Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2022 @ 14:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Do Anglie se historicky dostalo evangelium daleko dříve, než k nám - než vůbec byli nějací "moravsští bratři". A to svatým Patrikem o celých tisíc let dříve, než byli "Moravští bratři".
To je znovu onen rozpor , Toníku, mezi tvým virtuálním světem a historickou skutečností.
Ale jinak v zásadě toho, co se týká přínosu křesťanství národům s tebou naprosto souhlasím.
|
| NadřazenýRe: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. listopad 2022 @ 15:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko máš pravdu. Sv. Patrik patron Anglie a Irska z 5 století každý přeci zná, že nejbouřlivější oslavy v Irsku, jsou oslavy sv. Patrika. |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2022 @ 17:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty tvoje virtuální světy a jejich "znovu onen" rozpory s historickou zkušeností ...
Možná nevíš, že svatý Patrik, to je 5. století a Irsko.
Já psal o 18. století a Anglii.
To je Stando asi o 13 století a 500km vedle.
Toník
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2022 @ 12:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Anglii je svatý Patrik uctíván úplně stejně, jako v Irsku.
Patrik přišel do tehdy pohanského Irska jako misionář už právě z pokřesťanštělé Anglie. V Anglii se narodil, tam byl rodiči vychován v křesťanské víře.
Pak byl unesen do Irska a žil tam jako otrok. Po šesti létech uprchl. Vnímal své otroctví jako trest za to, že své křesťanství nebral v mládí dost vážně. A to způsobilo jeho duchovní probuzení. Tedy v Anglii se Patrik setkal s Evangeliem - a to už dříve, než začal působit v Irsku.
(O tisíc let dříve, než vůbec existovali "Moravští bratři").
Proto se následně do Irska vrátil znovu jako misionář.
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 07:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to měl Patrik jiné, něž v době, o které jsem psal já. Asi byl jako ty ve dvaceti hloupáý a lákal ho svět?
Ten člověk, co jsem o něm psal, tak ten to měl podobné, jako my. Bral křesťanství od mládí naprosto vážně, až asketicky. Dokonce měli s příteli nějaký "klub svatých", kdy se navzájem podporovali v tuhém řádu, aby co nejvíce sloužili pobožnosti. A už někdy v mládí jako aktivní náboženský člověk vyrazil k indiánům na misii, aby je obrátil na svoje asketické křesťanství. A po několika letech misie mezi indiány zjistil, že potřebuje obrátit on sám.
A to se taky stalo - když se setkal na cestě na moři s mocí evangelia, kterou měli moravští bratři. A ta moc ho tehdy zasáhla.
Toník |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 08:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jestli je to ta "moc", která poznamenala tebe, že ti dneska unikají logické souvislosti ve víře, že jsi např. nepokřtil děti hned brzy po narození, aby už vyrůstaly jako křesťané (a přitom jsi prý na nic nečekal) - tak děkuji - nechci!
Moc to sice nějaká asi opravdu bude - ale moc evangelia ani trochu.
To je můj názor.
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 10:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..logické souvislosti ve víře..
Dost často zde Oko používáš tuto formulaci. Logické souvislosti ve víře. Pominu nyní, že, tuto formulaci většinou užíváš dehonestačně, že prý tyto logické souvislosti někomu unikají.
Zároveň však nezaznamenávám, že by jsi zde někdy nějaké logické souvislosti VE víře uvedl a konkretizoval.
Nevím o tom, že by nějaké logické souvislosti VE víře vůbec byly. Co však vím, tak logické souvislosti vznikají teprve až na základě víry. Logické souvislosti vycházejí z víry jako produkt víry. Kupříkladu víra dává vzniknout logické souvislosti, že když někdo věří Kristu a žije v Něm, tak se nemůže vyjadřovat jako hulvát a lhát tak jako ty Oko. To jsou ty logické souvislosti které vznikají na základě víry, neb logicky je něco takového neslučitelné s životem v Kristu.
Logické souvislosti jako produkt víry jsem ti popsal.
A nyní Oko slušně! popiš ty tvoje logické souvislosti VE víře, a pozor na to interní "VE".
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. listopad 2022 @ 06:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, je potřeba počítat, že když oko píše "že ti dneska unikají logické souvislosti ve víře", píše jen sám za sebe, za nikoho jiného - popisuje to, co žije. I když takovým divným způsobem. Někdy třeba napíše "uděláš zlo a nelituješ toho", jindy zase "postaral ses, aby byl tvůj sňatek neplatný" a to píše lidem, kteří žijí opak toho, co on popisuje.
Pokud navíc píše o víře u něčeho, co je pro druhého praxe, realita, zkušenost a ne víra, je zjevné, že píše jen a jen o sobě a své víře, i když podivným způsobem ve druhé osobě.
Cizinec |
]
Infiltrace (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2022 @ 07:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No samozřejmě, to přece již o něm dávno víme. Je to cílené na tu jeho "víru". která vírou není, ale je náboženským přesvědčením. To v náboženském přesvědčení mohou vznikat souvislosti, ne však logické, ale spíše kontroverzní. Jako třeba "Ježíš je jistá spása, ALE nemůže mne dnes jistě spasit. V Ježíši je jistota spásy ALE já tu jistotu nemám. Ježíš je má síla ALE má slabost je mocnější než Jeho síla" Toto jsou zkráceně vyjádřené nelogické životní postoje, které vznikají interně V náboženském přesvědčení do něhož satan infiltroval kompromisní lživé ALE. " Kristus je náš Spasitel, přinesl oběť za naše hříchy a usmířil nás s Bohem ALE nám to nestačí, my si musíme Jeho oběť neustále zpřítomňovat a Krista znovu a znovu zabíjet" |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2022 @ 06:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý tu, Toníku, píšeme sám za sebe - jak věcem rozumíme, jak je vnímáme.
Když ty jsi napsal, že lítosti není k odpuštění hříchů potřeba (že lítost nad hříchem je vlastně nedůležitá - irelevantní, nadbytečná
- zatímco moje víra říká opak - že bez této lítosti nad hříchem je pokání a odpuštění hříchů zcela nemožné, že lítost nad hříchy je nejdůležitější částí pokání) -
- porozuměl jsem tvým slovům tak, že ty hříchů nelituješ.
Že nelitovat hříchy je tvoje praxe, realita....
A ono to tak vlastně ve skutečnosti není; tvoje podoba víry říká, že lítost nad hříchy je docela na nic, ale ty stejně svých hříchů lituješ. Docela neracionálně lituješ.
A nepřipadá ti to divné ...
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2022 @ 07:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem určitě napsal, že k odpuštění hříchů není potřeba lítost. A to je pravda.
Není to ale moje víra - odpuštění je realita mého života, nepotřebuji tedy k tomu víru.
Pokud jsi porozuměl mým slovům, tak, že hříchů nelituji, tak jsi porozuměl mým slovům špatně, nikdy jsem žádná taková slova nepsal ani náznakem. Naopak, jsem tu o lítosti psal jasně a narovinu asi zdaleka nejvíc ze všech diskutujících a tak 100x jsem psal, že lituji.
Příspěvků o lítosti a litování jsem tu napsal asi tak 10x tolik, než průměrný diskutující.
Na druhou stranu jsem já nikdy nenapsal, že lítost je nedůležitá, nadbytečná či cokoliv si vymýšlíš o lítosti ty - a je od tebe sprosté, že tvoje výmysly přehazuješ na mne.
tvoje podoba víry říká, že lítost nad hříchy je docela na nic, ale ty stejně svých hříchů lituješ. Docela neracionálně lituješ.
A to už je zase tvoje klasika - tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě.
To už píšeš jen a jen sám za sebe, ne za nikoho jiného, abys ukázal tvůj stav.
Místo aby ses omluvil za lež, kterou jsi o mne napsal (což by bylo normální, když sis moje slova vyložil špatně) tak ještě dále přitvrzuješ a dál tvé lži a pomluvy rozšiřuješ na další nesmysly.
To je důvod, proč tě nazývám lhářem. Protože to, co ty děláš, že takto tučně lžeš znovu a znovu po upozornění, to dělají lháři.
Normální člověk, co není lhář, se se taky stane, že zalže, nebo se splete, něco si špatně vyloží. Ale na rozdíl od lhářů se za lež či omyl omluví a dál ve lži nepokračuje.
A nepřipadá ti to divné ...
To máš zase pravdu.
U tebe mi to nepřipadá divné, chováš se takto stále a v poslední době ještě přidáváš kromě lží i hulvátské útoky.
Divné by mi u tebe připadalo, kdybys psal slušně, narovinu a o hlavně sobě, nepomlouval bys druhé.
Kdybys třeba napsal, jaký konkrétní užitek v životě máš ze mše. Nebo jaký konkrétní dar jsi přijal při biřmování. Nebo jaký konkrétní hřích ti dovoluje tvůj "bůh" a jako to prakticky dělá, že ti ho dovoluje. Toník |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 16. listopad 2022 @ 08:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>já jsem určitě napsal, že k odpuštění hříchů není potřeba lítost. A to je pravda. <<
Opravdu pravda, Cizinče? Kxepak, to je lež jako Brno. Nejde tu o to, že snad, nevím, Vy nepotřebujete pocítit lítost nad tím, kdo se provinil vůči Vám či jinému, ačkoliv, pokud byste nepocítil lítost s ním, asi byste těžko mu odpustil.
Ale jde spíš o to, že pokud onen provinilec nelituje, nepocítí lítost, toho, co zlého učinil, pak i kdyby apravil, co způsobil, má spíš za správné, co zlého učinil.
Zde je zjevení 13-ti atributů B-žího milosrdenství:
6Hospodin přešel kolem něj a zvolal: „Hospodin, Hospodin, Bůh soucitný a milostivý, dlouho ovládající svůj hněv a velký milostí a pravdou! 7Schraňující milost pro tisíce pokolení, odpouštějící vinu a špatnost a hřích a zprošťující viny, a když viny nezprostí, vyhledává vinu otců u synů a vnuků do třetí, čtvrté generace…“
Onen soucit je projevená lítost nad tím, kdo se trápí, lituje toho, co učinil zlého. Tedy, já nevím, jak to máte Vy, Cizinče, ale bez lítosti provinilce není odpuštění mu zrovna výchovné pro celou společnost. |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2022 @ 08:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na druhou stranu jsem já nikdy nenapsal, že lítost je nedůležitá, nadbytečná ..."...
Jestliže, Toníku, napíšeš, že lítost hříšníka nad hříchy k odpuštění hříchů netřeba - že postoj lítosti nad zlem není podstatným vnitřním postojem kajícníka pro odpuštění jeho hříchů;
1.) se pleteš 2.) tímto tvrzením zároveň říkáš, že pro odpuštění hříchů je lítost nad hříchy čímsi bezvýznamným, nepotřebným.
To se na mě nezlob - právě takto to je.
Nazývat mě kvůli tomuto rozumovému závěru lhářem toto ti už nijak nevylepší. Měl by jsi se spíš zamyslet a poopravit si názor. Říkáš, že lítosti nad hříchy pro odpuštění netřeba - tedy tím zároveň tvrdíš, že pro odpuštění hříchů není lítost vůbec důležitá, - že je z hlediska pro odpuštění hříchů nepotřebná.
A to samozřejmě není pravdou.
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2022 @ 16:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik psaní ve druhé osobě a všechno to píšeš jen a jen sám za sebe - mně se tvoje psaní netýká.
A to samozřejmě není pravdou.
To je mi samozřejmě jasné, že to není pravdou.
Nabízí se otázka: Když víš že to samozřejmě není pravdou, proč to píšeš? Není tak trochu zbytečné, abys tu porád dokola psal něco, co samozřejmě není pravdou?
Proč radši nenapíšeš něco, co je pravdou?
Toník |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 07:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V případě, že já citoval Cizincovy výroky, tak se tě moje psaní přece týká.
Já vím, že co jsi tehdy řekl, že není pravdou. Lítost nad hříchy je naopak nejdůležitější částí pokání. A rozumově jsem ti to zdůvodnil.
Že na to reaguješ úplně od věci - co jiného také máš dělat, když nechceš přiznat svůj někdejší omyl?
|
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 09:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V případě, že já citoval Cizincovy výroky, tak se tě moje psaní přece týká.
Ale to nebyl případ příspěvku, na který jsem odpovídal. Tam jsi psal nějaké tvoje problémy, co si řešíš a k těm tvým problémům jsi pak připsal: "A to samozřejmě není pravdou."
A v tom s tebou souhlasím. To, co jsi psal, samozřejmě není pravdou.
|
]
Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 10:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Cizinče. O lítosti nad hříchy se žel jako v málo věcech vyjadřuje skutečně sám za sebe a ze své zkušenosti. O nepotřebnosti lítosti k odpuštění jsem zde vedli před měsíci rozsáhlou diskusi z nichž si jak je patrné nic nepochopil. Stále nechápe že lítost není tím, co k odpuštění vede, ale k odpuštění vede to co lítost vyvolává, a to co lítost vyvolává nevede jenom k odpuštění, ale i pokání, vysvobození a životní proměně. Nevím jak dalece jste došel se zkušeností "odpuštění" v ŘKC. Moje dlouholetá zkušenost je, že v řk učení není primární soustředění se na boží milost a osvobozující pravdu, ale až na lítost. A lítost bez poznané osvobozující pravdy je vždy sobecká. Komplexní poznání že člověk hřeší, proč hřeší, a jak se hříchu zbavit je veledůležité v komplexnosti, aby boží vysvobozující dílo bylo dotažené k dokonalosti, tedy k odpuštění hříchu, zahlazení hříchu a hříšných sklonů a životní proměně. Tak vysvobozuje pravda od Boha, když v této pravdě člověk pozná svůj hřích, proč hřeší a jak se hříchu zbavit. U Oka pozoruji tu samou řk sobeckou lítost kterou jsem byl kdysi infikovaný taky. Je to sobecká falešná lítost, která nevychází z poznání boží pravdy o sobě samém. Je to lítost nad hříchem který není poznaný v pravdě boží, ale který je definovaný někdy i predikovaný řk učením. Dobře si vzpomínám na to jak nám před první zpovědí vysvětlovali co je hřích a co není. A v tom byla ta manipulace. Musel jsem jako dítě ke zpovědi a dnes vím, že jsem tehdy žádný hřích před Bohem neměl. Ale nevěstka řekla tvůj hřích je tady to a toto. Chodil jsi mamince na cukroví, neposlouchal jsi ji. Byla to manipulace jako hrom a přivedlo mne to k tomu, že to co jsme si měli odpouštět mezi sebou v rodině, "odpouštěl" podvodník ve zpovědní bedně. A tento podvod časem dospěje až do stavu, že hříšník ve zpovědi řeší hříchy které lze snadno vyřešit s lidmi, a své skutečné hříchy proti Bohu vůbec nevidí a vidět nechce. Viz názorný příklad Okovo nepřiznané lhaní a hulvátství.
Napřed je třeba člověka k Bohu přivést a pak ne člověk, ale Bůh sám ve své vůli ukazuje hřích, definuje hřích a ten hřích na který Bůh poukáže, ten jde i zahladit a osvobodit od něj, protože je to Jeho vůle. Ukázat, odpustit, uzdravit, proměnit. To žádný člověk nemůže nabídnout, něco takového není v lidské moci. Můžeme poukazovat na jeho hříchy lží a hulvátsví, ale nemůžeme mu to dát poznat v osvobozující pravdě tak jako Bůh. Problém nastane, když někdo věří že mu nevěstka ukazuje jeho hříchy a může mu je vyřešit. A ještě mu nabulíkuje, že je hřích se obracet ne někoho jiného. Pak je to zacyklené. Falešná sobecká lítost nad hříchem vychází z lidských definicí hříchu a hříšník není usvědčený ze hříchu boží pravdou ale pravdou lidskou. A v tom je ten rozdíl. Hříšník se sobecky lituje a stydí před lidmi ne před Bohem a za tento lítostivý úkon očekává odpuštění. Chce za svou sobeckou lítost získat odpuštění. Vnitřní proměna se však v tomto procesu nekoná. Hříšník zůstává stále hříšníkem, a tragické pak je, když tento falešný odpouštějící proces začne považovat za pokání. |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 11:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, náboženství bylo sobecké. Všechno, k čemu nás vedli, bylo spasení sama sebe. Aby až člověk přijde na soud po smrti, aby tam byl spasen. O tom byla naše snaha. Ke vlastnímu spasení sloužili i lidi okolo - třeba když byl někdo chudý, tak jsme mu měli pomoci a to nám mělo pomoci k našemu spasení.
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat.
To je čiročiré sobectví. V tom jsme žili.
Hřích byl právě v tom sobectví, soustředění na sebe. To jsme samozřejmě v té situaci neviděli. Řešili jsme nepodstatné drobnosti a detaily.
Pokání jsem neznal, jen ty pocity - lítost, zahanbení. Ani jsem nikde v okolí neviděl pokání, do dvaceti jsem nepotkal moc evangelia - to si píšu s okem v diskuzi. Nikde žádná změna. Když se lidi pohádali, zůstalo jim to až do smrti. A pak i několik generací - klidně se spolu nebavili ještě děti a vnuci těch, co si ublížili. Chyběla moc k odpuštění. Z toho jsem měl fobii - fobii ze selhání, z toho, že člověk něco zkazí a už pak nikdy nebude možnost to napravit.
Proto pro mne bylo vzácné evangelium - i když jsem zpočátku křesťanům nevěřil, že existuje moc, která je změnou do života, uzdravením, vysvobozením. A dodnes jsem za tu moc vděčný.
Cizinec |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 11:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže máme stejné poznání i zkušenosti. Sobecké samospásné soustředění se na sebe je hřích který zavírá nebe. A-vůbec, když vezmu v potaz jak je toto zhoubné náboženské učení sofistikované, jak se za celá staletí vypracovalo, že klidněn a beztrestně lže oklamaným lidem v přímém přenosu a nikdo z nich to nevidí, ba ani nechce vidět, tak vytvořit něco tak mega zlého, super klamavého přesahuje možnosti lidského intelektu. Je to klamné a zatracující "mistrovské" dílo satanovo. Na světě není nic co tak rychle a účinně dokáže oklamat člověka, než učení římské nevěstky, kdy hříšník sám sebe postaví na místo Spasitele, a začne se klanět duchu zla který se za boha vydává a ještě je přesvědčený o tom, že je křesťan a slouží Bohu. Absolutní zvráceností pak je, když nejenomže že svůj hřích nevidí a nechce vidět, ale že svůj hřích vydává za přednost. Pár takových ukázkových exemplářů na GS je. |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 08:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím!
Myslivče, ty, když se spleteš, tak napíšeš pravdu! :-)
Ty totiž se pleteš v tom, co římskokatolická církev doopravdy učí - že všichni společně máme kráčet k věčnému spasení po smrti těla a navzájem si pomáhat, navzájem se v tomto snažení podpírat.
Běžíme společně překážkovou dráhu a jeden druhému pomáháme zdolat překážky (místo abychom si vzájemně podráželi nohy). Zvítězí každý, kdo doběhne do cíle.
Kdybych měl takto pokřivenou představu o katolické církvi - tak bych tu byl asi první, kdo by proti ní bojoval! Ale takováto církev existuje pouze ve tvojí hodně zmatené hlavě!
Římsko-katolické učení je skutečným křesťanským učením - učením Krista a apoštolů v přímé návaznosti na ně. Jistěže nese znaky sofistikovaného učení, protože je ve svém jádru smysluplné a kontinuální - nepohrdá ani tradicemi předešlých generací, ale plynule na ně navazuje a pokračuje v nich. My si totiž plně uvědomujeme, že jsme součástí dvoutisíciletého organismu Kristovy církve - tedy součástí čehosi daleko většího, co nás přesahuje, co ani nejsme schopni plně domyslet. Jsme společenství bratrů a sester v Kristu, usilujících o spasení svých duší i duší všech ostatních lidí. Není u nás žádné přehnané "soustředění na sebe", ale vyvážené soustředění na to, co od nás v konkrétních životních situacích očekává Bůh.
Pokud se týká pozornosti např. na moji osobu, usiluji se žít takovým způsobem, abych snad druhých poučujíce, se sám nestal tím, kdo se nakonec neosvědčil.
Toť vše.
|
]
Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toť není vše Oko. Opomenul jsi napsat jak to skutečně je, a jako obvykle frázovitě píšeš jak by mělo být a víceméně zde popisuješ tvoje zbožná přání. Jenomže skutečnost tebou samým potvrzená je, že jistotu spásy nemáš a stále hřešíš. A tento tvůj smrtelný stav duše považuješ za příkladný výsledek tvé samospásné snahy? Ty sám jsi zde důkazem toho, co s člověkem udělá řk učení. Takřka v každém tvém komentáři je hulvátský osobní útok, a ty si ani neuvědomuješ, že hulvát jsi. Neuvědomuješ si, že lžeš. S tím chceš jednou předstoupit před Boha?
Co ti řk učení dalo Oko?
Na to neodpovíš jako jsi doposud neodpověděl jaké že jsou ty tvoje nezměrné životní užitky ze mše.. |
]
Re: Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já, Myslivče, věřím Božímu slovu.
Jistotu věčné spásy tedy mám (podmíněně) - pokud totiž v dobrém vytrvám až do konce (Mt 24,14).
..."a stále hřešíš ..."...
Kdo mluví sám ze sebe, vyhledává svou vlastní slávu; ale ten, kdo hledá slávu toho, který ho poslal, ten je pravdivý a není v něm klamu..
(1 J 1,10) Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
|
]
Re: Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, neptal jsem se na to čemu věříš.
Poučím tě Oko. Verše "vytrvání do konce" se týkají doby konce. Přečti si všechno kolem, a nečti jenom to, co se ti hodí do toho tvého bludného krámu samospásné snahy. Spása není ve tvém "vytrvávání" spása je ve víře. Apoštolova zmínka o vytrvávání je k povzbuzení naděje již u spasených lidí. Za vytrvávání v dobrém není spása Oko, uvědom si to. Vytrváváni v dobrém nikoho nespasí, již z této indicie bys měl pochopit jak to apoštol myslí.
Nejsou ti snad přímá slova Krista jasná Oko? Co říká Kristus? Že MÁ život věčný za uvěření, anebo že BUDE mít když vytrvá v dobrém? - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
A doposud jsi Oko neopověděl, zda věříš těmto slovům Krista. |
]
Re: Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konec každého z nás bude v okamžiku smrti našeho těla:
"A vydá na smrt bratr bratra a otec dítě, děti povstanou proti rodičům a usmrtí je. A vás budou všichni kvůli mému jménu nenávidět, ale ten, kdo vytrvá až do konce, bude spasen..“
Myslivec tu ovšem razí docela radikální antievangelium: "Vytrváváni v dobrém nikoho nespasí..."
Každý pokřtěný spolu s křestní nevinností obdržel i dar věčného spasení.
Pokud by v tomto stavu zemřel, jistojistě by se hned dostal do nebe.
Pokud však znovu zhřeší (a kdo z nás nezhřeší?), tak platí, že pokud jsme my pokřtění ve stavu milosti posvěcující (to znamená bez těžkého hříchu k duchovní smrti), tak v tomto stavu máme jistotu věčné spásy.
Takže i já mám už nyní věčný život - a pokud nespáchám hřích ke smrti, tak mám naději na nebe - jako dědic, jako Boží dítě. Pokud bych ale zhřešil smrtelným hříchem, tak dar věčného života ztrácím - pošlapal bych ho do bláta.
Moje víra a život v římsko-katolické církvi mi dává dobrý smysl dnešního žití, smysluplného žití a obrovskou NADĚJI v budoucnost.
Dává mi vztahy lásky, společenství stejně smýšlejících, společenství s Kristem.
|
]
Re: Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 16:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fajne. Tak jsi konečně odpověděl, co ti řk dává. Ale na toto podstatné jsi stále neodpověděl. A upozorňuji tě Oko, již žádné kličky a vytáčky o vytrhávání z kontextu. Tento verš má stále stejný význam v kontextu i mimo něj. Je totiž pilotní.
Nejsou ti snad přímá slova Krista jasná Oko? Co říká Kristus? Že MÁ život věčný za uvěření, anebo že BUDE mít když vytrvá v dobrém? - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
A doposud jsi Oko neopověděl, zda věříš těmto slovům Krista. |
]
Re: Co ti řk učení dalo Oko? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý křesťan dostává ve křtu spolu s darem křestní nevinnosti i dar věčného života. Kdyby v tomto stavu milosti posvěcující (bez těžkého hříchu) zemřel, dostane se do nebe.
Problém je, že všichni znovu hřešíme. Pokud jsou to hříchy lehké (všední), milost posvěcující stále trvá. Ovšem hříchem ke smrti se milost posvěcující ruší a kdyby člověk v tomto stavu náhle zemřel bez toho, že by učinil pokání, tak by byl po smrti zavržen.
Proto my tomuto rozumíme tak, že když mám dnes dar věčného spasení - pořád o ten dar mohu třeba zítra přijít - hříchem ke smrti.
Věčné spasení je realitou už dneska.
Ale je to pořád stav člověka (lidského obdarování Bohem) - není to nějaký "právní nárok", který nelze už zrušit. Věčné spasení je pořád podmíněno tím, že člověk má v pořádku svůj "svatební šat" - milost posvěcující. Když si svůj šat zničíš (hříchem ke smrti), nemůžeš na hostinu. Byl bys vyhozen do tmy ...
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 10:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat.
Když teď píšeš o vzájemné spolupráci, byl bys už schopen porozumět, že existuje taky něco jiného, za co má smysl bojovat, než sám za sebe?
Věděl bys už, za co jiného stojí bojovat, než o vlastní život?
Toník
Toník |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
každý z nás miluje i sám sebe. Chceme pro nás to nejlepší. Tím, že milujeme i své bližní - tím, že si vzájemně pomáháme - vyjadřujeme svoji lásku nejenom k nim, ale pochopitelně i k sobě samému.
Rozum nám říká, že takto je to správně - skrze lásku k bližním dosáhneme věčného spasení i my sami.
