A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 09:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nicméně lidem v Evropě (teď už většině)
je to, co učí katolická církev, už celkem ukradené. Oni už stojí mimo
církev a sami si určují, co je pro ně dobré a co pro ně dobré není. Což
je vlastně podstatou prvotního hříchu..
Tomu se říká projekce a generalizace. Vypovídá spíše o stavu a uvažování autora výroku, než o tom, o kom píše. "...
Neříká. Tomuto se říká vědomí skutečného stavu věcí.
Vatikán vydal 25. listopadu 2025 (tedy před pár dny) dokument "Una Caro (One Flesh): In Praise of Monogamy".
Autorem je Dicastery for the Doctrine of the Faith (úřad pro nauku víry), dokument byl schválen papežem Leo XIV.
Dokument zdůrazňuje monogamii — tedy, že manželství má být exkluzivní a nerozlučný svazek jedné ženy a jednoho muže na celý život, s otevřeností k plodnosti, a odmítá polygamii či polyamorní vztahy.
Řekni mi - kolik asi lidí v Evropě si tento dokument skutečně přečte? Přečteš si ho třeba ty?
|
| NadřazenýA co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. prosinec 2025 @ 19:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neříká. Tomuto se říká vědomí skutečného stavu věcí.
"Vědomí" odkud?
Ptal ses těch lidí? Mluvil s nimi? Četl nějaký relevantní výzkum na dané téma?
Řekni mi - kolik asi lidí v Evropě si tento dokument skutečně přečte? Přečteš si ho třeba ty?
Kolik lidí si to přečte, to nevím. Já určitě ne. Nepotřebuju takové věc číst, abych věděl, co je manželství.
Ale třeba kdyby Evropská komise vydala nařízení, že "manželství je exkluzivní a nerozlučný svazek jedné ženy a jednoho muže", a že je to chráněný název, přečetlo by si to více lidí. To by se dozvědělo fakt hodně lidí, protože to by progresivisti a liberálové rozmázli jak nikdy ;-)
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 09:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenomže Evropská komise není podřízena Vatikánu.
Donuť je něco takového o manželství vydat!
To není cesta pro křesťana, to není racionální řešení.
Tím je v naší farnosti toto: Každý den v 6,15 začíná společný růženec. Až do Vánoc. Modlíme se za to, aby Bůh vzal dění ve světě do vlastních rukou. V 6,45 pak přicházejí děti se svítilnami na "roráty". Jen v neděli je všechno o půl hodiny později.
Můžeš na nás nahlédnout přes farní kameru. |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 06:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, odkud máš to tvé "vědomí" jsi nenapsal.
Evropská komise není ani podřízena zemědělcům a máslo se nesmí říkat rostliným tukům.
Modlíme se za to, aby Bůh vzal dění ve světě do vlastních rukou.
A ty taky? Taky se tak modlíš?
Už nemáš "boha", co vám dává "svobodu hřešit", hřešení vám dovoluje, umožňuje, schvaluje hříšný záměr a musí s tím souhlasit, jinak by narušil tu vaši "svobodu"?
Co se stane s vaší "svobodou hřešit" až Bůh vezme dění ve světě do vlastních rukou?
Domysleli jste to dobře? ;-)
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 09:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Bůh svobodu volby každého člověka respektuje (a umožňuje ji).
V opačném případě by totiž člověk nebyl za své činy odpovědný a nebylo by spravedlivé ho za jeho činy ani trestat. Ale my jsme svéprávní, svobodně si volíme a proto neseme za své činy odpovědnost. Spolupodílíme se na běhu světa.
Když Bůh vezme dění ve světě do svých rukou - a my s Ním spolupracujeme silou svých modliteb - pak vylije svoji milost do lidských srdcí způsobem, že jen málokdo z lidí dokáže odolat, neobrátit svoje smýšlení a nezvolit si v životě dobro.
Nepodceňuj sílu modliteb. |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. prosinec 2025 @ 09:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nepodceňuj sílu modliteb.
Jej, to by mně ani nenapadlo.
Když Bůh vezme dění ve světě do svých rukou - a my s Ním spolupracujeme silou svých modliteb - pak vylije svoji milost do lidských srdcí způsobem, že jen málokdo z lidí dokáže odolat, neobrátit svoje smýšlení a nezvolit si v životě dobro.
