Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červen 2024 @ 08:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, to je škoda, že svědectví Písma je pro tebe "hříčka se slovy".
V každém případě, já o voze, ty o koze. Nechal bych teď kozy stranou a vrátil se k vozu. Psal jsi tu omyl:
A k tomu jsem reagoval. Pominu teď, že sis vymyslel novou nesmyslnou kategorii "neznovuzrozený uvěřivší křesťan" (což je samo o sobě taky nesmysl) a půjdu k té podstatě:
Když se dával Etiopan pokřtít, byl už narozen z Boha.
A psal jsem ti k tomu konkrétní fakta, svědectví Písma k tématu, svědectví apoštola.
|
| NadřazenýKdyž se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2024 @ 14:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto já přece vůbec nerozporuji.
Vysvětloval jsem ti, že "nové narození z vody a z Ducha svatého" je nezaslouženým darem od Boha. Že toto nové narození činí Bůh mocí Ducha svatého až v okamžiku křtu, kdy člověk "obléká" Syna Božího a tím se stává také sám přijatým dítětem Božím. Boží synovství získáváme ve křtu - pro Kristovy zásluhy. Ve křtu!
Víra je darem od Boha. A tento dar musí být člověkem správně přijat - člověk naň musí odpovědět vlastním uvěřením. K tomu všemu u Etiopana skutečně došlo.
Ale dar nového narození z vody a z Ducha to ještě nebyl! Svým uvěřením Etiopan ještě neoblékl Krista, nestal se Božím dítětem. To až křest ho zachránil od života starého člověka - ve křtu mu byly odpuštěny jeho hříchy a získal tedy navíc darem (jako bonus!) i křestní nevinnost (1 Pt 3,21).
..."Pominu teď, že sis vymyslel novou nesmyslnou kategorii "neznovuzrozený uvěřivší křesťan" (což je samo o sobě taky nesmysl)"...
Kde jsem si to vymyslel? To bych se musel upsat!
Já říkám, že je "kategorie" "neznovuzrozený uvěřivší pohan" - vzorem ti může být Kornélius a jeho druhové v době, kdy ještě nebyli pokřtěni Petrem, ale už na ně byl vylit Duch svatý a o ni mluvili jazyky.....
Sám Petr i nich svědčí, že pořád byli pohany.
Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
Duch si vane, kam chce - vylévá se klidně i na pohany.
|
]
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2024 @ 20:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde Toníku, o žádné moje víry - jde o křesťanskou víru, kterou jsem já zdědil po svých křesťanských předcích.
Pokud jsem někde napsal : " "
To je víra, kterou si dokážu obhájit.
Jak se to vezme. Jistě byl už v procesu "početí z Boha" - Bohem obdarován darem víry, odpověděl na tento dar hořícím srdcem - svým uvěřením. To je v pořádku. Ale nemůžeme přece jen tak "zasklít" Kristovo učení o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého! To nejde přehlédnout!
A k tomu došlo u Etiopana až v té řece.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2024 @ 09:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jo, to je ta "křesťanská" víra, se kterou jsi přejal od předků náklonnost ke zlému, to, že je ti bližší vykonat zlo než dobro a to, že se dokonce druhým lživě snažíš vnutit chlubení hříchy, viď.
Tučně a podtrženě.
To je víra, kterou si dokážu obhájit.
To by mne zajímalo jak?
Jak jsi přišel na to, že ten Etiopan byl pohan, Stando? Etiopan četl Izaijáše - je možné, že byl pohan, proselyta. Ale taky je možné, že byl Žid. Nemusel být nutně pohan. Zajímal jsem se o to a jestli byl pohan, nebo Žid, není nikde zaznamenané.
Ale Stando, hlavně je tvoje víra, zda byl Etiopan pohan, nebo ne, docela zbytečná. Je tedy úplně zbytečné, abys takovou nesmyslnou "víru" ohajoval, k ničemu ti to nebude.
Než Filip ponořil Etiopana ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, než mu Filip Etiopanovi zvěstoval Ježíše, tak to byl nejspíše věřící proselyta. Určitě nebyl nevěřící - to by nečetl Izaijáše.
Když přijal Etiopan Pána Ježíše a stal se křesťanem, dal se ponořit ve vodě. Tak, jako my. Jen mu to trvalo kratší dobu.
Písmo vydává jasné svědectví, že když se dal ponořit ve vodě, byl už křesťanem. Byl už zrozen z Boha. Jasný důkaz a přesnou argumentaci k tomu jsem ti dával. Tak ještě jednou, aby sis všiml.
Jestli máš nějaké jiné víry, než o čem svědčí Písmo, tak je to tvoje soukromá věc, Stando. Netýkají se tvé víry křesťanství.
Toník
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2024 @ 14:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemusel. Kdyby ale byl žid, rozuměl by tomu, co v Písmu je. Skrze tradici otců by tomu rozuměl. Takže to, že by byl žid, je zcela vyloučeno.
..."Před tím, než sestoupili do vody a než ho Filip ponořil, věřil Etiopan z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží."...
To tvrdíš - a na druhé straně se pak divíš, kde jsem já vzal ten "nápad", že by se Etiopan měl znovuzrodit zrovna vírou?
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2024 @ 15:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nemusel. Kdyby ale byl žid, rozuměl by tomu, co v Písmu je. Skrze tradici otců by tomu rozuměl. Takže to, že by byl žid, je zcela vyloučeno.
To ne, Stando. Dodnes jsou Židé, co nerozumí, o kom je Izaijáš 53. Nevědí to skrze tradici otců.
Čili to, že ten Etiopan nevěděl, o kom Izaijáš mluví, nic nevypovídá o tom, zda byl či nebyl Žid. Není ani zaznamenané, že by byl Žid. Tradice uvádí, že byl proselyta, tedy pohan, který přijal židovství. Ale klidně mohl být i Žid.
To tvrdíš - a na druhé straně se pak divíš, kde jsem já vzal ten "nápad", že by se Etiopan měl znovuzrodit zrovna vírou?
Stando, ke tvým novým nápadům
1. předně to, že Etiopan věřil z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží a že byl zrozen z Boha před tím, než ho Filip ponořil ve vodě, je jasné a jednoznačné svědectví Písma svatého. Já jen citoval písmo. Žádné další tvrzení k tomu nebylo potřeba.
2. nedivím se, kde jsi vzal "nápad", že by se Etiopan měl znovuzrodit zrovna vírou. Ani nevím, že jsi měl takový nápad? Máš různé nápady - tady v diskuzi jsi měl nápad [granosalis.cz], že " svým uvěřením se Etiopan znovuzrodil". A já se nedivím, že tě takové věci napadají.
Mně by tvé nápady nenapadly.
Vím, jak se člověk znovuzrodí, kým se znovuzrodí. Zakusil jsem to, stalo se mi to v životě. Slyšel jsem a četl jsem desítky svědectví od lidí, kteří se znovuzrodili. Znám tedy realitu, fakta k tématu - nepotřebuju k tomu ani názory, ani nápady.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2024 @ 18:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že Etiopan věřil z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží a že byl zrozen z Boha před tím, než ho Filip ponořil ve vodě,..."...
Znám už v tomto podobu tvé víry.
Pořád toto tvé vnímání reality ale nijak nevysvětluje učení Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
..."kde jsi vzal "nápad", že by se Etiopan měl znovuzrodit zrovna vírou. "...
No přece ze tvého tvrzení: ". předně to, že Etiopan věřil z celého srdce, že
Ježíš Kristus je Syn Boží a že byl zrozen z Boha před tím, než ho Filip
ponořil ve vodě".
A já se tedy ptám: Co měl Etiopan tehdy jiného než právě jen tu svoji víru - když jsi si tak jistý, že se znovuzrodil??
Čím se tedy znovuzrodil?
A křtít už znovuzrozeného je přece pitomost!
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2024 @ 22:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, pokud písmo jasně říká, že Etiopan se narodil z Boha před tím, než byl ponořen ve vodě, tak písmu samozřejmě věřím. To už bys mohl vědět, že budu věřit spíše tomu, co je napsané Písmu. A je dobře, že to víš.
No přece ze tvého tvrzení: ". předně to, že Etiopan věřil z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží a že byl zrozen z Boha před tím, než ho Filip ponořil ve vodě".
Stando, tak
1. Že se Etiopan narodil z Boha není moje tvrzení, ale je to tvrzení Písma, SKutků apoštolů a apoštola Jana.
2. Já určitě nikde nepsal tvoje nápady ve stylu "už tímto svým uvěřením se Etiopan znovuzrodil". Vím, že se člověk nerodí svým uvěřením.
A já se tedy ptám: Co měl Etiopan tehdy jiného než právě jen tu svoji víru - když jsi si tak jistý, že se znovuzrodil??
Tak si to přečti, Stando. Co měl Etiopan kromě víry. Byly to hned 2 další věci:
1. Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“
2. Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
A křtít už znovuzrozeného je přece pitomost!
Křtít neznovuzrozeného člověka je pitomost.
Chudák ten neznovuzrozený člověk, když ho někdo pokřtí a ještě mu nakukají, že křtem dostane nový život. A ten chudák se pak snaží žít ten nový život, napodobuje křesťany, ale nejde mu to, protože žádný nový život nemá, když se neznovuzrodil. Nemá moc nového stvoření.