Bůh má přece zájem jak na dobru jiných, tak i na dobru našem. Proto fungujeme jako společenství těch, kteří se mají rádi.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 14:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Rozum nám říká, že takto je to správně - skrze lásku k bližním dosáhneme věčného spasení i my sami.
Mýlíš se Oko, skrze lásku k bližním nikdo spásy nedosáhne. Spása je ve víře a slyšení slova Krista. Pořád hledáš spásu někde jinde a máš ji přímo před nosem tady a teď. Přečti si to již konečně. Přečti si co ti říká Kristus!
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Proč stále neodpovídáš na to Oko, zda těmto slovům Krista věříš?? |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo slyší Kristova slova, má pochopitelně lásku k bližnímu.
Mnoho jich bude jednou říkat: "Pane, Pane ..." a odpovědí jim bude: "Neznám vás ..."
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 21:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo slyší Kristova slova, má pochopitelně lásku k bližnímu.
Ano, přesně tak Oko.
Mnoho jich bude jednou říkat: "Pane, Pane ..." a odpovědí jim bude: "Neznám vás ..."
Třeba takoví, co slovům Krista o jisté spáse nevěří, a přitom se v kostele bijí v prsa a volají Pane ó Pane. Třeba takoví, co slovům Krista nevěří a pořád jsou nepolepšitelní hříšníci i když je ze hříchu i vazeb na hřích, může Kristus kdykoliv vysvobodit.
Věříš těmto slovům Krista Oko? Slyšíš Jeho slovo a věříš Mu?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tvrdíš Oko, že v životě v Kristu se stále hřeší? Apoštol říká něco jiného než ty! - 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Slova apoštola jsou jasná Oko, kdo pořád hřeší, ten Krista nepoznal. Ty se doznáváš, že pořád hřešíš, takže jsi dle slova apoštola Krista nepoznal. Když jsi Krista nepoznal, On nezná tebe. I když voláš Pane ó Pane.
Kdosi mu řekl: „Pane, je opravdu málo těch, kteří budou spaseni?“ On jim odpověděl: „Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni. Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat ‚Pane, otevři nám‘, tu on vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste!‘
Chápeš to Oko? Právě nyní a teď můžeš těmi úzkými dveřmi vejít, pak již budou zavřené a dovnitř se nedostaneš. Všimni si slov Krista o snaze mnohých, co se budou snažit vejít a nebudou toho schopni. Opakuji, nebudou toho schopni. To se týká tebe Oko. Snažíš se vejít, ale sám doznáváš, že toho zatím nejsi schopný, že jsi pořád hříšný, že tvá spása je podmíněná tvou snahou, chtěním a dobrými skutky. To je přesně o no, NEJSI TOHO SCHOPNÝ a nikdy nebudeš, nikdo nebyl a nebude, žádný z lidí nemá schopnost vlastní spásy i kdyby chtěl sebevíc, i kdyby dělal mega dobré skutky, tak SCHOPNOST spásy nemá nikdo z lidí. Ani ve tvém chtění není tato schopnost, ani snaze, ani dobrých skutcích. Pochop Oko, je bezesporu dobré chtít svou spásu, snažit se o dobrý a příkladný život, ale v tom spása není, a není v tom ani podmínka spásy. Podmínku spásy jasně a zřetelně vyjádřil Kristu- slyšet Jeho slovo a věřit Mu. To jsou podmínky spásy, která je pouze a jedině v Kristu našem Pánu.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 06:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marné je vysvětlovat někomu barvy duhy, když on má křečovitě zavřené oči a odmítá vidět.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. listopad 2022 @ 11:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty tvoje křečovitě zavřené oči konečně otevři Oko, máš nejvyšší čas.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš těmto slovům Krista Oko? A nebo dál budeš mít oči křečovitě zavřené? |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepodléhá soudu - totiž nepodléhá soudu odsuzujícímu - nikoli, že by vůbec nebyl souzen.
A také to neznamená, že když má dneska sice čisté srdce, ale zítra či pozítří zhřeší ve věci závažné, tak o svoji věčnou spásu snad nemůže už nikdy přijít.
Může - stačí zhřešit hříchem ke smrti a neučinit z něj pokání.
Když ve stavu hříchu ke smrti zemře (aniž by stačil učinit pokání), tak nedosáhne na onen Boží dar svojí věčné spásy.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2022 @ 19:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš těmto slovům Krista Oko? A nebo dál budeš mít oči křečovitě zavřené?
Odpověz Oko! Proč neodpovíš na něco pro křesťany tak samozřejmého?
Nepodléhá soudu - totiž nepodléhá soudu odsuzujícímu - nikoli, že by vůbec nebyl souzen. Nepodléhat soudu prý znamená, že nikoli že by nebyl souzený?? Oko, nepodléhat soudu, znamená nepodléhat soudu. Soud soudí. Kdo soudu nepodléhá není souzený. Nebude-li souzený- soudu nepodléhá. Ale pozor dle božího slova může ten kdo soudu nepodléhá spolu s Kristem soudit. Za domácí úkol si to v Písmu dohledej.
A také to neznamená, že když má dneska sice čisté srdce, ale zítra či pozítří zhřeší ve věci závažné, tak o svoji věčnou spásu snad nemůže už nikdy přijít. - 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- Je tristní Oko jak neustále tvrdíš, že lze zítra či pozítří zhřešit ve věci závažné, to z jakou jistotou to tvrdíš. Ve tvém životě to tak bezesporu je. Poučím tě Oko, kdybys v Kristu zůstával, nehřešil bys a nehřešil bys zítra, pozítří, nikdy. Protože tvoje slabost hřešit, by Kristus proměnil ve tvou sílu.
Může - stačí zhřešit hříchem ke smrti a neučinit z něj pokání.
Stačí? Ono je pro tebe tedy tak snadné zhřešit hříchem ke smrti. V životě v Kristu je to nemožné Oko. To bys napřed musel Krista zradit, abys mohl spáchat hřích ke smrti. Uvědom si Oko z jaké pozice a jakých životních zkušeností zde presentuješ tvoje postoje ke hříchu. Tvoje pozice je neustále kající se hříšník, tedy nepolepšitelný hříšník s celoživotně nevyřešeným hříchem. Mášli nevyřešený hřích, a pořád jsi hříšník jak sám tvrdíš, tak jsi Krista neviděl ani nepoznal, to zas tvrdí apoštol. Za této situace je u tebe normální, že předpokládáš, že můžeš kdykoliv zhřešit hříchem ke smrti. Mimochodem ty již hřích ke smrti máš Oko, pozná se to podle toho, že ani po mnoha výzvách nedokážeš vyznat víru v Kristova slova o jisté spáse. Hřích v tobě ti to neumožňuje a mocně blokuje víru v Toho kdo Krista poslal. - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Když položíš Oko otázku sám sobě zda těmto slovům Krista věříš. Co sám sobě odpovíš?
Když ve stavu hříchu ke smrti zemře (aniž by stačil učinit pokání), tak nedosáhne na onen Boží dar svojí věčné spásy. Oko, hříchem ke smrti je i to, když někdo odmítá Krista, či Kristu Jeho slova NEVEŘÍ neb spása je ve víře. A spasu můžeš mít jistou již nyní v pozemském životě. Pokud ovšem máš na mysli že můžeš kdykoliv padnout, tak jsi vlastně ani nikdy nevstal a ležíš pořád. Kdybys totiž vstal a odevzdal svou slabost v Kristu, tak bys v Jeho síle věděl, že Kristus ti nikdy padnout nedá. Polepši se.
Co je mocnější Oko. Tvoje slabost pro kterou padáš, anebo síla Krista pro kterou nikdy padnout nemůžeš? Pokud je to tvoje slabost pro kterou si připouštíš neustálou možnost pádu, tak jsi sílu Krista nikdy nepoznal!
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." - Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé
slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu,
ale přešel již ze smrti do života.
Věříš těmto slovům Krista Oko? A nebo dál budeš mít oči křečovitě zavřené?
Odpověz Oko! Proč neodpovíš na něco pro křesťany tak samozřejmého? "...
Znamená to prakticky, že křesťan, který zemře ve stavu milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti) se jistě dostane nakonec do nebe - bude spasen. V tomto máme v Bohu plnou jistotu. Plnou jistotu však nemůžeme mít v sobě - zda v okamžiku smrti budeme bez těžkého hříchu - v milosti posvěcující.
..."Ono je pro tebe tedy tak snadné zhřešit hříchem ke smrti. "...
(Jk 1,14) ... každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Pak žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt.
Člověk, který žije životem víry s Bohem, který se usiluje žít podle Božího řádu, tak takový nezhřeší snadno hned hříchem ke smrti.
(Chrání ho mimo jiné i jeho křesťanské ctnosti - návyky konat dobře).
Pro každý hřích ke smrti musí člověk předcházejícím životem nejdříve dozrát (kdy Boží vedení ignoruje) - nijak neřešené lehké hříchy nakonec vedou k deformaci lidské duše i rozumu - a až pak - po jistém období vlažnosti ve víře - člověk může zhřešit i hříchem ke smrti.
Každá nepravost je hřích - ale je i hřích, který není ke smrti.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Není na světě žádného křesťana, který by nebyl ohrožován tímto nebezpečím hříchu ke smrti. Proto nás apoštol napomíná:
(1 Pt 5,8) Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
(Mt 10,16) „Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a prostí jako holubice.
|
]
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
každý z nás miluje i sám
sebe. Chceme pro nás to nejlepší. Tím, že milujeme i své bližní - tím,
že si vzájemně pomáháme - vyjadřujeme svoji lásku nejenom k nim, ale
pochopitelně i k sobě samému.
Rozum nám říká, že takto je to správně - skrze lásku k bližním dosáhneme věčného spasení i my sami.
Bůh má přece zájem jak na dobru jiných, tak i na dobru našem. Proto fungujeme jako společenství těch, kteří se mají rádi.
..."Věděl bys už, za co jiného stojí bojovat, než o vlastní život?"...
Bojuji - li tedy za dobro pro jiné - bojuji tím i za vlastní život.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Věděl bys už, za co jiného stojí bojovat, než o vlastní život?"...
Bojuji - li tedy za dobro pro jiné - bojuji tím i za vlastní život.
Takže opět jen soběstřednost, bojování za vlastní život.
Díky za odpověď.
Toník |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 06:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže bojuješ za jiné, tak to přece není žádná sebestřednost, ale praktický projev lásky k bližnímu.
Láska k bližnímu a láska k sobě samému nemusí být nutně vždycky v protikladu.
Máme přece milovat bližního jako milujeme sami sebe.
Zase mi tedy podsouváš něco (postoj sebestřednosti, který nezastávám), co se vylíhlo pouze ve tvojí hlavě.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže bojuješ za jiné, tak to přece není žádná sebestřednost, ale praktický projev lásky k bližnímu.
Takže bys porozuměl, že je na světě boj, který má smysl, i když člověk nebojuje za svůj vlastní život?
Že i když člověk má věčný život, tak tím spíše stojí zato bojovat za druhé?
Že když psal Pavel o boji, který vede, že nepsal o soběctví, že by bojoval o svůj život?
Zase mi tedy podsouváš něco (postoj sebestřednosti, který nezastávám), co se vylíhlo pouze ve tvojí hlavě.
To už nezastáváš?
Toník
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě jsem ti nahoře vysvětlil, že tyto dvě věci se nevylučují, ale navzájem se doplňují. Boj za jiné je i správným způsobem boje sama za sebe.
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 08:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Boj za jiné je i správným způsobem boje sama za sebe = sobectví, soběstřednost.
Toník |
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když hlásám evangelium, není to má chlouba; je to pro mne nutnost, a běda mi, kdybych ho nehlásal. 17Pokud to činím z vlastního popudu, mám odměnu, pokud ne, je mi svěřeno správcovství. 18Co je mi tedy odměnou? To, abych při službě předkládal evangelium zdarma, abych nevyužil svého práva, které mám v evangeliu. 19Neboť ačkoliv jsem ode všech svoboden, učinil jsem se otrokem všech, abych jich co nejvíce získal. 20A stal jsem se Židům jako Žid, abych Židy získal. Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem — i když sám nejsem pod Zákonem — abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem. 21Těm, kteří jsou bez Zákona, byl jsem jakoby bez Zákona, abych získal ty, kteří jsou bez Zákona, i když nejsem bez zákona Božího, nýbrž jsem podroben zákonu Kristovu. 22Pro slabé jsem se stal jakoby slabý, abych získal slabé; všem jsem vším, abych zachránil aspoň některé. 23Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem. 24Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali. 25Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. 26Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, 27ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
Co myslíš, Toníku, je tento Pavlův boj za sebe samého snad projevem sobectví - soběstřednosti?
|
]
Re: Lítost před Bohem a marná lítost před lidmi (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 18:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je kolik let od převratu v roce 1989 a kde vás tedy najdu Myslím ty pravé věřící |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 16. listopad 2022 @ 10:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Pan Ježíš přece nevyžaduje lítost nad hříchy. Vyžaduje pokání. Tedy "změnu myšlení". Pokud někdo má ještě v konkrétním případě lítost, tak dobře. Pokud ne, tak ji prostě nemá. Vyrobit si ji nemůže. My jsme byli spaseni skrze Oběť Krista a ne srze naší lítost. A hříchy nám byly odpuštěny také tak a ne skrze naší lítost. |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. listopad 2022 @ 17:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, téma nesouviselo s tvými problému s logickými souvislostmi ve tvých vírách. Ani s omyly o mnoho století vedle, se kterými ses přimotal do cizí diskuze.
František se ptal "To je dnešní svět a kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista?"
A na to jsem odpovídal.
Píšu o moci evangelia - a v tomto případě o situaci, kdy se díky moravským bratřím a Johnu Wesley dostalo evangelium na mnoho míst Anglie a proměnilo nejen jednotlivé lidské životy, ale i situaci společnosti. A to viditelně - například tak, že musely zavřít nálevny, protože ztratily zákazníky. Právě proto, že se evangelium dotklo těch úplně nejposlednějších. A to je jen jeden z mnoha příkladů, kdy evangelium zasáhlo viditelně i makro svět.
Toník |
]
Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2022 @ 06:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někoho v dobré víře poopravím v jeho omylu, nepovažuji to, Toníku, ani za "přimotání do cizí diskuse", ani za nějaký prohřešek proti slušnému chování - ale za spíš za skutek lásky.
Ty píšeš o "moci evangelia", o tom, že se někdo "setkal s evangeliem". Tato rétorika ale není přesná, nabízí více různých způsobů pochopení. Na světě je hodně lidí, které oslovilo některé místo z Božího slova natolik, že změnili zcela svůj způsob života, že mnohé zlo hříchů následně ze svých životů vykořenili.
Já bych to nazval pokáním a obrácením na základě osobního setkání s Bohem. Protože toto člověka změní - milost ze setkání s Bohem. A proč to Bůh někdy dělá u jednoho člověka takto výrazným způsobem, zatímco mnozí jiní lidé žijí vedle netečně ve svých doslova "zaprděných" tradicích? Ve svém pohodlíčku způsobem: dám Bohu co jeho jest; např. nedělní mši, nějaké náboženské úkony - ale do mého života ať mi moc nekecá.....
Bůh člověka probudí, aby nežil naprázdno, planě.
To ale vůbec neznamená, že všechno, co se takovému člověku vylíhne v hlavě, má už pečeť Ducha svatého! Člověk dostal dar rozumu k tomu, aby hodnotil a korigoval své jednání, své názory - i svoji víru. Setkal jsem se v životě už s více takto "probuzenými" lidmi a nemohu nich říct, že by měli stejnou společnou víru ani trochu!
Čím více mají plnou hubu Ježíše, tím více u nich spatřuji odklon od jeho skutečného učení - když se totiž odpoutali od katolické církve a přimkli se do nějakého okrajového proudu křesťanství. Protože co si budeme povídat, není u většiny křesťanů úplně běžné nepokřtít své děti co nejdříve, není u křesťanů běžné "nové narození z vody a z Ducha" bez vody křtu .... A další věci, které nejsou zrovna normou křesťana.
Takže skutečnost, že je člověk Bohem probuzený i do duchovního prožívání svého života ještě vůbec nezajišťuje, že kráčí neomylně dál zrovna tím správným směrem. Že mezním událostem ve svém životě nepřisoudí mylně jiný význam, než skutečně měly.
Poznal jsem už spoustu lidí s různými odlišnými "vírami", kteří všichni v životě dělají správné věci a užitečně využívají svěřený čas života, kteří mají hezké harmonické rodiny (a za to jsem rád), ale protože některé znám velice dobře, vidím na nich také jejich omyly - v čem se i tak pořád pletou.
Proto já nepíšu o "moci evangelia", ale o Božím doteku, který se může stát třeba tím, že mě hluboce osloví některá stať Písma, ale zrovna tak se Bůh může člověka dotknout skrze nějakou událost v jeho životě. My lidé totiž občas potřebujeme otcovsky důrazně "postrčit" a nebeský Otec to také dělá. Je to milost.
Píšu ti, Toníku, upřímně, jak já věci vidím a cítím - a když je něco špatně, upozorním na to. Neměl bys mě kvůli tomu nazývat hned lhářem či hulvátem jen proto, že vnímám věci pod jiným úhlem pohledu, než dneska ty.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2022 @ 16:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vážím si toho, že tentokrát píšeš věci upřímně, jak je vidíš. A kvůli tomu tě určitě nebudu nazývat hulvátem či lhářem, ani by mne to nenapadlo.
Pořád dokola upozorňuješ na něco, co je špatně, znovu a znovu přinášíš do diskuze nové a nové omyly. Tam je spíše otázka, zda se umíš poučit, nejen upozorňovat na tvoje omyly. Zda ti jsou diskuze užitečné k tomu, aby ses těch omylů zbavil.
Tvoje problémy s vírami a zaprděnými tradicemi jsem v tomto threadu diskuze neřešil. Vstoupil jsi do diskuze s nějakým tvým omylem, mimo téma, zcela zbytečně. A stáčíš diskuzi jinam, zcela zbytečně. Nenechám se a vrátím se k tomu, na co se František ptal.
V tomto threadu jsem řešil Františkův dotaz:
"To je dnešní svět a kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista?"
A na to jsem odpovídal. Dal jsem Františkovi konkrétní příklad.
Píšu o moci evangelia - a v tomto případě o situaci, kdy se díky moravským bratřím a Johnu Wesley dostalo evangelium na mnoho míst Anglie a proměnilo nejen jednotlivé lidské životy, ale i situaci společnosti. A to viditelně - například tak, že musely zavřít nálevny, protože ztratily zákazníky. Právě proto, že se evangelium dotklo těch úplně nejposlednějších. A to je jen jeden z mnoha příkladů, kdy evangelium zasáhlo viditelně i makro svět. A to je běžná situace evangelia - od chvíle, kdy přišli o svůj business nějací chlápci ve Filipech, až podnes, kdy Bůh například zachrání pobožného rasistu, násilníka, vraha a drogového dealera.
Já píšu na křesťanském webu, používám křesťanské pojmy.
Když píšu evangelium, myslím tím moc ke spasení, moc k záchraně k věčnému životu, záchraně od hříchu, soudu a smrti. Nemyslím tím ani obrácení, ani to, že se někoho dotkne nějaké místo písma, ani žádnou jinou věc.
Pokud máš něco k tématu, k tomu, na co se ptal František, můžeš to taky napsat.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 07:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to je právě ta tvoje mylná rétorika, typická pro tvůj druh víry - že dáváš slovům jiný význam - jinou náplň, než původně měly.
Moc ke spasení člověka, moc k jeho záchraně pochází jen od Boha. Tu nevlastní žádný člověk. Tedy ani John Wesley ji nikdy neměl a nemá. Ani Moravští bratři, ani ty nemáte žádnou moc evangelia, nemáte žádnou moc k záchraně ani sebe, natož pak jiných ...
Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří ....
Obsah evangelia je mezi lidmi obecně znám. A nic moc se neděje. Samotná znalost evangelia nestačí.
Je třeba, aby se člověka dotknul sám Bůh. Aby ho duchovně probudil. Až tehdy i evangelium pro člověka ožije a stává se aktuálním v přítomnosti.
Že se tedy "dostalo evangelium na mnoho míst v Anglii" - na to já reagoval, že tam už to evangelium bylo dobrých tisíc let předtím.
Tvoje rétorika mi tedy nepřipadá ani nijak pravdivá, ani nijak moc křesťanská. Spíš je to jakási virtuální bublina, ve které žiješ.... Ve které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka....
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2022 @ 09:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe ... Vím, že to je právě ta tvoje mylná rétorika, typická pro tvůj druh víry - že dáváš slovům jiný význam - jinou náplň, než původně měly. Je to jakási virtuální bublina, ve které žiješ.... Ve které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka....
Ale tvoje věc, co žiješ.
Žil jsem v ŘKC a asi do dvaceti jsem nepotkal moc evangelia, nikdo z lidí jí tam neměl. Ty žiješ v ŘKC, je ti sedmdesát a ještě jsi nepotkal nikoho, kdo by měl moc evangelia. Což je celkem logické, když máš jakousi virtuální bublinu, ve které žiješ a ve které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka.
A bez moci evangelia to tak budeš mít i nadále - dál budeš psát o hříchu a hřešení, o "bohu" co ti hřešit dovolil, o lítosti a o pocitech ... Asi jsi v tom dlouho, tak ti to vyhovuje.
Ale to je tvoje věc. Je dobře že se se tvou situací svěříš alespoň v anonymní diskuzi, ale pro změnu je to málo.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 07:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen
sám za sebe ... Vím, že to je právě ta tvoje mylná rétorika, typická pro
tvůj druh víry - že dáváš slovům jiný význam - jinou náplň, než
původně měly. Je to jakási virtuální bublina, ve které žiješ.... Ve
které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka...."...
Když jsi, Toníku, konfrontován s realitou, uděláš právě tento úhybný manévr - aby jsi se nemusel zamýšlet, nakolik mám o tobě pravdu. Zda to, co ti o tobě píšu, nemá své docela racionální opodstatnění. Důvod, který by asi bylo potřeba ve tvém životě poopravit.
Moc evangelia je mocí Boha - je to Boží moc, co mění lidi, aby lépe zjevovali Boží lásku ve stvoření. Člověk sám nemá žádnou moc evangelia (nevládne mocí evangelia) - může však sám být mocí evangelia Duchem svatým proměňovaný - (dá - li k tomu ovšem vlastní osobní souhlas a spolupráci, nadšení pro Boží věci). Může také sám evangelium přinášet dalším lidem - skrze své nadšení, skrze zapojení pro Boží věci.
Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni - nikoli jenom ty sám - všichni máme kráčet k věčnému spasení po smrti těla společně a vzájemně se podpírat - vzájemně si pomáhat v tomto úsilí, povzbuzovat se. Aby se žádná z ovcí ze stáda nezatoulala a nezahynula vyprahlostí bez Boha.
A aby i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince byly také přivedeny - aby bylo jedno stádo a jeden pastýř....
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 08:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když uhýbáš od tématu diskuze k osobním narážkám, útokům, pomluvám, poznám snadno, že píšeš jen o sobě.
Nepíšeš o mně.
Když píšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" nebo "ty sám ses postaral, aby byl tvůj sňatek neplatný", víš jak poznám, že nepíšeš o mně?
Vím, že píšeš opak toho, co žiju. A mohou to vědět i ostatní, co si čtou svědectví v diskuzích.
Nepotřebuju se zamýšlet, proč tyhle věci píšeš - je to stejné, jako když někdo píše o tom, že bible je pro něj bůh, další zase vnucuje boha, co ho bude na věčnosti týrat a svoje autosugesce, další zase ješu a b-hu, další kapitalisty a komunisty, další zase chlupy ze satanova zadku ....
A je celkem jedno, proč uhýbáte od tématu k osobním útokům - komunista má jiné důvody, než katolík, judaista či ateista, ale praxi máte stejnou. Řekl bych že hlavním důvodem bude to, že se potřebujete posdílet s tím, co máte v hlavě, s těmi "poklady".
Když takové věci píšete, vím, že nepíšete ani o mne, ani o křesťanech, píšete něco z vašeho života.
A já nemám mandát řešit váš život - to je vaše věc, co žijete. Je dobře, že se posdílíte v diskuzích s tím, co žijete, alespoň máte místo, kde se podělit s tím, co máte v hlavě. A mně to zajímá, tak si to přečtu.
Chápu, že v ŘKC nemáte nikoho, kdo by měl moc evangelia. Je to celkem logické ve vaší situaci. Ani my jsme v ŘKC nikoho takového neměli. V ŘKC jsem poznal mnoho farností, desítky komunit, ale moc evangelia tam nikdo neměl. A pokud měl, tak maximálně pro sebe, ne proto, aby jí předal.
Pokud vám to tak vyhovuje, a chcete v tom dál žít, nejspíše vám v tom nikdo nebude bránit.
nesla pak moc evangelia do celého světa. A dělá to tak dodnes.
A nebo mohou být zachráněné celé komunity lidí, jako se to stalo v Anglii, když tam přinesl evangelium John Wesley - o tom jsem psal. A to se projevuje i na makro úrovni daného území, v tomto případě tak, že byla zachráněná úplná spodina společnosti, lidi v beznaději, alkoholu, kolotoči, kterému se říká "krysí závod".
A pro ty zachráněné lidi pak platí Boží smlouva, kterou řekl Bůh:
"Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty.
Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je na jejich půdu. Budu je pást na izraelských horách, v řečištích a na všech osídlených místech země. Budu je pást na dobré pastvině a vysoko v izraelských horách bude jejich lučina.
Já budu pást své ovce a já je budu ukládat"
A to řekl Bůh dobře a pravdivě.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A mohou to vědět i ostatní, co si čtou svědectví v diskuzích...."...
To mohou.
Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal. Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
A mrzí mě, že ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok. Pokud totiž má mít naše diskuse nějaký smysl a vzájemný užitek, musí být vedena nikoli v konfrontačním tónu, ale v ovzduší přátelství a vzájemné úcty. Nepodsouvat tomu druhému pokleslé úmysly - jako že lže a pomlouvá a pod.
Když tě upozorňuji na něco, v čem se podle mého úsudku mýlíš, tak pořád před sebou vidím toho Toníka, který je člověkem vcelku spravedlivým, má hezké rodinné zázemí (nesouhlasím už ovšem s tím, že ty snad nejsi také hříšníkem). Ale takto "spravedlivé" a s hezkými rodinami najdeme i mezi ateisty - i když jich asi moc nebude.
Každopádně nemám důvod se do takového člověka navážet (lhát o něm, pomlouvat), nemám proti němu žádné averze - naopak fandím každému, kdo se usiluje žít dobře.
Naše diskuse by se měla ubírat výhradně v kolejích upřesňování podoby křesťanské víry - a upozornění, kde se osobní víra jednoho v detailech liší od té druhé víry by mělo být bráno na intelektuální úrovni diskuse - argumenty a bez emocí.
..."Chápu, že v ŘKC nemáte nikoho, kdo by měl moc evangelia. "...
Ono je to hodně svůdná představa mít moc!
Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit? Vztáhneš ruce nad nemocného a je uzdraven! Ale jaká je všední skutečnost doopravdy?
Bez naprosto konkrétního Božího doteku na lidské srdce není na světě žádné moci, která by dokázala člověka zásadním způsobem změnit.
Proto tuto moc evangelia, o které se tu bavíme, má dneska Duch svatý v církvi skrze jím ustanovenou službu církve - skrze svátosti.
..."A nebo mohou být zachráněné celé komunity lidí, jako se to stalo v Anglii, když tam přinesl evangelium John Wesley"...
(Mt 24,24) Povstanou totiž falešní kristové a falešní proroci a budou ukazovat veliká znamení a divy, že by, kdyby to bylo možné, svedli i vyvolené.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení. Duch sám se stará, aby evangelium staletími neutrpělo na pravdivosti a sám je pramenem moci, která chrání Kristovu církev před omyly. Brány pekel ji nepřemohou ...
Kristus už nemá důvod zakládat jiné církve na jiných lidech. Třeba na Johnu Wesleyovi ...
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 10:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když zcela mimo téma ve druhé osobě napíšeš:
"Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal."
Tak jsou jen dvě možnosti:
1. Píšeš to o mně - pak jednoduše sprostě lžeš, pomlouváš, nesmyslně útočíš. Je to nesmyslný osobní útok z tvojí strany na mou osobu. Já tu určitě nejsem ten, kdo se nehlásí k tomu, co jsem dříve napsal.
2. Píšeš to jen a jen sám za sebe, o tobě, řešíš si nějaké tvé problémy, že se ty nehlásíš k tomu, co jsi napsal.
Protože jsi psal, že píšeš vždy jen a jen sám za sebe, beru to tak, že to je i v tomto případě - tedy že si řešíš nějaký tvůj problém, kdy už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
To je ale tvoje věc, netýká se to mého života. Když se nehlásíš k tomu, co jsi napsal, já to řešit nebudu.
Pokud totiž má mít naše diskuse nějaký smysl a vzájemný užitek, musí být vedena nikoli v konfrontačním tónu, ale v ovzduší přátelství a vzájemné úcty. Nepodsouvat tomu druhému pokleslé úmysly - jako že lže a pomlouvá a pod.
Přesně, Stando.
Když to tak má mít, tak proč to neděláš?
Proč mi neustále podsouváš tvé úmysly, místo toho, abys diskutoval k tématu?
Naše diskuse by se měla ubírat výhradně v kolejích upřesňování podoby křesťanské víry - a upozornění, kde se osobní víra jednoho v detailech liší od té druhé víry by mělo být bráno na intelektuální úrovni diskuse - argumenty a bez emocí.
To jsou Stando pro mne naprosto nesmyslná koleje, na které mne jistě nedostaneš. Nemám vůbec zájem být na takových kolejích.
Rád se s tebou budu sdílet třeba o odpuštění, o tom, proč odpouštíme, o tom, jakou mám praktickou zkušenost s odpuštěním.
Ale nechtěj po mně, abych řešil vaše víry. Vaše víry jsou vaše věc. To se mne netýká.
Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal.
Tak to beru, Stando. Je to tvoje věc, že si myslíš, že se mýlím. S tím já nic nenadělám.
Mohu ti napsat příklady z písma - třeba příklad Pána Ježíše, který na kříži odpustil těm okolo, co se podíleli na jeho smrti a říká: "Otče, odpusť jim". Nebo Štěpána, který se modlil „Pane, nepočítej jim tento hřích.“. Nebo Pavla, který píše: Odpouštějte, jako i Bůh nám odpustil. Nebo křesťany v římských circích, předhozené zvěři, kteří dělali, co psal Pavel: Odpustili těm, co je týrali. Nebo modlitbu staré ženy za toho, kdo jí ubližoval a to ho přivedlo k pokání. Nebo tisíce a tisíce příkladů, kdy lidé odpustili komunistům, fašistům a jiným podobným, i když nikdy neviděli lítost, natož pokání.
Moc k odpuštění od Boha a její praktické použití v životě je naprostý základ křesťanství. Moc k odpuštění je také jedna z mnoha věcí, které jsem dostal v novém životě - podle toho jsem také poznal, že je ten život nový a ne ten starý, kdy jsem moc k odpuštění neměl.
Nevím, co vše z toho je pro tebe "životní omyl". Ale snad si uvědomíš, že je to jen tvoje věc, že to považuješ za životní omyl - ne moje.
Ono je to hodně svůdná představa mít moc!
Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit? Vztáhneš ruce nad nemocného a je uzdraven!
Možná pro tebe, v tom, co žiješ. Snad to tak máte. Asi to bude tvoje všední zkušenost, takové tvé uvažování. Popisuješ to často ve tvých příspěvcích.
Ale jaká je všední skutečnost doopravdy?
To ti zase popisuju já.
A nebo mohou být zachráněné celé komunity lidí, jako se to stalo v Anglii, když tam přinesl evangelium John Wesley - o tom jsem psal. A to se projevuje i na makro úrovni daného území, v tomto případě tak, že byla zachráněná úplná spodina společnosti, lidi v beznaději, alkoholu, kolotoči, kterému se říká "krysí závod".
A pro ty zachráněné lidi pak platí Boží smlouva, kterou řekl Bůh:
"Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty.
Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je na jejich půdu. Budu je pást na izraelských horách, v řečištích a na všech osídlených místech země. Budu je pást na dobré pastvině a vysoko v izraelských horách bude jejich lučina.
Já budu pást své ovce a já je budu ukládat"
A to řekl Bůh dobře a pravdivě.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení.
Přesně tak Stando. Souhlas.
Tím se Církev velmi snadno pozná od jiných organizací, ve kterých Boží moc ke spasení není, ve kterých chybí evangelium, ve kterých není nikdo, kdo by měl moc evangelia.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dozvěděli se třeba od tebe, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Podle mého mínění je toto tvůj životní omyl - jako trám.
Neuhýbám, nepomlouvám - komentuji jenom to, co jsi ty napsal.
Tak to beru, Stando. Je to tvoje věc, že si myslíš, že se mýlím. S tím já nic nenadělám. "...
Tak teď nevím:
Když jsem toto o tobě a o tvém postoji k úloze lítosti pro odpuštění hříchů tvrdil,
tak to jsem o tobě jednoduše a sprostě lhal (ale v čem lhal?), pomlouval, nesmyslně útočil,
nebo
jsem to psal jenom sám za sebe a řešil jsem si svoje problémy?
Ty v tomto tématu odpuštění hříchů tradičně uhýbáš "oslím můstkem" k odpuštění křivd, které způsobily hříchy jiných lidí na poškozeném. A dáváš příklady ze života lidí, kteří odpustili. Jenže střílíš ve svých omylech naprosto vedle! Takovéto odpuštění je dobré k tomu, aby zlo z tohoto hříchu nerostlo svými následky v dalších lidech řetězovou reakcí. Takové odpuštění ukřivděného zlo prostě utne, zlikviduje, aby se dál nešířilo. Samotný hřích ale tomu hříšníkovi nijak neodpustí - jeho vina před Bohem stále trvá.
Hříchy hříšníkovi může odpustit jedině Bůh - na základě Kristovy výkupné oběti a to jenom tehdy, když z nich hříšník učiní pokání, když změní své smýšlení a když lituje zla, které svými hříchy napáchal.
Kristus už jednou ustanovil svoji církev a dal do ní svého svatého Ducha. V ní je pravda i Boží moc ke spasení.
Přesně tak Stando. Souhlas.
Mělo to ale i své pokračování: "Proto tuto moc evangelia, o které
se tu bavíme, má dneska Duch svatý v církvi skrze jím ustanovenou službu
církve - skrze svátosti."....
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný ....
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 14:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, na otázky k tomu, co píšeš, jsi opět neodpověděl... Proč neodpovídáš?
To nevím, Stando. To bys snad měl vědět ty, co jsi dělal?
Já jsem tu psal mnohokrát, že lítost k odpuštění potřeba není. Klidně je možné odpustit, i když hřích stále trvá. A dával jsem ti k tomu mnoho příkladů.
Nejsem moc na pocity, důležitější jsou pro mne fakta, realita, než pocity. Pokud mám někomu odpustit, spíše mi pomůže pokání, než lítost. Jestli dotyčný lituje nebo ne, to pro mne důležité není. A psal jsem ti k tomu i článek.
Ale to tak nemusí mít všichni. Jsou lidi, co jsou založení na pocitech, mají rádi pocity, těm třeba může pomoci odpustit, když lituje ten, kdo jim ublížil.
O lítosti jsem tu napsal mnoho - určitě nejvíc ze všech uživatelů ale nikdy jsem neuvedl, že se nehlásím k tomu, co jsem napsal - takovou věc jsi psal ty. To tedy muselo být něco z tvého života.
Taky jsem nikdy nepsal, že lítost nad hříchem je vlastně nedůležitá - irelevantní, nadbytečná, lítost nad hříchy je docela na nic. To jsi tu psal ty - to tedy taky bylo něco z tvého života.
Taky jsem nikde nepsal, že udělám zlo a nelituji toho - to jsi psal ty, takže to opět muselo být něco z tvého života.
Vždycky, když píšeš takové věci, Stando, poznám, že se tvoje psaní netýká mého života, že píšeš něco z toho, co žiješ ty. Nebo co máš v hlavě.
Chápu, že v tomto tématu tradičně uhýbáš, střílíš ve svých omylech naprosto vedle! Věřím ti, že to tak máš, když to sám za sebe píšeš.
Já neuhýbám. Píšu ti věci narovinu, jasně.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 17:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nahoře jsem ti vysvětloval, jaký je rozdíl mezi odpuštěním křivdy od jiného člověka - k tomu lítost hříšníka zapotřebí opravdu není. Protože člověk neodpouští hříchy jinému člověku - ten může odpustit jenom křivdy na něm spáchané.
Ale k odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem je lítost nad způsobeným zlem tou naprosto nejdůležitější částí pokání - nelze vůbec učinit pokání, aniž by hříšník litoval jím způsobeného zla.
Toto vyplývá ze samotné podstaty pokání - změna smýšlení, odklon od hříšného jednání - obrácení hříšníka.
Bez takové lítosti nad hříchy není odpuštění hříchů Bohem vůbec možné.
..."To nevím, Stando. To bys snad měl vědět ty, co jsi dělal?"...
Proč jsi mě tedy konkrétně tyto věci věci nahoře psal, když už zase "nevíš"?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč jsi mě tedy konkrétně tyto věci věci nahoře psal, když už zase "nevíš"?
???
Na co konkrétně se Stando ptáš?
Psal jsem tu mnohokrát, že lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba. Že Bůh dává moc odpouštět, i když druhá strana nelituje, dokonce i když nečiní pokání, dokonce i když hřích stále trvá.
Když jsi to o mne napsal, napsal jsi to dobře.
Nevím ale, co jsi dělal, proč jsi to psal - to bys měl vědět ty, ne?
Když zcela mimo téma ve druhé osobě napíšeš:
"Ty už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal."
Tak jsou jen dvě možnosti:
1. Píšeš to o mně - pak jednoduše sprostě lžeš, pomlouváš, nesmyslně útočíš. Je to nesmyslný osobní útok z tvojí strany na mou osobu. Já tu určitě nejsem ten, kdo se nehlásí k tomu, co jsem dříve napsal.
2. Píšeš to jen a jen sám za sebe, o tobě, řešíš si nějaké tvé problémy, že se ty nehlásíš k tomu, co jsi napsal.
(a pak 3. že píšeš o nějakém fiktivním hypotetickém "toníkovi", co sis ho vymyslel v hlavě Jako když jsi psal [granosalis.cz]: " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" )
Protože jsi uvedl, že píšeš vždy jen a jen sám za sebe, beru to tak, že to je i v tomto případě - tedy že si řešíš nějaký tvůj problém, kdy už jsi dospěl do bodu, že se nehlásíš ani k tomu, co jsi dříve napsal.
To je ale tvoje věc, netýká se to mého života. Když se nehlásíš k tomu, co jsi napsal, já to řešit nebudu.
Jen pro tvou informaci, Stando. Tyto věci, co jsi psal sám za sebe a za nikoho jiného, se mne netýkají:
- To je znovu onen rozpor mezi tvým virtuálním světem a historickou skutečností.
- Lítost nad hříchem je vlastně nedůležitá - irelevantní, nadbytečná
- Lítost nad hříchy je docela na nic, ale ty stejně svých hříchů lituješ.
- Že na to reaguješ úplně od věci - co jiného také máš dělat, když nechceš přiznat svůj někdejší omyl?
- To je právě ta tvoje mylná rétorika, typická pro tvůj druh víry - že dáváš slovům jiný význam - jinou náplň, než původně měly.
- Ani Moravští bratři, ani ty nemáte žádnou moc evangelia, nemáte žádnou moc k záchraně ani sebe, natož pak jiných ...
- Spíš je to jakási virtuální bublina, ve které žiješ.... Ve které se bezmocně plácáš jako v síti pavouka....
- Když jsi konfrontován s realitou, uděláš právě tento úhybný manévr - aby jsi se nemusel zamýšlet, nakolik mám o tobě pravdu.
- Ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok.
- Luskneš prsty a moruše se přesadí do moře! Komu by se to mohlo nelíbit?
- Ty v tomto tématu odpuštění hříchů tradičně uhýbáš "oslím můstkem" k odpuštění křivd, které způsobily hříchy jiných lidí na poškozeném.
- Jenže střílíš ve svých omylech naprosto vedle!
To jsi psal něco sám za sebe, tvoje postoje, co máš ty ve tvé hlavě, v životě či ve tvých příspěvcích. Ne já ve svém životě a v mých příspěvcích.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na co se ptám?
Ocitoval jsem tě, že podle tebe lítosti nad hříchy k jejich odpuštění netřeba.
Já takový názor zase považuji za fatální omyl ve víře.
Ty jsi to pak okomentoval, že
1.) buď o tobě lžu, pomlouvám tě, nebo 2.) že reaguji jen na své výmysly z vlastní hlavy, které se tebe netýkají.
K čemu pak takovýto "dialog"?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty jsi to pak okomentoval, že
1.) buď o tobě lžu, pomlouvám tě, nebo 2.) že reaguji jen na své výmysly z vlastní hlavy, které se tebe netýkají.
K čemu pak takovýto "dialog"?
No, právě?
K čemu je takový tvůj nesmyslný dialog, kdy si místo psaní k tématu dál a dál vymýšlíš o mne nesmysly?
Nejsi už schopen napsat nic sám za sebe a k tématu?
Když jsi ode ocitoval ode mne to, že lítost k odpuštění není nutná, tak já jsem to určitě neokomentoval ani tak, že o mne lžeš, ani tak že reaguješ na tvé výmysly.
Psal jsem tu jasně a mnohokrát, že lítost k odpuštění není nutná.
A to opravdu není nutná - a dával jsem ti k tomu mnoho konkrétních příkladů.
Někdo je na pocity, tak k odpuštění potřebuje lítost, lítost mu může pomoci, aby odpustil. Pro někoho tedy může být lítost k odpuštění potřebná, nebo dokonce důležitá.
Já to tak třeba nemám - pro mne je lítost nepodstatná. Když mi bezdomáč ukradne rádio a budu vědět, že toho lituje, ale rádio pošle do frcu a peníze prochlastá, nebo profetuje, tak mi jeho lítost k odpuštění nepomůže nijak. I kdyžby stokrát litoval, a ulitoval se ke smrti, podobně, jako ten v bibli, tak to moje odpuštění neovlivní nijak.
A tak to má mnoho lidí - nezajímá je lítost hříšníka. Není pro ně důležitá. Zajímá je, jestli mají rádio. Bylo by pro ně důležité, kdyby třeba hříšník učinil pokání - kdyby vzal rádio, vrátil ho a omluvil se. Taková věc mnohem více pomůže k odpuštění.
Ale ani taková věc není potřeba k odpuštění - jsem schopen odpustit, i když ten člověk neudělá pokání, i když nelituje. Bůh dává takovou schopnost odpustit. Ani lítost, ani pokání není nutně potřeba k odpuštění. I když určitě mohou pomoci.
Toník
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť z tohoto není vůbec jasné, k čemu se to vlastně vyjadřuješ !!
1.) Přítomnost lítosti hříšníka nad jím způsobeným zlem není nutná pro odpuštění křivd od konkrétních lidí, kterým bylo tímto zlem ublíženo.
Toto odpuštění je postojem poškozených - křesťanským postojem, který eliminuje zlo cizího hříchu, aby zlo dál neeskalovalo.
2.) Přítomnost lítosti hříšníka nad jím způsobeným zlem - aby byly tyto hříchy Bohem odpuštěny - je ale naprosto nutná a tato lítost hříšníka tu zcela podmiňuje odpuštění jeho hříchů Bohem.
Bez pokání a změny hříšného smýšlení Bůh nemůže hříšníkovi jeho hříchy odpustit. Pokání a obrácení je tu naprosto podmiňující nutností.
Bez nápravy hříšníka neexistuje žádné odpuštění hříchů Bohem.
Je to, Toníku, docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 11:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to, Toníku, docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš.
Stando, ty vaše přehazovačky, co píšeš jen a jen sám za sebe.
Je to určitě docela smutné, v jakém žalostném stavu věroučných zmatků se dneska nacházíš. Ale zase je to logické po tom, co léta žiješ v ŘKC.
Vyjadřoval jsem se k lítosti a odpuštění, Stando.
Někdo je na pocity, tak potřebuje vidět lítost, aby mohl odpustit. Svět to tak někdy má - třeba u soudu je to tak, že když zločinec lituje či projeví lítost, dostane menší trest. A někdo třeba lítost nepotřebuje vidět, odpustil by i tak, ale když vidí lítost, pomůže mu to odpustit.
Někdo tolik na pocity není, je spíše racionálně založený. K odpuštění mu může pomoci to, že zločinec činí pokání. Pomůže mu odpustit, když ten, kdo ublížil, přestane ubližovat, omluví se, napraví škodu, kterou způsobil...
A někdo má sílu sám v sobě. Nepotřebuje externí podněty na to, aby odpustil. Dokáže odpustit, i když k tomu nemá žádný podnět ze strany těch, co ubližují. Tak nás učí Bůh odpouštět. Tak třeba mnozí lidé odpustili komunistům nebo socialistům, i když se málokdy vidí, že by nějaký komunista nebo socialista litoval, či dokonce činil pokání. Tak odpustil Štepán těm, co ho kamenovali. Tak odpustil Pán Ježíš těm, co ho pověsili na kříž. A tak Bůh v Kristu odpustil nám.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někdo tolik na pocity není, je spíše racionálně založený."...
Toníku, lítost nad hříchy ale není jenom snad záležitostí citu či pocitů (jak tu neustále znovu v zajetí svých omylů ty naznačuješ)
je také impulzem hluboké změny pro vnitřního obrácení - je záležitostí svobodné volby - svobodného rozhodnutí ( vůle) člověka se změnit k lepšímu. Z lítosti nad hříchy zraje rozhodnutí změnit svůj život.
..."A tak Bůh v Kristu odpustil nám."...
Jak je to s odpuštěním hříchů Bohem - to jsem ti už vysvětlil jinde.
Kdyby platilo obecně na každého člověka, že všem Bůh už hříchy odpustil - nebylo by žádných zavržených - všichni lidé bez výjimky by se dostali do nebe. A podobně i všichni zlí duchové (i satana Bůh miluje) by se museli kvůli takovému iracionálnímu odpuštění hříchů do stejného nebe, jako ti, kteří pro své svědectví o Kristu neváhali položit i své životy.
Je mi líto, ale znovu potvrzuješ, v jak velkých omylech se nachází ta tvoje dnešní víra...
Ale zrovna dneska, na svátek Krista Krále, jsme se v našem farním společenství společně zasvěcovali probodenému Kristovu srdci a také za vás za všechny se modlili:
Buď,
Pane, králem nejen svých věrných, kteří tě nikdy neopustili, ale i
marnotratných synů, aby se vrátili brzo do otcovského domu a nezahynuli
hladem a bídou. Buď , Pane, králem i těch, které od tebe oddělily mylné názory a rozkol; povolej je k bezpečí pravdy a k jednotě víry, aby byl jeden ovčín a jeden pastýř ....
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že neustále tu něco v zajetí tvých omylů naznačuješ, znovu potvrzuješ, v jak velkých omylech se nachází ta tvoje dnešní víra... To píšeš sám za sebe, řešíš si jen tvoje problémy. Nemáš to asi jednoduché, když žiješ v zajatí omylů.
Já nic nenaznačuju, nepotřebuju naznačovat, píšu ti věci jasně, přímo, narovinu.
Lítost je přirozená záležitost. Normální záležitost.
Normální člověk se nepotřebuje rozhodovat vůlí, jestli bude nebo nebude litovat. Normální je, že když člověk udělá nějaký hřích, něco zlého, nebo se mu něco nepovede, tak toho lituje. Je normální, když člověk lituje, když se někde stane neštěstí, děje nějaké zlo.
Pokud někdo k lítosti nad zlem potřebuje rozhodnutí vůle, tak to není člověk normální, ale je narušený, nemocný, vadný. Pokud člověk udělá zlo a nelituje toho ( jak jsi ty - jistě sám za sebe - psal), tak to je skutečně duchovní vákum. Taky se říká, že má ten člověk tvrdé srdce. Že je bezcitný.
U takového člověka je o dost větší problém než to, že by se potřeboval rozhodnout litovat. Takové rozhodnutí nepomůže ani jemu, ani těm, komu ubližuje.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to normální u člověka dobrého - u člověka pokřiveného zlem tomu může být i opačně - takový člověk se raduje, když se jinému stane něco zlého.
..."Pokud někdo k lítosti nad zlem potřebuje rozhodnutí vůle, tak to není člověk normální, ale je narušený, nemocný, vadný."...
Je tomu opačně:
Pokud někdo skutečně upřímně lituje něčeho zlého, co udělal a nevyvodí z toho následně rozhodnutí rozumu a vůle věc napravit (ponechá to jen v rovině pocitů) - tak takový člověk se nechová normálně, ale je zjevně narušený.
Normálním přece je, pokud v životě něco pokazím, tak se to pak snažím napravit, spravit, opravit ... Skrze city, rozum a rozhodnutí vůle přichází na řadu takový skutek, aby se věci dostaly do správného pořádku (řádu).
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to normální u člověka dobrého - u člověka pokřiveného zlem tomu může být i opačně - takový člověk se raduje, když se jinému stane něco zlého.
A zlému člověku nepomůže, když se snaží stát lepším, když se snaží vzbudit lítost nad zlem. Ani lidem okolo to moc nepomůže.
Takový postup je nesmysl, téměř zbytečná práce - je to jako když má člověk v domě plesnivou zeď a "řeší" situaci tím, že jí postříká Savem proti plísni.
Pokud někdo skutečně upřímně lituje něčeho zlého, co udělal a nevyvodí z toho následně rozhodnutí rozumu a vůle věc napravit (ponechá to jen v rovině pocitů) - tak takový člověk se nechová normálně, ale je zjevně narušený.
To ale není opak toho, co jsem psal já, Stando.
Ale i v tomto s tebou souhlasím. To není normální. Takový člověk se nechová normálně.
Proto taky tolik píšeme o potřebě pokání a o tom, jak důležité bylo pokání v našem životě.
Normálním přece je, pokud v životě něco pokazím, tak se to pak snažím napravit, spravit, opravit ... Skrze city, rozum a rozhodnutí vůle přichází na řadu takový skutek, aby se věci dostaly do správného pořádku (řádu).
Určitě, Stando.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 08:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů? Aby jsi se opravdu stal lepším - musíš nejdříve sám chtít se stát lepším. Tedy
1.) motivace (lítost nad zkaženou věcí s následným rozhodnutím rozumu a vůle věc napravit)
2.) konkrétní skutky nápravy.
Ale úplně to " za nulté" jsem tu ještě nezmínil. Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů. Snaha se změnit vychází ze chtění se změnit. A ono "chtění" se zlepšit pochází vždycky od Boha (darem) - to není žádná náhoda, že se hříšník odvrátí od hříšného života.
Bůh se neustále dotýká lidských srdcí a vzbuzuje v nich touhu žít lepším životem. A přivádí takovým do cesty i další lidi, skrze které působí. Bůh dokáže u člověka využít také důsledky jeho vlastních hříchů pro poučení, pro zkušenost kam vede život ve hříchu. Hříšník zakusí ovoce svého hříchu jako jsou beznaděj, absence radosti ze života a pod... a pozná tak sám, kudy jeho cesta nevede.