No a kdyby se ti to stalo - co pak bude s tou tvou zpropadenou "svobodou hřešit" a "svobodou vybírat si dobro a zlo"?
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2025 @ 10:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odkud máš to své vědomí?"...
Je to vědomí reality věcí, znalost reality mezilidských vztahů v naší společnosti.
..."co pak bude s tou tvou zpropadenou "svobodou hřešit" a "svobodou vybírat si dobro a zlo"?"...
Spolupráce s Bohem je ten nejoptimálnější způsob pozemského života - tehdy je člověk maximálně šťastný. Svobodně si volím dobro, rád a z volby vlastního srdce - to však neznamená, že možnost zvolit zlo je mi snad tím nějak odepřena, znemožněna - že je moje svoboda volby snad nějak okleštěna. (Jen tento druh volby nevyužívám).
Je tomu naopak: V Bohu, v realizaci toho, k čemu jsem byl Bohem poslán, jsem čím dál více svobodnější.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. prosinec 2025 @ 20:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to vědomí reality věcí, znalost reality mezilidských vztahů v naší společnosti.
Je tomu naopak: V Bohu, v realizaci toho, k čemu jsem byl Bohem poslán, jsem čím dál více svobodnější.
Takže už bys po letech konečně porozuměl, že člověk nepotřebuje ani zlo aani hřích k tomu, aby byl svobodný a měl svobodu?
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2025 @ 10:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde jsem já tvrdil, že potřebuji ke svojí svobodě zlo a hřích?
Ne a ne si porozumět!
Na toto téma jsem vždycky hovořil jen jako o otevřených možnostech (svobodné volby). Projevit lásku skutkem nebo zůstat lhostejným je vždycky o volbě konkrétního člověka - jsou to pořád dvě strany jedné mince a člověk se pro jednu z nich rozhoduje. A každé takové rozhodnutí pak sebou nese důsledky.
Znalost Evropy, či znalost naší společnosti: Naše společnost je nemocná, je nepřirozená. Proto odchází na smetiště dějin. Jenom tři procenta ze všech manželských svazků vychovávají dnes tři a více dětí. Přesto tyto tři procenta vychovávají 20% veškerých dětí v našem státě! Demografický kolaps je nezadržitelný, národnostní státy se svými jazyky, kroji a krásnou svébytnou kulturou mnohé zaniknou. Protože ony vyrostly z křesťanství. Zase tu vznikne něco nové - jiné. Životní prostor nezůstane neobsazený. Jako když se rozpadla civilizace římské říše....
Naši vnukové se rodí do odlišného světa, než v jakém jsme my vyrůstali.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. prosinec 2025 @ 18:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde jsem já tvrdil, že potřebuji ke svojí svobodě zlo a hřích?
Všude v diskuzích, když jsme to téma probírali. Snad stokrát. Mám ti to najít? Například tady jsi tvrdil [www.granosalis.cz], že " nemáš - li svobodu hřešit, nemáš ani svobodu nehřešit. Nemáš svobodu vůbec."
Ty odpovíš na otázku?
Psal jsi:
Je tomu naopak: V Bohu, v realizaci toho, k čemu jsem byl Bohem poslán, jsem čím dál více svobodnější.
To je dobré zjištění. To jsem ti léta psal, když jsme se o svobodě bavili. Ty jsi tehdy oponoval, psal různé nesmysly o tom, jak máš "svobodu hřešit" a že ti Bůh hříchy dovoluje, umožňuje, ...
Tak se ptám: Už bys po letech konečně porozuměl, že člověk nepotřebuje ani zlo a ani hřích k tomu, aby byl svobodný a měl svobodu?
A že čím méně je hříchu a zla, tím více je svobody? Že hřích a zlo je otroctví a ne svoboda?
Kde jsi vzal tvé vědomí jsem se zase nedověděl. Psal jsi
"Nicméně lidem v Evropě (teď už většině) je to, co učí katolická církev, už celkem ukradené. Oni už stojí mimo církev a sami si určují, co je pro ně dobré a co pro ně dobré není. "
A že je to "vedomí". Tak se ptám, odkud máš to vědomí, že si lidi "sami si určují, co je pro ně dobré a co pro ně dobré není".
Podle mně je to blbost. Lidi si to sami neurčují, ale jsou zmanipulovaní ideologiemi. Například v tom, co píšeš, počtu dětí, je mainstream ideologie silně zaměřená proti tomu, aby ženy měly děti a naopak ženy tlačí do toho, aby jako šroubky makaly v korporacích a to co nejvíce, honily kariéru, věnovaly práci svůj čas a energii. "Mít dítě" je v té ideologii podřadná záležitost.
