Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. únor 2024 @ 10:01:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Cizinec tu ale také napsal doslova toto:
??????????????????
Toníku, na jedné straně tě považuji za docela slušně inteligentního člověka a navíc i člověka v zásadě dobrého, který zřejmě nežije nijak špatným způsobem života, spíš naopak.
Na straně druhé, pokud se téma týká oblasti víry, tak tu dokážeš tvrdit zároveň dvě naprosto protichůdná tvrzení, které se významem vylučují a přitom ti to vůbec nic neříká. "Varovná kontrolka" ti v hlavě ani nezabliká.
Nevidíš tu nesmyslnost ve svých výrocích, které si navzájem protiřečí. Jako chytrá horákyně - oblečená i neoblečená.
Stokrát jsi mě tu už neprávem označil za lháře a podobnými nelichotivými výrazy - a je vidět, že to myslíš vážně, že to tak prožíváš, že to tobě právě takto pokřiveně připadá. Žiješ si ve svém nepravdivém vesmíru...
A tak neustále děkuji Bohu za to, že ve mě uchoval římsko-katolickou víru, protože na tobě mohu vidět, jak velice zhoubně působí hereze i na docela inteligentního a jinak dobrého člověka.
.
|
| NadřazenýRe: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. únor 2024 @ 11:25:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na straně druhé, pokud se téma týká oblasti víry, tak tu dokážeš tvrdit zároveň dvě naprosto protichůdná tvrzení, které se významem vylučují a přitom ti to vůbec nic neříká. "Varovná kontrolka" ti v hlavě ani nezabliká.
Stando, já tě za slušného člověka nepovažuji ani náhodou. Jsi lhář, hulvát. Reaguješ opět lhaním, pomluvami, urážkami, projekcemi tvého stavu, úplně mimo téma, mimo to, na co jsem ti odpovídal.
Ale napsal jsi o mne jednu pravdu - to, že jsi lhář, myslím skutečně vážně.
Pokud jsem tu psal o oblasti víry, psal jsem vždy jasně, že věřím Bohu, budu Bohu věřit i nadále. Stejně tak věřím lidem okolo sebe, manželce, rodičům, dětem, blízkým i mnoha dalším. Psal jsem to to vždy naprosto jasně a stejně.
Stando, vždyť si každý snadno může ověřit, že lžeš! A já to vidím na první dobrou že lžeš, vím, co jsem tu o oblasti víry psal. Je to pořád stejné, věřím Bohu už přes třicet let a nikdy se to nezměnilo a vždy jsem to psal stejně a jasně.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. únor 2024 @ 09:45:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak jsem v koutku duše doufal, Toníku, že se třeba chytneš za nos a uznáš, že nejde tvrdit zároveň, že jsi snad nikdy neříkal, že už souzen nebudeš a zároveň tvrdit, že jsi soudem už prošel a už souzen podruhé nebudeš.
Ale u tebe to "jde", u tebe je toto normální.
Jelikož se živíš jako ajťák, tak se z toho dá odvodit, že logické myšlení obecně by ti nemělo dělat problémy. Přesto v oblasti víry tento problém zjevně máš a tak já z toho usuzuji, že to nebude záležitost ani tak rozumu, ale spíš záležitost zatemnění rozumu zaujatostí v této konkrétní oblasti víry. (Ale mohu se i plést).
Nakonec vždycky tu sklouzneš do nějaké tvojí naučené fráze - v tomto případě: " ... psal jsem vždy jasně, že věřím Bohu, budu Bohu
věřit i nadále. Stejně tak věřím lidem okolo sebe, manželce, rodičům,
dětem, blízkým i mnoha dalším."
Jak toto ale souvisí s tvým protimluvem o tom, že jsi tu prý nikdy nepsal že už souzen nebudeš - v kontrastu s jiným tvým tvrzením, že už jsi souzen byl a podruhé souzen nebudeš ...
- Jakákoli souvislost s tím, že prý "ty věříš Bohu a lidem" mi tu jaksi uniká.
