Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:27:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem
pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a
vzkříšení, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených
mimozemšťany?"...
Taky jsem byl ve svém křtu pozván Pánem Ježíšem do společného života a tam spolu s Kristem byl ponořen do jeho smrti a vzkříšen spolu s Kristem jako dítě Boží.
A mohu se o tomto dočíst v Písmu (Kol 2,9-14).
Toníku, neútoč na moji osobu, snažím se argumentovat věcně.
Pokud zde sdílíš nějaké osobní "zkušenosti", které jsou v rozporu s Písmem, tak jsou to naprosto jistě "zkušenosti" virtuální - jako u těch lidí, kteří tvrdí, že byli uneseni mimozemšťany. (Pokud je to v rozporu s Písmem - např. tvoje "znovuzrození" mimo křest - je toto jistě v rovině zkušeností lidí unesených mimozemšťany. Stalo se tak jenom v tvojí hlavě, v mysli.
Nepodezřívám tě z toho, že bys tomu ty sám nevěřil a nebyl o své "pravdě" pevně přesvědčen.
Ovšem křesťanské učení je v tomto jasné - např. hříšníku jsou odpuštěny hříchy jen tehdy, když z nich učiní pokání, když změní své hříšné způsoby jednání - nikdy ne s předstihem před vlastním pokáním!
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
|
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:29:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nebudu útočit na tvojí osobu, to by mne nenapadlo - jsem rád, že zde s Martinem, Honzou a Akuzativ sdělujete pravou podstatu ŘKC, že tu předvádíte, že celá ta sekta je jedna velká lež a sektářství, tak jako vaše příspěvky. Tebe a Martina ještě kromě lži dovedla ta sekta až k nesoudnosti, těžko uvěřitelnému hulvátství a nestoudnosti - což je dané tím, že jste pod vlivem té sekty už dloiho.
Já zde občas sdílím zkušenosti z ŘKC, i když vím, že jsou v rozporu s Písmem - i těch dvacet let v sektě je holt ten starý život a zkušenost sice špatná, ale může někomu být k poučení. Určitě ale Stando nevěřím znovuzrození mimo křest, k takovým vírám nemám důvod.
Na otázku neodpovíš? Vždycky uhneš.
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Znám Stando "logiku" hříšníků a jsem rád, že tu vaši "logiku" tak otevřeně a jasně zjevuješ, to je dobře. Stejně jako když zjevuješ charakter sekty, která tě dostala až do tvého aktuálního stavu.
Stando, pro tvou informaci - ani všichni hříšníci nemají "logiku", jako máš ty. POkud už narážíš na mé náboženské zkušenosti v ŘKC - když jsem byl hříšníkem, v náboženství, neměl jsem v této věci tvou "logiku" jako ty. I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů.
Život Božích dětí pak má opačnou logiku, než je "logika" vás, hříšníků - Boží odpuštění vede Boží děti k pokání, ke změně životních postojů, ke změně života.
Ale to je na jinou diskuzi. Ale i tak dobře, že jsi na to narazil a předvedl i v této věci vaše uvažování.
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
To je rozumné, Stando.
A budeš ho hledat, když už je to "třeba"? Zatím jsi jenom činil ukvapené závěry, podle tvé "logiky", zcela mimo reálný život - a to ti nijak k užitku nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to , Toníku, na onu otázku odpověděl. Zkus si to přečíst pomaleji.
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Takže už jsi změnil názor, že jednoho těžkého dne jsi vyznal Krista veřejně za Pána svého života a na druhý krásný den jsi se probudil a zjistil, že jsi znovuzrozený - a to docela mimo jakýkoli křest? To by byl opravdu posun správným směrem!
A to nijak tuto tvoji zkušenost nezlehčuji, ani netvrdím, že jsi to tehdy právě tak neprožíval. Ovšem ve světle křesťanského učení byl takovýto závěr o tvém znovuzrození mimo křest minimálně ukvapený,.
..."I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů. "...
Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
Zatím od tebe vím toto:
1.) Bůh ti prý odpustil všechny tvoje hříchy - předtím, než jsi z nich učinil pokání.
2.) Vlivem tohoto Božího odpuštění hříchů, jsi pak ty následně teprve činil pokání.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:49:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Vidíš - kdybys četl příspěvky lidí, nebyla by to pro tebe novinka a věděl bys, že to, o čem v této věci svědčím, není víra či vaše "věření", ale životní zkušenost. Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
To je důležité, Stando - a na samostatnou diskuzi.
Boží odpuštění, odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, o kterém tu celá léta píšeme.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Tvoje nápady, domýšlení a převracení s mým životem nesouvisely - to je jen tvé trollení.
