslouchat svýho
autora, kterým je bůh a tedy i kristus. takže nelži, záludňáku, tvá lež
je průhledná a prostě v rozporu s pravdou, kerou si může každej ověřit
sám
a kdybys znal písmo, nemohl bys v životě zastávat nebiblický lutherovo sola scriptúra ;-)
|
]
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 07:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže první generace křesťanů vyrůstaly bez Nového zákona - bez "sola scriptura" - a písma Starého zákona si zase vykládali úplně jinak, podle nově utvořené křesťanské tradice, odlišné od tradice judaistické. Viz Berojští....
Stando, Berojské jsi dal jako dobrý příklad.
Bratři hned v noci vyslali Pavla a Silase do Beroje. Když tam přišli, odebrali se do židovské synagogy. A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak. Tak mnozí z nich uvěřili, také nemálo vznešených řeckých žen i mužů.
Denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak. A tak mnozí z nich uvěřili.
To místo navíc vyvrací dezinformace, které šíří lidé, co si omylem myslí, že Písmo vzniklo ve 4 století a že jsou nad písmem - ti také často dezinformují, že lidé tehdy neměli žádné Písmo nebo byli negramotní. Což tak nebylo, Židé tehdy měli Písmo mnoho set let a gramotnost byla mezi nimi rozšířená.
Mohli tedy denně pečlivě zkoumat Písma, zdali je tomu tak.
Toník
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 10:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že Písmo vzniklo ve 4 století ..."...
Vždycky je třeba rozlišovat Starý zákon a Nový zákon. O čem se konkrétně vždy píše a co se tím označuje za "Písmo".
Kánon septuaginty byl sestaven asi 200 roků před Kristem.
Kánon písem Nového zákona byl ustanoven až na konci čtvrtého století a až na začátku pátého století potvrzen papežem Inocentem.
Berojští tedy zkoumali pouze knihy Starého zákona - zkoumali jednotlivá proroctví a jejich naplnění v Kristu. Zkoumali Starý zákon ve smyslu křesťanského "novočtení" Písma podle událostí ze života Ježíše z Nazareta. Tedy do jisté míry odlišně a navzdory původní judaistické tradici porozumění Písmu, kterou si zachovávají judaisté dodnes.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 17:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Jde o postoj k Písmu -- zda se lidi ve své pýše staví nad Písmo a jeho zvěst, vykládají si ho subejktivně podle sebe, nebo zda Boží slovo respektují jako autoritu, věří mu, poslouchají ho a žijí ho.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 17:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jesli máš za autoritu písmo, máš za autoritu katolickou církev, která jediná ti to řekla, že je to slovo boží
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 10:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je supr, ty hlavo dubová, že uvádíš zrpvna tohle místa, páč je z něho naprosto jasný, že uvěřili ne z písma, ale z kázání pavlovýho, kerý bylo stěžejní v písmu si to jenom ověřovali, ale hlavní byla zvěst apoětolů :-DDD
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. leden 2026 @ 09:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Odkud máš informaci, že první generace křesťanů vyrůstala be "Sola scriptura"? Jak jsi na to přišel?
Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo Písmo - například uzdravoval lidi. Božím slovem žil, Božím slovem odpověděl pokušiteli.
Podle Písma byl odsouzen, podle Písma nesl úděl s bezbožníky a trpěl za nás, podle Písma zemřel a podle Písma byl vzkříšen. To všechno se stalo, aby se naplnila Písma proroků.
Podle Písma první církev posuzovala Jidáše. Podle Písma první církev vybrala Matěje. (ještě před letnicemi) První kázání o letnicích měl Petr z Písma. Z Písma vysvětloval, co se to o těch letnicích dělo. Písmem Petr vysvětloval uzdravení chromého od narození. Z Písma vysvětloval Štěpán situaci před veleknězem Z Písma vysvětloval Petr pohanům, že skrze Ježíšovo jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří V Antiochii kázal Pavel z Písma.
A tak dále, Stando. Psal jsi sám za sebe [granosalis.cz]: " Ovšem argumentovat tobě fakty - to je jako by hrách na stěnu házel! Když si něco umíníš, že je podle tvých představ, tak je zbytečné každé další slovo."