Lidsky chápu, že máš na mě vztek, když tě tu přímo konfrontuji s touto tvojí vyloženou hloupostí - ale jsem snad já na vině? Jsem snad proto lhář a hulvát?
Jeden z nás, Toniku, tu je mimo realitu - ale já to asi nebudu....
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. únor 2024 @ 06:58:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět se jen osobně navážíš do mně, píšeš jednu lež za druhou, mimo téma. O mně jsi napsal jednu pravdu - živím se skutečně jako ajťák.
K tématu, Stando: Soudem hříšníků už souzen nebudu. Už jsem souzen byl. Spolu s Ježíšem Kristem. A byl jsem odsouzen. Spravedlivý Boží rozsudek nad hříšníky jsem přijal. Souhlasil s ním. Ukončil jsem život hříšníka. Odložil jsem starého člověka, toho, co byl mrtvý hříchem. Ve křtu. Píšu to tu stejně. Protože už je to třicet let stejně a ne jinak.
A ani jedno z toho není pro mne oblast víry. Je to pro mne oblast praktické zkušenosti.
Tobě zase věřím v tom, co píšeš sám za sebe, že máš problém v oblasti víry, je to zatemnění rozumu a zaujatosti, uniká ti souvislost s tvými problémy v oblasti víry - a přitom jsi s problémy v oblasti víry přišel ty sám v předchozím příspěvku [granosalis.cz] úplně mimo téma. A máš ještě ke všemu vztek, že se konfrontuješ s nějakými tvými hloupostmi. A píšeš jednou tak a podruhé úplně jinak.
Já v oblasti víry problém nemám, psal jsem tu vždy stejně, že věřím Bohu a rád a věřím svým blízkým a rád. Už to tak mám dlouho. I v oblasti víry, nejen v oblasti zkušenosti, tedy píšu stále to samé.
Psal jsi tam tehdy, Stando:
Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo. Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatá je proto, že v ní působí Duch svatý, který nás proměňuje do podoby Krista (s našim souhlasem). Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.
Co se teda teď změnilo ve tvém životě, že se mermomocí snažíš dokázat, že jste úplně všichni hříšníci a nikdo z vás není spravedlivý?
Prohlédl jsi už konečně svůj stav?
Nebo máš ten problém s tvou zkušeností, jak jsi nedávno zdůrazňoval, že slyšíš nějaké Boží slovo, osloví tě, ty ho z nadšením přijmeš a jak je na skále, tak rychle zase uschne?
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2024 @ 18:55:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží soud nad hříšníkem po smrti těla je jenom jeden - společný pro všechny lidi. (A hříšníky jsme všichni - ani ty nejsi výjimkou). Každému z nás bude na posmrtném soudu měřeno spravedlivě stejným metrem.. Není žádný jeden "soud hříšníků" a snad jiný "soud spravedlivých".
Toto jsou jen tvoji strašáci ve tvojí hlavě, Toníku.
..."Co se teda teď změnilo ve tvém životě, že se
mermomocí snažíš dokázat, že jste úplně všichni hříšníci a nikdo z vás
není spravedlivý?"...
Tohle přece říká apoštol Pavel a jak tomu rozumět jsem už nahoře vysvětloval. Zatím marně.
Zatím ještě nevím, jak ti toto srozumitelněji vysvětlit, ale zapřemýšlím ...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2024 @ 06:22:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto jsou jen tvoji strašáci ve tvojí hlavě, Toníku.
Ty máš tedy drzost, Stando. Napíšeš nějaké tvoje strašáky a přiřkneš je mně. Dál a znovu hulvátsky lžeš, pomlouváš, útočíš, ... Uměl bys napsat příspěvek k tématu bez lhaní a osobních útoků?
Tohle přece říká apoštol Pavel a jak tomu rozumět jsem už nahoře vysvětloval. Zatím marně.
No, jasně, že marně. A Pavel píše pravdu. A to jsme také prožili jako hříšníci ve starém životě. Řešili jsme to v mládí, já někdy ve dvaceti, ta stratená katolička spasená Boží milostí ve stejné době [granosalis.cz]. Nemusíš nám vysvětlovat, co jsme dávno zažili. O tom bylo její svědectví. Tehdy jsi tomu svědectví oponoval. Je to tak?