Tedy nic "dobrého", co by si ty ženy zvolily samy - jen se nechaly zmanipulovat, aby byly otroky pracovního procesu a proberou se až po čtyřicítkce, kdy už je krutě pozdě.
Protože to, cos napsal, je zjevný nesmysl, podobně jako "svoboda hřešit", ptám se, odkud to máš.
Toník
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. prosinec 2025 @ 09:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale tak to přece je. Svoboda si zvolit je základním Božím darem člověku hned po daru života. Bez této svobody volby by nebyla žádná důstojnost člověka jako Božího obrazu ve stvoření. I Bůh je takto svobodný a přece nikdy nezvolí konat zle. Ne proto, že by mu snad v tom někdo mohl zabránit, ale proto, že sám je vnitřně dobrý - je to jeho přirozenost být dobrým.
Ovšem naše lidská přirozenost je od pádu prvních lidí pokřivena už i směrem ke zlému. Zápasí v každém z nás dva "vlci" a zvítězí nakonec ten z nich, kterého budeme více krmit.
..." že člověk nepotřebuje ani zlo a ani hřích k tomu, aby byl svobodný a měl svobodu? A že čím méně je hříchu a zla, tím více je svobody? Že hřích a zlo je otroctví a ne svoboda."...
Podobně jako Bůh, ani člověk nepotřebuje ani zlo ani hřích k tomu, aby byl svobodným a šťastným. Nicméně zlo a hřích je realita v tomto světě a nelze předním zavírat oči, Je tady a žádný člověk se mu úplně nevyhne. Každý hřích, každé zlo, které se člověka dotýká, ubírá mu na štěstí, na kvalitě života. Proto jako nejmocnější zbraň proti hříchu Pán Ježíš ustanovil svátost pokání, která zlo hříchu eliminuje (J 20,21-23).
..."Tedy nic "dobrého", co by si ty ženy zvolily samy -
jen se nechaly zmanipulovat, aby byly otroky pracovního procesu a
proberou se až po čtyřicítkce, kdy už je krutě pozdě."...
Nikoli ale všechny ženy. Začalo to u nich zanedbanou výchovou v rodinách a jistě i tlakem veřejného mínění a médií. Přesto nejsou nesvéprávné a ony samy si nakonec špatně zvolily svůj způsob života. Nikdo je nemohl donutit si dělat kariéru a nemít rodinu. Byla to v důsledku nakonec jejich volba a proto ony nesou důsledky. A s nimi i celý národ, protože žádný člověk není ostrov. Štěstí a kvalita života jednoho se přenáší na celé jeho okolí.
..."Kde jsi vzal tvé vědomí jsem se zase nedověděl..."... Ze zkušenosti z rozhovorů s dnešními mladými, kteří si vůbec neplánují děti. A už je jich v naší populaci významné procento.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. prosinec 2025 @ 07:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Asi to tak hloupě a zle fakt máš. To je mi tě líto. Ke tvé škodě.
A pak napíšeš:
a ani se nad tím nepozastavíš, jak si protiřečíš proti nesmyslům, co jsi tu psal v historii?
To druhé je tedy jen póza?
Svoboda si zvolit je základním Božím darem člověku hned po daru života. Bez této svobody volby by nebyla žádná důstojnost člověka jako Božího obrazu ve stvoření.
Ahoj Stando.
Svoboda si zvolit je určitě Božím darem, Hřích a otroctví hříchu není Božím darem. Ani "Svoboda" řešit ne.
Takže jsi ani ve stáří nezmoudřel, nezamyslel ses nad nesmysly, co jsi zde psal. Nevadí, jen mne zajímalo, když už jsi psal trochu rozuměji, jestli jsi prodělal nějakou sebereflexi v tomto tématu.
Ale ti si to neurčili sami sobě, Stando. To je výsledek manipulace médií, zla společnosti, ideologií, hloupého investování naší generace a mnoha dalších důvodů.
Pokud tedy nemají lidi děti, není to proto, že by si to sami vybrali, nebo že by si to sami zvolili jako svoje dobro či jakákoliv jiná pitomost.
Je to proto, že nemají partnera, vhodné podmínky na děti, ... nebo že je zmagořila ideologie, která potřebuje ženy vyždímat v pracovním procesu, dokud mají sílu.