Párkrát jsem viděl, když v církvi pokřtili neznovuzrozeného člověka. Smutné to pozorovat.
Toník
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červen 2024 @ 06:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "už tímto svým uvěřením se Etiopan znovuzrodil". Vím, že se člověk nerodí svým uvěřením. "...
Toníku, ještě jednou ti to shrnu, v čem konkrétně jsi nedůsledný a z mého katolického pohledu povrchní:
1.) Tvrdíš, že Etiopan se narodil znovu z vody a z Ducha svatého.
2.) Jako důkaz pro toto tvoje tvrzení uvádíš, že Filip mu zvěstoval Ježíše a Etiopan mu uvěřil. Byla zde tedy víra Etiopana - víra potřebná k novému narození ve křtu ( „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“). Nic jiného Etiopan neměl.
Jestliže ty tvrdíš, že Etiopan byl znovuzrozený už před sestoupením do řeky, tvrdíš tím zároveň, že se znovuzrodil už tím, že uvěřil Filipovi. („Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“).
Zároveň ale jedním dechem dodáváš, že: " Vím, že se člověk nerodí svým uvěřením."
Čím konkrétně se tedy Etiopan znovuzrodil, když ne právě svým uvěřením (podle tebe)?
V té řece Etiopan pak (podle mne) "oblékl" Krista - stal se křesťanem, dítětem Božím v křestní nevinnosti. V té řece mu byly jeho dosavadní hříchy odpuštěny. V té řece se ve křtu stal údem církve, jeho tělo se stalo chrámem Ducha svatého. Od té chvíle už nepatřil sám sobě, ale Kristu.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. červen 2024 @ 07:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednou přehledněji:
1.) Ty víš (alespoň to říkáš), že člověk se neznovuzrodí svým uvěřením.
2.) Ale jako důkaz, že Etiopan byl znovuzrozen, uvádíš citát z Jana: Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. (1 J 5,1).
Jan zde říká, že kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
Platí tedy, že vírou je člověk znovuzrozen, nebo neplatí? Obojí přece nemůže být pravdou!
A Jan toho říká víc: "Milovaní, milujme se navzájem, neboť láska je z Boha, a každý, kdo miluje, se z Boha narodil a Boha zná. "
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. červen 2024 @ 09:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Platí tedy, že vírou je člověk znovuzrozen, nebo neplatí?
"Vlastním uvěřením" se člověk neznovuzrodí, Stando. Ten nápad sis vymyslel ty a pořád ho opakuješ - tak jako někteří lidé tu opakují nápady na křtení kropením a nedají si říci.
Proč ten ntvůj nápad pořád opakuješ? Nebylo by lepší si přečíst nebo si poslechnou, jak se člověk znovuzrodí?
Psali jsme tu svědectví i my mockrát.
Proč se tedy ptáš znovu a vymýšlíš nápady ve stylu "znovuzrození vlastním uvěřením"? Nebylo by lepší si to konečně zjistit, přečíst, poslechnout?
Určitě ti, kdo přijali nový život, věří, že Ježíš je zrozen z Boha. Že on je ten mesiáš, SPasitel.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červen 2024 @ 07:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"Vlastním uvěřením" se člověk neznovuzrodí, Stando. Ten nápad sis vymyslel ty a pořád ho opakuješ.... "...
To přece ty jako důkaz toho, že Etiopan byl prý znovuzrozen už předtím, než byl pokřtěn, neuvádíš nic jiného, než právě skutečnost, že mu Filip zvěstoval o Kristu a že Etiopan pak vyznal, že věří, že Kristus je Boží Syn. A že zažádal o křest.
A ty tímto jaksi mylně "dokazuješ", že Etiopan se prý v tom okamžiku "znovuzrodil". Tak si to už konečně uvědom!
Na toto ti já ale oponuji - kde je ta voda potřebná pro nové narození (podle Kristova učení?) ?
Pouhým svým uvěřením se nikdo nenarodí znovu z vody a z Ducha svatého! Nové narození je darem z Boží milosti ve křtu!
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2024 @ 08:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To přece ty jako důkaz toho, že Etiopan byl prý znovuzrozen už předtím, než byl pokřtěn, neuvádíš nic jiného, než právě skutečnost, že mu Filip zvěstoval o Kristu a že Etiopan pak vyznal, že věří, že Kristus je Boží Syn.
Samozřejmě, Stando. To jsem ti uváděl jako jasný důkaz k tomu, jak jsi psal ten tučný a podtržený omyl:
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červen 2024 @ 11:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto já, Toníku, nijak nerozporuji.
Ale Janův citát nelze brát takto vytrženě a stavět na něm tuto svoji interpretaci. Písmu třeba rozumět v celé jeho souvislosti. Podle pravidel "regula fidei" (pravidla víry) je jenom ten výklad smyslu určitého místa v Písmu správný, pokud významově neodporuje jiným místům v Písmu.
Tvůj výklad (tvoje pochopení) smyslu Janova výroku odporuje ale učení Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého. (J 3,5). Je tedy zcela určitě mylný. Víra sama o sobě ještě nezpůsobuje nové narození. Můžeš si věřit jak chceš. Etiopan mohl věřit do poslední buňky svého těla - ale nové narození to stejně ještě nebylo. Ale dar nového narození dává Bůh až skrze křest - a přes toto u křesťanů skutečně "nejede vlak".
Nejde vzít jeden citát z Písma a izolovaně na něm postavit oporu svého učení. Takto se z Bible dá dokázat třeba i taková absurdita, jako že Bůh vůbec není! Citací (vytržením) Božího slova! (Žl 14,1) stačí pominout úvod: Blázen si v srdci říká: Bůh není!"
Třeba si uvědomit, že s nebeským královstvím je to jako se semínkem zasetým v zemi. A s každým Božím darem je tomu zrovna tak. Bůh nedává člověku svoje dary hotové, ale v podobě semínek. Na každém člověku pak je, zda to konkrétní semínko vyklíčí, vyroste ve strom, který pak přeroste všechny okolní byliny. Strom, v jehož větvích budou hnízdit ptáci a který bude přinášet ovoce - tedy který bude užitečný pro svoje okolí.
Bůh tedy člověku dává dar, ale vždycky počítá s tím, že na tomto daru budou Bůh a člověk spolupracovat. Rozvinutí každého Božího daru je přímo podmíněno spoluprací člověka s Bohem. Dar nového narození z vody a z Ducha nevyjímaje.
Tak tomu rozumím já.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. červen 2024 @ 15:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu spolupráci s Bohem pak třeba pak prožívat.
A to nejlépe trvale - každý den se "znovuzrodit o kousíček víc - stát se dokonalejším pro nebe.. |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2024 @ 19:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když ten Janův citát nelze brát takto vytrženě, tak ho tak neber a máš tvůj problém s braním vytrženě vyřešen. Podívej se do Písma, o čem Jan píše.
Já ten citát vytrženě neberu. Moc dobře vím, o čem Jan píše, a to jak osobně, tak z mnoha svědectví, tak ze svědectví písma. To, co Jan píše, samozřejmě přímo souvisí s tím, co zažil Etiopan. A co jsme zažili my.
Ke tvým hulvátským lžím o mne, když už jsi zase začal lhát a pomlouvat místo diskuze k tématu.
Zatím jsem tu žádný výklad nepodal. Jen jsem uvedl jasné citace Písma. Ani tu žádné výklady nebudu dávat. Nejsou potřeba. Pokud máš nějaký mylný výkad, co ti odporuje, tak je maximálně ve tvojí hlavě, netýká se mně, ani tématu.
Zpět k tématu.
Citace Písma uvedu je znovu, Stando. Můžeš je brát vážně, nebo si zase vymýšlet nějakou
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2024 @ 10:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Před tím, než sestoupili do vody a než ho Filip ponořil, věřil Etiopan z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží."...
No a? Jak toto souvisí s novým narozením z vody a z Ducha?
Jen vírou se přece člověk nenarodí znovu! To jsme si přece už vysvětlili!
Víra křtu předchází, musí být přítomna - jinak nelze křtít. A víra je ze slyšení Božího slova.
Nové narození je tedy logicky SKRZE toto Boží slovo (jak potvrzuje apoštol Petr ). Ale ne přímo z toho slova! A ani ne z víry - i když i ona musí být přítomna.
(1 Pt 1,23) Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Tím "nepomíjitelným semenem" tu není to Boží slovo, ale je jím sama osoba Krista, se kterou se křtěnec sjednocuje ve křtu - doslova "obléká Krista".
..." a podle svědectví apoštola Jana byl Etiopan zrozen z Boha PŘED TÍM, než vstoupili do vody a než ho Filip v té vodě ponořil."...
To je omyl.
Že Etiopan věřil, že uvěřil - o tom tu přece nikdo nepochybuje - však jen vírou se člověk znovu nenarodí. Víra není ještě důkazem nového narození - to může být jen "z vody a z Ducha svatého" - ve křtu.
Podle učení samotného Pána Ježíše se člověk může narodit znovu jen z vody a z Ducha svatého.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. červen 2024 @ 10:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ (1 Pt 1,23) Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
Tím "nepomíjitelným semenem" tu není to Boží slovo, ale je jím sama osoba Krista, se kterou se křtěnec sjednocuje ve křtu - doslova "obléká Krista". /
To je omyl Stando. Texty Bible je dobré si číst a rozumět v kontextu. A ten je takový:
" 24 Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno."