Když jsme téma probírali před lety, tak ses sobě snažil dokázat opak toho, co dnes - jestli ti dobře rozumím. Tehdy ses snažil dokázat, že jsi spravedlivý a že tvoje dobré skutky jsou v pořádku, že těmi dobrými skutky "rosteš pro nebe", nebo tak nějak.
Dnes se snažíš dokázat, že jsi hříšník a že spravedlivý není nikdo. Tomu jsi tehdy oponoval. A v článku píšeš, že stav, ve kterém žiješ, vás činí neschopnými konat dobro.
Zatím ještě nevím, jak ti toto srozumitelněji vysvětlit, ale zapřemýšlím ...
Budu rád, když srozumitelněji vysvětlíš, co to tedy teď žiješ, proč jsi tak otočil, co se u tebe změnilo a vynecháš přitom lhaní a pomluvy druhých lidí.
Nemusíš vysvětlovat, co píše Pavel. To znám víc jak třicet let. Zažil jsem to na vlastní kůži. Prošel jsem tím.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 21. únor 2024 @ 12:59:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pro začátek by jsi mohl vzít na vědomí, že ty moji osobu vidíš a hodnotíš pod určitým úhlem svého pohledu (subjektivně) - a já toto dělám vůči tobě podobně.
Když ti tedy popisuji postavu Toníka, jak zrovna vypadá v mých očích, neměl by jsi se nad tím ani rozčilovat, ani to pokládat ode mne za nějakou drzost (lhaní či pomluvy). I když s takovým mým pohledem ty třeba zrovna nesouhlasíš, dá se to přece říci i jinak. Z mojí strany to není nikdy útok na tvoji osobu - spíš popis mých úvah, myšlenek. Nepřicházím sem o tobě ani lhát, ani tě úmyslně urážet.
..." Tehdy ses snažil dokázat, že jsi spravedlivý a že
tvoje dobré skutky jsou v pořádku, že těmi dobrými skutky "rosteš pro
nebe", nebo tak nějak. "...
Myslím, že se mi vysvětlení tak nějak už rýsuje, ještě to nechám dozrát ... Občas v noci špatně spím a pak mám prostor nad těmito věcmi přemýšlet.
Usiluji sice o spravedlivý křesťanský život s aktivním přispěním Boží pomoci, ale na druhé straně jsem si vědom , že občas neudělám věci natolik správně, jak bych udělat měl.
Není divu, že bývá mezi námi nepochopení- žijeme své životy do jisté míry hodně odlišně. Kdyby jsi např.zůstal katolíkem, nejenom každou neděli by jsi prožíval na mši, ale - máme přece půst jako přípravu na Velikonoce - prožíval bys možná také nedělní odpoledne spolu s Kristem a událostmi kolem jeho umučení (třeba v pobožnosti křížové cesty). Protože prožít správně, intenzívně a s užitkem události Kristova díla našeho vykoupení nejde bez náležité předchozí duchovní přípravy.
Možná ti to připadá jako z "jiného vesmíru" - ale ono to tak vlastně asi také tak trochu i bude ...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2024 @ 17:43:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to tak, Stando, hodnotím tě subjektivně. U nás, když někdo vytrvale lže a pomlouvá lidi, tak se mu říká lhář. Když to dělá otevřeně, bez uzardění, i po upozornění a několikerém, nebo když něco takového provádí ženě, říká se mu hulvát. Je to docela subjektivní hodnocení. Možná to máte u vás subjektivně docela jinak, u nás je to takto.
Když mi popisuješ tvoje "toníky", určitě se nad tím nerozčiluju ani to od tebe nepokládám za drzost. Je to tvoje věc, co z tvého života prezentuješ v diskuzi. Já na tom nemá co souhlasit či nesouhlasit, nijak se mně to netýká. Nenapadlo by mně, že by to byl útok na mojí osobu. Beru to tak, že píšeš věci sám za sebe, za nikoho jiného. Popisuješ tvůj život. Prezentuješ sebe.