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
Jsi na tvé výplody dost přísný. A vzhledem k tomu, co produkuješ v poslední době, tak poprávu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:41:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
"...
Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Zbytek už nebudu radši ani komentovat.
Jako chytrá horákyně ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:33:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů o něčem, s čím ty nemáš osobní zkušenost, to tu vysvětluješ stále. Na tvé problémy tvých výmyslů jsem se ale neptal - ty si musíš vyřešit ty sám, jsou tvoje.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal.
Když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a vzkříšení, stejně jako Petr nebo Pavel, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených mimozemšťany?
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Že se nestydíš takto lhát a uhýbat, Stando. Že ty zmatkuješ a pleteš si pojmy s dojmy nesouvisí s mým životem a s tím, co ti píšu.
Od počátku tu jasně vydávám k tématu svědectví, a jasně píšu, že mám s tématem osobní zkušenost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:33:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů ..."...
Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"? Já že prý v tomto lži a uhýbám? A proč bych to asi dělal?
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:29:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Poměrně jednoduše, Stando - čtu si tvoje příspěvky a to, co v nich píšeš ty sám z reality tvého života.
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Takže si vzpomínáš?
Samozřejmě, k tématu jsem tu vždy a jasně podával svědectví z osobní zkušenosti. Také jsem tu jasně psal, že jsem nikdy nevěřil na znovuzrození mimo křest, ani v době, kdy jsem s tématem neměl zkušenost. Přesněji řečeno, nikdy jsem nevěřil na znovuzrození - jako nekřesťan jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a nevěřil jim.
Tvoje klasická pomluva ve stylu " Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...." tedy zjevně bylo opět jen lhaní z tvojí strany, zcela mimo téma. Proč takto odbíháš od tématu, které jsi dokonce ty sám nadhodil? Proč neodpovíš na otázky?
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"?
No a čí jsou to tedy výmysly, pokud nejsou tvoje, když se ty výmysly objevují ve tvých příspěvcích? Máš nějakou "inspiraci", když ty výmysly, pomluvy a lži o druhých píšeš?
Já že prý v tomto lži a uhýbám?
Ano
A proč bych to asi dělal?
No, to se neptej mně - to bys přeci měl vědět ty, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíš blbosti o lidech.
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Stando, když se tvou lež snažíš zamluvit další lží a připsat tvé lži druhým, jen ukazuješ na tvůj charakter - charakter hříšníka, nekajícího lháře.
A lháři do nebe nepřijdou, Stando - i když si celý život budují "svaly".
Pokud budeš chtít do nebe, budeš muset tohle tvé systematické lhaní opustit, nechat stranou.
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
To za tebe někdo píše příspěvky?
Koho to tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 ty "výplody bezmozku" ve stylu: "Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně? Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?" když 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe?
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:25:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Nejspíš tebe - tebe napadají různé pitomosti.
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze a pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:29:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je jen nedostatek zdravého selského rozumu;
Když jsi údajně měl obdržet od Boha ty nejdříve odpuštění hříchů, z čeho konkrétně jsi pak (už jako bezhříšný) činil ještě pokání?
Není to snad podle zdravého rozumu právě naopak
- hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:20:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
Stando, "logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost.
Ale moc vám přeji, abyste se z vašeho stavu vytrvalého hřešení a následné lítosti dostali dříve.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost. "...
Nevíš vůbec, co mluvíš!
Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).
Pokání se dělá ze hříchů již vykonaných.
...logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. "...
Proč? Protože i oni chtějí být spaseni Kristem?
Oni sice stále ještě hřeší (nedokáží zcela nehřešit), ale zároveň Boží milostí svoji hříšnost léčí a postupně se jí životem s Bohem zbavují. Závažnost jejich hříchů se životem s Bohem neustále snižuje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:29:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).>>
Opět provokativně, snad to Platóna zasáhne :) Taková pitomost může napadnout jen člověka, který sebe samého považuje za člověka spravedlivého. A ještě větší pitomost je, pokud si ta slova někdo takto vykládá. Spravedlivý naopak potřebuje pokání daleko více než člověk nespravedlivý, než nespravedlivý hříšník. Platonické uvažování o spravedlivém člověku, který nepotřebuje pokání, je taková ta filosofická pitomost :) Platóne :) Spravedlivý člověk 7x za den zpytuje sám sebe a nachází při sobě vinu. Neobhajuje se, ale obviňuje, a pak činí nápravu. :) Nápravu, tedy to pokání, aby napravil, co nespravedlivě učinil - to je konání spravedlnosti. "Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost", že. A spravedlivě činí ten, kdo napravuje, co pokazil, v čem se provinil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aristotele.