Toník
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. prosinec 2025 @ 10:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže by neměl Pán Ježíš ve svém pokušení na poušti vůbec možnost zhřešit, pak by ale nebyl plně svobodný a jeho pokušení by nemělo smysl - nebylo by opravdové.
Ale ono opravdové bylo! A plně svobodné také.
Pán Ježíš jako člověk musel možná sáhnout až na dno svých lidských sil, aby pokušení odolal. Možnost selhat neznamená, že nutně musíš selhat. Zkouška nepotřebuje nutně selhání - není selháním podmíněna.
Představ si třeba zkoušku obyčejného vypínače: musí při zkoušce třeba desettisíckrát spolehlivě sepnout a vyhodnocuje se přitom kvalita sepnutí, přechodový odpor. A může se osvědčit, nemusí ani jednou selhat. A přesto, že neselhal, ona zkouška byla opravdová. Ale možnost selhat jako vypínač zde reálně existovala.
Až ona zkouška osvědčila kvalitu....
A kvalita Božího Syna ve svobodě volby se ukázala. |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. prosinec 2025 @ 08:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
To už si zase utekl od tématu, vozy - kozy.
Zpět k tématu. Napsal jsi:
To mám také tak. Pokud to tak máš, tak to je dobře.
Pak jsi napsal:
Což je možná pravda v nějakém minoritním počtu případů. Rozhodně to není případ nízkého počtu dětí - to si lidi sami neurčili. Kdyby mohli a měli k tomu svobodu, naprostá většina by děti měla a to hodně. Děti nemají tedy z vnějších podnětů - a to hlavně proto, že ideologie společnosti se silně zaměřena proti dětem, proti mateřství, otcovství, ždíme mladé dvacátníky třicátníky v pracovním procesu co to jde a do toho se děi nehodí. "Po nás potopa" by mohlo být heslo té ideologie. Nemá to nic společného s tím, že by si ldi sami určili, co je pro ně dobré - maximálně si sami určili, co je pro ně zlé. A to většinou ne sami, ale vtloukla jim to do hlavy a uložila do srdcí okolní společnost.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. prosinec 2025 @ 09:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle mě je toto uzavřený kruh. Naši zákonodárci a ideologové jsou většinovým vzorkem společnosti. sami jsme si je navolili podle svého charakteru. Ti pak vytvářejí zákony. Současné zákony stojí prakticky proti manželství muže a ženy; je ekonomicky výhodnější být "samoživitelkou" a pobírat větší podporu, než žena v manželství. Když Čunek kdysi prohlásil, že si samoživitelky měly vybrat takového zploditele svých dětí, který se o ně a o jejich společné děti postará - že takto je to výraz nezodpovědnosti a lehkomyslnosti - tak Schillerová prohlásila, že by si měl před každou samoživitelkou kleknout a poprosit je za odpuštění.....
V reálu tedy se nám rozmáhají "samoživitelky", které sosají ze sociálního systému a přitom stejně žijí "na hromádce" s chlapem (nikoli vždycky se skutečným otcem svých dětí). Stát toto podporuje. Ale mnoho mladých zůstává dneska svobodnými (procentuálně víc, než bývalo dříve - nikoli každý člověk je automaticky určen k manželství) - ale to i z nesprávných pohnutek: užít si, cestovat, udělat kariéru. Na děti pak nezbývá...
Uvědom si ale, že každý pracovník, kterého zaměstnavatel "ždímá", má svobodu od něho odejít a najít si práci, která jím zvolenému způsobu života lépe vyhovuje.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. prosinec 2025 @ 17:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Naši zákonodárci a ideologové jsou většinovým vzorkem společnosti.
To je omyl, Stando. To zcela jistě nejsou. Tak, jako si sami lidi neurčují, co je pro ně dobré, tak také zákonodárci nejsou většinovým vzorkem společnosti.
Teď například (snad) bude vláda, kterou volilo asi 25% občanů. V minulých volbách ještě méně, asi 22%, vládě z voleb vzešlé důvěřovalo pod 20% lidí. Tedy rozhodně ne většinový vzorek společnosti. Navíc zastoupení hlasu dětí ve vládě - nula.
Děti do 18 let nemají žádný volební hlas. Volební hlasy jsou extrémně převážené na staré lidi.