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2024 @ 11:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pánovo slovo jistě zůstává také na věčnost - a skrze ně může člověk slyšet o Kristu a uvěřit a skrze ně tak (zprostředkovaně) dojít až ke křtu.
Ale k novému narození dochází až ve křtu, kdy jsme sjednoceni s osobou Krista, doslova "oblékáme osobu Krista" a tím získáváme Boží synovství.
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2024 @ 15:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Před tím, než sestoupili do vody a než ho Filip ponořil, věřil Etiopan z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží."...
No a? Jak toto souvisí s novým narozením z vody a z Ducha?
Ahoj Stando.
To je dobře, že to víš! A že jste si to konečně vysvětlili. Snad tedy už nebudeš opakovat tvoje nápady ve stylu:
Nové narození je tedy logicky SKRZE toto Boží slovo (jak potvrzuje apoštol Petr ). Ale ne přímo z toho slova! A ani ne z víry - i když i ona musí být přítomna.
Tak abyste si ještě vysvětlili, z čeho je nové narození, Stando.
Ale lepší a užitečnější by pro vás bylo, abyste to zakusili. Aby se vám to stalo. Abyste měli vlastní zkušenost. Tím tomu porozumíte nejlíp.
Není lepší způsob, jak porozumět dobrým Božím věcem, než že se člověku v životě stanou.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2024 @ 12:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No a? Jak toto souvisí s novým narozením z vody a z Ducha?
Ahoj Stando.
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha."...
Jan zde píše o lidech v církvi, o lidech už pokřtěných. Píše o těch, kteří se nejenom z Boha narodili ve křtu, ale kteří také podle tohoto nového stavu také to svoje "nové narození" i dál žijí. Ti jsou svým stavem pořád zrozeni z Boha. Poznáš to na nich podle lásky, jakou chovají ke všem ostatním.
Na rozdíl od jiných lidí - od těch narozených sice také znovu (ve křtu), kteří ale život s Bohem prakticky opustili a žijí znovu jako děti tohoto světa.
Proto jsem ti jinde psal, že jestli svoje nové narození neprožíváš každý den znovu a intenzívněji než včera, minul jsi se cílem.
Vzpomínat na dobu minulou, jak že jsi "zakusil" svoje nové narození a poznal to na sobě - to je přece jen hodně málo! Z toho nevyžiješ!
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2024 @ 17:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, Jan skutečně píše o lidech v církvi. Píše o Bohu, o Ježíši, o Božích dětech, o těch, kdo jsou z Boha a jaký je rozdíl proti dětem ďábla. V celém listu nezmiňuje křest. Boží děti samozřejmě žijí podle toho, že jsou Boží děti. Je to jejich přirozenost. Ať už se daly pokřtít, nebo ne. To Jan nikde nerozlišuje. Náš život Bohu patří, pro něj žijeme.
Děti ďábla to mají podobné - je jim bližší zlo, než dobro a podle toho taky žijí a Jan to popisuje. Proto je vám bližší lhaní místo diskuze k tématu a osobní útoky a podle toho taky "diskutujete".
Ale Etiopanovi nebylo bližší lhaní.
Etiopan se zajímal o pravdu, o to, jak věci jsou, zajímal se o to, o kom prorok Izaijáš mluví ve své dobré zprávě. A přijal evangelium. Uvěřil Filipovi. A vyznal Pána Ježíše. Protože se narodil z Boha.
A Jan o něm svědčí jasně a pravdivě:
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2024 @ 11:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože je pro něho samozřejmé, že nepokřtěný člověk není křesťan - a on píše o křesťanech (o těch pokřtěných, kteří jedině tvoří Kristovu církev).
Jan proto o žádném nepokřtěném Etiopanovi nesvědčí - svědčí tu jenom o lidech v církvi (do církve se vstupuje křtem!), kteří své životy žijí neustále s Kristem. Na ty platí ona Janova slova. O nich platí: "Kdokoli věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdokoli miluje toho, který zplodil, miluje toho, který je z něho zrozen."
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2024 @ 15:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože je pro něho samozřejmé, že nepokřtěný člověk není křesťan - a on píše o křesťanech (o těch pokřtěných, kteří jedině tvoří Kristovu církev).
A vymýšlíš jak korouhvička - nevymýšlel sis náhodou nedávno, že apoštol Jan vůbec pokřten nebyl?
Jan proto o žádném nepokřtěném Etiopanovi nesvědčí - svědčí tu jenom o lidech v církvi (do církve se vstupuje křtem!), kteří své životy žijí neustále s Kristem. A v tom se pleteš. A důkazy, že se pleteš, jsem tu uváděl.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2024 @ 16:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštol Jan byl ponořen (pokřtěn) do Krista svým tříletým putováním s Kristem, prožil na sobě Ježíšovu smrt, pohřeb i zmrtvýchvstání - byl přímým účastníkem těchto událostí.
Proto už nepotřeboval vstupovat do žádné řeky jako ten Etiopan.
My tuto možnost jako Jan nemáme. Proto Kristus ustanovil za to pro všechny další generace rovnocennou náhradu - křest vodou spojený s vylitím Božích milostí.
:..."Před tím, než sestoupili do vody a než ho Filip ponořil, věřil Etiopan z celého srdce, že Ježíš Kristus je Syn Boží."...
Znovu ti opakuji, že víra ke křtu přivádí, ale víra neznovuzrozuje.
Znovuzrozuje Bůh ve křtu.
..."Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. "...
Píše Jan křesťanům v církvi. Tedy už pokřtěným! Tím zdůrazňuje, že křest je jenom začátkem života s Bohem, že toto nové narození z Boha třeba žít každodenně vírou. Tehdy - a jenom tehdy - tato skutečnost nového narození ve vztahu víry se stává trvalým stavem křesťana.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2024 @ 16:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Jan byl ponořen (pokřtěn) do Krista svým tříletým putováním s Kristem, prožil na sobě Ježíšovu smrt, pohřeb i zmrtvýchvstání - byl přímým účastníkem těchto událostí.
Tak, jako my, Stando. Tak, jako Etiopan.
My tuto možnost jako Jan nemáme.
A proč jí nemáte, Stando? Kdo vám tu možnost sebral? A vyhovuje vám to, že tuto možnost nemáte?
Znovu ti opakuji, že víra ke křtu přivádí, ale víra neznovuzrozuje.
To je dobře, že opakuješ pravdu. A taky je dobře, že to víš. Jen zbytečně oponuješ nápadům, co sis sám vymyslel.
Je to tak - víra nás přivedla ke křtu. Protože jsme věřili Bohu, dali jsme se pokřtít. Když jsem Bohu nevěřili a měli jinou víru, než víru Bohu, pořtít jsme se nedali.
A víra nás skutečně neznovuzrodila. Ani uvěření nás neznovuzrodilo.
Znovuzrozuje Bůh ve křtu.
Přesně, Stando.
Ve chvíli, kdy je člověk vnořen do Ježíše Krista, nastává znovuzrození. Pak se dá pořtít i ve vodě - někdo brzy potom, jako lidé o letnicích nebo Etiopan, v Korneliově domě, někdy později.
Píše Jan křesťanům v církvi. Tedy už pokřtěným!
Dyť sis vymyslel, že Jan pokřtě nebyl? Ani Petr?
Ty korouhvičko, co se otočí za pár vteřin dokola, jak by to nepokřtěný člověk mohl psát jen pokřtěným?
Jan ve svém listu vůbec o křtu nepíše. Není to potřeba. Křest nesouvisí s tím, co píše Jan.
Jn píše rozlišení mezi dětmi světla a dětmi světa. A jedním z těch rozlišení je víra, kterou měl Etiopan před tím, než byl ponořen ve vodě.
Jan jasně a jednoznačně svědčí o tom, že Etiopan byl narozen z Boha před tím, než vstoupili do vody.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 07:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."My tuto možnost jako Jan nemáme.
A proč jí nemáte, Stando? Kdo vám tu možnost sebral? A vyhovuje vám to, že tuto možnost nemáte?"...
Nemáme možnost putovat ve svém pozemském životě spolu s tehdy ještě smrtelným Kristem v těle, abychom jím byli postupně vyučováni a prožili s ním pak jeho umučení, smrt a vzkříšení.
Tyto události už jednou provždy nastaly a nebudou se v dalších stoletích už opakovat. Apoštolové jich byli svědky.
Bůh však našel řešení, abychom také my měli možnost osobně projít těmito událostmi spolu s Kristem a tak se také stát Ježíšovými učedníky. Proto události své smrti a vzkříšení ZPŘÍTOMŇUJE kvůli nám lidem při každém našem křtu.
..."Jn píše rozlišení mezi dětmi světla a dětmi světa.
A jedním z těch rozlišení je víra, kterou měl Etiopan před tím, než byl
ponořen ve vodě. "...
Jan píše o rozlišení - ale ty nerozlišuješ. Etiopan měl sice víru, ale před svým vstupem do vody nebyl ještě obdarován Božím dětstvím (byl už obdarován darem víry). Z vody však vyšel už jako Boží dítě - Z Božího obdarování ve křtu prošel totiž spolu s Kristem jeho umučením, smrtí i vzkříšením. "Oblékl" ve křtu Božího Syna a získal tím i pro sebe jeho nebeské synovství.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 08:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč tu možnost nemáte, Stando?