Ten kdo sedmkrát za den zpytuje svědomí, si moc dobře uvědomuje, že do spravedlivého člověka má opravdu daleko.
Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti, které ještě nemají osobního hříchu (protože hřích předpokládá už jistou mentální zralost a tedy i vědomí hříchu) a pak všichni ti, kteří nepřestoupili podobným způsobem Hospodinův řád, jako to učinil Adam. Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.
To však vůbec neznamená, že nemají vůbec žádného hříchu, jenom to znamená, že jejich hřích není ještě k duchovní smrti. Takovým "spravedlivým" člověkem byl třeba Noe, nebo Henoch.
Bavíme - li se zde o "spravedlivých", kteří pokání nepotřebují - pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání - a Bůh ho pak vrátí do života (= do stavu přátelství s Bohem). Tento druh pokání spravedliví nepotřebují. Ovšem spravedliví činí stejně pokání i ze svých hříchů všedních.
"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 16. prosinec 2020 @ 10:03:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Platóne, Vy vždycky přihodíte i do docelička rozumné řeči nějakou pitomost :) <<Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti>> To je pitomost :) Zamyslete se. Spravedlivý je ten, kdo spravedlnost činí, že? Děti ještě nevykonali nic dobrého, ale ani nic zlého. Někdy věkem učiní dost dobrého, a také dost zlého. U některých převáží toho dobrého, u jiného toho zlého. Ale právě narozené děti nejsou spravedlivé, ba ani nespravedlivé.
>>Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.>> Další hloupost :) Přirozeně, přirozeně spravedlivý člověk není buď ani jeden člověk, anebo všichni. Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni. Spravedlnost vyžaduje svobodnou vůli, Platóne. Spravedlivě se člověk učí žít, stejně tak nespravedlivě, zle. Učí se to od stavu té nevinnosti dítěte.
<<pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání >>
Opět pitomost, Platóne. Spravedliví činí pokání, a to je jejich spravedlnost. Pokud si myslíte, Platóne, že ze všedních hříchů spravedliví nepotřebují činit pokání takové jako hříšník - vyplývá to z toho, co jste napsal - pak jste nějak ztratil nit spravedlnosti ;) Protože u toho, kdo je pokládán za člověka spravedlivého, je vliv jeho hříchů, jak píšete všedních - ač žádný hřích není všední - mnohem závažnější než nevšední hřích hříšníka (nevšední by byl ten, který by činil jen občas a byl by závažnější oproti všednímu - no to je fakt krkolomná úvaha o :)))).
<<"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.>>
Tak takovej spravedlivej, který všedně hřeší všedními hříchy, takovej tedy moc spravedlivej nebude, Platóne. Hříchy spravedlivého budou vždy nevšední :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 08:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naivní Aristotele.
Z pohledu skutečnosti, že děti nevykonaly zatím nic zlého, takže mají hříchem nezkalené přátelství s Bohem, tak zatím žijí ve stavu člověka spravedlivého - i když zatím podle tebe nic spravedlivého neudělaly. Ale ony dělají - naplňují Boží řád svým životem - jí, pijí, spí - a rostou - vyvíjejí se. Toto všechno je jejich spravedlivá činnost podle Hospodinova řádu.
..."Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni ..."...
Sama Tóra tě zde usvědčuje z bludů z neznalosti.
(Gn 7,1) Pak Hospodin řekl Noemu: Vejdi ty a celá
tvá rodina do archy, neboť jsem viděl, že v této generaci jsi přede mnou
spravedlivý jen ty. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:28:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platonickej platinovej Platóne :)
Děti určitě nežijí ve stavu spravedlnosti, když se narodí. A ani ve stavu nespravedlnosti. Jsou tak ve stavu nevinnosti. Rozhodně nejsou ve stavu spravedlivého člověka, protože ještě nevykonali žádnou spravedlnost a ani nespravedlnost. Spravedlnost totiž není žádný stav, vědí? Spravedlnost je skutek, spravedlivý je ten, kdo koná to co je správné - sprav(n)e-d(ě)lnost. Miluj to české slovo, protože zcela vystihuje to hebrejské cedaka. Cedek není člověk, který je spravedlivý přirozeně, něco takového jako přirozená spravedlnost člověka či přirozená nespravedlnost člověka totiž neexistuje. To je to, co máte společného s těmi sektáři, kteří mají vyvolenost za lidský charakter. Člověk však byl stvořen dobrý, vepmi dobře tak, jak byl učiněn. Tedy se sklonem jak k dobrému, tak ke zlému. Byl stvořen jako tvor s možností svobodné (nezávislé) volby. Proto se může svůj život pozvednou spravedlivým jednáním na vyšší úroveň a také nespravedpností snížit pod hranici dobroty. Takovou možnost nemají andělé.