Ty jsou ale výsledkem socialistických vlád minulých let, Stando. Na kterých se podíleli lidovci. A právě odcházející vláda - kterou jsi ty volil - ještě šlapala do toho, aby to bylo horší, proti manželství muže a ženy, pro různé úchylky.
Když Čunek kdysi prohlásil, že si samoživitelky měly vybrat takového zploditele svých dětí, který se o ně a o jejich společné děti postará - že takto je to výraz nezodpovědnosti a lehkomyslnosti - tak Schillerová prohlásila, že by si měl před každou samoživitelkou kleknout a poprosit je za odpuštění.....
A ČT spolu s progresivisty Čunka odstřelila.
ale to i z nesprávných pohnutek: užít si, cestovat, udělat kariéru. Na děti pak nezbývá...
To nemusí být nesprávné pohnutky, ale klidně mohou být správné. Užít si, cestovat, udělat kariéru, získat zkušenosti může být velmi, velmi dobrá věc. Svoboda volby. Právě o tom je svoboda volby.
Na rozdíl od "svobody hřešit" či náboženských manipulací do nutnosti mít děti co nejdříve a co nejvíce a podobných nesmyslů, které jsou jistě nesprávné.
Uvědom si ale, že každý pracovník, kterého zaměstnavatel "ždímá", má svobodu od něho odejít a najít si práci, která jím zvolenému způsobu života lépe vyhovuje.
Já vím, Stando. Často jsi psal o tom, že jsi hodně mimo realitu.
Zkus se někdy s tím "každým pracovníkem" pobavit, zda mají svobodu odejít od zaměstnavatele. Asi takovou, jakou ty máš svobodu opustit nesmysly typu "svoboda hřešit".
V realitě je to tak, že lidi mají například domek po rodičích. V hlavě mají naprogramováno a v srdci uloženo, že ten domek nikdy neprodají. Vše, co rodiče zvládli, je udržet děti na učňáku. Takže ten člověk dělá nějakou manuální práci ve fabričce někde uprostřed ničeho, k nejbližší lepší práci má hodinu a půl. Nemá ani odvahu, ani sebevědomí, část zabili učitelé ve škole, část urážkami a posměchem progresivistická média lepšolidí. Nemají, kdo by jim pomohl.
Stando, kdyby lidé nebyli otroci hříchu a měli skutečně svobodu, nemusel Pán Ježíš umírat na kříži, aby nás vysvobodil z otroctví hříchu.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. prosinec 2025 @ 10:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Soudím podle své zkušenosti. Já měl svobodu z práce odejít - a byla to opravdu dobrá práce - čisté prostředí laboratoře, dobře finančně ohodnocená, práce mě bavila - lidé nemohli pochopit, proč v padesáti odcházím do hmotné nejistoty. Příbuzní byli zděšeni, že jsem rozum potratil.
Tak mi nevysvětluj, že někdo snad nemá svobodu volby. Je to úplně jednoduché. Záleží jenom na tom, koho si postavíš na první místo důležitosti v životě, aby tvůj život měl opravdový smysl. Chce to odvahu. Každý je strůjcem podoby svého života. A pak se začnou dít věci ...
"Svoboda volby zhřešit" - neznamená nutně, že zhřešíš. Znamená to jen, že tato možnost není ze hry už dopředu zcela vyloučena.
Jako když zkoušíš spolehlivost vypínače a on i po desetitisícím sepnutí stále spolehlivě spíná. Ale jiný vypínač je třeba po takové zkoušce už zcela nefunkční. Zkoušky musejí přicházet, abychom měli možnost se osvědčit.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. prosinec 2025 @ 10:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Soudím podle své zkušenosti.
To vím, Stando už z dřívějších diskuzí s tebou. To bylo i tehdy, když jsi psal [granosalis.cz] " sami si určují, co je pro ně dobré a co pro ně dobré není." Proto jsem ti na to odpovídal: Tomu se říká projekce a generalizace. Vypovídá spíše o stavu a uvažování autora výroku, než o tom, o kom píše.
Ale tvoje zkušenost není obecné měřítko věcí. Je zajímavější a užitečnější a pravdivější si s lidmi povídat, poslouchat je, číst si, co lidi skutečně žijí, než si podle své zkušenosti soudit.
Tak mi nevysvětluj, že někdo snad nemá svobodu volby.
Stando, "soudit podle své zkušenosti" je fakt ošidné.
