Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2022 @ 09:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Adamovy postoje můžeš teoreticky přijat za své klidně i dneska. Já nemůžu, Stando. Nemám to dovoleno.
"...
Toníku, že to nemáš dovoleno není argumentem. Ani hřešit nemáš dovoleno a stejně občas zhřešíš. Tak se už konečně probuď!
..." U mne (a u všech křesťanů) to bylo tak, že změna životních postojů souvisela jednoznačně s novým narozením."...
Toníku, ty ale nejsi žádným mluvčím za nás ostatní křesťany. Hovoř za sebe.
"Nové narození" z vody a z Ducha (J 3,5) je výlučně jen Božím darem, který je tak odpovědí Boha na lidskou víru a znamená záchranu křtěnce pro život věčný. Ve křtu jsme takto byli Bohem spaseni (pro zásluhy Krista) - abychom jako Boží děti prožívali už svůj pozemský život a jednou v nebi zaujali své místo, které nám Bůh předurčil.
Tento Boží dar je člověku možno adekvátně v dalším životě rozvinout a žít v moci tohoto daru - je ale také člověku možno tento dar nevyužít (dokonce zneužít) na jeho cestě do věčné záhuby.
..."Mne rodiče nenechali pokřtít už ve věku miminkovském ani nikdy jindy mne rodiče nenechali pokřtít."...
Tvoji rodiče tě nechali pokřtít. Zeptej se jich, co ti odpoví ... Přijal jsi tuto svátost křtu už jako malý ....
Bavme se tedy o realitě jaká je - jaká byla. Kdybych ti ve tvých patnácti tvrdil, že nejsi pokřtěný, cítil by jsi se uražen stejně, jako když ti dneska říkám, že jsi byl pokřtěný už jako miminko. A ukázal bys mně možná tvůj křestní list s příslušným datum.
Jediné, co je dneska jinak, je změna tvých postojů ke svátosti křtu.
Ve tvých patnácti svátost křtu pro tebe byla přirozeně křtem.
Dneska říkáš, že to tehdy křest nebyl - protože v něm třeba bylo na tvůj vkus málo vody?
|
| NadřazenýRe: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2022 @ 15:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to už zase píšeš většinou jen fikce, přehazovačky tvých fantazií ve druhé osobě, nemá smysl reagovat.
Tak k tomu, co se nějak týká diskuze a reality.
Toníku, že to nemáš dovoleno není argumentem
Tak. Správně. To skutečně není. Psal jsem ti, že na tvoje roviny argumentů a dohadů mne nikdy nedostaneš.
To, co ti píšu, je svědectví. Praktické svědectví z mého života, moje postoje. Píšu svou situaci v první osobě a píšu jí o sobě.
Nemám dovoleno mít postoje Adama. Ani je nepotřebuji. Ani je nechci. Ani je nemůžu mít.
Bavme se tedy o realitě jaká je - jaká byla
Tak, Stando. A o tom jsem se tu bavil celou dobu. Vždy ti jasně a narovinu píšu svědectví k tématu, z reality. A speciálně tobě naprosto přesně, dávám si pozor, abych napsal fakta správně. Ne, že by se mi to povedlo vždy neomylně, ale to zrovna nebyl tento případ. Křest si pomatuji velmi dobře.
Tedy ještě jednou pro tebe základní fakta z mého života, z reality k tématu křtu. - Mne rodiče nenechali pokřtít už ve věku miminkovském ani nikdy jindy mne rodiče nenechali pokřtít. Ani mně rodiče nepokřtili.
- Já jsem se nechal pokřtít v životě jen jednou. Nikdy jsem se nenechal pokřtít znovu.
Pokud bys pochopil tato dvě základní fakta, můžeme se pak posunout dále, ke tvým divným nápadům na dva křty (i když ti celou dobu píšeme, že je jeden křest) a k tomu, jaká je křesťanská praxe či zda z pohledu učení ŘKC může být někdo pokřtěn dvakrát či podruhé.
Pokud ale nepochopíš ani takové základní jednoduché věci, neseznámíš se s fakty, nemá smysl pokračovat dále. Toník |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2022 @ 11:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeptal jsi se už, Toníku, svých rodičů, zda tě jako malého nechali pokřtít - nebo nezeptal?
Pokouším se tě vrátit alespoň trošičku do reality.
Jaký by mělo totiž smysl bavit se o tom, co máš pouze virtuálně ve vlastní hlavě?
Schémata, naučené odpovědi, abys nad nimi nemusel zapřemýšlet ....
|
]
Nechali pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2022 @ 11:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..zda tě jako malého nechali pokřtít..
Samozřejmě že nenechali, ani tebe, ani Cizince ani mne. To nejde.
Hele Oko, nejde nikoho někým nechat pokřtít bez jeho souhlasu, vždy se sám za sebe musí nechat pokřtít ten, co Krista ve víře přijal. Rozhodnutí NECHAT se pokřtít, je záležitostí ryze osobní a individuální.
A kdyby ses náhodou vytasil s domem Korneliovým, tak si do toho jako obvykle SVÉVOLNĚ nic nedomýšlej. Ve verších není ani slovo o tom zda v domě byly děti, ani slovo o tom zda někdo o křtu rozhodl za jiného. |
]
Re: Nechali pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 07:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, hlavně je u toho Kornelia psáno, že byli pokřtěni všichni, kdo "SLYŠELI SLOVO."