Často se mi stává, že když se tě zeptám na tvůj život, na to, co žiješ, píšeš v článku, nebo příspěvcích, tak nějakou dobu trvá, než odpovíš. Ale alespoň někdy odpovíš. Tak jsem zvědav, zda to bude tentokrát.
Není divu, že bývá mezi námi nepochopení- žijeme své životy do jisté míry hodně odlišně.
V tom to není, Stando. I lidé, kteří žijí hodně odlišné životy mohou pochopit, co žije ten druhý. Myslím, že bych byl schopen pochopit, kdybys vysvětlil, co to tedy žiješ, jestli už tě nějak oslovilo to slovo "všichni zhřešili a ztratili Boží slávu", jestli už máš jiný postoj, než když ses před lety bouřil proti svědectví lidí, kteří tohle slovo prožili a do hloubky, tak, jako jsme ho prožili my.
Protože prožít správně, intenzívně a s užitkem události Kristova díla našeho vykoupení nejde bez náležité předchozí duchovní přípravy.
No a na to se ptám. Když jsme tu svědčili o tom, jak jsme prožili vykoupení, spasení, tak jsi byl ty vždycky v opozici. Snad nejvíc tehdy u té stratené katoličky spasené Boží milostí - tam jsi tehdy psal o štvaní, vytáčení, o osobní pýše, ... a vůbec spoustu takových divných věcí jsi tma psal sám za sebe.
Máš to už teď jinak, pokud jde o dílo spasení, vykoupení?
Budu rád, když vysvětlíš, co to tedy teď žiješ. Co se u tebe změnilo. Proč píšeš opak, než tehdy.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 08:54:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tomto to právě je. Ty vidíš a chápeš věci úplně jinak, než jak jsem je já mínil. Nikde nepíšu opak.
Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj - ty ho ve svém nepochopení popisuješ jako že "vytrvale lžu a pomlouvám" a pod. ... Těžká domluva.
Problém leží ale v tom, že nemáš správné pochopení listu Římanům (3) v tom smyslu, jak ho apoštol napsal a dosazuješ si do toho vlastní podobu tvého "porozumění". Pak se pochopitelně a nutně míjíme ve smyslu oněch slov.
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 09:23:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 1. Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj - ty ho ve svém nepochopení popisuješ jako že "vytrvale lžu a pomlouvám" a pod. ... Těžká domluva.
2. Problém leží ale v tom, že nemáš správné pochopení listu Římanům (3) v tom smyslu, jak ho apoštol napsal a dosazuješ si do toho vlastní podobu tvého "porozumění".
V tom skutečně určitě a přesně leží problém, Stando - že lžeš a pomlouváš lidi, místo odpovědi na otázku co ty žiješ.
Nemáš tedy v tomto tématu co napsat než to, že lžeš a pomlouváš?
Proti tvým lžím pravdu, Stando:
1. Já ti Stando věřím, že jste hříšníci a když to píšeš, tak to nikdy nepopisuju že lžeš.
2. List Římanům jsem já zažil. Osobně. Hluboce.
Dokázal bys vůbec někdy normálně napsat, co to teda žiješ, s tím, že bys vynechal druhé lidi, nelhal bys o nich?
Umíš vůbec ještě něco takového?
Ne že bys psal lži o Toníkovi, o Cizinci, ale že bys normálně česky nebo moravsky napsal, co žije Standa oko.
Nebo Standa Oko už nežije nic jiného, než lži o Toníkovi Cizinci, že nemáš co bys jiného napsal?
Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj
Jediná věta, co jsi napsal normálně sám za sebe. Já ti to věřím, že to tak máš. A že v tom zůstáváš. A nic s tím neděláš. A neberu ti to.
Když jsi tedy před lety psal [granosalis.cz]: " Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá." tak to jsi nepsal o tobě, jestli ti dobře rozumím. To se tebe netýkalo. Ty máš stále stejný postoj, že jsi jen hříšník, postrádáš Boží slávu. Rozumím ti dobře, co píšeš v článku, co se tě dotklo?