Já jsem třeba zdravý stárnoucí bílý muž normální výšky. Mám profesionální či formální vzdělání v elektrotechnice, slaboproudu, v jaderných elektrárnách, silnoproudých sítích, počítačové grafice, ekonomice, datové analýze, návrhu aplikací, SEO, marketingu, podnikání a teologii. Dodělávám si psychologii, management, jestli teda napíšu závěrečnou práci a obhajobu a nebudu prokrastrinovat na GS.
Umím řezat dřevo, prořezat stromy, svařovat ppr, zapojit rozvaděč v domě, postavit solární elektrárnu nebo dům, opravit televizi, střechu či okapy, nalakovat skříň, vynést odpad, vytřít podlahu, ... Navíc mně baví dělat skoro cokoliv. Rodiče mně vychovali k pracovitosti, poctivosti.
Mám nepřeberně možností si vybírat, co budu dělat. Mám v tom obrovskou svobodu. Můžu dělat práci od uklízečky po ředitele střední firmy. Kdybych soudil podle sebe druhé, byl bych úplně mimo
Žena mého kamaráda a přítele je cikánka, jak jen může být, mrňavá, trochu silnější, s hlasem cikánky na první poslech.
Neumí nic. Fakt nic. Snad jen vařit tučnou masnou levnou stravu.
Vychovaná byla ve lži, mindrácích, nepoctivosti, lennosti, ohovárání, výmluvách, skrývání. Pozice uklízečky v nějakém státním úřadě je maximum toho, co si může "vybírat" - a to ještě splnit podmínky práce je na hraně jejích schopností.
Co se týče záměstnání, její svoboda je ve věci výběru zaměstnání silně omezená. Téměř nulová. Nemůže si vybírat. Nemá co rozhodovat. Je vděčná, za jakoukoliv nabídku.
Chce to odvahu. Každý je strůjcem podoby svého života.
Zkus se někdy alespoň trochu zajímat o životy druhých, nesoudit podle své zkušenosti. Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. prosinec 2025 @ 10:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj pohled na toto téma je takový:
Svoboda každého člověka je reálně omezená jeho lidskými vlastnostmi, schopnostmi a možnostmi. Naše svoboda není bezbřehá. Nemohu si třeba zvolit cestovat vesmírem na druhý konec Mléčné dráhy. Leda tak v duchu.
A schopnosti či možnosti každého člověka jsou odlišné. Tato oblast je značně proměnlivá stavem a obdarováním každého člověka. Jak nás učí církev: Kdo více dostal, od toho bude také jednou i více požadováno.
Takže pokud se máme bavit o lidské svobodě volby, nutno ji vždycky omezit pouze na tu oblast, kterou máme v moci, kterou svými lidskými možnostmi reálně ovlivnit můžeme.
A v této omezené oblasti konání člověka si každý člověk opravdu může vybírat - může dělat tisíce různých věcí - nebo dělat právě to, co okamžitá životní situace právě vyžaduje. A o tomto je lidská svoboda volby. Podat pomocnou ruku, nebo přejít nevšímavě kolem. Navštívit opuštěného nemocného, nebo zůstat ležet doma na kanapi u televize.
V této svojí "osobní oblasti" si každý člověk (třeba i ta cikánka) může svobodně volit, co udělá, či neudělá.
Staňa.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. prosinec 2025 @ 12:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svoboda každého člověka je reálně omezená jeho lidskými vlastnostmi, schopnostmi a možnostmi.
Tak. To přesně je. Plus vnějšími okolnostmi - například za komunismu byla omezena svoboda cestování, dnes tolik není.
Takže pokud se máme bavit o lidské svobodě volby, nutno ji vždycky omezit pouze na tu oblast, kterou máme v moci, kterou svými lidskými možnostmi reálně ovlivnit můžeme.
ANo, tak.
A o tomto je lidská svoboda volby. Podat pomocnou ruku, nebo přejít nevšímavě kolem. Navštívit opuštěného nemocného, nebo zůstat ležet doma na kanapi u televize.
O tom je "svoboda" leda tak u hodně zvrácených lidí.
To první není svoboda, ale projev bezcitnosti, lhostejnosti, to druhé není svoboda, ale lennost, pohodlnost.