Když jsi už vzpomněl to "savo":
Ve vinném sklepě jsme se nemohli zbavit plísně - letos už celé léto a podzim renovuji tyto prostory (z gruntu nová elektrika, nové rozvody vody, nové odpady, nová okna, nové omítky (jen ty narušené plísní). I na to savo došlo - předtím, než jsme nahazovali novou omítku. Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo. Celé léto tak zdivo vysychalo a pořád tam byla vysoká vlhkost. Dneska jsou zdi suché a po plísni ani památky.
|
]
AnSilver Profi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 08:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo.
Tak to ten tvůj vinný sklep musel být pěkná ratejna když na něm nebyly ani základní klempířské prvky. Hele poučím tě Oko. V každém vinném sklepě se občas objeví plíseň. Chloran sodný (savo) je jenom krátkodobé a drastické řešení protože uvolňující se chlór poškozuje korozivně vnitřní zařízení a soli prostupují omítku. Existuje práškové stříbro trvale fungicidně působící proti plísni které se přidává do omítek a maleb. Super věc, zdravotně nezávadné a plíseň nemá šanci. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 09:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů? Aby jsi se opravdu stal lepším - musíš nejdříve sám chtít se stát lepším.
Ale moc se ti v tom tvém chtění být lepším nedaří Oko. Stále se vyjadřuješ jako hulvát, stále popíráš tvoje hulvátství, stále se nedokážeš omluvit za tvé lži a pomluvy, stále jsi hříšník.
Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů.
Tak proč se o to ty zlý člověče snažíš? Proč to nenecháš na Kristu?
Snaha se změnit vychází ze chtění se změnit. A ono "chtění" se zlepšit pochází vždycky od Boha (darem) - to není žádná náhoda, že se hříšník odvrátí od hříšného života.
O jakém odvrácení od hříšného života to píšeš Oko? Vždyť jsi stále hříšník jak píšeš, stále ses od hříšného života neodvrátil, a ty co se od něj odvrátili sprostě hulvátsky napadáš a pomlouváš!
Marná samospásná snaha sám sebe změnit nevychází od Boha. Od Boha k tomuto tématu vzešlo zcela jasné slovo!
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš slovům Krista Oko? Slyšíš a věříš?
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 19:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co jiného by mu mohlo pomoci, než právě změna životních postojů?
Nevím, Stando.
Určitě takovému člověku pomůže změna životních postojů - pokud ty nové postoje budou dobré. Změna životních pocitů naopak takovému člověku nepomůže, protože jeho problém je o dost hlubší, než nedostatek pocitů.
Žádný zlý člověk totiž nedokáže sám ze sebe opustit otroctví svých hříchů.
Tak. Potřebuje spasitele. O tom ti tu píšeme od počátku.
I na to savo došlo - předtím, než jsme nahazovali novou omítku. Ale nejdříve bylo nutno odstranit příčinu - zatékání od dešťové vody. Na střeše nebyly totiž rýny a okapy a voda ze střechy permanentně podmáčela zdivo. Celé léto tak zdivo vysychalo a pořád tam byla vysoká vlhkost. Dneska jsou zdi suché a po plísni ani památky.
To je jen zdánlivé, Stando. To, že plíseň není vidět, neznamená, že není vůbec. Je uvnitř zdi - stačí znova vlhkost a ukáže se plíseň znovu v plné síle.
A tak je to i se hříšníkem, který v sobě potlačí hřích ve chvíli, kdy přijde pokušení, podnět.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění Savo plíseň zničí (je to přece fungicid), takže jí už není. Stará plíseň je zničená.
Pokud ale nezměníme podmínky vytvoření nové plísně (vlhkost a vzduch, který neproudí), plíseň se znovu objeví - protože spory plísní jsou přítomné všude ve vzduchu a ve vhodných podmínkách se znovu uchytí.
A tak je to i se Savem.
Pokud ti zplesniví roh v místnosti, je to proto, že je tam tepelný most (promrzá v tom místě) a na chladném povrchu se sráží vlhkost z místnosti. Proto když takovou skvrnu Savem zničíš, ale neodstraníš příčinu (promrzání), objeví se nová plíseň.
A podobně to vidím i s recidívou lidského hříchu - nestačí hřích zlikvidovat (ve svátosti zpovědi) - to je ono "Savo" - třeba změnit podmínky. Třeba změnit od základu své smýšlení, pokřivené hříšnými návyky (třeba tepelně zaizolovat zdivo, aby se na něm nesrážela vlhkost). A toho lze docílit jen na základě milosti od Boha - a účinek této milosti je zase podmíněn aktivní spoluprací hříšníka s Bohem (musíš i ty odvést svůj podíl práce na zaizolování zdiva).
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A podobně to vidím i s recidívou lidského hříchu - nestačí hřích zlikvidovat (ve svátosti zpovědi) - to je ono "Savo" - třeba změnit podmínky. Třeba změnit od základu své smýšlení, pokřivené hříšnými návyky (třeba tepelně zaizolovat zdivo, aby se na něm nesrážela vlhkost). A toho lze docílit jen na základě milosti od Boha - a účinek této milosti je zase podmíněn aktivní spoluprací hříšníka s Bohem (musíš i ty odvést svůj podíl práce na zaizolování zdiva).
Tak Oko, konečně jsi na to přišel, že je zpověď k ničemu. Ta aktivní spolupráce spočívá v tom neplést se odborníkovi Kristu do řemesla, VĚŘIT MU a odbornou opravu i její způsob ponechat na Něm. Pochopil? Žádný z lidí se neumí očistit od hříchu, ani ty ne, tak Bohu nefušuj do řemesla a VĚŘ Mu, že svou práci odvede dobře i bez tvých diletantských zásahů a hloupých představ. Žádný tvůj podíl na spáse ani na zahlazení tvého hříchu NEEXISTUJE. Je to výhradně a jenom na Bohu, ne na tobě!
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není pravdou tvrzení, že svátost pokání je k ničemu. Ta slouží jednak k likvidaci hříchů hříšníka (k jejich odpuštění - J 20,21-23), jednak nabízí milosti "ke změně podmínek" - (k "tepelnému zaizolování zdiva", aby se znovu plíseň nevytvořila) - milosti ke změně smýšlení a tím ke zlikvidování hříšných sklonů a návyků ke konkrétnímu druhu hříchu, který člověka předtím svazoval, zotročoval.
Milost ze svátosti pokání nabízí tedy svobodu od závislostí, nabízí křesťanskou čistotu v myšlení i jednání..
Ona přítomnost lidské spolupráce na změně smýšlení je nutná - protože je nedílnou součástí Boží výchovy člověka. Těžko na cvičišti - lehko pak ve skutečném boji. Jen lenoch se totiž spoléhá na Boha i s věcmi, které může klidně udělat on sám.
Sama tato spolupráce člověka s Bohem nás vnitřně proměňuje k lepšímu. Jsou to právě osobní zkušenosti s Bohem, které se stávají trvalou pamětí, formují a zdokonalují naši víru.
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, ta nečistota sídlí ve tvojí hlavě, nikoli v mých výrocích.
To ty si je jenom takto mylně vykládáš - ke svému obrazu. |
]
Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 10:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, to jsou zase tvoje lži a pomluvy.
Nečistotu ve formě hulváství, lží a pomluv zde zcela prokazatelně a to v písemné formě šíříš ty, a to je ze tvé hlavy a ničí jiné.
Polepši se a konečně nám předveď toho tvého kajícného hříšníka. Ukaž všem jak se umíš kát ze všeho co jsi zde již natropil. Zatím u tebe není po pokání ani náznak. |
]
Re: Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, zase jsi skončil jen u sprostých nadávek!
To není řešení!
Tím hlavně - v bezmoci svých "argumentů" jenom přiznáváš svoji diskusní porážku.
|
]
Re: Hulvát Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 19:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, zase jsi skončil jen u sprostých nadávek!
To není řešení!
Jóó? Oko, člověče, vzpamatuj se, žádné mé sprosté nadávky zde nejsou. Ale za to ty jich zde máš přehršel. Cizinec ti z těch tvých sprosťáren udělal již docela rozsáhlý soubor.
Tím hlavně - v bezmoci svých "argumentů" jenom přiznáváš svoji diskusní porážku.
Nesoupeřím s tebou Oko, ty nejsi soupeř. To si moc fandíš, a argumentů máš ode mne vždy víc než dost, ale u tebe argumentace většinou schází, neb spoustu tvých lživých tvrzení si cucáš z prstu. To se ti pak těžko argumentuje. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 21:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Savo plíseň zničí, všude, kam dostane. Když je šedesátka zeď a objeví se plíseň napovrchu, postříká se Savem, tak to Savo zničí plíseň na povrchu a kousek pod povrchem - půlcentimert, centimetr, dva. Zbylých 58 centimetrů je líhní plísně kdykoliv znovu přijde příležitost. Tak je to i se hříšníkem a jeho hříchy.
Na to, aby se zničila plíseň v celé zdi, je potřeba zeď navrtat a tlakově napustit nějakým fungicidem.
A to je často levnější zeď zbourat a postavit znovu.
A tak je to s hříšníkem - toho je potřeba pohřbít a začít znovu.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě s tebou, Toníku, souhlasím.
Ale i naprosto nová zeď, pokud ji vystavíš stejným podmínkám, jako měla ta zeď stará, tak stejně časem zplesniví úplně stejně.
Je zapotřebí změnit hlavně podmínky okolí - zaizolovat, nedopustit, aby zeď navlhla.
U hříšníka je zapotřebí změnit způsoby života - pokud zůstane u starých návyků, je jenom otázkou času, kdy znovu s naprostou jistotou upadne do stejných hříchů. A k této změně života je nezbytná Boží milost, která nastupuje po učiněném pokání ze hříchů - milost posvěcující a milost pomáhající.
Ale jak jsem vysvětloval už jinde de Myslivci - Jsou hříšníci, kteří hříchy chlemtají, jako žíznivý pes vodu - a nijak své hříchy neřeší. Vrší hříchy stále další a další....
Jsou i jiní hříšníci, kteří hřeší občas z lidské slabosti, ale svých hříchů litují, nejsou s nimi spokojeni a usilují se jich zbavit. Činí pokání a své hříchy vyznávají. Jsou tedy na světě i kající hříšníci - nejsou všichni hříšníci pouze zatvrzelými hříšníky.
A pak jsou i lidé, kteří si o sobě myslí, že hříšníky už nejsou ... A těm já vůbec nerozumím ...
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, u nás v Polabí máme zvláštní prostředí - v půdě je plíseň, která proroste všecko. Stačí nechat ležet na zemi lopatu a násada je do druhého dne kontaminovaná, do týdne jsou na ní černé tečky, do měsíce je křehká na zlomení. Jedno, co je to za dřevo - buk nebo jasan z násady, jedle nebo smrk z palubek, ...
Ale je jedno dřevo, kterého se to netýká. Tůje. Měl jsem v zemi tůje, které nesly dřevník. Zakopané 12 let půlmetr v zemi. Trošku jsem se celou dobu bál, že spadnou. Ale tůje ne - i po 12 letech přímo v zemi držely, jak přibité a dalo práci je vytáhnout.
A tak je to i se hříchem - když člověka postavíš před příležitost se opít, krást, vyspat se s někým, spadnout do beznaděje, nadávat, reptat, smát se rodičům, ... cokoliv, pozná se, co je člověk zač.
Hříšník ten řeší v takových situacích pokušení. Někdo podlehne, někdo ne.
Člověk, který je čistý a svobodný od hříchu v takových situacích pokušení řešit nemusí. Poctivého člověka nenapadne krást či podvádět, i když má příležitost. V tom je jeho poctivost.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 08:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Poctivého člověka nenapadne krást či podvádět, i když má příležitost. V tom je jeho poctivost. "...
Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný.
Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
A tak jeden má svoji "Achillovu patu" třeba ve své nesnadno zvládané sexualitě, zatímco jiný je v této oblasti silný a pokušení nepodlehne.
Ale ani netuší, že jeho slabinou je třeba pýcha nad sebou samým - myslí si o sobě, že on patří už mezi "spravedlivé" - že nehřeší v sexuální oblasti, že je "lepší". Přitom nezvládá třeba své návaly hněvu, ztrácí nad sebou kontrolu. Nebo nemá majetek za prostředek ke konání dobra, ale za cíl. Nebo nesprávně využívá svůj čas života - promrhává ho zbytečnostmi. Je mnoho takových "nebo".
A ďábel o každém z nás ví, kde je ta naše "Achillova pata" a zrovna v této oblasti zaútočí.
I ten nejpoctivější člověk (jak říkáš: "čistý a svobodný od hříchu") má pořád jisté své slabiny, které i u něho přetrvávají - oblast hříchů, ve které může i on selhat. Když přestane být ostražitý.
Bůh nás ve křtu zbavil stavu našeho bytí ve zděděné hříšné přirozenosti (jako potomci lidí co zhřešili a byli vyhnáni z ráje) a daroval nám novou přirozenost Božích dětí, kteří jsou (pro zásluhy Krista) dědici věčného života.
V oblasti lidských vztahů však jsme pořád potomky Adama a Evy i se zděděnou jejich náklonností ke hříchu. To jsou zbytky z naší původní hříšné přirozenosti, přirozené zděděné sklony, které v nás přetrvávají i po našem novém narození v Kristu. S těmito hříšnými sklony je dobré počítat, je nutno s nimi bojovat, eliminovat je, abychom neupadli do hříchu. I člověk čistý a Bohem očištěný od hříchu pořád sebou nese jako staré dědictví tyto svoje hříšné sklony - svoji zděděnou náchylnost ke zlému.
Tyto hříšné sklony samy o sobě ještě nejsou hříchem, ale mohou člověku do pádu do hříchu přispět. Díky své náklonnosti ke zlému člověk v pokušeních selhává a zhřeší.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 08:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný.
Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
Tak je tomu u tebe hříšníka Oko. Podle tebe hřích ZRAJE, podle tebe je oblast hříchu dokonce PESTRÁ. Hloupě mluvíš Oko. Hřích má stále stejný zdroj, stále stejný kořen a stejnou příčinu, NESLUŠNOST a VZDOR. Následky hříchu jsou různé. Ale pokud vytneš kořen hříchu, žádná pestrá koruna se zrající hnilobnými plody nebude. Pochop to konečně Oko, ty bojuješ s hříchem jako bys chytal blechy jednu po druhé v zablešeném brlohu. To je marný boj, blechy se ti budou rychleji množit, než ty je budeš chytat, a spoustu z nich ani neuvidíš. Ale když jim spálíš brloh, zničíš všechny jedním rázem. Hřích tak jako blecha potřebuje hostitele, člověk může být buď hostitelem hříchu, anebo hostitelem Boha. A když je hostitelem Boha, tak NEHŘEŠÍ! |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 13:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Oblast lidských hříchů a lidské hříšnosti je velice široká a pestrá. A u každého člověka jiná - osobitá. Na co je jeden citlivý slabý v pokušení, na to je jiný ve stejné situaci třeba zase silný. Ale zase je třeba slabý v jiných oblastech hříchu.
My jsme třeba měli problém se závislostí na majetku, se špatným vztahem ke společnému majetku, já konkrétně s beznadějí, s temnotou, s falešnou pokorou, se špatným pohledem na určité skupiny lidí (evangelíky, cikány, bohaté, pražáky, ...) a dalšími věcmi. Zase jsem neměl vaše problémy s návaly hněvu, s pýchou a další, co popisuješ.
A Boží výchova a nový život byl pro nás vysvobozením.
A vysvobození se pozná snadno - stačí člověka třeba postavit do beznadějné, neřešitelné situace a snadno se pozná, jestli ten člověk propadne beznaději, depresi, temnotě, složí se, jako to bylo v našem případě, nebo jestli vybuchne v nezvládnutém návalu hněvu. Pak se snadno pozná, že není vysvobozený ze hříchu.
A třeba ani nevybuchne, nebo se nepropadne do bezedné temnoty, ale statečně bojuje a vší silou se snaží odolat pokušení. Alespoň něco, než nic. Pak se taky snadno pozná, že není vysvobozený, že je stále otrokem hříchu.
Když Bůh člověka vysvobodí a přijde taková situace, nemusí ten člověk řešit svoje deprese či svoje výbuchy nezvladatelného hněvu či jiné podobné sobectví. Stejně tak se se snadno pozná, že je svobodný od hříchu.
V oblasti lidských vztahů však jsme pořád potomky Adama a Evy i se zděděnou jejich náklonností ke hříchu. To jsou zbytky z naší původní hříšné přirozenosti, přirozené zděděné sklony, které v nás přetrvávají i po našem novém narození v Kristu. S těmito hříšnými sklony je dobré počítat, je nutno s nimi bojovat, eliminovat je, abychom neupadli do hříchu.
Vím, že to tak máte, popisuješ to stále znovu a znovu. To je život hříšníka, je to jeho součástí. Dokud se nenarodíte znovu, dokud neučiníte pokání, pokud se nedáte pokřtít a nepohřbíte toho Adama i s Evou tam, kam patří, budete to mít pořád tak stejně.
A dokud vám to bude vyhovovat, nikdo vám to určitě brát nebude.
Já ti k tomu mohu napsat, že vysvobození ze hříchu je o dost lepší, než bojování se hříchem. S oběma situacemi mám zkušenost. Mohu je tedy porovnat. Pokud jsem byl otrokem nějakého hříchu a musel s ním bojovat, bylo to o kus horší, ať už jsem prohrával (to nejčastěji) nebo (výjiměčně) zvítězil.
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 18:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vysvobození se pozná snadno - stačí člověka třeba postavit do beznadějné, neřešitelné situace a snadno se pozná, jestli ten člověk propadne beznaději, depresi, temnotě, složí se, jako to bylo v našem případě, nebo jestli vybuchne v nezvládnutém návalu hněvu. Pak se snadno pozná, že není vysvobozený ze hříchu.
Tak Cizinče, a nutné dodat, že do bezvýchodných situací se člověk většinou sám dostane kvůli své neposlušnost, neb komu není rady, tomu není pomoci. Nevysvobozený člověk ze hříchu, se v bezvýchodné situaci většinou projevuje tak jak popisujete, a je zde ještě jeden projev, velmi závažný projev. Hříšník který se kvůli svému celoživotně nevyřešenému hříchu dostane do bezvýchodné situace, si všechno ve svém životě otočí naruby. Uvěří vlastním lžím a někomu kdo se za Krista pouze vydává. Víra ve lži je cestou pro mnohé hříšníky v bezvýchodné životní situaci. Zrovna jako víra v Boha, který umí mocně pomáhat v bezvýchodné situaci. Bezvýchodné životní situace jsou prubířským kamenen toho jací skutečně jsme. Odevzdání se do boží vůle a víra v Boha v těchto situacích ukazuje cestu ven i řešení, odpuštění, hříchu zahlazení, nápravu a znovuzrození. Žel u někoho je to situací, kdy od svých nevyřešených hříchů uteče do světa lží, který si neustále přetváří ke hříšnému obrazu svému. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsi to, Toníku, nepochopil - já psal obecně o vlastnostech všech lidí. Všichni lidé to takto mají, že v nějaké oblasti jsou silnější, v jiné třeba zase slabší.
Byla doba, kdy jsi si i ty o sobě dokázal přiznat, že také někdy selžeš a zhřešíš.
Pokud jsi to ale pochopil a přesto děláš, jako bys nepochopil a podsouváš mi problémy, které se mě třeba netýkají - pak jen tu oba ztrácíme čas.
Ty píšeš o tom, že vysvobození ze hříchu je úplně cosi jiného, než boj se hříchem (boj s hříšnou přirozeností, boj s hříšnými návyky).
Já píšu o tom, že vysvobození ze hříchu je milostí od Boha za současné snahy hříšníka (boje s hříšnými návyky) svoji hříšnost umenšovat, odstraňovat. Nejsou to dvě různé věci, ale jedno podmiňuje druhé.
Není vítězství (nad hříchem) bez boje.
A to nejenom Kristova boje kdysi - ale také boje hříšníka se sebou samým.
|
]
V co víc věříš Oko? Ve tvou slabost nebo v sílu Krista? Co je mocnější? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 11:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to nejenom Kristova boje kdysi - ale také boje hříšníka se sebou samým.
U tebe je Oko stále všechno naruby, neb jsi pod vlivem ducha antik.rista.
Boj hříšníka se sebou samým je bojem marným a patří do doby KDYSI před Kristem a tento boj je marný doposud.
Kristův boj se zlem není kdysi, ale probíhá neustále, neb s mocnostmi zla my křesťané nebojujeme v síle vlastní, ale ve vítězné síle Krista. A v tom, v čem jsme slabý, v tom nám Kristus dává sílu abychom hříchu nepodlehli. Na sílu Krista je absolutní spolehnutí. Buď se Oko můžeš spoléhat na tvou slabost a kvůli této slabosti být neustále potenciálním hříšníkem, anebo UVĚŘÍŠ Kristu, že v Jeho síle zhřešit nelze. Evidentně vzhledem k tomu co zde tvrdíš, jsi dodnes svou slabost za sílu Krista nevyměnil. A ty zde chceš někoho poučovat? Když nemáš VÍRU v Krista, když nemáš VÍRU v Jeho sílu a věříš víc tvé slabosti.
Oko, kardinální otázka.
V co víc věříš?
Co je mocnější?
Je mocnější tvoje slabost než síla Krista? Nebo je mocnější síla Krista než tvoje slabost?
Oko, slyšíš tato slova Krista, vnímáš tu sílu z Jeho slov? Věříš těm slovům? Věříš jim natolik aby tě víra v Krista tak jako lotra na kříži zachránila? Přešel si již ze života do smrti? Odevzdal jsi Kristu celý svůj život i tvou slabost a všechno nechal na Něm?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 18:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pochopil jsem, že si psal obecně o lidech a přidal nějaké problémy, které si řešíte nebo řešili. Já také. Pokud jsi to ale pochopil a přesto děláš, jako bys nepochopil a podsouváš mi problémy, které se mě třeba netýkají - pak jen tu oba ztrácíme čas.
K otroctví hříchu jednoduchý příklad:
Na zemi leží peněženka, nikde okolo majitel. Najde jí někdo jiný
Jsou pak asi tak čtyři základní možnosti:
1. Nálezce si peněženku nechá. Je to zloděj.
2. Nálezce si velmi rozmýšlí, co s peněženkou, bojuje s pokušením, nakonec si jí nechá. Je to zloděj a zrovna prohrál se hříchem
3. Nálezce si velmi rozmýšlí, co s peněženkou, bojuje s pokušením, nakonec si jí nenechá, donese jí na policii. Je to zloděj a zrovna zvítězil se hříchem.
4. Nálezce se nerozmýšlí a na první dobrou hledá způsob, jak peněženku vrátit majiteli. Je to poctivý člověk. Nemusel bojovat se hříchem, nebylo to potřeba.
1. - 3. není vysvobození ze hříchu, to je otroctví hříchu. Ani sebevětší snaha zloděje nezpůsobí, že by ten zloděj přestal být zlodějem. Na to je potřeba změna postojů, pokání, snaha na to nestačí.
4. je svoboda od hříchu.
Být ve stavu 1. - 3. je zbytečnost, škoda. Píšu o tom, že je lepší být svobodný od hříchu. Ale pokud to někomu vyhovuje, ať si žije něco z toho 1. - 3-
Toník |
]
Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 20:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Cizinče, a k tomu Vám přidám osobní svědectví. Bod 1 a 2 u mne nikdy nebyl. Bod 3 u mne byl. Cca 20 let zpátky. S Kristem v ném životě přišla změna. S Kristem krom jiného přišla poctivost která nedovoluje podvádět a lhát. Poctivost vyřeší spoustu hříchů i pokušení natolik, že ze života zcela vymizí. Peněženku jsem dle bodu 3 našel jednou a dle bodu 4 již třikrát. První co mne napadne je, jak musí být chudákovi majiteli, který ji postrádá. Poctivost mi nedovoluje vůbec pomyslet na její přivlastnění a už vůbec ne peněženku prohrabávat, neb ji považuji za ryze osobní až intimní věc. Prohlídku peněženky dělám maximálně po nějaký identifikační doklad. Poslední naducanou peněženku jsem našel zhruba před měsícem. Otevřu ji a kouknu na občanku a ejhle, můj známý. Nedíval jsem se kolik je v ní peněz, ale podle naducanosti asi hodně. Zastavil jsem se u něj doma, otevřela mi jeho žena a prý že si spokojeně doma spinká. Tak jí říkám, tak mu polož na noční stoleček šrajtofli, ať ji ráno nehledá. Zůstala jako opařená, a prý že v ní má velký obnos. Odpověděl jsem jí, že podle naducanosti asi ano, ale že jsem v peněžence inventuru nedělal. No radost veliká oboustranná, kterou známý na druhý den ocenil "skleněným razítkem" Staré Myslivecké ze které jsem olízl akorát tak špunt, neb mi od ní kolegové myslivci rychle pomohli. Ale to není důvod proč o tom píšu Cizinče. Moje svědectví je o něčem jiném. Je o tom, že o té doby co mne Kristus proměnil, co vstoupil do mého života a mne ani nenapadne si něco nepoctivě přivlastnit, tak od té doby pokud něco ztratím, tak se mi to vždy vrátí, třeba i za delší dobu, ale vrátí. Zatím jsem v případě ztráty nemusel nic oželet. Předpokládám Cizinče, že vzhledem k vašemu rozboru 1 až 4 jste samozřejmě čtyřka, neb jednička až trojka nemůže tušiti, že existuje bod čtyři. Takže jako čtyřka to máte taky tak, že se Vám všechny ztracené věci vrací? |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. listopad 2022 @ 09:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Myslivče.
Díky za svědectví a příklad.
U mne byly ve starém životě vzhledem k hříchu všechny ty čtyři body. Od toho, že jsem některé hříchy chlemtal své hříchy jako pes, jak to popisuje oko ze svého života (třeba modlářství, beznaděj, depresi) přes to, že jsem s některými hříchy bojoval (neschopnost něco udělat) a většinou prohrával, ale i někdy vítězil, po to, kdy jsme skutečně něco rádi ze srdce udělali či se hříchu vyhnuli (třeba práce doma, alkohol, drogy, ...).