Proč nemáte možnost putovat životem s Ježíšem v jeho nesmrtelném těle, prožít s ním osobně jeho umučení, smrt a vzkříšení?
Co nebo kdo vám v tom brání?
Etiopan měl sice víru, ale před svým vstupem do vody nebyl ještě obdarován Božím dětstvím (byl už obdarován darem víry)
To si sice vymýšlíš nepravdy z neznalosti hezky, Stando, ale pořád to jsou nepravdy.
A to psal apoštol Jan - na rozdíl od tebe - o Etiopanovi pravdu.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jan jasně a jednoznačně svědčí o tom, že Etiopan byl narozen z Boha před tím, než vstoupili do vody."
- ne, Jan o Etiopanovi vůbec nesvědčí a možná o něm ani neví, to si jen takto vymýšlí pan Tonda, který to takto pro svě potřeby překrucuje, a svádí to na Jana, který o ničem takovém neví. Jan ani aoutor Sk nic o znovuzrození Etiopana nepíšou, to je tak nanejvýš v katarském evangeliu podle "Antonína z Kotěhůlek" ;-)
"Ve chvíli, kdy je člověk vnořen do Ježíše Krista, nastává znovuzrození"
- ano, ale to se děje při ponoření "do vody a do Ducha", jak říká sám Ježíš Kristus a ne pan Tonda, nebo jak o tom píše apoštol Pavel: "ale podle svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovení Ducha svatého" (Tit 3,5) - narodit se "shůry" (??????) neboli z Boha znamená "narodit se z vody a z Ducha", jak říká Pán Ježíš a ne pan Tonda: pan Tonda je totiž příliš malý pán oproti Pánu Ježíši. ;-)
"Tak, jako my, Stando. Tak, jako Etiopan."
- ne, vy ani my tu možnost být s Kristem před 2000 lety nemáte, jak o tom psal pan oko, ale jen překrucujete jeho výroky, jak rád jako šášula děláte, proto je neplatná vaše další otázka: "A proč jí nemáte, Stando? Kdo vám tu možnost sebral?" protože křesťanům nikdo nesebral nemožnou možnost být s Kritsem před 2000 lety, ale nikdo jim nesebral možnou možnost být napojen na Krista skrze Ducha a v Duchu skrze "narození z vody a z Ducha" neboli křest Kristův - tj. ponoření do Krista a napojení na něj a na jeho tělo ve křtu vodou, ve kterém se člověk rodí "z vody a z Ducha", jkak říká Pán Ježíš, který už je nějakou autoritou oproti panu Tondovi z Kotěhůlek
"Znovuzrozuje Bůh ve křtu. - Přesně, Stando."
- žádné vaše přesně tak, protože oko myslí znovuzrození "z vody a z Ducha", jak samozřejmě moc dobře víte, kdežto vy myslíte křest bez vody, což je jen další důkaz, jak strašně rád záměrně překrucujete výroky druhých a záměrně z nich děláte blázny, a dál je to důkaz, že máte víru ne křesťanskou, ale katarskou, která nemá za nic křest vodou a praktikuje jako podstatný "křest v oblaku" neboli o "křest ohněm"", tak jako vy a vaši soudruzi ;-)
"Ve chvíli, kdy je člověk vnořen do Ježíše Krista, nastává znovuzrození. Pak se dá pořtít i ve vodě"
- ale kdepak, milej zllatej heretičku: člověk uvěří a pak je znovzrozen "z vody a z Ducha" neboli ve křtu vodou, který je zároveň křtem Duchem, protože při ponoření do vody je člověk nořen do Ducha, a tak se rodí "z vody a z Ducha", jak říká Pán Ježíš a ne pan Tonda z Horní Dolní ;-)
"Jan ve svém listu vůbec o křtu nepíše"
- Jan o křtu totiž už dávno píše ve svém evangeliu, ale to se panu Tondovoi nehodí, tak jako všem heretikům, kteří tudlle něco zdůrazní a tudle zase něco uberou ;-)
"Křest nesouvisí s tím, co píše Jan."
- ano, křest vodou přímo nesouvisí s tím, co píše Jan ve svém listu o narození se z Boha, protože tam mluví o duchovní zralosti jako o narození se z Boha, ale to pan Tonda z Horní Dolní neví, proto jako heretik plete hrušky s jabkama a o jabkách říká. že to jsou hrušky, a naopak, jinak by jeho slovo neobstálo před slovem Písma, což neobstojí ani tak ;-)
"A jedním z těch rozlišení je víra"
- kdepak, jedním z těch rozlišení ve vztahu k "narození z Boha" v Janově listu je věrnost slovu a skrze ně Slovu, kterou se člověk stává dokonalým neboli "narozeným z Boha", protože kdo se v tomto smyslu narodil z Boha, nehřeší, jak píše Jan. Nebo vy už teď vůbec nehřešíte, pane Tondo? Protože pokud i po uvěření v Pána tu a tam hřešíte nebo tu a tam nemilujete své bratry, pak podle vaší logiky nejste znnovuzrozen, protože "nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší" stejně jako "není z Boha, kdokoliv nemiluje svého bratra" - takže pokud vy občas hřešíte nebo občas nedokážete milovat svého bratra, pak podle vaší logiky výkladu Janova listu ještě nejste znovuzrozen z Boha ;-) Jestli ono to nebud tím, že něco jiného je narození "z vody a Ducha" coby nesmazatelná pečeť obnovení ducha člověka Duchem Božím ve křtu vodou a "narození z Boha" coby dokonalost, kdy z dětí se přes věk mládenců stávají otcové, jak to zmiňuje apoštol Jan ve svém listě, kdy "dítky" ještě občas hřeší, i když se narodily "z vody a Ducha", ale naštěstí "jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého". To až "otcové" dosahují dokonalosti: "Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle". Protože "kdo říká, že v něm zůstává" neboli že je "narozen z Boha", ten "musí žít tak, jak žil On". Narození "z vody a Ducha" je tedy úkon objektivní neboli konání Boha, kterým Bůh znovuzrozuje ducha člověka Duchem Božíím, a Janovo být "z Boha" a "narozen z Boha" v jeho listu (ale v narážkách už v jeho evangeliu) je aspekt subjektivní, vyjadřující dokonalost učedníka coby důsledek náslledování Ježíše Krista a zachovávání jeho slova, aby i učedník "žil tak, jako žil On" a byl tak "narozen z Boha" neboli připodobněn Kristu, a tak: "Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha." ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A proč tu možnost nemáte, Stando? "...
Protože, Toníku, Pán Ježíš je dneska už ve vzkříšeném nesmrtelném těle - nikoli jako za apoštolů v těle smrtelném. Už nemůže zemřít za naše hříchy - to je už minulostí. Jen Boží milostí (nadpřirozeným Božím darem ve křtu) můžeme být se svojí osobou spolu s Kristem pohřbeni a spolu s Kristem i vzkříšeni do novosti života (Ř 6,3-4) Božích dětí. Ve křtu!
Apoštol Jan svůj dopis adresoval maloasijským křesťanům - nikoli Etiopanovi. Zde je křest absolutně první podmínkou, kterou už netřeba zmiňovat. (Nepokřtěný není křesťanem , ani když už má víru). Pro pochopení smyslu třeba vždy zohlednit celý text i okolnosti. Vytrhávat tupě ze souvislosti a aplikovat vytržené na úplně jinou situaci je nepřípustnou herezí.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 10:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože, Toníku, Pán Ježíš je dneska už ve vzkříšeném nesmrtelném těle - nikoli jako za apoštolů v těle smrtelném.
A to je pro vás nějaký problém, že vám to brání s ním prožít život, jeho smrt, vzkříšení?
Zde je křest absolutně první podmínkou, kterou už netřeba zmiňovat
To si ale vymýšlíš, Stando.
To, co psal Jan, není na jinou situaci. Je to na naši situaci. Stejně tak na situaci Jana, tak na situaci lidí o Letnicích, Etiopana, situaci lidí v Korneliově domě, ... Situaci všech lidí, kteří přijali evangelium, přijali Pána Ježíše, od prvního dne církve až dodnes.
Apoštol Jan píše ve svém listě o všech Božích dětech. A jasně popisuje rozlišení, kdo je a k do není Boží dítě, kdo se narodil z Boha a kdo ne.
Víra Bohu je jen jedno z rozlišení, které Jan uvádí pro Boží děti. Jan pak uvádí další rozlišení - ochrana od hříchu, nemilování světa, imunita od světa, zachovávání Božích přikázání, světlo, láska, pravda.
Naproti tomu jsou zase děti ďábla - lidi, co propagují hřešení, lákají je pozlátka světa, mají "svobodu" hřešit, dokonce se chlubí hříchem a ještě se své postoje snaží přehodit na druhé, na Boží přikázání se dívají svrchu a místo nich si udělali vlastní, temnota a temná noc je pro ně "dar" od jejich "boha" a propagují jí, a místo lásky je jim bližší nenávist, závist. A lež. Protože je jim bližší zlo než dobro.