Oboje nemá se svobodou člověka společného nic, ale má to společné s otroctvím hříchu. Psal jsem ti k tomu článek Svoboda nebo bezbožnost.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. prosinec 2025 @ 13:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže pokud se máme bavit o lidské svobodě volby, nutno ji vždycky omezit pouze na tu oblast, kterou máme v moci, kterou svými lidskými možnostmi reálně ovlivnit můžeme.
K tomuhle jsem ti psal Stando definici:
Svoboda člověka je taková oblast, ve které člověk udělá rozhodnutí a to rozhodnutí se stane.
Pokud člověk udělá rozhodnutí a to se nestane, není to oblast svobody toho člověka, ale jeho svoboda v té oblasi byla omezená nebo neměl vůbec žádnou svobodu.
Například člověk z vyloučené komunity se šesti třídami základky může ve čtyřiceti letech učinit rozhodnutí řídit jadernou elektrárnu, ale jeho rozhodnutí se nikdy nestane - taková věc není v jeho moci, nemá svobodu to udělat, není to oblast jeho svobody.
Já bych mohl udělat rozhodnutí být špičkový běžec maratonu a vyhrát olympiádu, ale to by určitě nebylo v rámci svobody, nýbrž snad v rámci pošetilosti, hlouposti, pomatení rozumu nebo tak něco. Nemám na takovou věc svobodu. Není to moje svoboda. I kdybych tisíckrát udělal takové rozhodnutí, nestalo by se nikdy.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. prosinec 2025 @ 08:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, že reaguji se zpožděním, ale musel jsem si utřídit myšlenky, získat odstup.
..."Svoboda člověka je taková oblast, ve které člověk udělá rozhodnutí a to rozhodnutí se stane."...
Souhlasím. A když ona cikánka udělá rozhodnutí a to rozhodnutí se stane (ukradne ti peněženku), ukradla ji také ve svojí svobodě rozhodnutí - ve svojí svobodě volby.
Nebo ty sám: kdysi jsi měl svobodu přijít třeba každé ráno o adventu na "roráty" - nebo nepřijít. Dneska už tuto svobodu nemáš, už to u tebe vůbec nepadá v úvahu.
Zůstává pro mě tajemstvím jednání lotra po pravici; zřejmě jeho startovní čára do života nebyla nic moc - možná jako u té cikánky - přesto v rozhodující chvíli u něj zvítězila touha po spravedlnosti. Kde se u něho tato svoboda jeho rozhodnutí vzala, že se rozhodl hájit Kristovu nevinnost? Snad mimořádná Boží milost. Možná se za něho někdo, kdo ho měl hodně rád, vytrvale modlil.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 08:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Je dobře, že sis utřídil myšlenky, získal odstup. Možná vy to chtělo ještě trošku větší...
A když ona cikánka udělá rozhodnutí a to rozhodnutí se stane (ukradne ti peněženku), ukradla ji také ve svojí svobodě rozhodnutí - ve svojí svobodě volby.
Když někdo krade, tak se tomu neříká svoboda, ale říká se tomu zločinnost, drobná kriminalita, přestupek nebo trestný čin a podobně. Takové věci nedělají lidé ve svobodě, a už vůbec ne ve svobodě od Boha. Bůh nedává takovou svobodu. Tedy kromě jakoby "boha", co lidem hřešit dovoluje, schvaluje a umožňuje.
Lidé takové věci dělají proto, že jsou otroky hříchu. Kdo hřeší, je otrok hříchu, otrok zůstává otrokem dokud někdo nepřijde a nevysvobodí ho.
kdysi jsi měl svobodu přijít třeba každé ráno o adventu na "roráty" - nebo nepřijít. Dneska už tuto svobodu nemáš, už to u tebe vůbec nepadá v úvahu.
A to už jsou opět mylné projekce tvé prapodivné "svobody", ne můj život.
Takovou svobodu jsem nikdy neměl, nemám a nikdy takovou svobodu mít nebudu a ani takovou svobodu nepotřebuju.
Zůstává pro mě tajemstvím jednání lotra po pravici; ... Kde se u něho tato svoboda jeho rozhodnutí vzala, že se rozhodl hájit Kristovu nevinnost?
To je dané tím, že téma neznáš, nezakusil jsi ho na vlastní kůži, nemáš s ním zkušenost, bavili jsme se o tom mockrát. Ezechiel 11 kapitola, pak 36 kapitola.
Nová smlouva. Nové srdce, nový duch. Skutečná svoboda. Vysvobození ze hříchu.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2025 @ 11:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím. Ale pořád mi připadá, že si jen nerozumíme..