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
Psal jsi tam už tehdy o osobní pýše, o tom, že se nechytneš za nos, že tě to štve, vytáčí, ... V tom se tedy tvoje postoje nezměnily. To chápu. A je logické, že ve tvém stavu se ti vybavuje toto. Rozumím, že tohle žiješ. To jsi tu předváděl konzistentně léta až dodnes.
Je škoda, že sis svědectví té katolicky pořádně neposlechl, Stando, nezjistil si, jaké má postoje ona. A jak moc se to liší od toho, co popisuješ sám za sebe ty.
Ale je ti to věřit.
Nechceš si to svědectví pustit ještě jednou, v klidu, bez toho, že by tě štvalo, vytáčelo? Popisuje ta žena dobře to, co jsme zažili a co jsem ti psal už mnohokrát. Mohlo by ti to svědectví pomoci v tom, co si řešíš v článku, jestli se zrovna nacházíš v Římanům 3,23.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 05:24:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase lžu?
Že tě to baví! A já tě zase musím v tomto opravovat!
Ty sice věříš o mě, že jsem hříšník (a to je pravda a tu ti přece já nevytýkám), ale ty sám o sobě se domníváš, že ty hříšníkem nejsi - a v tomto už jsi na omylu.
..." List Římanům jsem já zažil. Osobně. Hluboce. "...
Relevance takového tvrzení má pro ostatní lidi váhu svědectví lidí unesených údajně mimozemšťany.
..."Dokázal bys vůbec někdy normálně napsat, co to teda žiješ, s tím, že bys vynechal druhé lidi ..."...
Jestliže mám svůj osobní náhled na podobu světa ve kterém oba žijeme, nemohu z tohoto světa vytrhnout a vynechat ostatní lidi a ponechat v něm jen mě samotného! Tím bych se právě dostal do světa nepravd.
...""Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá." tak to jsi nepsal o tobě, jestli ti dobře rozumím. To se tebe netýkalo."...
Naopak, toto se týká také mě samotného - jako i všech ostatních, kteří žijí v důvěrném společenství s Bohem.
Tvůj svět, Toníku, je světem extrémů. V něm je člověk buď dokonale svatý, nebo je dokonalým hříšníkem. Nic mezi tím. Ale náš svět skutečný, ve kterém oba žijeme, ten není jen o těchto extrémech, ten je hlavně o "zlaté střední cestě". O "zlaté střední cestě" nedokonalého chybujícího a občas klopýtajícího hříšníka, který se proto nechává v životě vést raději dokonalým Bohem.
Toto místo je nadčasové, platí na každého z nás pořád (stejně jako i kapitola 7, stejně jako i kapitola 8.) Nikdo z nás se nenachází "zrovna" v některém místě listu Římanům. Toto bývá častým omylem různých heretiků.
Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 06:18:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, Stando. Zase lžeš. A znovu teď v dalším příspěvku. A ještě lžeš tučně. S tím už mám zkušenost, že když jsi upozorněný na lež, začneš lhát tučně. A pak se to rozjede a lžeš tučně a podtrženě. Když jsi nejvíc v ráži, přidáš ještě lhaní velkými písmeny.
A nebaví mně to. Tvoje lhaní a úhyby od tématu mně nebaví.
Spíše by mne bavilo, kdybys napsal, co to žiješ. O čem to píšeš v článku. CO jsi zažil a jak moc s tím veršem od Pavla.
Relevance takového tvrzení má pro ostatní lidi váhu svědectví lidí unesených údajně mimozemšťany.
No, což tak vypovídá něco maximálně o těch ostatních, když pro ně má svědectví lidí takovou váhu.
Naopak, toto se týká také mě samotného - jako i všech ostatních, kteří žijí v důvěrném společenství s Bohem.
Aha.
A proč ses teda teď několik dlouhých měsíců snažil dokázat, že nikdo z vás není spravedlivý?