Je to tak i v tomto případě, když svědectví písma a fakta jasně svědčí o tom, že první generace křesťanů vyrůstala s Písmem a Písmem také posuzovala to, co se dělo v církvi a podle Písma rozhodovala?
Toník |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. leden 2026 @ 10:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | První generace křesťanů vyrůstala s písmy Starého zákona - měli je na potvrzení proroctví o Vykupiteli, které se naplnilo skrze osobu Ježíše z Nazareta.
První generace křesťanů neměla tehdy Písmo ještě v té podobě, jak jej máme dneska my. Neměli ještě evangelia, listy apoštolů .... Skutky apoštolů teprve psal sám život prvotní církve....
Však příčinou narození Mesiáše nebylo přímo Písmo, ale rozhodnutí Boha zachránit lidstvo ze zajetí hříchu - Boží plán spásy lidstva tomu říkáme.
Když se naplnil čas, přišel anděl Gabriel do městečka Nazaret ....
Pán Ježíš se neřídí Písmem - je tomu právě naopak: to samo Písmo vyjadřuje pravý charakter osobnosti Mesiáše.
Proto Mesiáš není s Písmem v rozporu a klidně používá známé výroky z Písma k tomu, aby vyjadřoval své vnitřní postoje.
Mesiáš přišel naplnit proroctví o záchraně, které Bůh lidem sdělil dopředu skrze Písmo, aby - až události nastanou - tak lidé byli schopni rozpoznat osobu Mesiáše.
Však sama autorita Mesiáše není pod Písmem, ale je nad Písmem!
Slyšeli jste, že bylo řečeno ... Ale já vám říkám .....
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. leden 2026 @ 11:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
První generace křesťanů vyrůstala s písmy Starého zákona - měli je na potvrzení proroctví o Vykupiteli, které se naplnilo skrze osobu Ježíše z Nazareta.
Tak, Stando.
První generace křesťanů už vyrůstala s Písmem - měli Zákon, proroky a spisy a brali je vážně. Žili podle nich. Stejně, jako Ježíš.
Mesiáš přišel naplnit proroctví o záchraně, které Bůh lidem sdělil dopředu skrze Písmo, aby - až události nastanou - tak lidé byli schopni rozpoznat osobu Mesiáše.
Tak.
Však sama autorita Mesiáše není pod Písmem, ale je nad Písmem!
Tučně a podtrženě. To už známe.
Kdyby tě zajímalo, jak je to na rozdíl od tvých subjektivních mylných tučných a potržených výkladů doopravdy objektivně, tak je to hezky napsané například v tomto článku:
BOŽÍ SLOVO
Slovo, které Bůh vyslovuje, je takové, jaký je sám Bůh.
On je se svým slovem zcela totožný. Slovo u Boha znamená totéž jako čin (viz výše). Co Bůh vyslovuje, to se také děje: "On řekl - a stalo se" (Žl 33,9).
Tedy žádné ty vaše divné subjektivní nápady "nad Písmem" a "pod Písmem".