A to rozlišení platí na všechny lidi - i na Etiopana. Stejně tak by se Filip mohl Etiopana zeptat: Máš lásku v srdci, dal ti Bůh lásku? Nebo: Máš v srdci světlo, dal ti Bůh světlo, je pryč ta tma, co jsi měl v životě?
A bylo by to stejně dobré rozlišení, jako víra, na kterou se Filip zeptal.
Toník
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 10:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom Janově listu je to poněkud jinak, než tady podsouvá pan Tonda:
Když apoštol Jan ve svém listu píše o "narození z Boha", pak tím má na mysli zejména věrnost slovu a skrze ně Slovu, kterou se člověk stává dokonalým neboli "narozeným z Boha", protože kdo se v tomto smyslu narodil z Boha, nehřeší, jak píše Jan. Nebo vy už teď vůbec nehřešíte, pane Tondo? Protože pokud i po uvěření v Pána tu a tam hřešíte nebo tu a tam nemilujete své bratry, pak podle vaší logiky nejste znnovuzrozen, protože "nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší", stejně jako "není z Boha, kdokoliv nemiluje svého bratra" - takže pokud vy občas hřešíte nebo občas nedokážete milovat svého bratra, pak podle vaší logiky výkladu Janova listu ještě nejste znovuzrozen z Boha ;-) Jestli ono to nebud tím, že něco jiného je narození "z vody a Ducha" coby nesmazatelná pečeť obnovení ducha člověka Duchem Božím ve křtu vodou, jak o tom mluví Pán v Jn, a něcop jiného je "narození z Boha" coby dokonalost, kdy z dětí se přes věk mládenců stávají otcové, jak to zmiňuje apoštol Jan ve svém listě, kdy "dítky" ještě občas hřeší, i když se narodily "z vody a Ducha", ale naštěstí "jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého". To až "otcové" dosahují dokonalosti: "Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle". Protože "kdo říká, že v něm zůstává" neboli že je "narozen z Boha", ten "musí žít tak, jak žil On". Narození "z vody a Ducha" je tedy úkon objektivní neboli konání Boha, kterým Bůh znovuzrozuje ducha člověka Duchem Božíím, a Janovo být "z Boha" a "narozen z Boha" v jeho listu (ale v narážkách už v jeho evangeliu) je aspekt subjektivní, vyjadřující dokonalost učedníka coby důsledek náslledování Ježíše Krista a zachovávání jeho slova, aby i učedník "žil tak, jako žil On" a byl tak "narozen z Boha" neboli připodobněn Kristu, a tak: "Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha." ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | / "Oblékl" ve křtu Božího Syna a získal tím i pro sebe jeho nebeské synovství. /
Stando, jak tedy rozumíš tomu :
Ř 13:14: Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem. Je to apoštolova výzva Římanům, aby se nechali pokřtít a získali pro sebe nebeské synovství? Apoštol ten list píše nepokřtěným nekřesťanům ? Nebo lidem, kteří po křtu odpadli, svlékli ze sebe Pána Ježíše Krista, a tak se musí znova pokřtít a obléct Pána Ježíše Krista ? |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je výzva pro pokřtěné k obrácení, k následování Pána namísto následování světa, neboli aby žili "řádně jako za denního světla", jak píše Pavel výše, neboli: "jako jste přijali Pána Ježíše Krista, tak v něm choďte" , neboli: "choďte jako synové světla". ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže to počáteční obléknutí získání synovství ve křtu bylo nedostatečné, nebylo trvalé./ "Oblékl" ve křtu Božího Syna a získal tím i pro sebe jeho nebeské synovství. /
Museli asi Ježíše Krista vzápětí svléct, a museli Ho znovu obléct.
A u velikého procenta řkc je vidět, že Ježíše Krista svlékli (spíš hlavně ani nevěděli, že byli v Něho oblečení). A často to nevypadá, že by Ho chtěli obléct. A jestli už, tak jsou na rozpacích, zda by to mělo znamenat znovu se dát pokřtít...
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo dostatečné. Proč by nebylo? Nebo snad chceš říct, že pečeť skrze pouhou víru se musí přijímat vícekrát? Pak už by to totiž nebyla pečeť, ale jenom taková čmáranice prstu do prachu, která se co chvíli rozmaže a musí se namalovat znovu a znovu. Pečeť zůstává, obracet se neboli rozhodovat pro Boha a jeho následování člověk musí znovu a znovu. V tomto případě "obléci Krista" znamená "chodit v Kristu" neboli žít podle něj a jeho milosti. To každý trošku bystřejší člověk pochopí. ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 11:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, jak tedy rozumíš tomu :
Ř 13:14: Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem.
Je to apoštolova výzva Římanům, aby se nechali pokřtít a získali pro sebe nebeské synovství?
Apoštol ten list píše nepokřtěným nekřesťanům ? "...
Ahoj Toníku.
Výzva: "Oblečte se v Pána Ježíše" je na tomto místě určena křesťanům - už objektivně "oblečených do Krista ve křtu".
Tato samá skutečnost ale nestačí - být oblečen ve křtu do Krista. Třeba k tomu přidat i lidskou odpověď pokřtěného - aby žil podle svého nového stavu jako Boží dítě. Je to tedy "lidské přitakání" svým životem tomuto prvotnímu Božímu úkonu.
Je to jinými slovy to samé, jako "nové narození z vody a z Ducha ve křtu", které ale je třeba pak doplnit svobodným lidským rozhodnutím - lidskou odpovědí - a svoje "nové narození" žít každý den znovu a znovu. Zrozovat se z Krista den co den stále dokonaleji. Protože právě taková činnost je pro člověka typická -opakované úkony, cvičení, dělá z člověka mistra i v duchovním životě.
Tedy "Oblečmě se do Pána Ježíše" ne jenom oním Božím úkonem ve křtu (kdy jsme byli obléknuti Bohem), ale také svými aktivními životními postoji, odpovědí Bohu na jeho dary a milosti, svobodným lidským přilnutím lásky ke Kristu a k Božímu dílu spasení.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 11:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám vlastně Josefovi ...
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 07:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoj tuto problematiku "vysvětlil" výmluvně blbě, skoro jako všechno ostatní.
Písmo nic o udělení do duše nezrušitelné pečeti křtem nemluví.
O nezrušitelné pečeti mluví takto:
Ef 1:11: V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle, 12 abychom tu byli k chvále jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista. 13 V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, 14 jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále jeho slávy.
A tak to bylo i s Etiopanem.
Tak to bylo i s Kornéliem
Tak to bylo s 3000 duší o Letnicích
Tak to bylo s Apollosem
atd.