Proč jsi tak otočil? Co se ti stalo, že jsi tehdy oponoval svědectví člověka, který uvěřil Bohu, přijal jeho spravedlnost, odvrátil se od vaší pýchy a farizejství, a co tak popisuješ a teď se snažíš dokázat mermomocí že nejsi spravedlivý, ale hříšník?
Chápu, že to místo z Římanům platí pro každého z vás pořád, že jsi v něm. Pořád to píšeš. Věřím ti v tom.
Na rozdíl od tebe věřím svědectvím, které píšeš.
Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům.
A v čem máš tedy tu chybu? V čem tedy nesprávně rozumíš tomu textu? Co tě teď oslovilo, co si řešíš?
Ta římskokatolický pýcha a nadřazenost, farizejství, je jen na začátku toho svědectví, jen pár minut, asi pět minut. Pak je v tom svědectví to, jak se jí dotknul Bůh, jak prožila to místo Římanům 3,23. A taky jak se dostala dále.
Možná by ti to mohlo pomoci v tom, co žiješ.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 17:43:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A proč ses teda teď několik dlouhých měsíců snažil dokázat, že nikdo z vás není spravedlivý?
Proč jsi tak otočil? Co se ti stalo, že jsi tehdy oponoval svědectví
člověka, který uvěřil Bohu, přijal jeho spravedlnost, odvrátil se od
vaší pýchy a farizejství, a co tak popisuješ a teď se snažíš dokázat
mermomocí že nejsi spravedlivý, ale hříšník? "...
Já nijak neotočil. To ty nerozumíš.
Když mě Bůh skrze pokání očistí od hříchů - nejsem spravedlivý, nestanu se spravedlivým. Stal jsem se OSPRAVEDLNĚNÝM MILOSTÍ.
A to je opravdu rozdíl - to je úplně cosi jiného.
Jsem hříšníkem, který je nyní čistý pro zásluhy Krista. Nikoli proto, že by se sám takto člověk změnil. Však tato čistota darovaná Bohem má za následek, že se v ní člověk poznenáhlu mění - čím déle a intenzívněji člověk žije v čistotě (darované Bohem), tím více se mu oškliví hříšné jednání a i jeho okolí poznává, že žije správněji.
Však ani náhodou se tato změna nastane v jednom okamžiku (jakési imaginární výměny srdce). To jsou pohádky lidí popletených nesprávným chápáním Ezechiela.
Výměna kamenného srdce za srdce z masa je procesem trvajícím po celý život!
..." Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům. A v čem máš tedy tu chybu? V čem tedy nesprávně rozumíš tomu textu? "...
Nikoli že bych já neporozuměl tomu textu - to ty mu, Toníku, správně nerozumíš. Zrovna tak, jako ona "popletená katolíčka".
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. únor 2024 @ 07:43:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak ti snad rozumím, Stando.
To slovo z Římanům 3,23 jsi nezažil, nijak se tě nedotklo, natož že bys ho prožil intenzivně.
Nerozumíš tomu slovu, a to ani správně. Jen se ho snažíš pohazovat po druhých.
Díky za odpovědi a vysvětlení k tomu, co píšeš a žiješ.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2024 @ 09:55:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svojí odpovědí jsi jen potvrdil, že z mého vysvětlování jsi neporozuměl vlastně ničemu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 17:10:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si jen to, co sám za sebe píšeš. Myslel jsem, že jsi psal o sobě pravdu.
Tak snad jednou pořádně vysvětlíš, co jsi to tedy prožil, o čem to z tvého života v článku a příspěvcích píšeš.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 17:24:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si jen to, co sám za sebe píšeš. Myslel jsem, že jsi psal o sobě pravdu.
Tak snad jednou pořádně vysvětlíš, co jsi to tedy prožil, o čem to z tvého života v článku a příspěvcích píšeš.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 09:34:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
Stando, když si čtu tenhle tvůj výstižný příspěvek, který tě tak otevřeně charakterizuje - a tu stratenou katoličku částečně také (to, co popisuješ sám za sebe ty, to v jiné podobně popisuje ta stratená katolička), tak si říkám:
Popisuje tam, jak jí Pán Bůh zachránil z toho, co žijete, z pýchy, nadřazenosti, zloby, ... a co jsi tak všechno sám za sebe psal v diskuzích ty.