Toník
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 31. leden 2026 @ 11:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zajímavý, že tonda tady cituje výklad a doporučuje výklad takže mu nestačí pouhý písmo, alke považuje za nutný lidský výklady !!! :-DDDD
kam ten svět spjeje, když v něm přestávaj platit tondovy axiómy !!! :-))))
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 31. leden 2026 @ 10:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jejda, cizinec zase lže jak nějakej malej toník !! :-D
páč církev neposuzovala jidáše podle písma, ale potvrzovala naplnění starozákonního proroctví. kdo jidáše posuzoval, je ježíš
ani matěje nevybírala podle psíma, ale podle toho, jesli "s námi chodili po celý čas, kdy Pán Ježíš byl mezi námi"
ani kázání neměl petr o letnicích podle písma, ale z ducha svatýho, kterýho právě obdržel od ježíše a boha otce
ani uzdravení chromýho nevysvětloval písmem, ale směroval to k oslavě ježíše, od kterýho to uzdravení bylo, ne z písma
ani
štěpán nevycházelz písma, ale z ježíše, kterýho viděl na vlastní oči po
pravici otce, a proto byl taky ukamenovanej židy - národem písma
ani
u petra nebylo stěžejní písmo, ale to, co ho naučil sám pán ježíš,
protože z písma by ježíše a křest ježíšův na odpuštění hříchů nevyvodil,
jak ukazuje odmítnutí ježíše židy
ani pavel
nekázal z písma, ale ze svýho poznání ježíše, kterej ho srazil z koně a
kterým byl vyučenej, v osuladu s ostatníma apoštolama
ani
jakub nerozhodl z písma, ale ze zkušenosti s duchem svatým , kterej byl
dán ježíšem církvi, hlavně apoštolům, jak říkaj sami: "Toto jest
rozhodnutí Ducha svatého i naše"
a
už vůbec nená pravda , že "Ježíš podle Písma žil, Písmo vyučoval. Podle
Písma byl počat a přišel na svět, podle Písma se narodil, podle Písma
začal svou službu, dělal věci ve svém životě proto, aby se naplnilo
Písmo - například uzdravoval lidi"
páč písmo bylo napsaný podle krista a ne kristus podle písma, a kristus vyučoval hlavně svý slovo,
který ještě více zjevil než jak je v "samotným písmu", jinak by se
nemusel vtělit. a nebyl počat podle písma, ale podle vůle otce, kterej
to předpověděl v písmu - písmo nebylo příčinou početí krista, ale početí
krista bylo předzvěděný v písmu. a ani se nenarodil podle písma
v
tom je totiž tvá obrovská lež a manipulace, ty jeden tondo, že se
snažíš podsunout a v sugerovat tu lež, jak kdyby kristus musel
poslouchat písmo a dělat všechno podle něj, a přirom je to naopak -
právě písmo bylo napsaný podle krista a muselo ono poslouchat svýho
autora, kterým je bůh a tedy i kristus. takže nelži, záludňáku, tvá lež
je průhledná a prostě v rozporu s pravdou, kerou si může každej ověřit
sám
a kdybys znal písmo, nemohl bys v životě zastávat nebiblický lutherovo sola scriptúra ;-)
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 25. leden 2026 @ 11:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty kdybys znal řkc velmi dobře, tak nepíšeš takový koniny, teda vlastně toniny....
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. leden 2026 @ 17:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Porozumění Písmu se uskutečňuje ve několika různých rovinách. Předně musíš Písmo poznávat ve smyslu učení církve - tedy učit se znát podobu svojí víry. Dokázat vyznat, čemu všemu věříš a podle čeho tak vlastně prakticky žiješ. A zde má svoji nezastupitelnou roli právě katolická církev se svými učiteli.
Až potom má smysl číst Písmo jako modlitbu, kdy Duch svatý ti otevírá smysl Písma osobně do tvých vlastních konkrétních životních situací. Zde hovoří Bůh už přímo ke konkrétnímu člověku a on poznává, co má v životě ve které situaci udělat - poznává Boží vůli a toto poznání je první předpoklad pro to, aby ji také naplnil. Ale tady nelze opomínat to první a myslet si, že člověku snad stačí jen to druhé! //
Stando, to znamená jinými slovy - prvně se musíš nechat naočkovat, indoktrinovat učením katolických učitelů, a až pak můžeš sám přemýšlet a rozumět Písmu. Řekni mi, v čem je to jiné než například u Svědků Jehovových ?
Problém u těch katolických učitelů (u těch, kteří indoktrinují) je ten, že jak otevřeně a bezelstně přiznáváš, jsou to lidé, kteří :
ve společenství, kde jsou živí lidé - učitelé. Ti jsou neopomenutelní ve svojí úloze správně vykládat Boží slovo. A ti zase čerpají z učení patristiky, ze spisů otců prvotní církve.
A bohužel nečerpají z učení Ježíše, apoštolů a proroků.