Což nemluvňata nemohou. |
]
Re: Nechali pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 08:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | G777
No, hlavně je u toho Kornelia psáno, že byli pokřtěni všichni, kdo "SLYŠELI SLOVO."
Což nemluvňata nemohou.
martino
Otázkou zůstává zda bereš obsah Písma za závazný pro křesťany, nebo máš touhu hledat jak se Bůh "spletl" při inspiraco Písma sv. Ve Skutcích čteme jak apoštol sv. Petr nás ujišťuje, že křest je nejen pro nás co jsme uvěřili, ale i pro naše děti. A toto je zásadní a platná norma o které se nediskutuje, ale která se přijímá, protože je to norma Bohem daná. Takže u Kornelia platí, že pokřtěni byli všichni co slyšeli, ale neplatí zde že proto jsou děti vyloučené, když sám Petr zvěstoval dávno předtím, že křest je i pro vaše děti. G777 myslíš to dobře, snažíš se prošťourat Písmo sv. ale nemáš žádnou moc zrušit co je tam ustanoveno. Prostě platí, i rpo vaše děti! |
]
Re: Nechali pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 11:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."všichni, kdo "SLYŠELI SLOVO."
Což nemluvňata nemohou. "...
Pokud nejsou nemluvňata úplně hluchá, proč vlastně nemohou?
A má to snad znamenat, že hluší lidé nemají nárok na výdobytky z Kristovy výkupné oběti - že jsou vyloučeni z Božího plánu spásy?
Někdy mi, Gregu, připadá, že když argumentuješ, tak u toho absolutně nepřemýšlíš.
|
]
Re: Nechali pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 22:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Oko, skutečně nepřemýšlíš když se pokouším argumentovat. A navíc se v té tvé "argumentaci" projevuje tvoje neznalost. Poučím tě Oko. Slyšet boží slovo má svá specifika a ty se nestahují jenom na fonetický přenos. SLYŠET Boha znamená. Mít Ducha svatého (pravdy) neb Boha lze vnímat pouze a jenom v pravdě. SLYŠET Boha znamená Mu věřit a věřit neznamená nutně ROZUMĚT jak zde tvrdošíjně plácáš Oko. Je to VÍRA oddanosti, důvěry, spolehnutí se, bezvýhradného přijetí boží vůle a člověk úradku Boha vůbec nemusí rozumět. Zřejmě nečteš životopisy řk svatých. Příkladů jejich oddané víry bez porozumění božího úradku je v těchto životopisech velmi mnoho a tento jejich způsob víry je v řk vydávaný za vzor! Viz Magnificat Mariin. I básníci opěvují víru bez porozumění. Něco ti zarecituji, snad si to pamatuji dobře..
V nastalém tichu prudce šumí krev srdcem panny, nerozumí. Jak zvláštní to má přinést daň? Chtěla být služkou lidu svému, ne matkou dítku jedinému, ale jak chce Bůh tak se staň!
Jen zaševelí tato slova tu čas i prostor hnou se znova a rozproudí se o překot. Jaro jež Nazaretem kráčí, hned jásot lije v písně ptačí. Květ liliový počne plod.. |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2022 @ 15:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zeptal jsi se už, Toníku, svých rodičů, zda tě jako malého nechali pokřtít - nebo nezeptal?
Ne.
Pokouším se tě vrátit alespoň trošičku do reality.
Tak to děláš docela zbytečnou práci.
Jaký by mělo totiž smysl bavit se o tom, co máš pouze virtuálně ve vlastní hlavě?
Žádný.
Proto se taky s tebou už o tvých virtuálních světech v hlavě nebavím.
Schémata, naučené odpovědi, abys nad nimi nemusel zapřemýšlet ....
Chápu, co žiješ. Díky za sdílení, uvedení do tvé reality.
Nevadí, Stando, pokud ti to vyhovuje, brát ti to nebudu
Měj se hezky Toník |
]
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2022 @ 06:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já se určitě ptát rodičů nebudu. Mám dostatek faktických informací k tématu a s tvými problémy určitě nebudu zatěžovat svoje rodiče.
Ty nejsi pro mne cizí, Stando, znám tě dobře, byť jen z "virtuálního světa" diskuzí. A celkem ti věřím, byť hodně věcí z tvého fiktivního světa píšeš v takové divná "ty" formě. Ale věřím ti, že to, co popisuješ, tak máš.
Toník |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2022 @ 08:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ale škoda.
Oni by totiž mohli tvými omyly otřást - mohli by ti třeba i docela prostě jen přinést potvrzení z vaší farní matriky o tvém křtu - černé na bílem, že ty jsi byl skutečně pokřtěn už jako malý.
To, co ty nazýváš "dostatkem faktických informací" je ve skutečnosti jemně upředené předivo lží a věroučných zmatků. To tě dneska svazuje a nutí do života v omylech.
Plácáš se bezmocně v síti obrovského pavouka ...
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2022 @ 17:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to už jsou zase jen tvoje přehazovačky tvých fikcí, co máš v hlavě. Díky za svědectví z tvého života.
Chápu, Stando, že to, co ty nazýváš "dostatkem faktických informací" je ve skutečnosti jemně upředené předivo lží a věroučných zmatků. To tě dneska svazuje a nutí do života v omylech. Plácáš se bezmocně v síti obrovského pavouka ...
Někdy Stando zase napiš něco normálně česky, z tvého života, o sobě v první osobě, jako jsi to napsal v článku.
Toník |
]
|
|