Toník
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 05:26:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Necítím se nad tebou ani nadřazený, natož pak něco se zlobou.
To ne - spíš pociťuji lítost, že jsi v mnohých věcech až tak moc mimo realitu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 06:22:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já nevím, co cítíš. Vidím, co píšeš. Ty popisuješ pýchu, nadřazenost. Věřím ti v tom. Katolíci to tak často mají. Reaguju na to, co ty popisuješ. Co ty sám zjevuješ ze svého nitra. CO se tobě vybavuje.
Určitě jsem hodně, hodně mimo tvou realitu. Ve většině postojích, co popisuješ a a co se ti automaticky vybavuje ve tvém stavu, mám postoje opačné. Líto ti to být nemusí, já jsem hodně rád, že už dávno nežiju v tom, v čem ty.
Neodpověděl jsi na otázku.
Psal jsi:
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:16:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zítra tu nebudu - jsme na duchovní obnově na Velehradě.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2024 @ 11:11:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to, co dnes, v neděli, předvádíš v diskuzích, Stando, to je po té "duchovní obnově" na Velehradě?
To je výsledek té "duchovní obnovy"?
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:06:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco konkrétně k tomu tvému videu:
Není to můj svět. Nikdy za celý život se mi nestalo, abych od zpovědníka dostal za pokání deset otčenášů. Toto je nepřirozeně nafouklé - podporuje to nepravdivá klišé proti zpovědi šířená nepřáteli církve.. Zpovědník mi ve skutečnosti uloží obvykle jednu určitou modlitbu, nebo dvě různé modlitby.
U Baptistů - všichni tam byli tak milí a laskaví. Ale o tom to celé je! Toto zažiješ třeba i u jehovistů. Tímto začíná úplně každá sekta! - "Láskou". Aby se člověk u nich cítil výjimečný, přijatý, jedinečný ... Nevidí pak, že nabízené houby jsou jedovaté!
Není to můj svět. Nikdy za celý život se mi nestalo, že bych přemýšlel o sebevraždě. Nikdy. Nedovedu si to představit jinak, než že člověk musí nejprve prakticky opustit katolickou víru, než se začne zabývat takovými myšlenkami.
Žít dobrým životem v dobrých skutcích má naopak hodně společného s Bohem - v tom se ta nešťastná dívka mýlí, když říká že ne. Právě taková je totiž Boží režie pro život každého z nás.
(Mt 5,16) Takto musí zářit vaše světlo před lidmi, aby viděli vaše dobré skutky a oslavovali vašeho Otce, jenž je v nebesích.
Ohledně Ř 3 - Bůh ti tam, Toníku říká, že nejsi spravedlivý - ty sám mu tady ale tvrdíš opak - že ty jsi člověk spravedlivý! A ani ti to nepřijde divné, nenormální!
Samozřejmě že v životě jsou i věci, kdy volíš buď jedno nebo druhé a mezi tím nic není - žádná střední cesta. Studený, či horký, ale nikoli vlažný....
A tyto věci třeba rozlišovat od těch extrémů, které jsou škodlivé a kde je správné řešení uprostřed nich. K tomu jsme právě dostali od Boha zdravý rozum - jen ho správně používat.
V tom videu ona říká, že Bůh jí ukázal, že ona není dobrá. Ani já nejsem dobrý, ale na to přece nesázím. V každém pokřtěném člověku nebeský Otec vidí krásu svého Syna - krásu, kterou jsme dostali darem ve křtu - křestní nevinnost. Žádný z nás si ji neuchoval bez dalších hříchů - ale můžeme si ji obnovovat svátostí smíření, pokáním a novým odpuštěním hříchů. Bůh nám v životě dává další šance k záchraně pro věčnost. Bůh nám nabízí možnost ospravedlnění skrze svého Syna.