A to je v katolické církvi, obzvlášť té tradicionalistické části, signifikantní : Tam při různých diskusích, apologetikách, sporech se NEARGUMENTUJE Božím slovem, učením Ježíše a apoštolů, ale tím, co vymyslel, řekl či napsal nějaký Tomáš z Akvinu Augustín Atanáš Ignác z Loyoly Řehoř zNyssy Origenes a další + papež ten či onen
To je až do očí bijící. Jakoby Boží slovo, učení apoštolů skoro vůbec neznali
Poslouchat toho agilního a horlivého, zároveň útočného obhájce katolického tradicionalismu Davida Mysiora je utrpení. A hrůza, jak není schopen předložit žádný argument z učení Ježíše a apoštolů. Pořád jeno trepe : tradice, tradice,... Jako nebe a dudy v porovnání se znovuzrozeným charizmatickým katolíkem Marcinem Zielińskim
https://www.youtube.com/watch?v=lgCd6C4pYdU
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 22. leden 2026 @ 17:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a mě by zajímalo, kolik z těch kerý teď jmenuješ a hejtíš opravdu znáš
jak se ukázalao, tak u afráta jsi pohořel jak troud v peci !! a to si se tak dmul svým holbím voIetem !!
já tipuju, že z nich máš přečetených úplně přesně O(=nula) stránek, co?? :-DDDDDDDDD
počkáme, jesli tě zas někdo konfrontuje, kdo je zná :-DDD
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2026 @ 09:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tomáš z Akvinu Augustín Atanáš Ignác z Loyoly Řehoř zNyssy Origenes a další "...
Jsou to "Učitelé církve".
(1 Kor 12,28 ...) A v církvi Bůh ustanovil nejprve apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom projevy moci, potom dary uzdravování, pomoci, vedení, druhy jazyků. Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Mají snad všichni projevy moci? Mají snad všichni dary uzdravování? Mluví snad všichni jazyky? Nebo je snad všichni vykládají? |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. leden 2026 @ 10:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a apoštolové nejsou bohužel učiteli církve (katolické) ...
A jinak : 2K 11:13: Neboť takoví lidé jsou falešní apoštolové, lstiví pracovníci, kteří se přestrojují za apoštoly Kristovy. 2P 2:1: V lidu se však také objevovali falešní proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou tajně zavádět zhoubná kacířství a Panovníka, který je vykoupil, budou zapírat. Tím na sebe uvedou rychlou záhubu. |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2026 @ 11:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, a apoštolové nejsou bohužel učiteli církve (katolické) ..."...
Josefe, tohle už má do racionální diskuse přece jen hodně daleko. |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. leden 2026 @ 15:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, zopakuji ti, co jsem psal :
Na tvoje :
A ti (myšleno vaši učitelé) zase čerpají z učení patristiky, ze spisů otců prvotní církve.
A na to já :
A bohužel nečerpají z učení Ježíše, apoštolů a proroků.
A to je v katolické církvi, obzvlášť té tradicionalistické části, signifikantní : Tam při různých diskusích, apologetikách, sporech se NEARGUMENTUJE Božím slovem, učením Ježíše a apoštolů, ale tím, co vymyslel, řekl či napsal nějaký Tomáš z Akvinu Augustín Atanáš Ignác z Loyoly Řehoř zNyssy Origenes a další + papež ten či onen
To je až do očí bijící. Jakoby Boží slovo, učení apoštolů skoro vůbec neznali.
Poslouchal jsem hodně všelijakých disputací, apologetik katolických kněží, biskupů, duchovních, katolických aktivistů, novinářů - a vím, o čem mluvím. Obhajují hlavně tzv. "tradici". "Správnou" podobu mše, Trident, apod. Neobhajují apoštolské učení. To mnohdy zjevně ani neznají a ani je nezajímá. Nemám vůbec důvod na tom, co jsem napsal, něco měnit. Jestli mi nevěříš, poslechni si (aspoň část) tohoto iterview, co jsem zde vložil. ->
-> Poslouchat toho agilního a horlivého, zároveň útočného obhájce katolického tradicionalismu Davida Mysiora je utrpení. A hrůza, jak není schopen předložit žádný argument z učení Ježíše a apoštolů. Pořád jeno trepe : tradice, tradice,... Jako nebe a dudy v porovnání se znovuzrozeným charizmatickým katolíkem Marcinem Zielińskim
https://www.youtube.com/watch?v=lgCd6C4pYdU
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 23. leden 2026 @ 16:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | písmo je tradice, a pokud mu věříš, veříš katolický církvi, že písmo je pravdivý.... a seš vlastně taky tradicionalista, páč písmo není nic jinýho než tradování církve :-D
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. leden 2026 @ 11:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná by bylo pro tebe, Josefe, užitečnější, kdybys místo poslouchání různých "disputací" vzal do ruky přímo spisy otců patristiky a sám svým rozumem posoudil, zda oni byli mimo, nebo zda jsou pravými následníky Krista. |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 26. leden 2026 @ 11:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ehh, nemyslím.