Děti, Platóne, tím že jedí, pijí, vyvíjejí se apod. nečiní nic spravedlivého, dokonce, když mají hlad, křičí, brečí - a to je přirozený pud sebezáchovy, až časem se naučí nevyžadovat si okamžitě vše, co chtějí. Učí se sebeovládání, ovládnout tento pud, který je naprosto přirozený. Ale tohle není spravedlnost, ta není pudová, ale rozumová, kdy se člověk naučí rozpoznávat rozdíl mezi přirozeným pudovým jednáním a silně nepřirozeným jednáním jakým je zrovínka ta spravedlnost. Ta totiž vyrovnává nedostatky druhých na úkor přebytku svého a rozsuzuje mezi vlastním zaopatřením činností, která není na úkor druhých - tu odsuzuje. Takže dítě, které má hlad a řve, že t chce ihned, a máma neví kam dřív, tak to rozhodně z pohledu spravedlnosti nečiní to, co je spravedlivé, kdežto jeho dobrá máma ano. :)
Platóne :) Tóra mne opravdu neusvědčuje v tomto z neznalosti. Noah byl člověkem spravedlivým tolik ve své zkažené generaci, která sešla z dobré cesty spravedonosti. V porovnání s Avrahamem či Mošem neobstál. A Tóra však neidealizuje a neidologizuje žádného člověka, uvádí jejich přednosti i vady. To jen křesťané si zidealizovali a zidelogizovali člověka, který zrovínka nebyl poslušný B-žímu slovu. A Noah, ten byl tak spravedlivý, že za svět neztratil ani slůvko modlitby. Dokonce se opil poté, a to sázel vinici. Je dost zřejmé, že to měl v plánu už předem.
Platóne, jíst, pít, růst a takové ty další věci řádu života, thle není konání správné věci, spravedlnosti :) Polepšete se a nebásněte o neexistujících nereálných věcech života ;) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:57:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota a židé musí znát Tóru nebo ne? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:38:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
To nevím, to bys musel ty napsat. Objevilo se to ve tvém příspěvku, tak nejspíš tebe - tebe napadají různé pitomosti. Ale je možné, že máš nějaké guru, který vás takto vede a napadají ho takové věci.
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze nebo pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:16:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Ve skutečnosti je tomu vždycky naopak: Pokání, které hříšník učiní, vede k odpuštění jeho hříchů Bohem. Ze zásluh Kristovy oběti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:25:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám.
Koho tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 ten nápad že "na jakési Boží odpuštění" a ta "pitomost", když jsi to nebyl ty? Vypadalo to, že to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 tebe.
Neodpověděl jsi ale dosud na otázku:
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:07:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám."...
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
Boží dobrota a Boží milost vedou člověka k pokání (Bůh ve vztahu s člověkem vždycky činí první krok - pokání je dar) - ve chvíli, kdy člověk toto pokání přijme a kaje se ze svého hříšného života, tak mu Bůh hříchy pro zásluhy Krista teprve tehdy odpouští.
Ty, bez hlubšího porozumění, nerozlišuješ a dáváš všechno toto do jedné řady.
Zastáváš herezi, že Boží odpuštění vede člověka k pokání - je to naopak dar pokání, adekvátně člověkem přijímaný, vede teprve k odpuštění hříchů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduché pravidlo ze života: Bůh odpouští hříchy jedině až když se hříšník obrátí, když se od hříchu odvrátí a učiní pokání.
Nikdy neodpouští hříchy člověku jenom tak - bez jeho pokání...
To je podstatou toho tvého mylného tvrzení o tom, jak tě Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo prý k pokání.
Bezbřehá pitomost
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:55:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vím, že Boží odpuštění vede k pokání, je pro tebe pitomost. Také vím, že tebe napadlo, že Boží odpuštění je pitomost - ne mně.
Pro mne je zase pitomost neodpouštět a držet si hříchy lidí, kteří pokání nečiní a stejně tak je ujetý takový "bůh", který koná tak, jako lidé - je jen projekcí lidí, kteří žijí takový život, sugesce. Je to bůh vytvořený podle života lidí.