K peněžence konkrétně - reakce je podle srdce. Když má člověk dobré srdce, první, co ho 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮, je právě to, jak se asi tak cítí majitel, kdo to je, ... Zkrátka myslí na druhé. Když má člověk srdce zlé, zkažené, první, co ho 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮, je jaký by pro něj byl užitek, tedy sobectví. Rozhodování už je pak jen výsledkem postoje srdce.
Já od té doby, co jsem byl vysvobozen ze životní služby svatému Antonínu, naštěstí tolik věci neztrácím. Většinou jsou na svém místě. Jednou jsem si nechal mobil ve vlaku, ten se mi vrátil. Jednou jsem ztratil v Řecku klíče od auta, ty se nenašly. Takže asi nemohu říci, že by se mi všechno vrátilo... Ale zajímavá myšlenka.
Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 10:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty si se*****uješ s Myslivcem No nevím, jestli se jako kámoši někam posunete Svatý Antoníček je mocný přímluvce Bůh je Bohem živých a určitě můžeš mít více kamarádu v nebi |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Na to veliký pozor ,na nějakého tzv Antoníčka. Jakoby "odpovídat" za něj ,může zcela někdo jiný ( nebo jiní - v množném pojetí ). Římští si ve velké míře ovšem nedají vymluvit ,a tak i mnozí opravdoví křesťané z ŘKC , mají stále tzv "své přímluvce" ( tradicí své komunity prý potvrzené ,a dokonce je propagováno ,na které záležitosti je konrétní tzv "přímluvce" ),a čas od času k nim jakoby volají o přímluvy ,o pomoc v různých životních věcech ,atd . Tzv "svatý Antoníček" ,je jen jeden z mnoha dalších schválených přímluvců a přímluvkyň . Pokud ve své naivitě ,tito i opravdoví kresťané ,přijmou tyto tradice ,stává se potom i to ,že za domnělou záležitost vyřešenou ,není odpovědný nějaký "svatý Antoníček " ,a návazně hlavně samozrejmě Bůh Stvořitel ,ale určité jiné bytosti . Ovšem o tomto ,mnozí římsko-katolíci , i nevědomě povázaní tradicí ,nechtějí ani slyšet . Jejich učitelský úřad ve Vatikánu ,to už mnohokrát schválil ,dále více rozvinul ,a tak mnozí katolíci ,často znají mnoho tzv přímluvců ,ale někteří ani nevědí ,že křesťanství učí i o druhém příchodu Ježíše Krista. To je má osobní zkušenost ,poté ,co jsem mluvil s jedním mužem ,který tvrdil ,že je římský katolík . Ovšem druhý příchod Ježíše Krista ,bral tak ,že to prý bylo do Bible falešně dodáno . Ale na okultismus v proutkaření to věřil ,a na jiné věci mimo . A také věřil že je římský katolík normální . Co k tomu dodat ? Takových jsou miliony . A Akuzativ ,proto pozor . Antoníčci ,a jiní ,pozor na to. |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Můj Bůh, je Bohem živých Věřím v obcování svatých Máme mnoho přímluvců v nebi Svatý Antonín - Antoníček je přímluvce ve věci ztracené Například ztracené víry |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. listopad 2022 @ 16:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Takže to co jsem napsal předtím ,ty jen potvrzuješ ,tou svou paličatostí. Dál budeš spoléhat na nějakého "Antoníčka" a jiné , odkývané ( hodnostáři ŘKC, odkývané ) osoby. Potvrzuje se u vás to ,že už nemáte někdy vlastní názor ,ale jen jste ovlivněni tzv tradicí a různým kecáním ,uvnitř vaší staré komunity . Co k tomu říct ? Chcete tzv Antoníčky , Jozífky ,aj , máte svobodu je mít a volat k nim . Ovšem platí to co jsem psal předtím . Opět budete zase,tak jak dříve ,taháni za "nos" ,od někoho jiného ,než od JHVH. Ale chcete být taháni za "nos" ,tak budete . |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. listopad 2022 @ 18:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny A víš že Bůh je náš Otec, a že není Bohem mrtvých, ale že je Bohem živých?
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 19:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Hlavně ještě pozor na to ,ke kterým jakoby "svatým", někdy voláš o přímluvy . A navíc ,kdo ti potvrdil ,a dal 100 % záruku ,že ti ten "Antoníček" pomáhá? Chápeš vůbec ,že ti tzv "pomáhat" mohou zcela jiné bytosti - velice chytré bytosti ,které mají staletí zkušeností z lidskou naivitou ? Víš o tom ? Tohle ale máte schváleno vaším učitelským úřadem ve Vatikánu ,jo vím . Tak ok dělejte si co chcete .Chcete se nechat vodit za "nos"? .Ok .
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 06:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Taky nevím, Akuzativ, jestli se někam s Myslivcem jako kámoši posunete. Vaše věc.
U svatého Antoníčka jsem rád, že už mu nemusím v životě sloužit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 07:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Bůh není Bohem mrtvol. Můj Bůh žije a je Bohem živých. Nevím jak to máš s vírou ty. |
]
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 17:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jak to máš s vírou? To tu přece odtajňuješ |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 08:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevšiml jsem si, že byste někde tu odtajňoval(a) jak to mte s vírou, Akuzativ. Kde?
Celkem jednoduše.
Jsem hodně věřící, už od malička.
Už když jsem se narodil a byl jsem malé miminko, hodně jsem věřil rodičům a prarodičům, ještě jako miminko v peřince, věřil jsem jim úplně všechno. A i potom jsem byl věřící - hodně jsem věřil tomu, co mu říkali kamarádi, věřil jsem i tomu, co se psalo v novinách, co říkali v televizi, co mi říkali ve škole, co se psalo v knížkách... Přečetl jsem doma celou knihovnu a věřil jsem tomu. Když došly knížky, začal jsem číst staré noviny a časopisy a tomu jsem taky věřil, co se tam psalo.
No ale když jsem pak začal dospívat, zjistil jsem, že ne všemu můžu věřit a měl bych být opatrnější. Tak jsem postupně přestal věřit tomu, co říkala televize a co psaly noviny a udělal si odstup, získal jsem tzv. kritické myšlení.
No a protože tatínek i maminka měli myšlení hodně, měl jsem toho kritického myšlení taky hodně.
Ale i tak jsem hodně věřil - vlastně kdykoliv jsem někoho potkal, tak jsem většinou udělal to, že jsem mu věřil. A mám to tak dodnes, že hodně věřím snad komukoliv, proto třeba nemůžu jednat s mediálními agenturami.
Ale dávám si pozor a když někdo lže, už mu nevěřím. Takže třeba na Českou televizi se radši nekoukám a v rozhlase poslouchám některé lidi hodně opatrně.
Ale i dnes hodně věřím - věřím Bohu, když mi něco řekne, věřím mu i to, co řekl, věřím mojí manželce, věřím mým dětem, rodičům, sousedům, lidem v práci, v církvi... A to všem dost věřím. Mám kolem sebe většinou ty, kterým mohu věřit.
A i lidem v diskuzích hodně věřím, co o sobě píšou, i když váš život občas píšete takovým divným způsobem - ve druhé či třetí osobě. Ale tomu už jsem porozuměl, že píšete ve druhé osobě, ale píšete jen o sobě a vašem světě.
Hezký den |
]
]
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 10:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Na věčné časy a nikdy jinak".Aneb jak za nesledování TV Brusel, poplatky stejně platit musel, zmrtvýchvstalým rudým brachům, co mysleli jsme, že dávno již jsou v prachu. |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 19:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já si myslím, že přehráváš Není to jednoduché, že |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 07:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to možné, že přehráváte, to bych vám věřil. I že to nemáte jednoduché.
K tématu víry už nic nemáte? Zajímalo vás, jak to mám s vírou, napsal jsem vám to, komu věřím a proč. Přečetl(a) jste si to?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 19:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Takže Toníku asi dobře víš dnes ,že za tzv "svatým Antoníčkem " se skrývá někdy ,nebo i často ,zcela jiná bytost ,a velmi inteligentní . Těch bytostí jsou kvanta. A chytré jsou velmi . |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 08:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak ano. Sloužil jsem svatému Antoníčku přes dvacet let, než mne Pán Ježíš z toho otroctví vysvobodil, takže vím, že to není jen fikce, ale realita, reálná osoba.
Jestli je inteligentní, to nevím, spíš bych řekl, že ne. Trápení, které mi Antoníček připravil, bylo poměrně stupidní - neustále jsem něco ztrácel, neustále něco mizelo, neustále něco nebylo na svém místě a musel jsem se k Antoníčkovi pořád dokola modlit, abych to našel.
Nic tak složitého, aby na to byla potřeba nějaká extra velká ynteligence.
Toník |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty Cizinec člověk, který uvěří Bohu už je nezviklatelný. Vezmi si apoštola Pavla. Prostě s vírou šel Představuješ tu takovou hru na víru Může to být sebestřednost a pýcha |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, rozumím, že tu představujete takovou hru na víru a chápu, že to může být soběstřednost a pýcha. A pokud vám to vyhovuje, určitě vám to brát nebudu.
Já tu píšu svědectví k probíranému tématu a ze svého života. V tomto případě to bylo o svatém Antonínu, kterému jsem byl jako miminko zasvěcen. Kdybych byl zasvěcen Kryštofovi, třeba bych zase psal o autech. Že jsem byl zasvěcen Antonínovi, píšu o tom, co znám osobně.
Dany tu psal:
A na to jsem odpovídal svou praktickou zkušeností.
Sloužil jsem svatému Antoníčku přes dvacet let, než mne Pán Ježíš z toho otroctví vysvobodil, takže vím, že to není jen fikce, ale realita, reálná osoba.
Jestli je inteligentní, to nevím, spíš bych řekl, že ne. Trápení, které mi Antoníček připravil, bylo poměrně stupidní - neustále jsem něco ztrácel, neustále něco mizelo, neustále něco nebylo na svém místě a musel jsem se k Antoníčkovi pořád dokola modlit, abych to našel.
Nic tak složitého, aby na to byla potřeba nějaká extra velká ynteligence.
Toník |
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 19:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No tak já Bohu věřím Můj Bůh je Bohem živých
|
]
Re: Ztracené se vrací. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 29. listopad 2022 @ 19:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No tak já Bohu věřím Můj Bůh je Bohem živých
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 09:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc (a někdy je i docela složité takovou věc vrátit - protože i když bys byl svobodný od majetku, v konkrétních podmínkách lidskými silami prostě nedokážeš nijak identifikovat majitele),
ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
Ale už jen definovat, co je skutečné dobro může být v různých životních situacích ošemetné.
Vyžaduje náročné rozhodování člověka a nutně vyžaduje mít také otevřené srdce, aby člověk slyšel hlas Ducha svatého a měl dar moudrosti rozhodnout se dobře. A každé rozhodování bez ohledu na výsledek už je vnitřním bojem.
Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.
Pojedeš autem po silnici a zamává ti stopař. Je dobrem pro něho ho svézt? Třeba někam spěchá a pomůžeš mu tím ve složité životní situaci. Nebo je to ochmelka a tím, že ty mu "dobrým skutkem" ušetříš čas, se on pak slije v hospodě do němoty. Nebo na tebe vytáhne zbraň a okrade tě.
Všechno je to u nás v životě o správném či mylném rozhodování (tím i o boji se sebou samým) a my nemáme Boží vševědoucnost! Rozhodujeme se třeba i v dobré víře - jednou třeba dobře, jindy zase úplně špatně.
Chci tím říci, že nejsme schopni se v životě vyvarovat omylů, přehmatů - hříchů. I když se snažíme - natož když se nesnažíme!
Zhřešit tedy není nutně úplně nutně tím samým, jako být otrokem hříšné závislosti ...
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 10:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc , ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
Tak, Stando - o tom je naprosto přesně otroctví hříchu.
O tom ti tu celou dobu píšu.
Otroctví hříchu je v tom, že se člověk věnuje hříchu, místo aby dělal něco užitečného. V porovnání s užitkem života je při otroctví hříchu nepodstatné, zda v otroctví hříchu a bojování se hříchem člověk vítězí, nebo prohrává - prohrává svůj život totiž už jen tím, že se hříchem bojuje, že se hříchu věnuje.
Proto ti pořád dokola píšu: Věnovat život hříchu, hřešení, hříšníkům je nesmysl.
Lepší je dělat něco užitečného - třeba zasadit vinici nebo les, udělat dřevo na zimu nebo solární elektrárnu, založit firmu a dát lidem práci, postavit dům pro vnuky, ....
Cokoliv užitečného a dobrého v životě je nesrovnatelně lepší, než bojovat se hříchem.
A to ti píšu léta: I když člověk nevěnuje hříchu a zlu ani kousek života, má na výběr nepřeberně možností, co dělat. A dokonce má v takové situaci mnohem, mnohem větší svobodu, než lidé, kteří svůj život věnují hříchu a hřešení, bojování se hříchem a jeho následky.
Vím, že pořád píšeš o tom, že jsi hříšník, že hřešíš, že bojuješ se hříchem, dokonce sis na to "vyrobil" boha, který je v tom hřešení s tebou a dovoluje ti ho a ani tam mu to nevadí - zkus se někdy zamyslet, jaký to mělo užitek. Je ti už sedmdesát, mohl bys na to mít moudrost. Tohle obvykle člověk zvládne i ve dvaceti, ve třiceti letech, co má v životě smysl, když se v kolotiči hříchu zastaví a zamyslí...
Toník |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To pak ale, Toníku, pláčeš opravdu na špatném hrobě. Všechny tyto věci dělám, všechny se mě osobně týkají.
Dělat užitečné věci je totiž nedílnou (a naprosto nezbytnou) součástí boje proti každému hříchu.
Ohlupovat se v tom, že proti svým hříšným sklonům nemusím bojovat - to je omyl jako trám!
V takovém případě by byla změna k lepšímu v nedohlednu.
Proti svým hříšným sklonům (a kdo z nás je nemá?) bojujeme tím způsobem, že se soustředíme na to, co je jejich opačným dobrem; např.:
Sklony k lakotě, k majetku, léčíme almužnami, dobrými skutky všeho druhu.
Sklony k nezřízené vášni léčíme cvičením v sebeovládání, v odříkání, třeba i postem. Sklony k výbuchům hněvu léčíme mírností a trpělivostí. O čistotu srdce bojuji skrze modlitby a dobré skutky.
Atd.. atd...
Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
"Boj" bez vlastního bytostného zapojení a maximálního osobního úsilí je bojem neslaným a nemastným. Je karikaturou boje skutečného.
Bojuj dobrý boj víry, získej věčný život, k němuž jsi byl povolán
a pro nějž jsi za přítomnosti četných svědků vykonal své krásné vyznání
víry. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
To je jenom tvůj omyl Oko. To tobě pořád straší v hlavě, že je to bez námahy a úsilí. Poučím tě Oko. Námaha a úsilí je u nás křesťanů až na druhém místě, neb první místo je zastoupené SILOU Krista na kterou je naše NÁMAHA navázaná v Jeho vůli. U modlářů je to jinak, máte svou námahu a úsilí na prvním místě a chcete si za svou snahou získat sílu Boha, jenomže takhle to nefunguje. Což ostatně dokazuješ ty sám, neb tvá námaha a úsilí je natolik marná, že si ani nedokážeš přiznat, že jsi hulvát. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 27. listopad 2022 @ 13:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 06:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To pak ale, Toníku, pláčeš opravdu na špatném hrobě. Všechny tyto věci dělám, všechny se mě osobně týkají.
No a proč jsi teda ze svého života psal "Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc , ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to."?
To byl zase nějaký tvůj fiktivní text ve druhé osobě?
Nepsal jsi to o sobě?
O čem a o kom jsi to psal?
Ohlupovat se v tom, že proti svým hříšným sklonům nemusím bojovat - to je omyl jako trám!
Tak se neohlupuj, Stando, a máš tvůj problém s ohlupováním a omyly vyřešen.
Sklony k lakotě, k majetku, léčíme almužnami, dobrými skutky všeho druhu.
Tak.
A to by mne zajímalo.
Tohle skutečně děláš?
Pokud ano, jak dlouho to děláš, jak dlouho si léčíš sklony k lakotě almužnami?
Povedlo se ti vyléčit sklony k lakotě a majetku almužnami?
O čistotu srdce bojuji skrze modlitby a dobré skutky.
Zajímavé.
A podařilo se ti skrze modlitby a dobré skutky vybojovat čisté srdce?
Nelze totiž bojovat o věci ušlechtilé bez vlastní námahy, bez úsilí! To je váš hluboký omyl. Všechno prý u vás za vás prý už udělal Bůh a vy už jenom snadno a lehce kráčíte životem - však v herezích, v obrovských omylech a lži.
A už zase tyhle vaše přehazovačky.
K čemu vám je takhle přehazovat vaše hloupé hereze v diskuzi na druhé lidi?
Nebo zase píšeš jen a jen sám za sebe? Pak je škoda, Stando, že životem kráčíte v těchto tvých herezích, v obrovských omylech, ve lži. Ale zase po 70 letech v ŘKC je celkem logické, že to tak máte.
A opět: Vaše věc, co žijete. Pokud ti vyhovuje žít v těchto tvých herezích, omylech a ve lží, nezastavíš se ani ve stáří, tak není moje věc, abych tvé problémy řešil.
Jen pro tvou informaci Stando - boj s vlastním hříchem, stále se zabývání vlastním hříchem, to není ušlechtilá věc.
To je sobectví.
Toník
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak stupidní otázka, že se mi ani nechce věřit, že by mohla pocházet od křesťana.
Vždyť je v ní implementována naprostá neznalost úplných základů křesťanství!
Křesťanství je přece o růstu ke svatosti, o růstu v čistotě srdce .. Nikdo z nás nedosáhl dokonalosti.
Kdyby jsi alespoň znal Písmo a nenechal se neustále ohlupovat tvými herezemi - "oslími můstky" zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil! Vždyť ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky - fráze o tom, jak ti prý Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a podobné nesmysly. Neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek!
(Zj 22,11) ... kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě více posvěcuje.
To to je o skutečném křesťanství - o skutečném čistém srdci!
Nikdy nebude dostatečně čisté natolik, aby se na něm už nemuselo více pracovat. Aby nezbyly žádné rezervy pro jeho větší dokonalost.
|
]
Patologický nedokonalik (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 18:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak stupidní otázka, že se mi ani nechce věřit, že by mohla pocházet od křesťana.
Vždyť je v ní implementována naprostá neznalost úplných základů křesťanství!
Hele Oko, vzhledem ke tvé nižší mentální výkonosti si zřejmě neuvědomuješ, že takovou odpovědí nepřímo přiznáváš, že žádné čisté srdce se ti vybojovat nepodařilo. Na ze tvé odpovědi je na první pohled zřejmé, že z čistého srdce nevychází.
Kdyby jsi alespoň znal Písmo a nenechal se neustále ohlupovat tvými herezemi - "oslími můstky" zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil! Vždyť ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky - fráze o tom, jak ti prý Bůh odpustil hříchy i bez tvého pokání a podobné nesmysly. Neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek!
Tolik projekční sebekritiky bych od tebe nečekal Oko..
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 07:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Stupidní, neznalost, ohlupovat herezemi zjednodušujícími tvoji víru na úplný paskvil, ty ze sebe neumíš, než jen sypat naučené obrzličky, neuvažuješ, nezapojuješ už vůbec svůj mozek... "Máš tvůj svět, Stando. Nevím, co se ti v poslední době děje, ale zvenku to vypadá, že se tvoje situace dost zhoršuje, začíná se mnohem víc podobat světu Martina, Nepřihlášeného, Františka a dalších podobných lidí. Zajímavé sledovat, jak se posouváš.
K mému životu - mne prý Bůh neodpustil hříchy bez mého pokání. Mnohokrát jsem tu psal, že mne Bůh k pokání dovedl.
Ale jsou lidé, kterým Bůh odpustil hříchy (zatím) bez jejich pokání, zatím pokání ani nečiní, třeba lžou, pomlouvají v diskuzích, přehazují svůj život na druhé a Bůh jim stejně v Kristu odpustil. A jednou přijde pokání, jen už to třeba bude pozdě a bude to jen pláč a skřípění zubů.
Co ty, Stando, odpovíš na otázky k tomu, co píšeš?
Psal jsi tu:
Toník |
]
Železná košile. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2022 @ 09:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také pozoruji, že se jeho situace zhoršuje. A ještě něco.
K mému životu - mne prý Bůh neodpustil hříchy bez mého pokání. Mnohokrát jsem tu psal, že mne Bůh k pokání dovedl.
Nepamatuje si osobní svědectví v zásadních věcech víry. Má v hlavě pevně zafixované, že "bůh heretiků" odpouští lacino, bez zásluh a bez pokání. Tento jeho fix nepochází z řk učení. Je ryze jeho, to on si jej vytvořil. Je to syndrom železné košile. Jeho trestající "bůh" mu lacino neodpouští a v tom celý život žije. Proto představa milujícího a v lásce odpouštějícího Boha je pro něj i představou laciného, bezzáslužného odpuštění bez pokání. Z toho usuzuji, že jeho život byl životem bez lásky, čemuž ostatně nasvědčuje i jeho řekněmež neetický projev. Svým způsobem je mi ho líto, ale taky vím, že si za to může sám, neboť Bůh dává šanci každému. |
]
Re: Železná košile. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 09:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, zda svědectví vůbec čte - o tom, že mne Bůh dovedl k pokání - a že tedy v mém životě není nic takového jako "prý Bůh odpustil hříchy bez pokání" - jsem tu psal mnohokrát. A i Standovi. A psal jsem mu i, že Boží odpuštění a přijetí byl jeden z podstatných impulsů pro pokání v mém životě.
Kdo nezná odpuštění, tak si asi myslí, že "odpuštění je laciné" nebo nějakou takovou neznalot praxe a tématu.
K tomu je potřeba praktická zkušenost - sám odpustit, třeba podvody "restituci" majetku zemědělců při a "transformaci" družstev. Pokud by takovou zkušenost měl, věděl by, jestli je odpuštění "laciné" nebo jestli něco stojí.
Určitě je odpuštění snazší, když je vidí změnu u toho, kdo ublížil, nebo alespoň lítost, ale i tak je odpuštění nákladná záležitost, něco stojí.
Nevím, jestli si za to může sám - může to být dědičné, postoje převzaté od předků, postoje, ve kterých odmala vyrůstal. Vesnice je taková, že tam jsou paličáci, se kterými nikdo nehne a bez přijetí Boží milosti se to táhne generace a generace. Vymlouvat se na to nedá, jasně, ale faktickyt o tak je, že člověka prostředí formuje.
|
]
Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. listopad 2022 @ 10:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otroctví hříchu může spočívat nikoli jen v tom, že nevrátíš nalezenou věc (a někdy je i docela složité takovou věc vrátit - protože i když bys byl svobodný od majetku, v konkrétních podmínkách lidskými silami prostě nedokážeš nijak identifikovat majitele),
ale také třeba už v tom, že máš možnost vykonat dobro a neuděláš to.
O možnosti vykonat dobro a jeho nevykonaní se zde často zmiňuješ Oko. Máš s tím zřejmě velký problém. Je to stejné jako s poctivostí když najdeš peněženku. Ani mne nenapadne si ji ponechat a když mám možnost vykonat něco dobrého třeba ve smyslu někomu okamžitě s něčím pomoci, zastat se někoho, bránit někoho tak to udělám ve stejné poctivosti jako když najdu peněženku a nepotřebuji se rozhodovat zda nalezenou věc vrátím, či někomu pomohu. To je zcela automatické a kvůli poctivosti v myšlence svatě čisté. Ty se však Oko jako otrok hříchu musíš o něčem takovém ROZHODOVAT zda to vůbec uděláš, uděláš to co je v křesťanském životě ÚPLNOU AUTOMATICKOU SAMOZŘEJMOSTÍ. Již tvé první smýšlení v nastalé situaci ti jednoznačně ukazuje na tvé hříšné otroctví.
Ale už jen definovat, co je skutečné dobro může být v různých životních situacích ošemetné.
Pro křesťany je to snadné a je to předmětem duchovního boje, pro tebe Oko jako neustálého otroka hříchu je to ošemetné neboť nepožíváš boží ochrany a zlý se tě neustále dotýká.
Vyžaduje náročné rozhodování člověka a nutně vyžaduje mít také otevřené srdce, aby člověk slyšel hlas Ducha svatého a měl dar moudrosti rozhodnout se dobře. A každé rozhodování bez ohledu na výsledek už je vnitřním bojem.
Výborně Oko jsi popsal prožitky otroka hříchu, který se musí pracně rozhodovat jako se třeba rozhoduje ZLODĚJ zda bude krást či nebude, a právě pro toto rozhodování je stále ZLODĚJEM. Tak jako ty jsi pro toto rozhodování STÁLE otrokem hříchu a důkazem je, že toto rozhodování je pro tebe vnitřním bojem. Takto jako ty to křesťané Oko nemají, viz popis výše.
Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.
Moudrost není SCHOPNOST rozeznat dobro od zla. Tvůj tučný výrok je dvakrát nemoudrý. Podruhé v tom, že takovou hloupost máš potřebu zvýrazňovat.
Pojedeš autem po silnici a zamává ti stopař. Je dobrem pro něho ho svézt? Třeba někam spěchá a pomůžeš mu tím ve složité životní situaci. Nebo je to ochmelka a tím, že ty mu "dobrým skutkem" ušetříš čas, se on pak slije v hospodě do němoty. Nebo na tebe vytáhne zbraň a okrade tě.