A dělo se to vždycky před křtem. |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 12:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby křest neuděloval pečeť, mohl by ses nechat pokřtít, kolikrát bys chtěl. Pokud ale můžeš uvěřit vícekrát, kolik budeš mít pečetí? ;-)
Jako o pečeti neboli znamení se mluví o obřízce, která je "pečeť spravedlnosti z víry" (Řím 4,11). Podobně "pečetí ospravedlnění z víry" je křest,, při kterém se viditelnou formou uděluje neviditelná milost. Pokud by to nebyla pečeť, nezůstávala by jednou provždy, bez potřeby ji opakovat. ;-)
Že Pavel přirovnává křest k obřízce, píše např. tady: "V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla. S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých." (Kol 2)
A samozřejmě to nepíšu kvůli tobě, protože ty jsi hloupý a zatvrzelý, ale kvůli těm, kteří by snad kvůli tvému slovu mohli na chviličku zaváhat, tak aby v tom měli jasno, když ty v tom máš temno. ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jan jasně a jednoznačně svědčí o tom, že Etiopan byl narozen z Boha před tím, než vstoupili do vody." - ne, Jan o Etiopanovi vůbec nesvědčí a možná o něm ani neví, to si jen takto vymýšlí pan Tonda, který to takto pro svě potřeby překrucuje, a svádí to na Jana, který o ničem takovém neví. Jan ani aoutor Sk nic o znovuzrození Etiopana nepíšou, to je tak nanejvýš v katarském evangeliu podle "Antonína z Kotěhůlek" ;-)
"Ve chvíli, kdy je člověk vnořen do Ježíše Krista, nastává znovuzrození" - ano, ale to se děje při ponoření "do vody a do Ducha", jak říká sám Ježíš Kristus a ne pan Tonda, nebo jak o tom píše apoštol Pavel: "ale podle svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovení Ducha svatého" (Tit 3,5) - narodit se "shůry" (ανωθεν) neboli z Boha znamená "narodit se z vody a z Ducha", jak říká Pán Ježíš a ne pan Tonda: pan Tonda je totiž příliš malý pán oproti Pánu Ježíši. ;-)
"Tak, jako my, Stando. Tak, jako Etiopan." - ne, vy ani my tu možnost být s Kristem před 2000 lety nemáte, jak o tom psal pan oko, ale jen překrucujete jeho výroky, jak rád jako šášula děláte, proto je neplatná vaše další otázka: "A proč jí nemáte, Stando? Kdo vám tu možnost sebral?" protože křesťanům nikdo nesebral nemožnou možnost být s Kritsem před 2000 lety, ale nikdo jim nesebral možnou možnost být napojen na Krista skrze Ducha a v Duchu skrze "narození z vody a z Ducha" neboli křest Kristův - tj. ponoření do Krista a napojení na něj a na jeho tělo ve křtu vodou, ve kterém se člověk rodí "z vody a z Ducha", jkak říká Pán Ježíš, který už je nějakou autoritou oproti panu Tondovi z Kotěhůlek
"Znovuzrozuje Bůh ve křtu. - Přesně, Stando." - žádné vaše přesně tak, protože oko myslí znovuzrození "z vody a z Ducha", jak samozřejmě moc dobře víte, kdežto vy myslíte křest bez vody, což je jen další důkaz, jak strašně rád záměrně překrucujete výroky druhých a záměrně z nich děláte blázny, a dál je to důkaz, že máte víru ne křesťanskou, ale katarskou, která nemá za nic křest vodou a praktikuje jako podstatný "křest v oblaku" neboli o "křest ohněm"", tak jako vy a vaši soudruzi ;-)
"Ve chvíli, kdy je člověk vnořen do Ježíše Krista, nastává znovuzrození. Pak se dá pořtít i ve vodě"
- ale kdepak, milej zllatej heretičku: člověk uvěří a pak je znovzrozen "z vody a z Ducha" neboli ve křtu vodou, který je zároveň křtem Duchem, protože při ponoření do vody je člověk nořen do Ducha, a tak se rodí "z vody a z Ducha", jak říká Pán Ježíš a ne pan Tonda z Horní Dolní ;-)
"Jan ve svém listu vůbec o křtu nepíše" - Jan o křtu totiž už dávno píše ve svém evangeliu, ale to se panu Tondovoi nehodí, tak jako všem heretikům, kteří tudlle něco zdůrazní a tudle zase něco uberou ;-)
"Křest nesouvisí s tím, co píše Jan." - ano, křest vodou přímo nesouvisí s tím, co píše Jan ve svém listu o narození se z Boha, protože tam mluví o duchovní zralosti jako o narození se z Boha, ale to pan Tonda z Horní Dolní neví, proto jako heretik plete hrušky s jabkama a o jabkách říká. že to jsou hrušky, a naopak, jinak by jeho slovo neobstálo před slovem Písma, což neobstojí ani tak ;-)
"A jedním z těch rozlišení je víra" - kdepak, jedním z těch rozlišení ve vztahu k "narození z Boha" v Janově listu je věrnost slovu a skrze ně Slovu, kterou se člověk stává dokonalým neboli "narozeným z Boha", protože kdo se v tomto smyslu narodil z Boha, nehřeší, jak píše Jan. Nebo vy už teď vůbec nehřešíte, pane Tondo? Protože pokud i po uvěření v Pána tu a tam hřešíte nebo tu a tam nemilujete své bratry, pak podle vaší logiky nejste znnovuzrozen, protože "nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší" stejně jako "není z Boha, kdokoliv nemiluje svého bratra" - takže pokud vy občas hřešíte nebo občas nedokážete milovat svého bratra, pak podle vaší logiky výkladu Janova listu ještě nejste znovuzrozen z Boha ;-) Jestli ono to nebud tím, že něco jiného je narození "z vody a Ducha" coby nesmazatelná pečeť obnovení ducha člověka Duchem Božím ve křtu vodou a "narození z Boha" coby dokonalost, kdy z dětí se přes věk mládenců stávají otcové, jak to zmiňuje apoštol Jan ve svém listě, kdy "dítky" ještě občas hřeší, i když se narodily "z vody a Ducha", ale naštěstí "jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého". To až "otcové" dosahují dokonalosti: "Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle". Protože "kdo říká, že v něm zůstává" neboli že je "narozen z Boha", ten "musí žít tak, jak žil On". Narození "z vody a Ducha" je tedy úkon objektivní neboli konání Boha, kterým Bůh znovuzrozuje ducha člověka Duchem Božíím, a Janovo být "z Boha" a "narozen z Boha" v jeho listu (ale v narážkách už v jeho evangeliu) je aspekt subjektivní, vyjadřující dokonalost učedníka coby důsledek náslledování Ježíše Krista a zachovávání jeho slova, aby i učedník "žil tak, jako žil On" a byl tak "narozen z Boha" neboli připodobněn Kristu, a tak: "Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha." ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2024 @ 10:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. "...
A teď bez toho yvtrhávání ze souvislosti:
Apoštol se zde vyjadřuje ke vztahům uvnitř církve: (1 J 4,19 ...) A my, milujme, protože on nás miloval první. Říká-li někdo: "Miluji Boha," a nenávidí svého bratra, je lhář; kdo nemiluje svého bratra, jehož vidí, nemůže milovat Boha, jehož nevidí. Ano, toto je přikázání, které jsme od něho dostali: ať ten, kdo miluje Boha, miluje též svého bratra.
Kdokoli věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdokoli miluje toho, který zplodil, miluje toho, který je z něho zrozen. Poznáváme, že milujeme Boží děti, podle toho, že milujeme Boha a že plníme jeho přikázání. Vždyť láska k Bohu tkví v zachovávání jeho přikázání. A jeho přikázání nejsou tíživá, protože vše, co se zrodilo z Boha, vítězí nad světem. A toto je vítězství, které přemohlo svět: naše víra. Kdo vítězí nad světem, ne-li ten, jenž věří, že Ježíš je Syn Boží? To je on, jenž přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus, ne pouze s vodou, ale s vodou a krví. A svědectví vydává Duch, protože Duch je Pravda. Jsou tedy tři, kteří svědčí: Duch, voda, krev, a ti tři směřují k témuž cíli. Přijímáme-li svědectví lidí, Boží svědectví je větší. Vždyť je to svědectví Boží, svědectví, které Bůh vydal svému Synovi. Ten, kdo věří v Božího Syna, má toto svědectví v sobě. Ten, kdo v Boha nevěří, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal svému Synovi. A toto je ono svědectví: Bůh nám dal věčný život a tento život je v jeho Synovi. Kdo má Syna, má život; kdo Syna nemá, nemá život. ...
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2024 @ 15:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Radši si přečti, Stando, o čem apoštol Jan píše, než aby sis vymýšlel ptákoviny. Dával jsem ti odkaz.
Vždycky uvádím kontext (až na výjimky, kdy zapomenu ;-). Jan nepíše nic o křtu, zato píše poměrně podrobně rozlišení kdo je a kdo není Boží dítě, kdo patří do církve a kdo ne.
A to rozlišovací znamení je víra Bohu, láska, dodržování a úcta k Božím přikázáním.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2024 @ 11:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkopíroval jsem ti, Toníku, úplný text Janův - ze kterého jsi si ty vytrhl jedinou větu. A podrobně vysvětlil, o kom to Jan vlastně píše..
A podle tebe "ptákoviny".....
Zcela ignoruješ výslovné učení Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého - J 3,5.
¨
Takže : Boha není! .... (Žl 14,1)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2024 @ 17:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zcela ignoruješ výslovné učení Pána Ježíše o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého - J 3,5.
A to už je klasický Standa lhář, k tématu nenapíše nic, jen lže a pomlouvá diskutující.
Nepsal jsi Stando, že tento tvůj způsob diskuze, kdy místo k tématu začneš lhát, útočit, pomlouvat, nemá smysl?
Kdybys chtěl, a měl na to svobodu, klidně se můžeš vrátit k tématu. Pokud jde o mne, tak jsem nic odnikud nevytrhával - naopak jsem uvedl souvislosti. V tomto případě šlo o Filipa a Etiopana.
U obou citací jsem uvedl kontext, nespletl jsem se. A obě citace z písma spolu přímo souvisí.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 19. červen 2024 @ 18:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trdlo Tonda trdluje, křesťanskou víru neznaje, neb:
""Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch." (J 3)
"Petr mu řekl: "Nikdy mi nebudeš mýt nohy!" Ježíš odpověděl: "Jestliže tě neumyji, nebudeš mít se mnou podíl."" (J 13)
"Podle svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovení Ducha svatého" (Tit 3)
" Pokropím vás čistou vodou a budete očištěni; očistím vás ode všech vašich nečistot a ode všech vašich hnusných model. A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa." (Jer 36)
"Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. Kristus totiž řekl: „Nenarodíte-li se znovu, nemůžete vejít do Božího království" (srov. J 3,3). Všem je jasné, že kdo se jednou narodili, nemohou vejít do lůna svých matek. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů. Své první zrození jsme nepoznali. Byli jsme zplozeni jakousi nutností z vlhkého semene vzájemným spojením rodičů. Byli jsme pak vychováni ve špatných mravech a bezbožných zásadách. Neměli jsme však zůstat dětmi, jež se zrodily v nevědomosti podle přirozeného zákona, nýbrž dětmi, jež byly vyvoleny a jimž se dostalo poznání a odpuštění dříve spáchaných hříchů, a to v křestní vodě. Proto se nad tím, kdo chce být znovuzrozen a činí nad hříchy pokání, vyslovuje jméno Pána a Boha všech lidí. A jen tohoto jména se dovoláváme, když ho křtíme. (Justin, 2. stol.)
"Dále Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“ (Theofil Antiochijský, 2. stol.)
"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým." (Irenej z Lyonu, 2. stol.)