Ona na sobě v dospělosti objevila to, co už dávno po celých těch 18 let měla - Bůh v ní viděl svého Syna - rány svého Syna, nikoli její hříchy a slabosti! Stačilo se svých hříchů a slabostí zbavovat skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) a vůbec nemusela procházet zbytečným peklem utrpení.
Ve své popletenosti si později dodatečně vsugerovala, že těch prvních 18 let života byla dokonce "dítětem ďábla" - což není pravda. I tehdy, jako pokřtěná, byla dítětem Božím. Dneska žije v těchto nepravdivých halucinacích a dokazuje si, že nyní je na tom dobře, že je "znovuzrozená".
Ale to byla už i ve svém křtu!
Prvních 18 let jejího života nebylo u ní žádnou katastrofou - jak si snaží namluvit. Pokud žila do velké míry správně, žila přece podle Božích představ. Problém vidím v tom, že nedokázala křesťansky správně "dospět" - přetavit svoji dětskou víru do víry dospělého křesťana. A to musí udělat každý křesťan, jinak zdětinští a svoji víru nakonec zavrhne.
Nebude - li naše spravedlnost větší, než je spravedlnost farizeů, do nebeského království nevstoupíme. - Říká Pán Ježíš. Proto nám nabízí onu možnost ospravedlnění Kristem skrze službu církve hříchy odpouštět. Získáváme tak Kristovu spravedlnost - darem.
Tento příběh ve videu je vlastně do velké míry i tvým životním příběhem.
"Ale rovnako zúfalo Ho potrebujú arogantní pyšní l'udia, ktorí sú spravodliví vo vlastných ičiach!"
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:44:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zkus se na to video podívat ještě jednou a poslechnout si to svědectví té ženy, co říká ona, místo toho, abys jí domýšlel tvůj stav, tvůj život a tvoje uvažování.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2024 @ 09:52:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, samozřejmě jsem to udělal.
A vidím v ní jistým způsobem zfanatizovanou ženu, která jistě opravdově hoří pro svoji věc.
Ale kvůli jejím zavádějícím odvolávkám na Písmo v jejím porozumění také vidím, že toto u ní není oheň Ducha svatého. Je to jiný žár....
(1 Tim 4,1) Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů,
(Fp 1,9 ...) A za to se modlím, aby se vaše láska ještě víc a více rozhojňovala v důkladnějším poznání a ve vší vnímavosti; abyste uměli rozpoznat to, na čem záleží, a byli čistí a bezúhonní pro den Kristův, naplněni ovocem spravedlnosti, které nesete skrze Ježíše Krista ke slávě a chvále Boží.
(1 J 4,1 ...) Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků. Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. Vy, dítky, jste z Boha a přemohli jste je, neboť ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě. Oni jsou ze světa, proto mluví věci ze světa a svět jim naslouchá. My jsme z Boha; kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám (rozuměj: naslouchá církvi). Podle toho poznáváme Ducha pravdy a ducha bludu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2024 @ 11:01:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, samozřejmě jsem to udělal.
Tak jestli jsi to Stando udělal, tak o tom prosím pak někdy napiš.
Toník |
]
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 17:24:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to jsi psal o tom, jak jsi lživě domýšlel té ženě tvůj stav, ne o tom, o čem ta žena svědčila.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:15:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Toníku, nemáme se srovnávat s druhými lidmi.
Ale do jisté míry zkušenost ukazuje, že určitá pravidla jsou ukazatelem stavu člověka. Např. Pokud čas tvých modliteb (čas vyhrazený jenom Bohu) za den je méně, než jedna hodina, tak vlastně ani jako křesťan nežiješ.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 17:24:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud čas tvých modliteb (čas vyhrazený jenom Bohu) za den je méně, než jedna hodina, tak vlastně ani jako křesťan nežiješ.
Já ani jako křesťan žít nepotřebuju Stando. Nenapadlo by mně dělat takové nesmysly, abych žil jako křesťan.
Toník |
]
|
|