Poučím tě Oko. Existuje něco jako řeč těla a výraz tváře. Pokud mne někdo stopuje, tak rozpoznám co je ten člověk zač. Podle řeči těla lze rozpoznat příčinu stopování a podle výrazu tváře poctivost. A když se mi něco z toho nelíbí, nezastavím. Z praxe je to tak 50 na 50. To zda někam stopař spěchá se dá podle řeči těla velmi dobře rozpoznat. Snadno lze rozpoznat někoho koho ujel autobus a on se potřebuje někam rychle dostat. Mává rukama jako větrný mlýn a v jeho řeči těla je zřejmá naléhavá potřeba svést. A jsou třeba stopaři kteří znuděně stojí u silnice se zdviženým palcem, kteří ani nemají potřebu řidiči dát najevo naléhavost stopování, protože ani žádnou naléhavost nemají, tak takový ať si tam klidně stojí dál. A opilého stopaře Oko snad podle řeči těla poznáš.
Všechno je to u nás v životě o správném či mylném rozhodování (tím i o boji se sebou samým) a my nemáme Boží vševědoucnost! Rozhodujeme se třeba i v dobré víře - jednou třeba dobře, jindy zase úplně špatně.
To je skvělý průmět do tvého života Oko, jenom je zcela mylný v tom, že se domníváš, že je to tak u všech. U mne ani u nikoho z kristovců to tak není. Pokud se Oko rozhoduješ jednou dobře a jednou špatně tak ta tvoje "dobrá" víra není dobrá. Ostatně rozhodování se na základě "dobré" víry je pěkný úlet, je to něco jako střílet naslepo, buď se trefíš nebo ne. Ke každému rozhodování je třeba racionálních důvodů a poznatků, aby se co nejvíce eliminovala chyba. V křesťanství nepatří rozhodování do oblasti morálních postojů a zásad tam patří poctivost a čistá myšlenka. Rozhodování zda budeš krást či nekrást, zda budeš páchat dobré skutky či nebudeš do křesťanského života nepatří!
Chci tím říci, že nejsme schopni se v životě vyvarovat omylů, přehmatů - hříchů. I když se snažíme - natož když se nesnažíme!
Ve tvém hříšném životě ve kterém sám sobě nedokážeš přiznat hříchy hulvátství, pomluv a lží zcela určitě Oko! Nehřešit je snadné Oko, mnohem snadnější než hřešit. Hřích dělá problémy v životě, hřích tě oslepuje, že nepoznáš dobro ode zla, následky hříchu tě nutí se rozhodovat o tom co je v bezhříšném životě automatická samozřejmost. To však jako otrok hříchu zatím neznáš..
|
]
Re: Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moudrost je darem Ducha svatého. Moudrost - coby schopnost rozeznávat dobro od zla je Božím darem.
Ale jakou má cenu vysvětlovat tyto věci pomatenému sektáři v jeho náboženském rauši?
Který sám není vůbec schopen střízlivého úsudku?
|
]
Re: Jsme uschopněni Kristem rozpoznávat dobré od zlého a hříchu se vyvarovat. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlouposti se vysvětlovat nedají Oko, tak se o to ani nepokoušej. Poučím tě. Rozpoznání dobra a zla je z daru rozlišování duchů a je to možné pouze v poznání pravdy Ducha svatého. Člověk nemusí být dvakrát moudrý aby poznal dobré od zlého. Dobré od zlého rozpoznají i zvířata, která žádnou lidskou moudrost nemají. Kupodivu někteří lidé jako třeba ty nerozpoznají, že se vyjadřují zle, a zlo od dobrého nerozlišují a své hulvátské lži považují za dobro. Měl bys na sobě zamakat Oko. Tvůj diskusní projev zde je kulantně řečeno, velmi nemoudrý. Werich se o tom vtipně vyjádřil, že tam kde jsou takový jako ty, tam jest nebezpečno. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 19:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a když si nepřiznáváš tvoje lži, pomluvy a hulvátství, tak jsi kající se hříšník, anebo zatvrzelý hříšník? |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 09:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh kdysi stvořil člověka jako tu "šedesátku" novou zeď - bez plísně.
Ovšem prvním hříchem lidí zeď zplesnivěla.
Pokání je jako to "Savo" - odstraní hříchy (plíseň), ale hříšná přirozenost (přirozená náklonnost ke zlému) v člověku skrytě pořád přetrvává. A čeká na vhodné podmínky.
A toto nebezpečí pádu do hříchu trvá u každého člověka pořád až do jeho smrti těla.
Proto apoštol varuje:
(1 Pt 5,8) Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
"Zaizolovat" naši "zeď" , aby znovu nezplesnivěla znamená žít v Boží blízkosti, změnit svoje hříšné sklony a návyky, narovnat myšlení pokřivené našimi předešlými hříchy ...
Znamená to využívat všechny výdobytky Kristovy oběti, které nám Kristus skrze službu církve připravil a stále nabízí - tedy žít i prakticky svátostným životem ...
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jednoduché - přestaň překrucovat moje slova a vkládat mi do úst, co jsme nikdy netvrdil - a nemusíš tu pak takto vyskakovat!
A já tě nebudu muset pořád opravovat a napomínat, aby jsi se tu choval slušně.
|
]
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 13:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, když jsem takový (podle tebe) "hulvát",
tak se prostě na mě vykašli a nekomentuj každý můj příspěvek.
A budeš mít pokoj - a já taky.
|
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já pokoj mám stále Oko. A to proč na tebe zatím reaguji má svůj důvod. |
]
Lítost je normální - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokání je jako to "Savo" - odstraní hříchy (plíseň), ale hříšná přirozenost (přirozená náklonnost ke zlému) v člověku skrytě pořád přetrvává.
Tak to je škoda, Stando, škoda života, když hříšná přirozenost pořád přetrvává.
Proto se musí člověk narodit znovu. Protože hříšná přirozenost nespatří Boží království. Ani když se schovává ve skrytu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 14:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve chvíli kdy neuhýbáš, nepomlouváš a sám za sebe jasně napíšeš tvůj postoj, beru to tak, že jt to tvůj postoj. Chápu, že pro tebe je bezpodmínečné odpuštění "životní omyl". A je dobře, že narovinu prezentuješ tvoje postoje.
To přeci není žádný útok, ani lež, když jasně prezentuješ tvoje postoje.
Když k tomu napíšeš zcela mimo téma i mimo to, co píšu:
"ty toto ode mne bereš jako nějaký osobní útok"
tak zcela jistě vím, že to nepíšeš o mně - i když to píšeš ve druhé osobě. Píšeš jen sám za sebe.
a jsou asi takovéto varianty:
1. Píšeš lež, pomlouváš mně (já totiž takové psaní neberu jako osobní útok) 2. Píšeš něco jen sám za sebe (když ti někdo napíše, že se pleteš, bereš to jako osobní útok) 3. Popisuješ nějaký tvůj fiktivní svět. Jako když jsi psal [granosalis.cz]: " ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!". To byl taky nějaký tvůj fiktivní svět.
Uměl bys tedy častěji psát sám za sebe, narovinu, bez přehazovaček tvých postojů a tvých fiktivních světů na druhé?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 18:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bezpodmínečné odpuštění" není ale žádným odpuštěním hříchů hříšníkovi - je odpuštěním křivdy z cizích hříchů. Ty hříchy ale lidským odpuštěním nejsou vůbec smazány - před Bohem stále trvají.
Hříchy hříšníkovi odpouští jedině Bůh. A to v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání, že lituje způsobeného zla a že změní své smýšlení. Že se od hříšných způsobů odvrátí.
Bez pokání (a bez této lítosti) je odpuštění hříchů Bohem zcela nemožné.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2022 @ 19:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hříchy hříšníkovi odpouští jedině Bůh. A to v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání, že lituje způsobeného zla a že změní své smýšlení. Že se od hříšných způsobů odvrátí.
Stando, a to bude ten "bůh", co hříšníky nechává v jejich stavu, že hřeší pořád a hříchy jim dovoluje, schvaluje a umožňuje?
Když nám Bůh odpustil hříchy, odpustil bezpodmínečně. Ne něco za něco.
Stejně tak učil a učí odpouštět nás.
Hříchy odpouští hříšníkovi stejně tak Bůh, jako lidé. V tom není rozdíl. I lidé musí odpouštět. Pro nás je to dokonce jasný Boží příkaz. Pavel píše:
Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
A tak to máme Stando. Odpuštění je určitě nejzákladovější základ věčného života, života s Bohem.
Pokud to pro tebe je omyl, tak je to Stando tvoje věc, není na mne, abych tvoje omyly řešil.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 06:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
Jedině Bůh je tím, kdo může hřích sprovodit ze světa, aby už nebyl. A dělá to ze zásluh Kristovy oběti - avšak pouze v tom případě, když hříšník hříchů lituje a činí pokání.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Jsi vůbec ještě schopen napsat nějakou myšlenku sám za sebe, místo toho, abys tvoje hodně divné nápady přehazoval na druhé?
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Ne.
Nežiju ve tvém virtuálním světě. Nežiju tvoje výmysly.
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
To pořád píšeš jen a jen sám za sebe, viď, akorát že to píšete tím vaším divným způsobem ve druhé osobě. Je mi jasné, že s tebou je porád řeč, jako rozprávka!
Píšeš úplné nesmysly mimo téma, nějaký tvůj fiktivní, virtuální svět.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
Tak snad u "boha", který ty hříchy lidem dovolil, umožnil a schválil, tak u toho jsou ty dovolené a schválené a neodpuštěné hříchy porád na stole.
Jedině Bůh je tím, kdo nesl naše nemoci a naše bolesti, on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. Když jsme byli mrtvi v proviněních, tak nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Když nám Bůh odpustil hříchy, odpustil bezpodmínečně. Ne něco za něco.
Stejně tak učil a učí odpouštět nás.
Hříchy odpouští hříšníkovi stejně tak Bůh, jako lidé. V tom není rozdíl. I lidé musí odpouštět."...
Kdybys, Toníku, ještě jako římsko-katolík, chodil poctivě do vyučování náboženské víry, tak bys mi dneska musel rozumět, jak to vlastně myslím: "Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny."
A nahoře jsem to vysvětlil docela podrobně - "polopatisticky".
Jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
Na co se ty tady odvoláváš z Písma - to apoštol hovoří konkrétně o odpuštění hříchů Bohem ve křtu (Kol 2, 8-14).
Když však už jednou pokřtěný znovu zhřeší, není jiné cesty jak hřích zlikvidovat, než skrze pokání, vyznání hříchů a skrze vnitřní proměnu - obrácení, odvrácení se od hříšných sklonů a návyků.
Do té doby hřích na hříšníkovi stále trvá a není Bohem odpuštěn.
Pokud stále nevíš, o čem to mluvím - tak to je mi líto, ale nemohu ti pomoci.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, o čem mluvíš - řešíš si nějaké tvoje problémy s tvým bohem, co ti dovoluje hřešit a má tvoje hříchy porád na stole. A píšeš o tom porád dokola. A jste hodně na pocity, porád píšete o pocitech. A ty problémy s pocity a tím divným "bohem", co ti dává "svobodu" hřešit hřešit ti dovoluje, ty si pochytal v ŘKC. Tam jsou vaše problémy potřeba a zaměstnají vás ty problémy na celý život.
Jinde vaše problémy potřeba nejsou. Ani je lidi nemají.
My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se stala na kříži.
A za tu jsme vděční.
A v životě potřebujeme odpuštění - moc k odpuštění, která je v Bohu. Abychom odpouštěli tak, jak Pán Bůh odpustil v Kristu nám.
A tu moc odpuštění nám Bůh dal. A jsme za to vděční.
A tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky tvého stavu?
Chápu, že jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
To je ale tvoje věc, že se tak tváříš, ne moje. Mne se tvoje psaní netýká. Já se tak netvářím.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřeším si tu, Toníku, žádné svoje problémy;
Hovořím o věcech, které ke křesťanské víře obecně patří. Které jsou ale také záležitostí úsudků obyčejného zdravého rozumu - a u tebe spatřuji, že ti toto ale už zrovna moc nefunguje....
Není totiž žádného odpuštění hříchů Bohem bez předchozí nápravy hříšníka, bez jeho zásadní proměny ve smýšlení a chování!
A nikdy nebylo - a nikdy ani nebude ...
Že ty žiješ v představě jakéhosi "generálního odpuštění všech hříchů Bohem" už jaksi dopředu - před skutečnou nápravou života hříšníka a to zcela bez jeho pokání - to žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů, které tu tvoji křesťanskou víru tak akorát parodují: Jsi v tomto politováníhodný!
..."My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která
je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se
stala na kříži. "...
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
..."Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého...."...
Bez pokání by však nebylo ani žádného odpuštění hříchů ve křtu.
Takže tvoje představa, jak ti Bůh prý nejdříve odpustil hříchy a ty až potom následně jsi byl schopen činit pokání - je představou heretickou - představou naprosto nezakládající se na pravdě - ale je výsledkem zmatenosti tvého lidského rozumu závažnými herezemi, které tě zbavují rozumového úsudku.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando - žiješ v představě, hříšník bez jeho pokání, žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů - tvoje problémy, co žiješ. Jsi v tomto politováníhodný, ale zjevně ti to moc nepomůže.
To jediné, co se z tvého příspěvku týká mého života:
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně.
Učinili jsme pokání a dali jsme se pokřtít, to je jasné.
Ale ne jen každý sám - činíme pokání i společně, ve společenství, v církvi. A nečiníme ho proto, abychom dosáhli na záchranu na kříži, ani by nás taková věc nenapadla.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tato záchrana se nám skutečně stala
na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám
učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně. "... To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ve skutečnosti ovšem nejdříve musí hříšník učinit pokání, odvrátit se od hříšných způsobů, obrátit se k Bohu a své hříchy vyznat - a až potom mu Bůh hříchy odpustí.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
To má jediné řešení: Poslechnout křesťanské učení, činit pokání, dát se pokřtít, přijmout Ducha svatého. Pak nebudeš mít problémy s interpretacemi, budeš osobě znát téma.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ne, Stando, to jsi nerozuměl dobře. To bylo potřeba o dost více, než jen porozumět, psal jsem ti k tomu hodně.
Když jsem zjistil, že mi Bůh odpustil, tak tomu jsem porozuměl okamžitě, to nebylo složité - ale odmítnul jsem to nejdříve. Byla ta zpráva pro mne velkým pohoršením a nevěřil jsem křesťanům.
Ale přeci jen jsem četl Písmo a Bůh mi tam ukazoval, co udělal. Hlavně ten Iz 53 je hodně výmluvný, mluvil k mému srdci. A uvěřil jsem té dobré zprávě.
Ale to jsem porád ještě nečinil pokání.
I když jsem už věřil Bohu, můj život patřil hříchu, beznaději, kterou přinesl do mého života ten nečistý duch, pod jehož vlivem jsem žil a díky kterému jsem byl nemocný. Pod jeho vlivem jsem nebyl schopen činit pokání. Ale díky tomu jsem se zase dostal do tak beznadějné situace, že mi nezbylo, než vydat život Bohu.
A Bůh můj život přijal - a dal mi nový život. A to bylo první pokání. Určitě největší pokání, největší změna.
A dále mne k pokání Bůh jasně vedl v mnoha situacích života. Psal jsem ti tu třeba příběhy krádeže na poli či zabíjení ptáků, závislost na majetku, kupování šuntů... Nebo článek Parchant [www.cizinec.com]. To byly situace, kdy mne Bůh vedl k pokání.
Tedy k pokání jsem ještě potřeboval:
1. Nový život od Boha 2. Boží výchovu.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
Rozumím Stando tvé situaci. Vím, že tak uvažujete. Hříšníci to tak už mají. Potřebujete od Boha změnu, abys fungoval jinak.
Tak ať ti v téhle věci dá Pán Bůh milost a poznání srdce.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 12:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 19:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
Jejej, Stando - když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to.
Spíše jsem potřeboval poznání k tomu, jak cestu hříšníků opustit. A nejen poznání, ale hlavně vysvobození záchranu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 21:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Cizinec: To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
To není dobře Cizinče. Takové poznání není od Pána. Dobře znám toto "poznání" ve kterém je absence zahlazení hříchu, vysvobození z hříchu, navrácení důstojnosti a následná životní proměna. Je to zlý duch který svou oběť neustále obžalovává z toho z čeho ji před tím on sám svedl. Oběť klamu zlého ducha má neustálý pocit viny z toho jak ji žalobce neustále obžalovává z celoživotně nevyřešených hříchů. A tak se mylně začne domnívat, že jejím údělem je celoživotní kajícnost hříšníka. Zlý duch občas v nátlaku poleví a jeho oběť si myslí myslí kdoví jakou neobdržela milost, ale za pár dnů je u ní všechno při starém. Tragické u Oka je, že past do které upadl považuje za základní křesťanské poznání a vydává to za příklad. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, když je hříšník stále jen hříšníkem, vychovává ho "bůh", který ho vychovává pomocí hřešení a následků hříchu. Je to tak zařízené odvěků a je to tak dobře zařízené.
A je dobře, když hříšník rozeznává, že je hříšníkem.
Hezký den Cizinec |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Jsou totiž různé druhy hříchu.
Každý
hřích narušuje do různé míry vztah člověka s Bohem, ale některý ze
hříchů tento stav zcela přerušuje (hřích těžký, hřích k duchovní smrti).
A v tom je v praxi pořádný rozdíl - je to rozdíl mezi věčným spasením po smrti nebo věčným zavržením,.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
(Ale je to můj názor).
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Ty tvoje zvrácené přesvědčení odtržené od reality ti musí v životě dělat velké problémy. Dávno jsem si na tobě všiml Oko, že tvoje přesvědčení má původ v tom, že přeješ ZLO! A když jsme tak u toho tvého poznání, že jsi hříšník, tak k čemu ti takové poznání je? Hříchu tě nikdy nezbavilo. To, že někdo ví, že je hříšník ještě nic neznamená.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Jóó. Tak ty chceš Oko po smrti předstoupit před Krista jako hříšník? To by byla nehorázná drzost! Oko, to je absolutně zvrácené. Vzpamatuj se! To Kristus své svaté povolává ke vzkříšení, to Kristus se k nám před Otcem jako svaté a Jemu věrné vyzná. Pokud zemřeš jako hříšník, žádné tvoje stanutí před Kristem a tvrzení Mu něco do oči nebude, pomažeš k božímu soudu pro zatracující trest! Jako hříšník se Bohu do očí nepodíváš, to ti garantuji, shořel bys jako hříšník na prach! |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako kající hříšník.
Úplně každý člověk - i ten největší hříšník, se bude po smrti muset postavit před Kristovu soudnou stolici.
Kristus bude soudit úplně každého člověka - ať už konal v životě dobro, nebo zlo. V té chvíli nám každému bude dáno plné poznání naší hříšnosti ....
Myslivče, to jenom ty - z pohledu své zvrácenosti - máš zkreslené představy a nepravdivé iluze o skutečné realitě křesťanského života.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! U tebe je to Oko pořád dokola, takže znovu a znovu. To, že se všichni musíme ukázat před božím soudem neznamená, že všichni budeme souzení. Souzení budou ti co zemřeli v hříchu. Dokonce jsou i tací jako ty, co si ve hříchu přejí zemřít a jako hříšníci před Krista předstoupit.
Ty tady Oko nezmiňuj nějaké zvrácenosti, když ty sám chceš předstoupit před Krista jako hříšník!Člověče, na co ti Kristus vůbec je? Kristus tě nyní a právě teď může očistit od hříchu, může tvou slabost proměnit ve svou sílu a ty přesto všechno před Něj chceš po smrti předstoupit jako hříšník? Je jedno jaký zda kající či nekající. Hříšník je pořád hříšník. A kající hříšník je stále hříšník který hřích má. Hříšníkem je někdo kdo má hřích! Uvědom si to konečně Oko! Není to TVOJE pokání, lítost, chtění, snaha, zásluha co tě hříchu zbaví, je to výhradně a jenom Kristus! Ve stavu hříchu po smrti předstoupit před Krista znamená ve hříchu zemřít. To opravdu chceš Oko? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! (říká Myslivec). "...
Ale bude. Soudit po smrti těla bude úplně všechny lidi - některé z toho pak odsoudí k věčnému zavržení, jiné z toho zase ospravedlní do věčné blaženosti.
Myslivče, ty máš problém s prostým pochopením toho, co se v Písmu píše:
(Ř 14,10) .... Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,......
Kající hříšník pak není ve stavu hříchu, ale je ve stavu Božího odpuštění - je ve stavu posvěcující milosti.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 10:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Vážím jsi toho, že jsi napsal normální příspěvek, bez těch vašich přehazovaček vašeho stavu na druhé lidi.
Píšeš pořád o tom, že jsi hříšník, píšeš o hřešení, o různých druzích hříchů, co hřích dělá, máš hřích těžký, k duchovní smrti, pak hříchy lehké... Žiješ v tom asi dlouho, možná už desítky let. Je to tvoje téma, píšeš o tom hřešení a hříchu pořád, je o asi tvůj život. Dokonce sis k tomu vymyslel "boha", co ti dává "svobodu" hřešit, hřích ti dovoluje, umožňuje, musí souhlasit s tím, když hřešíš ...
A asi ti to připadá "lepší" a že jsi na tom "lépe" než jiní?
Nevím, jestli bys rozuměl, že tvoje hřešení a stav hříšníka nemusí druhým lidem připadat "lepší" a že stále dokola propagace takových věcí od tebe na křesťanském serveru vypovídá tak maximálně o tom, co žiješ. A že na takový život těžko někoho nalákáš, aby se přidal. I když ti to možná připadá lepší, ty tvoje hříchy a hříšníci a hřešení.
Já se určitě nepřidám, nemám zájem. A hříšníci a hřešení a hříchy a "svoboda" hřešit mně neláká. A nelákala by mne ani ve starém životě, Stando, kdy jsem Boha neznal. Kdybych tě tehdy v ŘKC potkal a ty bys propagoval tvou "svobodu" hřešit a tvoje stále hřešení, nepovažoval bych to za "lepší".
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří.
Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých.
Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.
A to napsal ten autor dobře, věděl o čem píše.
Když tedy budeš dál na křesťanském serveru propagovat cestu hříšníků, nepočítej, že by se k tobě přidalo nějak moc lidí.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Vidíš, že umíš napsat něco jen sám za sebe!
To je ale moc dobře, Stando, že to tak máš a že by sis to netroufl.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žiji v tomto celý život - prakticky už od doby, kdy jsem začal "rozum brát". Toto učení o hříších, které ještě nejsou ke smrti a o hříších, které způsobují duchovní smrt - to je přece základním pilířem křesťanské víry.
Např.: (1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k
smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Kající hříšník je Bohem ospravedlněný - je tedy ve stavu spravedlnosti z milosti - není už ve stavu hříchu.
Z lidské slabosti zhřešíme občas každý z nás. A proto jsme obecně hříšníky. Kéž bychom všichni byli kajícími hříšníky!
S našimi hříchy Bůh problém nemá (ty už vykoupil Kristus), ale pokud hříšník svůj hřích neuzná a neučiní z něj pokání (tvrdí o sobě dokonce, že on není hříšník) - Bůh ho pak nemůže ospravedlnit.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak jsem to chápal, že v tom hřešení žiješ celý život, nebo dlouho. Jsou toho plné tvé příspěvky. A asi si myslíš, že to tvé hřešení, hřích a hříšníci, co porád propaguješ, je "lepší", než to, co žijí jiní.
To je ale tvoje věc, celkem. Když ti to tak vyhovuje, myslím, že ti to nikdo brát nebude.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Psal jsi tu, že v pokřivenosti své mysli herezemi dáváš slovům jiný obsah. Když to uděláš, tak mi často není jasné, jaký nový obsah jsi zase dal pojmům. Co tedy zase máš teď nového? Připadá mi, že píšeš porád to stejné.
Chápu, že ten "bůh", co sis ho udělal, nemá problém s vašimi hříchy. Bylo by divné, kdyby s vašimi hříchy měl problém - když vám hříchy dovolí, umožní a schválí, proč by měl mít s vašimi hříchy problém?
Jak se ale stane, že když ten "všemohoucí bůh" hřích dovolí, umožní, schválí, hřích mu nevadí, se hříchem problém nemá, pak najednou hříšníka "nemůže ospravedlnit"?
Přestane být ten "bůh" všemohoucí, že nemůže ospravedlnit hříšníka?
Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 07:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce? Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
..." Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?"...
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu. Smyslem ospravedlnění ze hříchů je zbavit člověka zátěže - otroctví hříchu. Když člověk nechce být těchto okovů zbaven a libuje si v nich - Bůh s tím zpravidla nic nenadělá. Nikoho nespasí násilím proti jeho vůli.
Nemělo by smysl ospravedlnit hříšníka, který se vnitřně nezměnil, který dál hřeší. A Bůh nedělá nesmyslné věci.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 08:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tom verši je naopak všechno, úplně všechno.
Bez Boží vůle se nestane žádná událost v celém vesmíru. Ani lidský hřích se nestane bez Boží vůle.
Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
Ale kdepak Oko, tak se zde chováš ty. Lidé s tvojí výchovou řeznického psa si třeba dovolují bezdůvodně osočovat z hulvátství i když proto nemají důkaz. Vyjadřují se o jiných jako o šmejdech, vymýšlejí si lži a pomluvy. To všech Oko zde děláš ty a jenom ty Oko a Cizinec ti z těchto TVÝCH hulvátských výroků sestavil velmi rozsáhlé soubory.
To ty jsi hulvát Oko, a lhář! Lžeš i o tom, že prý jsi kajícný hříšník! Nejsi Oko, ty se nekaješ, vždyť si to, že jsi hulvát ani nepřiznáváš! Natož tak aby ses za tvé mnohé hulvátské výroky omluvil.
Polepši se Oko, a začni konečně přemýšlet namísto ješitného prskaní. Máš na to již věk, abys s přemýšlením konečně začal. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se mě tady, Myslivče, nepokrytě vysmíváš, že prý já nejsem zvyklý ani přemýšlet - dáváš mi tu dokonce "domácí úkoly" - a já že mám být tím hulvátem?
Chováš se ke mě zcela nepatřičně - bez úcty.
On tě snad někdo pověřil dělat mi tu učitele?
Vyzývám tě snad já, abys jsi se vyjadřoval pod každým mým komentářem?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 07:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu.