Je svoboda, kterou přináší vztah s Bohem, vztah s Kristem. V tom ti rozumím, co mně namítáš. A souhlasím. Zloděj, když krade, není v této Kristově svobodě. Naopak, je v otroctví po nezřízeném mamonu, což je opakem svobody v Kristu..
Křesťanství pracuje se dvěma různými rovinami svobody, které nejsou v rozporu, ale jsou hierarchicky odlišné.
Svoboda volby je schopnost rozhodovat se mezi alternativami - patří k lidské přirozenosti a nezaniká ani hříchem . Proto:zloděj může přestat krást, hříšník může činit pokání - jinak by nebyla vina ani odpovědnost! Tato svoboda je formální: možnost volit.
Skutečná svoboda „svoboda pro dobro“) - je schopnost chtít a konat dobro bez vnitřního donucení - je to vnitřní uspořádanost vůle, svoboda od hříchu, ne jen „na výběr“ .
"Každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.“ (Jan 8,34) Tady je zloděj nesvobodný, protože jeho vůle je zotročena žádostí.
Rozpor by to byl, kdyby šlo o stejný druh svobody. Ale nejde.
Zloděj: volí svobodně, ale nevolí ze svobody, nýbrž z vnitřního nátlaku žádosti .
Augustin to shrnuje: „Svoboda je schopnost nezhřešit.“
Proto hřích neruší volbu, ale zužuje horizont dobra.
Staňa. |
]
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 09:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nápodobně Toníku: Taky si myšlenky utřiď.
Vezmi si třeba oblast hudby:
Svoboda volby každého člověka je mačkat libovolné klávesy.
V této svobodě volby máš nabídku všech kláves k dispozici. Ve výsledku se to třeba ale nebude ani dát poslouchat.
Ale skutečná svoboda znamená hrát hudbu
- hudbu, která ladí, která povzbuzuje i hladí, která povznáší a inspiruje další lidi k dobrým skutkům. Skutečná svoboda je schopnost správného jednání, ne nahodilé volby.
|
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 15:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Diky, Stando. Myšlenky jsem si utřídil dávno. I díky tobě a diskuzi s tebou.
Svoboda volby každého člověka je mačkat libovolné klávesy.
Že máš vždycky potřebu ty největší nesmysly psát tučně a podtrženě...
Ne, to není, Stando. "Svobodu volby" mačkat libovolné klávesy mají tak děti do dvou let. Pak lidé s mentální poruchou, duševně nemocní. Možná tak ještě někdo další?
Normální dospělý člověk a i starší dítě takovou nesmyslnou "svobodu" nemá, ani jí k ničemu nepotřebuje.
V této svobodě volby máš nabídku všech kláves k dispozici. Ve výsledku se to třeba ale nebude ani dát poslouchat.
To píšeš o sobě, viď. Ve druhé osobě, taký ten váš divný způsob vyjadřování vašeho stavu v "ty" formě.
To fakt máš? Takovou "svobodu"?
Ve tvém věku?
Skutečně by sis sedl k piánu a mačkal libovolné klávesy?
A udělal bys to před lidmi? Třeba před rodinu, sedl bys k piánu a mačkal libovolné klávesy? Pokud ano, jak dlouho bys takovou "svobodu" měl?
A nedívali by se lidi okolo tebe divně a nepřemýšleli o tom, že s tebou dojedou na vyšetření?
Stando, na Wikipedii je definice svobody takováto:
Svoboda je možnost, případně také schopnost volit, rozhodovat a jednat „podle své vůle,“ ať je jakákoli a nést za to přiměřenou odpovědnost.
To je definice hezká. Celkem přiléhavá.
U normálního dospělého člověka je normální v rámci svobody volit například zaměstnání, cíl výletu, jídlo, které si objedná, kde a jak bude bydlet, u někoho do jaké školy bude chodit, jak se bude starat o své rodiče, jaký dárek koupí vnukům, kdy půjde spát a kdy bude vstávat, ... Desítky, stovky a tisíce voleb v životě.
Mačkat libovolné klávesy je "svoboda" tak pro člověka do dvou let. Možná do tří.
Toník |
]
A co se dělo? - Re: Je dnešní doba zženštilá? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. prosinec 2025 @ 17:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem si tvoji odpověď , Toníku, a končím tu diskusi.
Staňa. |
]
|
|