Pro mne užitečnější je brát do ruky přímo spisy proroků a apoštolů. Když obšas něco přečtu ze spisů "otců patristiky", tak jenom zírám, jakých fabulací se dopouštějí...
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 10:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když obšas něco přečtu ze spisů "otců patristiky", tak jenom zírám, jakých fabulací se dopouštějí..."...
Josefe, kecáš. Buď alespoň k sobě před Bohem spravedlivý. Nečetl jsi nic!
Podle mé zkušenosti - pokud by jsi doopravdy od nich něco přečetl - žasl bys nad hloubkou jejich víry i nad mírou jejich inteligence. Všechno to byli naprosto výjimeční lidé, jakých se rodí jenom velmi málo. |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 10:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hlavně by viděl, že pro ně bylo písmo zásadní a měřítkem všeho ale je to prostě holub :-DDDDDDDDDD
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 11:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, nemluv za mne, prosím tě :-)
Četl jsem a znám některé pasáže a formulace těch tzv. "otců patristiky". A po několika větách a tvrzeních vím, že to není v souladu s učením apoštolů. Pouštějí se do filosofování a stavění svých myšlenkových konstrukcí jak je to napadne. Ty tomu říkáš "hloubka jejich víry a míra jejich inteligence". Každý tomu nějak říká. Netvrdím, že by nebyli inteligentní. Ale to co tvrdí jsou jejich smýšlenky, do značné míry ovlivněny helénistickou kulturou, platonismem, Filónem a podobnými filosofy. Rozhodně to není čisté Boží slovo.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 29. leden 2026 @ 17:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | víš tak leda prd a nic si od nich nečet, fabuluješ jak rosmano jo, vlastně ty seš rosmano :-DDDD
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. leden 2026 @ 02:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, to, co oni tvrdí, je z Ducha svatého.
Právě za tímto účelem seslal Pán Ježíš Ducha svatého svojí církvi. Zkus si něco opravdu pozorně přečíst třeba od Augustina, od Hilaria, od Jana Zlatoústého a pod.
Děláš jednu obrovskou chybu (vysvětluji to dole Votovi) - bereš živý organismus církve jako zakonzervované "mimino". Ale mimino se přece vyvíjí, roste - nevypadá pořád stejně - víra se prohlubuje, otevírají se nové obzory.
O tomto Pán Ježíš hovoří v J 16,12! |
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. leden 2026 @ 18:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No právě že to mnohdy není z Ducha svatého. Za tímto účelem seslal Pán Ježíš Ducha svatého své církvi, abychom poznali, co je z Boha a co není. Abychom poznali falešné učitele, falešné proroky,... Abychom poznali, kdo zůstává v učení Kristově a kdo nezůstává v učení Kristově a zachází dále, mimo Kristovo učení.
Jak drze překrucuje Boží slovo např. Augustin jsem ti už zde psal. Nevím tedy, proč bych mu měl věřit a proč bych měl jeho nápadům naslouchat.
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 30. leden 2026 @ 19:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | však my v církvi jsme poznali, že seš falešnej učitel a falešnej prorok, a že tvý učení není z boha, ale z rosmnana :-) takže to funguje velmi dobře
|
]
Re: Na základě pouhého Písma (sola Scriptura) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 23. leden 2026 @ 12:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no tak apoštolové jsou přímo základy církve katolické, pněvadž ježíš nezaložil jinou církev než katolicikou a petra udělal jejím papežem
|
]
|
|