Takže jsi jako hříšník mocnější, než tvůj "bůh". Hřích ti musí dovolit, schválit, ale ospravedlnit tě nemůže, to mu zakážeš zatvrzelostí ve hříchu.
To jsem si všiml, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Teď zrovna potřebuješ hřích, hřešení, tak ti hřích dovoluje, schvaluje, hřích mu nevadí, nemá problém s vašimi hříchy. A když ti to tak vyhovuje a ještě to chceš veřejně prezentovat, tvoje věc.
Stando, Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle."...
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
|
]
Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život..
To je u tebe pořád dokola Oko. A zapamatuješ si konečně odpověď?
Ty Oko nemusíš pro svou záchranu měnit svůj život, nemusíš protože toho ani nejsi schopný, nikdo toho není schopný, kdyby člověk měl schopnost proměnit svůj vlastní život k záchraně, spáse, nebyl by třeba SPASITEL.
Zapamatuji si to již konečně Oko.
Bůh musí tvůj život TEBE proměnit, ne ty!
Bůh tě dokonale zná a ví co je třeba, ne ty. Ty ani nevíš, že jsi hulvát a lhář, tak co chceš měnit, když ani pořádně neznáš sám sebe?! |
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, mě opravdu nezajímají tvoje potrhlé pindy, já tu čekám na odpověď od Cizince.
|
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyjadřuj se slušně hulváte, a konečně zde předveď toho tvého "kajícího se hříšníka". Vzhledem ke tvým neustálým osobním útokům a hulvátským výlevům nic nenasvědčuje tomu, že vůbec víš, co kajícnost je.
*Takže menší shrnutí tvých stanovisek Oko.
*Na tvé spáse máš 1% podíl.
*Bez tvé snahy a spolupráce, bez tvého 1% tě Bůh spasit nemůže.
*Pro tvou spásu se TY musíš rozhodnout.
*Bůh jako tvůj spoluviník ti dovoluje hřešit.
*Vůle toho tvého "boha" je abys hřešil a poznáš to podle padání vrabců na zem.
*Na opakovanou otázku zda věříš slovům Krista nejsi schopný odpovědět.
*Nepřiznáváš, že jsi hulvát a lhář, i když se jako hulvát a lhář zcela prokazatelně PÍSEMNĚ vyjadřuješ, a přesto všechno o sobě tvrdíš, že jsi neustále kající se hříšník.
Hele Oko. Mám ve výpisu těch tvých POTRHLOSTÍ pokračovat? K tomu* všemu lze doložit TVOJE vlastní potrhlé výroky.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 18:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Jak je to doopravdy s mým Bohem a se mnou jsem ti napsal. Četl jsi to?
Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů. Jako františek s pobožnými, ld se sugescemi, martino s chlupy....
Se mnou to bylo tak, že kdyby mne Bůh nezachránil, tak bych se nezměnil.
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
Ne.
Pro moji záchranu šel Pán Ježíš na kříž.
Toník
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů.
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
Zase ta tvoje "chytrá horákyně"! Obávám se, že jsme zase dospěli do bodu, kdy se další konstruktivní diskuse stává nemožnou a je nahrazena slepou bigotností.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase to tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky, mimo téma.
Taky ti něco napíšu ve druhé osobě: Obáváš se zcela zbytečně, slepou bigotnost máš od začátku, nevšiml jsem si, že bys za celou dobu "diskuze" opustil slepou bigotnost. Za celou dobu diskuze si snad jednou reagoval normálně k tématu a neprovozoval vaše zvrácené přehazovačky vašeho světa na druhé.
Ke tvé divné otázce:
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
NE
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
ANO, samozřejmě. K mému životu - vím, co jsem žil. Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil, vysvobodil, dal mi nový život.
Že jsem se musel změnit já, musel jsem činit pokání já, protože můj život nebyl podle Boží vůle, to jsem psal já. Jsem cizinec.
Nesmysl ve stylu "Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit." jsem nepsal já.
Ptal ses před tím:
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem to, ale pořád nepochopil.
..."Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo
ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil,
vysvobodil, dal mi nový život. "...
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci. Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě".
My , římsko.katolíci známe přece moc dobře proces, jak je možno člověku se zbavit hříchů. Službou církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23). O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo. A z předcházejících hovorů s tebou už vím, že pokání ze hříchů jsi pak byl schopen učinit až po odpuštění hříchů. Což je omylem, což vůbec není běžnou křesťanskou praxí.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 06:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci.
Zase ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 pocity.
K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Ne, Stando.
To nepíšu o těch vašich pocitech, co o nich porád píšete vy.
Píšu o záchraně života Pánem Ježíšem.
Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě". Snad ve tvojí hlavě, Stando, ve tvém fiktivním světě?
Dokázat se dá ta záchrana života Stando snadno - neumřel jsem smrtí těla, ke které ten můj hřích vedl a jsem i po více jak třiceti letech stále tady.
Věříš mi, že jsem neumřel smrtí těla?
O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo.
Zase to vaše psaní nesmyslů ve druhé osobě. K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Já rozhodně nikdy v životě nemluvil o "jakési záchraně".
Vždy jsem naprosto jasně a konkrétně psal o tom, že mne zachránil Bůh, že moje záchrana je Pán Ježíš. A mnohokrát jsem do podrobností popisoval, jak k té záchraně života došlo. A to i tobě. A velmi, velmi podrobně.
Ale ty jsi psal něco o zaslepenosti herezemi - v tom by mohl být problém, že sis nevšiml, když jsem naši spásu popisoval.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
To ale platí u "boha", co vám hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje, musí odsouhlasit hříšný záměr, vaše hříchy mu ani tak nevadí a s vaším hříchem problém nemá. Ale ospravedlnit vás nemůže, nemůže vám odpustit, v tom jste jako hříšníci mocnější, to tomu fiktivnímu "bohovi" zakážete a potřebujete na to faráře, aby tomu "bohovi" umožnil vám odpustit.
To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 13:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu."...
Já vím, jakési generální "odpuštění", které je už jaksi už dopředu - a to bez ohledu na postoj pokání hříšníka - bez ohledu na postoj lidského srdce .... Vždyť ten váš "bůh" je přece tak velkorysý, že odpouští hříchy i bez toho, že by hříšník hříchů litoval a učinil z nich pokání - i bez toho, aby hříchy vyznal a aby zcela zásadně změnil své smýšlení, změnil svůj osobní postoj k tomuto hříchu.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš.
A zase dál přehazuješ tvoje fikce na druhé.
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
Jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ.
Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku.
..."Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?"...
Kdyby jim odpustil, tak jako by hříchu nebylo, jako by se vůbec nestal. Takto Bůh odpouští hříchy!
Ovšem odpouští je takto pouze v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání.
Hereze o tom, že Bůh odpustil hříchy padlým andělům jsou skutečně jenom herezemi z popletených hlav lidí. Bez pokání hříšníka není žádného odpuštění hříchů Bohem (jako by se nikdy nestaly).
Asi takhle Bůh "odpustil" hříchy padlým andělům: "A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. "
Že tě, Toníku, ty tvoje heretické náboženské představy náležitě nezfackují! To by tě možná probudilo z tvého náboženského rauše.
Ve skutečnosti náš Bůh "odpouští" lidem, kteří neučinili pokání jejich hříchy asi takto: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové,
smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v
jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“ "
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 09:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
To jsi mi Stando vysvětloval zcela zbytečně. Vím, že jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ. Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku. A zcela mimo téma.
Opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš. A opět přinášíš tvůj svět - heretické náboženské představy, , náboženský rauš....
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš. Asi proto píšeš o náboženském rauši.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 18:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
.....
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce?
Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ -
je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna
potřebuješ).
Co myslíš, je li úplně každá událost ve světě interpretována ve smyslu Mt 10,29 - neplatí to takto i o každém tvém hříchu?
Domníváš se snad, že ty jsi někdy zhřešil bez vůle nebeského Otce?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 09:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
Co ty, odpovíš na otázky?
Porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Přesto i tak Bůh většinou nezabrání lidem zhřešit. I když o jejich hříších dopředu ví, i když s hříchy nesouhlasí - přesto lidem dovolí jejich hříšné záměry provést. I když samozřejmě má svrchovanou moc jakémukoli hříchu zamezit, zabránit - většinou to neudělá.
Proč?
Protože součástí Boží výchovy je naučit člověka odpovědnosti za své činy, nést tedy i následky jím zvolených a jím spáchaných hříchů.
Každý člověk v procesu svého "dozrávání pro nebe" by měl sám nakonec přijít na to, že nezvolí hřích nikoli proto, že je to zakázáno, ale nezvolí hřích proto, že je mu cizí, odporný, že se s hříchem neztotožňuje. Že nezvolí hřích proto, že by mu vždycky škodil. Že hřích je vždycky to špatné řešení - to nejhorší řešení pro každého člověka.
|
]
A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 13:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Ale copak Oko? Bez dvou dnů před rokem jsi zde tvrdil, že každou událost ve vesmíru Bůh dovoluje, jinak by se nestala, a náhle otáčíš korouhev a Bůh hřích již nedovoluje ale zakazuje?
Hele Oko, bylo zajímavé sledovat jak se v tom průběhu let plácáš. Napřed ti ten tvůj bůh dovoloval hřešit, pak jsi přišel s tím, že je to svobodná lidská vůle co dovoluje hřešit, od božího dovolení hřešit si postupně přešel k božímu nesouhlasu se hříchem a nyní se již bavíš o PŘÍMEM božím zákazu hřešit. Copak se stalo Oko, že jsi tak otočil? Advent, zpovědi, snad nějaký farář ti vysvětlil, že hlásáš hlouposti?
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol tu , Myslivče!
Toto jsou věci, ke kterým jsi nedorostl - na které absolutně nemáš.
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu tě ubezpečit, že do těch tvých notně hloupých projevů proměnných jako aprílové počasí rozhodně dorůstat nehodlám. Jsi docela zábavný tím jak se křečíš a vzpouzíš proti tvým vlastním výrokům. To se hned tak nevidí u někoho ve tvém věku, u pubescentů snad, ale u tebe? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 08:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal.
To je dobře, Stando. Alespoň tak.
To jsem ti před lety vysvětloval, že Bůh hřích lidem nedovolil, ale přímo a jasně zakázal. A je tomu tak dodnes.
Když hřešíš, když jsi hříšník, činíš Boží vůli?
Je vůle Boha, abys hřešil?
Toník |
]
Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 08:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, to nejsou žádné úhybné manévry, to je přesný popis toho, co zde dlouhodobě předvádíš! Je to Cizincův velmi přesný popis toho co děláš, mnohokrát ti opakovaný a stejně to s tebou nepohne, tak jako s lidmi evangelium bez božího doteku. Nejsi Oko v situaci abys někoho poučoval o Bohu a křesťanství. Sám na sebe jsi vyzradil, že jistotu spásy nemáš, že pořád hřešíš s "božím" dovolením, a hereticky tvrdíš, že v životě v Kristu je běžné pořád hřešit. Taková tvrzení tě řadí do kategorie prokletý hlasatel jiného evangelia! Sám sebe zatracuješ. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 09:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Myslivče. Stále jsem hříšníkem. Kajícím hříšníkem usilujícím se polepšit a s Boží pomocí svoji hříšnost umenšovat. Stále umenšovat - skrze pokání a obrácení. A jsem si plně vědom toho, že tato změna vyžaduje úsilí a námahu, že nejde nijak snadno a sama. Že toto je volba cesty strmé a úzké, nutně vyžadující námahu.
Na rozdíl od těch tady, kteří tu o sobě prohlašujete, že vy hříšníky nejste.
Lživě - ve vlastním sebeklamu - toto o sobě prohlašujete ...
A v tomto se naše víry diametrálně liší ...
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 10:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Myslivče. Stále jsem hříšníkem. Kajícím hříšníkem usilujícím se polepšit a s Boží pomocí svoji hříšnost umenšovat. Stále umenšovat - skrze pokání a obrácení. A jsem si plně vědom toho, že tato změna vyžaduje úsilí a námahu, že nejde nijak snadno a sama. Že toto je volba cesty strmé a úzké, nutně vyžadující námahu.
Na rozdíl od těch tady, kteří tu o sobě prohlašujete, že vy hříšníky nejste.
Lživě - ve vlastním sebeklamu - toto o sobě prohlašujete ...
A v tomto se naše víry diametrálně liší ...
Když jsi stále hříšník, stále se obracíš i přes veškerou tvou snahu tak se u tebe žádná změna nekonala a ani konat nebude, dokud se o to budeš samospásně snažit ty, na to zde modláři je Kristus, ne ty! O tvých nesmírných životních užitcích ze mše vydat svědectví nedokážeš, doznáváš se, že si stále neobrácený hříšník a ty nás křesťany chceš něco učit? Vždyť ty zde neustále popisuješ tvoje největší životní selhání, které drze vnucuješ jako životní příklad. Fujtajbl! Člověče, vždyť ty zde demonstruješ tvoji největší životní prohru, kvůli které si již i upravuješ toho tvého boha, co ti dovoluje hřešit!
Co pro tebe znamenají tyto slova, co Oko? - 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 10:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A v tomto se naše víry diametrálně liší ...- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
A co dává tobě ta tvoje "víra" respektive bludné náboženské přesvědčení. Kuk. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 11:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jenom jedna správná křesťanská víra.
Ale ta tvoje podoba víry se od ní diametrálně liší, Myslivče.
To si konečně uvědom!
Na světě je spousta různých vír - popletených do různé míry - právě tolik popletených, nakolik se ony liší od té víry správné.
Není u mě žádné "samospásné snahy" - to je jen mylná projekce tvého myšlení, na kterou tě opakovaně upozorňuji (bez výsledku)
- u mě je růst ve víře i umenšování závažnosti mých hříchů výslednicí aktivní spolupráce člověka s Bohem .
Toto je ta jediná správná cesta k věčnému spasení po tomto pozemském životě,.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si konečně uvědom!
Není co si uvědomovat Oko, stále jenom tvé prázdné tvrzení o diametrálních odlišnostech které nejsi schopný konkretizovat ani nějak zdůvodnit. Stejně tak jako nejsi schopný popsat tvé nezměrné životní užitky z mše.
Já ti zde cituji boží slovo, které v souladu s tím co říkám a žiji. A ty Oko zde tvrdíš, že v životě v Bohu se stále hřeší, i když apoštol říká pravý opak. Člověče to co zde tvrdíš je anti evangeliem. Ty se svou životní prohrou vydáváš sám sebe za křesťanský vzor, že když ses nedokázal hříchu zbavit ty, nedokáže to nikdo jiný. A v tom máš pravdu Oko, nikdo z lidí sám sebe nedokáže proměnit, ani se hříchu zbavit, ale ty nejsi křesťanský vzor, ty jsi ukázkový odstrašující příklad toho jak to být nemá.. A když ti tady křesťané svědčí o tom, že v Kristu možné je zbavit se nadobro hříchu, a že je tomu tak i jejich životech, tak opět jako velké vzdorovité dítě vykřikuješ, že to možné není, neb tobě samému se to nepodařilo. A ani nepodaří pokud si pořád budeš spásu zakládat na té TVÉ snaze a spolupráci, která VŽDY vychází jenom a jenom z tebe. To ty Oko jsi sám v sobě přesvědčený, že bez TVÉHO chtění spasený být nemůžeš. Mnohokrát jsi to zde tvrdil. Jenomže spása zde není proto, že TY chceš, ale protože to chce Bůh. A Jeho vůli se to TVOJE samospásné chtění musí podřídit, jinak je s tebou na věky veta. Nestačí se být v kostele v prsa "ne má ale tvá vůle ať se stane". Musíš taky boží vůli slyšet a prioritní podmínkou slyšení Boha je láska k pravdě a tu ty nemáš Oko. Vzdoruješ slovům pravdy a popíráš boží slovo. Jak potom chceš poznat a poznávat boží vůli, když nemáš anu základy slyšení- pravdu Ducha svatého.
Uvědom si, že právě v tom tvém podmínečném spásném CHTĚNÍ je ta tvá metastáze víry. Ty svým CHTĚNÍM podmiňuješ svou spásu, ty svým CHTĚNÍM Boha omezuješ a jdeš proti Jeho vůli. Chtít být spasený je skvělá touha, ale tys Oko ze tvého CHTĚNÍ spásy udělal PODMÍNKU spásy! Že bez tvého chtění není možná spása. To je strašlivá rakovina víry.
Podmiňuješ si vlastní spásu vlastním chtěním a k tomu přidáváš vytrvávání v dobrých skutcích, které jsou dobré tak akorát podle tebe. Zatím jsi zde žádné dobré skutky nepředvedl, jenom vzdorovitost božímu slovu, pomluvy, lži a hulvátství, které navíc ještě popíráš. A nakonec abys obhájil tu tvoji patologickou hříšnost, tak si toho tvého boha upravíš, a on ti pak dovoluje hřešit. A s tímto chceš chodit mezi křesťany? |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 12:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyznávám se před Pánem Bohem, že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat.
Je to má vina, má veliká vina ....
A toto je zase můj základní životní postoj ...
Ani nejsem už zbavený veškerých hříchů (že bych už nehřešil vůbec), ani nejsem ještě už jistojistě spasený - jako někteří z vás (údajně). Ani mé úsilí žít jako křesťan nejde vždycky úplně snadno a lehce - občas v životě i něco pokazím a pak je mi to líto.
Ty si tu , Myslivče, děláš z Božího slova doslova trhací kalendář bez náležitého pochopení smyslu těch vět, které z něho vytrháváš.
Naprostým základem každého vztahu lásky je CHTÍT být s milovaným- trávit spolu čas, pracovat spolu na společném díle.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2022 @ 15:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Naprostým základem každého vztahu lásky je CHTÍT být s milovaným- trávit spolu čas, pracovat spolu na společném díle.
To je neuvěřitelně SOBECKÉ vyjádření Oko! Podle tebe je naprostým základem?! každého?! vztahu lásky chtít?! být s milovaným. To je strašlivé tvrzení. Poučím tě Oko jako již mnohokrát. A zapamatuj si to.
Základem láskyplného vztahu, je žít pro toho druhého!
Oko: Vyznávám se před Pánem Bohem, že často hřeším myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat.
Je to má vina, má veliká vina ....
A toto je zase můj základní životní postoj ...
Jasně, řk kostelní fráze. A víš co Oko, ukaž jak umíš vyznat vinu? Co třeba tvoje lživé tvrzení o Brusli, Cizinci, Myslivci.. Co to je hulvátství?
Tak nyní nám předveď ten tvůj základní životní postoj! Anebo si tyto hříchy ponecháš, když si pořád ten nepolepšitelný hříšník?
Oko: Ani nejsem už zbavený veškerých hříchů (že bych už nehřešil vůbec), ani nejsem ještě už jistojistě spasený - jako někteří z vás (údajně). Ani mé úsilí žít jako křesťan nejde vždycky úplně snadno a lehce - občas v životě i něco pokazím a pak je mi to líto.
To je od tebe upřímné vyjádření. Jenže když je tomu tak u tebe, neznamená to že je tomu tak u všech. A v tom je taky tvůj hřích. Myslíš si, že všichni jsou stejní jako ty. Nejsou Oko, jsou lidi co nelžou, nepomlouvají a nevyjadřují se hulvátsky tak jako ty! Jsou lidi, kteří Kristu Jeho slova věří, a to natolik, že věčnou spásu mají již nyní. Jsou lidi kteří jsou z hříchu Kristem vysvobození a v otroctví hříchu nežijí. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2022 @ 17:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, jsou lidé, kteří žijí v trvalém rauši z vlastních omylů - "už spasení" - vyvolení .... bezhříšní - co už nehřeší, co nejsou hříšníci. Je to život někdy docela ujetých náboženských fanatiků
Ale život vedle nich je pro druhé lidi třeba hotovým peklem na zemi.
Pokud někoho miluji, tak s ním chci také trávit svůj čas. Být mu nablízku. To je pro člověka přirozené - opak toho je pro zamilovaného obtížný, nepřirozený.
Žít pro toho, koho miluji, se s touhou sdílet s ním svůj život nijak nevylučuje - ale spíš doplňuje.
Víš co, Myslivče? Tobě zrovna nemám tu nejmenší potřebu cokoli dokazovat! Vždyť ty ani nevnímáš, že některými svými dotazy překračuješ hranice dobrého chování! Že se mnou právě ty sám hovoříš způsobem jako hulvát.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. listopad 2022 @ 10:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Oko: Ano, jsou lidé, kteří žijí v trvalém rauši z vlastních omylů - "už spasení" - vyvolení .... bezhříšní - co už nehřeší, co nejsou hříšníci. Je to život někdy docela ujetých náboženských fanatiků
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče - domácí úkoly - ty si dávej sám sobě!
Jsi tu na mě drzý a sprostý jako nevychovaný spratek! Ale že tě to pěkně vytočilo - ten tvůj život v tom tvém heretickém rauši! Ale nic naplat, fakta zůstavají fakty - i když si je nepřipouštíš.
Vymýšlíš si tu o mě blbosti a pak následně proti nim statečně bojuješ! Toto všechno se ale odehrává jenom ve tvojí hlavě! Nepopisuješ moji víru ani vzdáleně!
A nechtěl bych mít s takovým člověkem, jakým se mi tu jevíš ty, zrovna dvojdomek!
Ale zrovna dneska, na svátek Krista Krále, jsme se v našem farním společenství za vás za všechny modlili:
Buď, Pane, králem nejen svých věrných, kteří tě nikdy neopustili, ale i marnotratných synů, aby se vrátili brzo do otcovského domu a nezahynuli hladem a bídou. Buď , Pane, králem i těch, které od tebe oddělily mylné názory a rozkol; povolej je k bezpečí pravdy a k jednotě víry, aby byl jeden ovčín a jeden pastýř ....
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechny ty "lži, pomluvy a sprostoty" se udály , Myslivče, jenom ve tvojí vlastní hlavě. Tvojí interpretací textů.
A že se mnou ty mluvíš neuctivě (spatra) - jako hulvát - to tu může každý názorně ve tvých komentářích vidět.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 08:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechny ty "lži, pomluvy a sprostoty" se udály , Myslivče, jenom ve tvojí vlastní hlavě. Tvojí interpretací textů.
Od rána si samá interpretace, zřejmě si objevil nové slovo Oko. Tvoje lži a pomluvy nejsou má interpretace ale tvá interpretace a Cizinec ti z nich vytvořil rozsáhlé soubory, které ti zde mnohokrát předložil. Jsou to TVOJE mnohé hulvátské výroky, jsou to TVOJE lži o manželství, o promiskuitě, o sadismu a jsou to TVOJE písemné výroky Oko, a jsou to TVOJE interpretace toho co se odehrává ve TVOJÍ hlavě.
A že se mnou ty mluvíš neuctivě (spatra) - jako hulvát - to tu může každý názorně ve tvých komentářích vidět.
Nemluvím s tebou s patra Oko, komunikuji s tebou jako slušný člověk s hulvátem a lhářem způsobem, že tvé mnohé lživé a hulvátské výroky kritizuji. A neodkazuj se hloupě na "každé". Každý totiž může tvoje PÍSEMNÉ hulvátské výroky v diskusi vidět. Píšeš je zde ty, a jenom ty ne já. Já se k tobě chovám slušně, to ty se ke mně chováš neuctivě neustálým hulvátským projevem. Co třeba ten šmejd posledně? Co ta lež o sadismu? Kdy se za to omluvíš Oko? No předveď se jak u tebe v životě funguje to kostelní bití v prsa vyznávání tvé viny.
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. listopad 2022 @ 12:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tebe je takovéto pokleslé vyjadřování (bez základní úcty a respektu k osobě) , Myslivče, naprosto přirozené.
Oko, to není v žádném případě pokleslé vyjadřování, pokleslý a hulvátský způsob vyjadřování zde předvádíš TY Oko, a navíc si to nechceš ani přiznat i když o sobě samém prohlašuješ, že jsi neustále kající se hříšník! Moje vyjádření a otázky tě IRIRTUJÍ i USVĚDČUJÍ a to tak, že se často nezmůžeš ani na odpověď. Kupříkladu na mnohokráte položenou otázku, zda věříš slovům Krista jsi až za dlouho odpověděl, že odpovídat nebudeš, neb takovou otázku považuješ za manipulativní. Vyznat víru ve slovo Krista je pro tebe manipulace? Kristus říká, že kdo Ho slyší a věří Tomu kdo Ho poslal, má JIŽ VĚČNÝ ŽIVOT. Prekérní situace pro tebe což Oko? Věčný život zatím nemáš, takže nemůžeš říct, že bys jasným slovům Krista věřil. Co s tím uděláš? Kristus říká že za slyšení a víru již věčný život máme, ale ty h zatím nemáš. Čím to bude? Kristus se snad zmýlil, anebo Ho neslyšíš a nevěříš Mu? Jiná možnost není Oko..
Podle mého mínění máš ale vychování tak řeznického psa.
Dle TVÉHO mínění. Mínění hulváta a lháře nemá žádnou váhu Oko, to ty se zde o mně hulvátsky vyjadřuješ a taky o mně lžeš.
Nemůžeš se mnou jednat jako s hadrem a čekat, že to strpím bez poznámky!
Zkus si to zapamatovat, ať ti to nemusím stále opakovat dokola. Jednám s tebou tak jako jedná slušný člověk s hulvátem a lhářem a za domácí úkol si zjistíš jak takové jednání vypadá. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět tvůj hulvátský projev, Myslivče!