"Znovuzrození jako i celé stvoření se děje prostřednictvím ‚vody a Ducha‘ (J 3,5), vždyť ‚Boží Duch se vznášel nad hlubinou‘ (Gen 1,2). A proto se Spasitel nechal pokřtít, i když to sám nepotřeboval, aby veškerou vodu posvětil pro ty, kdo budou znovuzrozeni. A tak jsme očištěni nejen na těle, ale také na duši." (Klement Alexandrijský, 2.-3. stol.)
"My se v souladu s naší IXTHYS, Ježíšem Kristem, rodíme ve vodě a nemůžeme být jinak spaseni než jedině přebýváním ve vodě. ... K tomuto pak bylo dodáno: ‚Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevejde do nebeského království‘ (J 3,3). A právě toto spojilo víru s nutností křtu. A proto všichni věřící přijímají křest." (Tertulián, 2.-3. stol.)
"Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Ale prosím, věnujte mi pečlivou pozornost: neboť se chci utéci k prameni života a nazírat na pramen, z kterého prýští lék. Otec nesmrtelnosti poslal na svět nesmrtelného Syna – Slovo. Ten přišel k lidem a chtěl je omýt vodou a Duchem. Chtěl je znovuzrodit k neporušitelnosti duše i těla, vdechl do nás dech života a vybavil nás neporušitelnou zbrojí. ... Proto volám jako hlasatel: Pojďte, všechny kmeny národů, k nesmrtelnosti, pramenící ze křtu! Toto je voda spojená s Duchem, která zavlažuje ráj, zúrodňuje zemi, dává růst rostlinstvu, plodnost živočichům. A abych ve zkratce shrnul všechno, člověk je jí znovuzrozen a dostává život, Kristus je jí pokřtěn, Duch Svatý na ni sestupuje v podobě holubice. Kdo totiž vstoupí s vírou do této koupele znovuzrození, odřekne se ďábla a oddá se Kristu, obrátí se zády k nepříteli, avšak vyzná, že Kristus je Bůh, svleče ze sebe služebnost a oděje se Božím dětstvím, vrátí se od křtu zářivý jako slunce, vysílající paprsky spravedlnosti. A co je největší: vrátí se jako Boží dítko a spoludědic Kristův." (Hippolyt Římský, 2.-3. stol.)
"Již jsi přestal být katechumenem, obdržel jsi obmytí druhého narození (srov. Tit 3,5) ..." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Díky znovuzrození ve křtu je každý, kdo se narodil znovu z vody a Ducha (srov. J 3,3), očištěn od nečistoty." (Origenes, 2.-3. stol.)
"Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu, je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého: buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce. " (Hilarius z Poitiers, 4. stol.)
"Nejsem to totiž já, kdo to říká, ale Pán Ježíš Kristus, který má v této věci moc. Říká totiž: ‚Nenarodí-li se kdo znovu‘, a doplňuje: ‚z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království‘ (J 3). Nepřijme-li kdo křest, není pro něj spásy." (Cyril Jeruzalémský, 4. stol.)
"To tedy znamená ono nové narození z vody a Ducha, protože smrt končí ve vodě a Duch nám dává pravý život. Trojím ponořením a trojím vzýváním se dokonává veliké tajemství křtu." (Basil Veliký, 4. stol.)
... a kvanta dalších.
Z křesťanů nikdy nikdo nevěřil nic jiného, než že se člověk znovurodí ve svátosti křtu - římští, pravoslavní, arménští, syrští, koptští ad., protože to je učení od apoštolů. To jen různí sektáři začali učit něco jiného, a to od novověku zejm. mezi pietisty a dalšími pomatenci, když skutečnost obrácení (metanoia) začali nazývat znovuzrozením, i když znovuzrozením se odjakživa mezi křesťany chápalo tajemství (tajina) křestní koupele. ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2024 @ 16:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Trdlo Tonda trdluje, křesťanskou víru neznaje
A jejej. Další "diskutér", co začíná své příspěvky urážkami, aby ukázal, co v něm je.
Z křesťanů nikdy nikdo nevěřil nic jiného, než že se člověk znovurodí ve svátosti křtu - římští, pravoslavní, arménští, syrští, koptští ad., protože to je učení od apoštolů.
O tom už jsem se bavil s Okem vícekrát. Různí lidé mají různé "víry". Protože nemají zkušenost, mají nějakou "víru". To je jejich věc, jaké "víry" mají, je to na nich.
Pak jsou lidé, co mají praktickou zkušenost s tématem. Zakusili znovuzrození, mají praktickou zkušenost se snovuzrozením, vědí, kdy se člověk znovuzrodí.
To jen různí sektáři začali učit něco jiného, a to od novověku zejm. mezi pietisty a dalšími pomatenci, když skutečnost obrácení (metanoia) začali nazývat znovuzrozením, i když znovuzrozením se odjakživa mezi křesťany chápalo tajemství (tajina) křestní koupele
To nevím, co si vše pletete a učíte. A je to určitě vaše věc. A já vám to brát nebudu.
Člověk, který zažije znovuzrození, má praktickou zkušenost s obrácením, pokáním a dalšími základy života s Bohem, si tyto věci a pojmy neplete.
To si obvykle pletou lidi, kteří tu zkušenost nemají. Ale taky ne všichni.
Hezký den Cizinec |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 13:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidská zkušenost je věcí subjektivní.
Apoštolové hlásali však víru objektivní - takovou, ve které působí sám Bůh svojí nezměrnou autoritou. A ten koná podle svého slova neomylně a vždycky. Ať to člověk vnímá jako "zkušenost", nebo nevnímá.
..."Člověk, který zažije znovuzrození, má praktickou
zkušenost s obrácením, pokáním a dalšími základy života s Bohem, si tyto
věci a pojmy neplete. "...
Evidentně se tu objektivně plete, protože k novému narození dochází u člověka ve křtu a to výhradně Božím darem z milosti. Lidských zásluh k tomu netřeba žádných.
Ty jsi (subjektivně) prý zažil znovuzrození a po čase se nechal pokřtít. Všechno špatně - všechno je to jenom omyl!
Neodpovídá to totiž učení apoštolů.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2024 @ 20:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nevím, co máte za "apoštoly", kteří hlásají nějaké "objektivní" víry. Nebudu je řešit.
Ani nebudu řešit, co se vám plete, to je vaše věc.
Ani už nebudu řešit tvoje nesmyslné lhaní. Jen kvituji, že chápeš, že tvoje lhaní mimo téma je "Všechno špatně - všechno je to jenom omyl!". To souhlasím. To opravdu tvoje lhaní je.
Odložte lež a mluvte pravdu každý se svým bližním
Zkus tedy být Stando alespoň chvíli v souladu s učením apoštolů.
Zpět k tématu.
Apoštol Pavel, Jan, Petr, Jakub byli svědky Pána Ježíše. Mluvili a psali osobní zkušenost, kterou s Bohem zažili.
Stejně tak my jsme svědky my.
Toník |
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 21:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V souladu s učením apoštolů je křest vodou jako jedna z onjektivních podmínek subjektivní spásy. ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2024 @ 11:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U obou citací jsem uvedl kontext,"...
Neuvedl: Závěr 4. kapitoly, ze které je patrné, že Jan hovoří výlučně o křesťanech v církvi - ale jen o těch, kteří žijí v Kristu:
V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě. V lásce není strach, ale dokonalá láska strach zahání; vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce. My milujeme, neboť on první miloval nás. Řekne-li někdo: ‚Miluji Boha,‘ a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Vždyť kdo nemiluje svého bratra, kterého viděl, nemůže milovat Boha, kterého neviděl. A toto přikázání máme od něho, aby ten, kdo miluje Boha, miloval také svého bratra.
Kontext 1 J 5,1 ... je v tom, že apoštol zde hovoří výlučně jen o křesťanech v církvi - o těch, kteří dnes a denně žijí s Bohem. Ti jsou stále ve stavu "znovuzrozeni Bohem ve křtu" (de jure křesťan) i ve stavu žití života v Kristově plnosti - nepřetržité žití ve stavu nově narozených Božích dětí ("de facto" křesťan). (pročti si pozorně alespoň celou 5. kapitolu).
O těchto křesťanech apoštol svědčí, že jsou narozeni z Boha. A svědčí o nich velmi podobně na více místech - viz. můj komentář Rosmanovi.
1 J 5,1 se ještě nemůže vztahovat na uvěřivšího Etiopana, protože ten se ještě ("de jure") z Boha nenarodil. To až následovně v té řece.
(1 J 5,11) A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.
Bůh nám dal dar věčného života ve křtu.
Tím, že jsme ve křtu "oblékli Krista" a že nám zároveň udělil dar křestní nevinnosti.
(Ř 6,4 ...) Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2024 @ 16:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neuvedl:
Stando, nelži. Kontext jsem uvedl. Hned na začátku, v prvním příspěvku [granosalis.cz]. Téměř vždy ho uvádím a to i tentokrát.
Závěr 4. kapitoly, ze které je patrné, že Jan hovoří výlučně o křesťanech v církvi - ale jen o těch, kteří žijí v Kristu:
To se opět pleteš. Přečetl sis vůbec, co píše Jan? Uvedl jsem kontext, mohl ses na něj podívat.
Jan nehovoří výlučně o křesťanech v církvi. Píše: "Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy" A kromě jiných jako rolišení Božích dětí uvádí víru. Víru, kterou měl Etiopan, když se stal Božím dítětem. Jasné svědectví Písma k tomu jsem dával.