Sám sebe tímto usvědčuješ čím doopravdy jsi.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži Oko, mé projevy hulvátské nejsou! A za domácí úkol si dohledáš definice o hulvátství. To abys konečně uviděl, že hulvátsky se zde vyjadřuješ ty, a ne já! Oko přestaň lhát, tím si nepomůžeš.Jde zajímavé sledovat, že ty mnohokráte usvědčený hulvát hledáš nyní svou obranu ve lži. To že o mně budeš lhát Oko, ti nijak nepomůže. Tvoje hulvátské výroky a lži jsou zde na GS v písemné formě, a z toho se nevykroutíš žádnou lží, ani přehazovačkou. Polepši se Oko. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 23. listopad 2022 @ 19:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. listopad 2022 @ 12:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, tak tomu je a jsou to naše životní poznatky a zkušenosti z života v lásce. Žel jsou i tací co lásku nepoznali, co je milovaný zradil a tací se pak snaží lásku uzurpovat jenom pro sebe a staví na první místo sobecky sebe. Ne ani tak pro tu zradu, ale pro sobeckost, kterou měli v sobě od začátku. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 19. listopad 2022 @ 11:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Co to kecáš? Napsal jsem snad někdy já, zde na webu ,že křesťané jsou bezhříšní ( nebo jinak ,že ne-římsko katoličtí křesťané, jsou bezhříšní ? )? Zatím jsem ani na nikoho jiného ,kdo by toto zde razil ,nenatrefil. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 23:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě nepoznals Leoneta.... |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg + ostatní účastníci
Co to ? Ten někdo pod přezdívkou Leonet ,zde hlásal dříve ,něco na způsob toho ,že křesťané jsou bezhříšní ? Pokud ano ,ke kterému směru křesťanství se hlásil? Samozřejmě ,pokud to hlásal zde ,tak hereze jak hrom.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2022 @ 19:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele modláři, apoštolové byli podle tebe také zmatení lidé?
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Zmatení jsou ti, co o sobě prohlašují, že jsou křesťané co neustále hřeší. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové nejsou zmatení - zmatený je Myslivec, když si jejich slova mylně interpretuje.
Kdo žije v Bohu, žije bez těžkého hříchu. Žije tedy ve stavu života s Bohem (my říkáme že žije v posvěcující milosti), nikoli ve stavu duchovní smrti.
O tomto stavu křesťana (stavu duchovního života) tu apoštol hovoří - neříká tím ovšem, že by křesťan žil úplně bez jakéhokoli hříchu.
Vždyť jinde to vysvětluje; (je i hřích, který není ke smrti ...).
..."kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."...
Ten totiž, kdo žije ve stavu hříchů ke smrti, nežije s Bohem.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 08:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, tohle jsou TVOJE výmysly pro které nemáš jediný důkaz. Zase jenom tvé prázdné proklamace. Popíráš dál slova apoštolů kteří se vyjadřují jasně o hříchu a ne o hříchu ke smrti. Tvoje lehké hříchy Oko jsou projevem těžkých nevyřešených hříchů které v sobě máš. Těžkým hříchům odoláš a lehkým ne? To je ale podivnost duchovní svalovče. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 10:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ty, Myslivče, coby zaujatý heretik, vidíš ve slovech apoštolů jenom to, co sám chceš - nevidíš skutečně to, co oni říkají.
Protože to vidět odmítáš.
Apoštolové od začátku rozlišují hříchy na ty závažné (ke smrti) a na ty méně závažné (všední hříchy, kde nedokážeme zcela nehřešit).
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 21:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvým neustálým lhaním Oko jsi již zcela ztratil pevnou půdu pod nohama. Tak když já jsem prý heretik který tě zde soustavně upozorňuje, že zcela jasné výroky apoštolů i výroky Krista jsou v ostrém protikladu co zde tvrdíš ty, tak potom co jsi ty?! Cituji ti výroky Krista i výroky apoštolů, konfrontuji je s tvými heretické anti evangelijní výroky, a já jsem prý ten, co ve slovech apoštolů vidím co sám chci? Nezbláznil ses Oko? Jsi to TY co výroky Krista i výroky apoštolů převrací naruby. Apoštol se jasně vyjádří, že kdo žije v Kristu ten nehřeší, a nějaký Oko zde tvrdí, že v životě v Kristu se pořád hřeší. Kristus se jasně vyjádří, že kdo slyší Jeho slova a věří Tomu kdo Ho poslal, ten JIŽ MÁ život věčný. A nějaký Oko zde bude tvrdit, že nemá, ale možná jednou bude mít. Že to záleží na tvém chtění, na tv é snaze, na tvém rozhodnutí, na tvé slabosti, na potencialitě zhřešení. A ty Oko, který nejsi ani po mnoha otázkách schopný odpovědět, zda tato slova Kristu věříš máš tu drzost označovat za heretika toho, kdo konfrontuje tvoje zvrácené výroky s božím slovem. Ty zde obracíš všechno naruby, TY zde vidíš ve slovech apoštolů ty tvoje patologické opaky, TY nedokážeš vyznat víru ve slova Krista.
Věříš Oko slovům Krista? - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš Oko slovům apoštolů?
- 1. Janův 5, 18 [www.biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Byl jsi Oko na víru ve slova Krista i slova apoštolů mnohokrát tázán, ani jednou !! jsi nevyznal, že slovům Krista věříš. Upozorňuji tě Oko, že nevíra a vzdor vůči NEPOMIJITELNÝM slovům Krista jsou jistým znakem tvého hříchu ke smrti. Vzdorovat Bohu je jistým zatracením! A obzvlášť nebezpečné je vzdorovat božímu slovu o spáse a obracet ho naruby. Varuj se toho Oko, a kaj se z toho hříchu proti Bohu dokud můžeš!
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vytrháváš je ale z jejich původního smyslu! Přestaň si už dělat z Písma trhací kalendář, Myslivče!
Smysl a význam jednoho tvrzení v Písmu nesmí nikdy odporovat jiným místům v Písmu! Přestaň tedy už ignorovat pravidla "regula fidei"!
To, co tu zrovna předvádíš, jsou jen projevy tvojí bigotnosti!
..."Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a
věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel
již ze smrti do života."...
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
..."Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne."...
(1 J 1,10) Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
(1 J 2,1) Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého.
Jsou totiž různé druhy hříchu.
Každý hřích narušuje do různé míry vztah člověka s Bohem, ale některý ze hříchů tento stav zcela přerušuje (hřích těžký, hřích k duchovní smrti).
A v tom je pořádný rozdíl - je to rozdíl mezi věčným spasením po smrti nebo věčným zavržením,.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty v tom máš ale zmatek Oko. Ty v těch výrocích stále vidíš, že musíš pořád hřešit, že jsi stále hříšník. Každý z nás zhřešil Oko, to ano, ale další výroky jsou o tom, že kdo žije v Kristu již NEHŘEŠÍ, a ne že je stále hříšníkem. Ale ty si to vykládáš tak nějak po svém. Apoštol se jasně vyjádří že NEHŘEŠÍ, a Oko v tom hledá kličku a ve verších které se zcela jasně týkají MINULÉHO života v hříchu bez Krista PŘED životem v Kristu. Oko, tobě není jasný ani základní křesťanský koncept o životě v hříchu bez Krista a životě v Kristu bez hříchu. Ty v tom máš v hlavě hrozný guláš.
Poučím tě Oko. V životě v Kristu se žije bez hříchu! Přesně o tom apoštolové svědčí! A svědčí taky o tom, že pokud stále hřešíš, tak jsi Krista NEPOZNAL!
Mimochodem, zatím ani nerozpoznáváš tvůj vlastní hřích hulvátství, který popíráš a jako hulvát se lživě prohlašuješ za slušného člověka. A ty zde chceš něco někomu vysvětlovat o křesťanských principech ze tvé pozice permanentního hříšníka? Ty který se neumíš ani omluvit za tvé lži a pomluvy? Člověče, vždyť ty jsi na samém dnu a potřebuješ pomoc ze všech stran, a st |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nikde netvrdím, že musím snad neustále hřešit - opět se to to v hlavě převrací - já tvrdím, že nikdo z nás nedokáže zcela nehřešit - že z lidské slabosti zhřeší občas každý člověk i když se usiluje žít s Bohem neustále.
(Natož pak takový "svatý křesťan" , který o nic neusiluje a jde mu prý v životě všechno snadno a lehce - a bez hříchů - tak takový ve skutečnosti hřeší ještě daleko více).
Nemluvím tu tedy o žádné minulosti hříšného života (jak mi zase podsunuješ), mluvím o současnosti a mluvím i o budoucnosti každého z nás. Každý z nás z lidské slabosti občas zhřeší - a proto všichni jsme stále hříšníci.
My hříšníci si tedy můžeme jenom zvolit buď své hříchy ihned řešit (a Božím odpuštěním vyřešit), nebo je bez povšimnutí nechat vršit a dozrávat. (A klamat sami sebe, že nejsem hříšník)... Až do duchovní smrti, ze které už nemusí být návratu.
(Jk 1,14) Ale každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Pak žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 10:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nikde netvrdím, že musím snad neustále hřešit - opět se to to v hlavě převrací - já tvrdím, že nikdo z nás nedokáže zcela nehřešit.
Žádné převracení Oko, vycházím s pravdivých obsahů pojmů, do kterých ty si SVÉVOLNĚ vkládáš libovolný obsah.
Pojem "hříšník". Hříšník je Oko někdo KDO MÁ HŘÍCH! A je úplně jedno jestli je to zatvrzelý hříšník který si nepřiznává hřích lhání a hulvátsví, a nebo je to kající se hříšník. Pořád je to hříšník, pořád je to NĚKDO KO MÁ HŘÍCH.
Pokud se ovšem kající se hříšník kaje správně, boží moc ho očistí, ze hříchu vysvobodí a promění ze smrti k životu, tak takový člověk již hříšník není.
Máš velmi hloupou představu Oko, že Bohem omilostněný a v Bohu znovuzrozený člověk je hříšníkem jenom pro možná potenciál zhřešení. To je něco hrozného u tebe a vychází to ze tvého modlářského přesvědčení, že všichni jsou stále stejní hříšníci tak jako ty. Nejsou Oko. Na rozdíl od tebe existují lidé co Boha slyší a věří Mu.
My hříšníci si tedy můžeme jenom zvolit buď své hříchy ihned řešit (a Božím odpuštěním vyřešit), nebo je bez povšimnutí nechat vršit a dozrávat.
Ano tak tomu u vás (tebe) jako hříšníka je. Pro špinavce každý špinavcem.
Pikantní slovní spojení- "dozrávající hřích", hrůza. U tebe Oko ve vinohradě dozrávají hrozny, anebo hniloba na hroznech? Uvědomuješ si, jak je pojem "dozrávání" v souvislosti se hříchem nepatřičný?
(A klamat sami sebe, že nejsem hříšník)
Podle toho jak se zde vulgárně projevuješ Oko, jak vzdoruješ slovům Krista zcela jistě hříšníkem jsi. Je dobře, že v tomto sám sebe neklameš.
Je paradoxní, že víš že jsi hříšník, a přitom nevidíš tvůj hřích, hříchy hulvátství, lží a pomluv!
Na jednu stranu Oko přiznáváš, že jsi hříšník, a vzápětí se chováš jako světec a své hříchy popíráš!
Dilemat, což?
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hříšníkem je nikoli ten, kdo má hřích, ale hříšníky jsou úplně všichni lidé, kteří hřeší - třeba jen občas, výjimečně.
Za celý svůj život jsem nepotkal jediného člověka, který by nezhřešil.
Potkal jsem jistě takové, kteří ve své omezenosti prohlašovali: "Já jsem nikoho nezabil, nikoho neokradl a tak nemám žádný hřích" Ale tyto omezence nelze přece brát vážně! Všichni hřešíme!
(1 J 1,8) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.
Vůbec nejde jen o porušování přikázání; kdo má příležitost udělat dobro a neudělá ho - má také hřích.
Toto jsou tvoje veliké mezery vzdělání v křesťanské víře:
(Jk 1,14) - kralický překlad.
Ale jeden každý pokoušín bývá, od svých vlastních žádostí jsa zachvacován a oklamáván. Potom žádost když počne, porodí hřích, hřích pak vykonaný zplozuje smrt.
Ano, právě tohle je přesný popis dozrávání hříchu.
Aby člověk životem dozrál do věčného života, nesmí v něm dozrát hřích.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 19:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdo žije v Bohu, žije bez těžkého hříchu. Ten totiž, kdo žije ve stavu hříchů ke smrti, nežije s Bohem.
A ty to máš zrovna teď Stando jak?
Ve kterém jsi teď stavu z těch dvou?
Toník |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 06:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, léta žiji ve stavu přátelství s Bohem, nikoli ve stavu hříchu ke smrti.
Pravidelně se ze svých všedních hříchů očišťuji službou církve - svátostí pokání
Přesto o sobě vím, že jsem pořád hříšníkem - kajícím hříšníkem. A budu jím (alespoň v to doufám) až do svojí smrti.
Předstoupit totiž po smrti těla před Kristovu soudnou stolici a tvrdit mu o sobě, že nejsem hříšníkem - to bych považoval docela za drzost - za osobní tragédii.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 09:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Oko: Přesto o sobě vím, že jsem pořád hříšníkem - kajícím hříšníkem. A budu jím (alespoň v to doufám) až do svojí smrti.
Hele Oko, takže ty žiješ ve stavu přátelství s "bohem" co ti dovoluje hřešit a doufáš, že až do smrti budeš hříšník. Tak to se již můžeš rovnou přihlásit k satanistům. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 09:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Oko, tvým doznáním, že doufáš, že až do smrti budeš hříšník a že před Krista chceš po smrti předstoupit jako hříšník jsi mnohé z predikovaného potvrdil. Víc nyní vědět nepotřebuji. Měj se.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 06:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a doufáš, že až do smrti budeš hříšník."...
Myslivče, ty tu nejsi opravdu nic jiného, než jen tupý nevzdělaný pobožný trouba a překrucovač smyslu mých slov.
Já napsal, že doufám, že budu kajícím hříšníkem!
Ty nevíš, kdo to je?
To je člověk, který když z lidské slabosti zhřeší, tak se ze svých hříchů hned kaje - vyzná je Bohu i církvi a Bůh mu hříchy (službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)) také odpustí.
Jsou hříšníci, co chlemtají své hříchy, jako když pes chlemtá vodu a vůbec nijak je neřeší. A někteří takoví o sobě ještě tvrdí, že přitom ani hříšníky nejsou!
A pak jsou kající hříšníci, kteří si uvědomují, že nedokáží nehřešit zcela, ale znají cestu, jak se pro zásluhy Krista svých hříchů a hříšných závislostí rychle zbavovat (aby je sebou nevláčeli životem) - jak růst ve víře.
..."ty žiješ ve stavu přátelství s "bohem" co ti dovoluje hřešit ..."...
Já žiji ve stavu přátelství s Bohem, bez jehož vědomí mi nespadne ani jediný vlas z hlavy. Jinak řečeno, není žádné události v mém životě, o které by Bůh dopředu nevěděl. Nespáchám ani žádný hřích, aby o tom Bůh dopředu nevěděl. A Bůh mě v životě vede (jako otec vede své dítě za ruku) a chrání mě od zahynutí. Přesto mi ve své moudrosti dopřává svojí výchovou jistý prostor osobní svobody v mém rozhodování - i s tím rizikem, že se rozhodnu špatně a že třeba zhřeším. Že si ze zvědavosti sáhnu na horká kamna a že se spálím. A že se z toho pak sám také poučím, že Boží přikázání mají svůj dobrý důvod pro dobro člověka. Bůh tedy hříchy lidí dopouští. Nesouhlasí se hříchem (dal pro dobro člověka Desatero přikázání) , ale nechá člověku do jisté míry volné ruce, aby člověk i skrze své chyby nakonec objevoval Boží lásku k člověku.
Tato míra svobody je totiž principiálně nezbytná k tomu, aby se člověk naučil ve svobodě milovat Boha i své bližní - svobodně dávat svoji lásku. Milovat jde jenom ve svobodě.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 10:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hulváte Oko poučím tě, takovéto sprosté výlevy nejsou projevem slušných a vzdělaných lidí.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hulváte Oko poučím tě, takovéto sprosté výlevy nejsou projevem slušných a vzdělaných lidí."...
Přitvrdil jsi?
Tyto projevy jsou přímo úměrné právě jen tomu, jak ty nehorázně a drze převracíš původní smysl mých slov.
Trpělivě jsem ti to nahoře už vysvětlil - v čem jsi přestřelil. Ale i moje trpělivost má své meze!
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se tu někdo chová jako tupý nevzdělaný pobožný trouba a překrucovač slov jiných - pak se tímto troubou také stává.
To není , Myslivče, na žádnou moji omluvu - toto je , Myslivče, hlavně na tvé pokání. Jdi do sebe!
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 08:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Gregu, nepsal jsi tu ty sám, že podle tebe musí učedník zůstávat několik let ve hříchu a když nemá dobrého učitele, tak desítky let? Nepsal jsi tu o "svalech", co jsou potřeba vyrůst?
Z venku to vypadá, že popisuješ principielně totéž, co Standa, jen jinými slovy.
Toník |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 08:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Cizinec:
to není pravda. V biblickém příkladu růstu se nic neumenšuje. Zvrat přijde až nastane "ten den" popsaný v Jan 14 - kdy si Otec a Syn učiní ve věřícím trvalý příbytek a učiní z něj tak syna - mládence.
Ani nedochází k žádnému "polepšení". Jde o výměnu přirozenosti z tělesné na duchovní (Božskou). |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V biblickém příkladu růstu se nic neumenšuje.
Aha.
A nepsali jste něco o tom, že váš život je jako sinusovka? Ta jde někdy nahoru, někde se umešuje...
Toník
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 11:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec píše:
A nepsali jste něco o tom, že váš život je jako sinusovka? Ta jde někdy nahoru, někde se umenšuje...
To ano, ale průměru ani na vrcholech sinusoidy se neumenšuje.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregory. Toto jsi ve svém svatém zápalu opravdu nedomyslel:
Když jedna vlastnost v člověku vzroste, její opak se v člověku logicky umenšuje. Člověk se tím mění ...
Např.:
člověk se almužnami učí být nezištný - jeho sobectví (závislost na majetku, na věcech tohoto světa) se tím logicky umenšuje.
Člověk se cvičí v trpělivosti, v pokoře. Jeho vznětlivost, jeho pýcha se tím umenšuje.
A pod.
Rapidně tyto změny vidíme u celníka Zachea po jeho setkání s Pánem Ježíšem.
Polovinu majetku dám chudým a jestliže jsem někoho okradl, nahradím mu to čtyřnásobně.
Zacheus tady hodně duchovně "vyrostl" a jeho záliba v hromadění majetku se velmi umenšila!
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žádný člověk se nerodí už jako už dokonalý. Jsme spíš jako surové diamanty, které třeba životem teprve obrousit do dokonalosti jejich brusu.
(1 Kor 12,31) Vy však usilujte o větší dary milosti. A ukazuji vám ještě mnohem vzácnější cestu.
(Zj 22,11) Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do
konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať
ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě
dál posvětí....
(Jk 2,20) Chceš však poznat, ó nerozumný člověče, že víra bez skutků je neúčinná?
Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou.
I naplnilo se Písmo, které praví: ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost‘ a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlňován, a ne jen z víry.
A nebyla podobně ospravedlněna ze skutků i nevěstka Rachab, když přijala posly a propustila je jinou cestou?
Neboť jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 09:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Změnit své smýšlení - změnit své chování - i to opravdu jde .. S Boží pomocí ....
Kdyby to nešlo, nikdo z nás by nemohl být zachráněn pro věčný život s Bohem.
(Sk 2,37) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 17:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Změnit své smýšlení - změnit své chování - i to opravdu jde .. S Boží pomocí .... A jsem zase u toho modláři. TY se změníš s boží pomocí! TY jsi ten fachman přes změnu tvého smýšlení a chování a potřebuješ s tím drobátko píchnout. TY jsi ten co se neustále rozhoduje pro Boha. TY jsi ten co má 1% záslužnost na své spáse a 99% božích zásluh je k ničemu bez toho tvého mrzkého jednoho procenta.
Oko zase ta tvoje disfunkce správně chápat psaný text. Ty tam vidíš napsáno "čiňte jako hříšníci pokání po celý život"? Je tam napsáno Učiňte pokání, a pak slovosled pokračuje dál co v dalších návaznostech co činit.
1) učiňte pokání 2) po učiněném pokání se dát se pokřtít 3) křest na ODPUŠTĚNÍ hříchů (komu jsou hřích odpuštěny, ten není hříšník) 4) přijetí Ducha svatého
(Sk 2,37) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 06:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče,
tyto projevy tvojí náboženské bigotnosti jsou už ryze patologické povahy. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 09:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase tvoje prázdná proklamace na které se zjevuje to jak neustále přeješ zlo. Kde máš Oko k tomu nějaký argument? Ale že se vůbec ptám. U tebe a argumentace? |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | " Změnit své smýšlení - změnit své chování - i to opravdu jde .. S Boží pomocí .... A jsem zase u toho modláři. TY se změníš s boží pomocí! TY jsi ten fachman přes změnu tvého smýšlení a chování a potřebuješ s tím drobátko píchnout."....
Ano, já se změním s Boží pomocí. Změním se jako společné dílo Boha a mne samotného. Změním se ochotnou spoluprací s Bohem. Jak jinak bych se mohl změnit? Čáry, máry, fuk?
Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou. "
Byly to Boží skutky, nebo to byly skutky Abrahámovy - skutky, které vykonal Abrahám v Boží režii?
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. listopad 2022 @ 10:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, já se změním s Boží pomocí. Změním se jako společné dílo Boha a mne samotného. Změním se ochotnou spoluprací s Bohem. Jak jinak bych se mohl změnit? Čáry, máry, fuk?
Ano, já se změním s Boží pomocí.
Ano, já se změním
Ano, já..
Poučím tě Oko. To Bůh to tvoje JÁ musí OD ZÁKLADU změnit, a žádnou tvoji pomoc k tomu nepotřebuje.
Potřebuje k tomu abys v pravdě Ducha slyšel Jeho boží, a věřil tomu co říká.
V pravdě je vysvobození a ve víře je spása!
Tak ty se s boží pomocí změníš Oko. A kdy to bude? Nějak se ti ten čas krátí a dle tvého dlouhodobému projevu na GS to s tebou jde od desíti k pěti.
Nás křesťany znovuzrozené v Kristu Bůh ZMĚNIL. Ale ty se teprve jak sám píšeš ZMĚNÍŠ. Oko: Ano, já se změním..
A není ti ani trochu divné Oko, že jsi v sebe změně za sedmdesát let neuspěl?
Že tvá změna se pořád odkládá do neurčita a že proměnu, respektive znovu zrození se v Bohu, kterou nám Bůh po tisíce let nabízí, a která se neustále děje a o které miliony křesťanů svědčili a svědčí, tak ty něco takového považuješ za čáry máry?
Proto tě oslovuji modláři, protože křesťan by nikdy takhle uvažovat nemohl, tak uvažuje modlář, který se chce spasit svou vlastní spoluprací se svou modlou a s falešným bohem co mu dovoluje hřešit.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 16:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět zde, Myslivče, předvádíš jenom své vlastní chiméry ze tvé vlastní hlavy.
Já jsem se totiž ve skutečnosti už hodně změnil - stále se ještě měním a doufám, že mi tato spolupráce s Bohem ( v mém růstu ve víře - nikoli snad v nějakém růstu Boha) vydrží až do smrti.
Bůh se totiž měnit nemusí - je to člověk, který se potřebuje změnit! Který ve svém vztahu s Bohem a vztahu k bližním musí vyrůst tak, jak je toho jen schopen.
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. listopad 2022 @ 12:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět zde, Myslivče, předvádíš jenom své vlastní chiméry ze tvé vlastní hlavy.
Ale vůbec ne, cituji a kritizuji, konfrontuji zde TVOJE nekřesťanské výroky.
Já jsem se totiž ve skutečnosti už hodně změnil - stále se ještě měním a doufám, že mi tato spolupráce s Bohem ( v mém růstu ve víře - nikoli snad v nějakém růstu Boha) vydrží až do smrti.
A proč ve tvé životní změně zcela schází schopnost přiznat si tvůj hřích hulvátství a lhaní?
Bůh se totiž měnit nemusí - je to člověk, který se potřebuje změnit! Který ve svém vztahu s Bohem a vztahu k bližním musí vyrůst tak, jak je toho jen schopen.
Ono zde někdo tvrdil, že se Bůh musí měnit? To ty se musíš změnit Oko, ale ne podle toho jak chceš TY, ale podle toho jak to chce Bůh. Jenomže tak dalece zase Bohu nevěříš, abys svou proměnu nechal na Něm a o hloupě si chceš tím tvým vlastním a marným sebe proměňováním Boha naklonit a zasloužit. |
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 11:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to mé údajné "hulvátství a lhaní" se, Myslivče, odehrává pouze ve tvojí herezemi zmatené a popletené hlavě.
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 10:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslivče, máme právě nyní období podzimních honů.
Proč se tedy zúčastňuješ těchto nechutných masakrů?
Z "lásky" ke Kristu?
Nebo proto, že to máš takto rád, že ti to dělá dobře?
|
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty máš zřejmě nějaký vážný duševní problém.
Začínám mít dojem, že tvé projekce do fiktivního myslivce mají kořen ve tvém sadismu. A když jsi tak u těch tvých masakrů, kdy podáš vysvětlení na co je ti brokovnice a pistole, a co jsou ty POHYBLIVÉ cíle na které střílíš jak jsi se zde PÍSEMNĚ doznal. A co zbrojní průkaz, máš?
|
]
]
Re: Prokletý hlasatel jiného evangelia (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brzdi ať ti nepraskne žilka, budeš pak tahat nohu..
Hele Oko, žádných nechutných masakrů se neúčastním, takže zabrzdi s tou tvou zlovolnou představivostí, a raději nám konečně pověz k čemu je ti brokovnice a na jaké že to POHYBLIVÉ cíle pro tvou ZÁBAVU střílíš? Psal jsi mi, že o obtížnosti střelby na pohyblivé cíle se mi může jenom zdát. Tak do toho Oko, vysvětluj. Nač je ti brokovnice, po čem střílíš pro zábavu?
Napsal Oko: |
]
|
|