A samozřejmě, že když hovoří o víře, hovoří o křesťanech v církvi. Ať už dnes a denně žijí v Církvi, nebo se křesťany právě stali, jako Etiopan.
Toník
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2024 @ 16:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan nepsal kapitoly.
Kontext je právě už ve čtvrté kapitole. Z něho je patrné (spolu s 5. kapitolou) , komu to psal - křesťanům v církvi - jam mají žít. Nehovoří zde o žádných pohanech - nehovoří zde o Etiopanovi.
Vírou se člověk křesťanem nestane, ale až ve křtu když "oblékne Krista), ke kterému ho právě víra přivede.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2024 @ 16:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, Jan samozřejmě neřeší pohany a jiné tvé problémy. Ani autor skutků neřešil pohany - takže například nezaznamenal, zda ten Etiopan byl pohan, nebo Žid. To totiž nebylo podstatné.
Že nehovoří o Etiopanovi, to se pleteš.
Jan zcela jasně hovoří také o Etiopanovi a to před křtem ve vodě.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 11:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidíš, Toníku, ten neustálý paradox?
No a co, že věřil! Křesťana objektivně utvoří Bůh až ve křtu. Nijak jinak. Tak to Kristus ustanovil (Mt 28,19).
V tomto křtu se křtěnec teprve stává údem Kristovy pozemské církve - křesťanem. Protože až v tomto křtu obléká osobu Krista a získává od něho Boží synovství.
Jednání Boha ve křtu je zcela objektivní.
To, že ty něco "zakusíš" to už není objektivní - to už je subjektivní - lidské.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2024 @ 20:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevidíš, Toníku, ten neustálý paradox?
Ne, Stando, nevidím paradoxy, co máš. To je tvoje věc. Píšu k tématu. Stále stejně.
To, že ty něco "zakusíš" to už není objektivní - to už je subjektivní - lidské.
Zpět tedy k tématu.
A to je oboje objektivní, Stando.
Etiopan věřil, že Ježíš je Kristus, před tím, než sestoupili do vody.
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
Učedník Pána Ježíše Krista je křesťan.
Toník
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 21:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na hereticích je jednou z nejsrandovnějších věcí, když pořád dokola zdůrazňují jen jednu určitou věc, aby se tím snažli přehlušit jinou, která tu první věc samu o sobě vyvrací nebo uvádí na jinou, pravou míru. Pan Tonda je takovým příkladem. Co na tom, že v Písmu je jasně řečeno o tajemství znovuzrození z vody a Ducha a o nezbytnosti pro spásu. Mu se to nehodí, protože pak by musel uznat i mnoho dalších, pro něj nehodících se pravd. Tak to jednoduše popře, vytrhne z Písma jen něco, a to bude opakovat a zveličovat do zblbnutí, ale nakonec vlastního. Protože mu nezáleží na tom, co učili apoštolové, ale na potvrzení toho, co si usmyslel a co učí on sám, a co na tom, že v rozporu s učením apoštolů (klidně bude argumentovat: "to je přece slovo apoštolů, co píšu" - ano, je, ale vytrržené z kontextu při potlačeních jiných, dalších slov apoštolů, které ta vytržená z kontextu staví do jiného úhlu. Možná také bude oponovat, že ho nezajímají "náboženské řeči náboženkých lidí", tj. katolíků, ale přitrom používá kánon sestavený právě těmito "náboženskými lidmi" a který potvrzuje víru těchto "náboženských lidí" o křtu a tu jeho vyvrací. Atd. Je jako kolovrátek, který ale vrže okatou herezí.).
A pan Tonda má ještě jednu okatou vlastnost: vždy se snaží slovo oponenta obrátit v pravý opak. Teď např. záměrně převrací subjektivní v objektivní a objektivní raději popře úplně. Nebo svoji sektu nazve katolickou církví, i když jeho sekta je katolické církvi a její víře nahony vzdálena. Atp. Ale lidi poučení jeho kejklemi a klaunovstvím se nenechají zmást ani zviklat a třeba se mu klidně vysmějí. ;-)
Tož tak. ;-)
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. červen 2024 @ 20:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
Stando , speciální otázka za 500 pro tebe :-) Co myslíš, jak to je :
Každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh, je také zrozen z Boha ? |
]
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2024 @ 12:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Pro mě to není nějaká otázka za 500, ale otázka zcela zásadní.
O nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého učí Pán Ježíš - J 3,5. A pro mě je Duch svatý opravdu Bohem, jediným Bohem. Stejným Bohem, jako je jím osoba Ježíše Krista, stejným Bohem, jako je nebeský Otec.
Tedy narodit se z Boha je Božím darem. Nezaslouženým Božím darem. Není za zásluhy, že miluji (Bůh miluje vždycky jako první, člověk odpovídá na Boží lásku. Nebo neodpovídá ...
Nové narození nemůže být ani z lidské víry - také tato víra je Božím darem. Ta víra, ve které Otec, Syn a Duch svatý jsou jediným Bohem.
Ta víra, která říká, že Bůh se z lásky k nám stal člověkem a dal se sám za oběť za hříchy celého světa. Takové jednání je totiž božské, nikoli lidské.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. červen 2024 @ 16:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, odbíháš od meritu věci a meritu té otázky:
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha.
Co myslíš, jak to je :
Každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh, je také zrozen z Boha ?
Rozvedu to víc. Je to jedno, jestli člověk věří, že Ježíš je Kristus, anebo věří, že Ježíš je Bůh ? Je to důležité, nebo není ?
Co má člověk věřit, aby o něm platilo, že je zrozen z Boha : a) že Ježíš je Kristus b) že Ježíš je Bůh ??
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2024 @ 10:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Co má člověk věřit, aby o něm platilo, že je zrozen z Boha : a) že Ježíš je Kristus b) že Ježíš je Bůh "...
Především musí být pokřtěný, aby o něm platilo, že je zrozen z Boha. Nepokřtěný není křesťan - dosud neoblékl Krista (Gal 3,27). Podmínkou pro žití svého stavu "nového narození z vody a z Ducha svatého" je, aby člověk žil s Bohem a podle jeho přikázání lásky. Pokud je pokřtěný ve stavu hříchu ke smrti, ve skutečnosti je duchovně mrtvý. Jako by nebyl ani pokřtěn.
Své "nové narození z Krista" musíme tedy opravdově žít - a každého dne o trošičku více, o trošičku hlouběji. O těchto lidech apoštol Jan hovoří, že kdo věří, že Ježíš je Mesiáš (který vykoupil lidstvo z hříchů), je zrozen z Boha. Jan potvrzuje, že stav nového narození se žije každého dne - že to není jakýsi jeden okamžik v minulosti člověka! Kdo duchovně neroste, ten automaticky duchovně upadá. O křesťanech žijících s Bohem pak platí tato Janova slova:
(1 J 3,9)
"Kdokoli je zrozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože v něm přebývá jeho semeno; nemůže hřešit, vždyť je zrozen z Boha."
Neznamená to , že by někdo nehřešil snad vůbec - znamená to, že kdo žije s Bohem v přátelství, nepáchá jen tak snadno hříchy ke smrti. Protože má mysl Kristovu.
1 J 5,1 ... hovoří o konkrétních křesťanech v církvi - o už pokřtěných. Na ně se vztahují ona Janova slova o těch, kteří jsou narozeni z Boha (svým okamžitým stavem). Nehovoří o pohanech, kteří třeba uvěřili, ale do církve zatím nepatří. (to až ve křtu).
Jana třeba brát v celistvosti jeho učení: "Milovaní, milujme se navzájem, protože láska je z Boha a protože každý, kdo miluje, je z Boha zrozen a Boha zná." (1 J 4,7).
Že Jan nečiní rozdílu mezi Ježíšem a Bohem, je potom patrné třeba i z tohoto:
(1 J 2,28...) Ano, nyní v něm zůstávejte, dětičky moje, abychom, když se zjeví, měli jistotu a nebyli zahanbeni tím, že od něho budeme při jeho příchodu daleko. Víte-li, že on je spravedlivý, uznejte, že kdokoli žije podle spravedlnosti, je zrozen z něho.
|
]
Když se dal Etipan ponořit ve vodě, byl už narozen z Boha - Re: Křest znamená ponořit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2024 @ 15:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš je jediným Synem nebeského Otce. Jediným synem Božím. Není jiného.
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat.
My všichni ostatní jsme se stali Božími dětmi až tím, že jsme ve křtu "oblékli" synovství Kristovo (Gal 3,27). Tím jsme získali podíl na tomto synovství Jediného Božího Syna.
(J 13,8) Petr mu řekl: „Nikdy mi nebudeš mýt nohy!“ Ježíš mu odpověděl: „Jestliže tě neumyji, nemáš se mnou podíl.“
Tento podíl je podílem na Kristově synovství - je podílem na Kristově božském životě, podílem na životě s Bohem. Tento náš podíl na Kristu získáváme právě ve křtu. Z Boží milosti, darem, bez vlastních zásluh, bez vlastního přičinění.
(Ef 1,4 ...) On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu. V něm máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti,...
(Ef 2,8 ...) Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
|
]
|
|