Pro zajímavost:
Odpustil jsi ty někdy někomu, i když pokání nečinil, i když neprojevil lítost?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:23:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
Na mém už odžitém životě je jasně vidět, že jsem byl jako miminko už pokřtěn. Pod tvou agresívní reakci tedy zůstávám naprosto klidným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:29:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
To nevím Stando, proč píšeš tvůj stav ve druhé osobě - to bys musel říci ty, proč nepopisujete váš stav a vaše uvažování normálně v první osobě, když je vaše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já nevím, Toníku, proč se zde neustále chováš jako typický převraceč smyslu - pokud něco adresuji tobě, právě takto to zamýšlím - nemluvím tedy o sobě, ale o tobě.
Snad to už ani jinak neumíš.
Podle tebe totiž zároveň prý mluvím o sobě samém (ve druhé osobě) - ale zároveň tě tím i urážím a zároveň tím prý o tobě i lžu. (To toho tedy stihnu naráz opravdu hodně!). Už se jednou prober!
Tu tvoji otázku jsem přece už zodpověděl vícekrát! Ale ty ji jako správný heretik vůbec nevnímáš! Máš oči a nevidíš!
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 18:28:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to já vím, proč se chováš jako převraceč smyslu a proč tebou vymyšlené věci připisuješ druhým - je to běžná praxe římských katolíků v diskuzi, ať už Akuzativ se svým lgbt a potraty, martino se svými konkubínami a léčením cizoložství, ty máš zase tvoje nápady, která si vymýšlíš a připisuješ je druhým, když přestaneš diskutovat k tématu.
Ano, já to neumím jinak, než v klidu vaše převracení a připisování vašich nesmyslů druhým odpálkovat a dál se věnovat tématu diskuze.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jenže jako převraceč se tu chováš ty - já tvoje slova neobracím proti tobě - neříkám, že mluvíš vlastně za sebe - jenom ve druhé osobě ...
Toto chování je tvojí "specialitou"!
Na tu otázku jsem ti odpověděl už opakovaně - ty ale moji odpověď jen nevnímáš - "nevidíš". Asi ji nejsi schopen uvidět - máš ve svém vnímání evidentně jakési "slepé skvrny".
Spojil jsi zde do jedné otázky věci nespojitelné: Boží dobrota, Boží milost vedou hříšníka k pokání. To je pravda.
Boží odpuštění hříchů hříšníkovi už předtím, než z nich on učiní pokání, než se sám od páchání hříchů odvrátí, je ale jenom pobožný hloupý nesmysl! Nic takového ve skutečnosti není!
To jsi si jenom namluvil cosi jakousi svojí "pobožnou" vnitřní projekcí, co však ve smyslu zcela odporuje křesťanskému učení o odpuštění hříchů Bohem až tehdy, když z nich hříšník učiní pokání a vyzná je.
Tvoje chorobné představy o jakémsi odpuštění hříchů Bohem už v předstihu před vlastním pokáním hříšníka, které teprve změní srdce hříšníka, že začne činit pokání, je jenom tvůj naivní nesmysl - tvoje popletenost z herezí:
(Mk 4,11-12) A on jim říkal:,,Vám je dáno tajemství Božího království; ale k těm, kteří jsou vně, vše přichází v podobenstvích, aby se jen dívali, a neviděli, aby jen slyšeli, a nerozuměli, tak aby se neobrátili a nebylo jim odpuštěno.``
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:33:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, nápady sekt jsem pochopil před mnoha lety. A některé vaše nápady nejsou zase tak složité, aby nešly pochopit.
Jeden z důležitých znaků sekt je výlučnost - sekty si myslí, že jsou jediné na světě a přesvědčují o tom své čely, oddělují se od ostatních. Lidé v nich tedy žijí opačné principy, než lidé v křesťanských církvích.
K tématu vám opět doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve. Některá místa jsem včetně kontextu vybral v samostatném článku.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily; Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve... Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve. Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den. Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě. Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů. Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy. 1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu. 1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím. 1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii: 2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii. 2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby.. 2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví .. 2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve .. 2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím? 1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,.. 2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme... Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii: Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii.. 1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii 1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec povídej nám o tom, jak Pán Ježíš ustanovil jednu Církev a apoštol Pavel deset dalších církví. Povídej nám o pastýři Církve a o pastýřích deseti dalších církví. Kdo tě to učí prosím tě? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:18:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:31:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její
podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích
prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení)
a navíc se
jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od
apoštolů Pavla, Petra, Jana,
Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve"
dost chybět. "...
Zlatá slova - mohla by se vytesat do kamene (či do kamenného srdce sektářů?).
Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě,
církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či
jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:52:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Díky za podporu, Stando.
Takže té sektářce když tak vysvětlíš, jak je to s tím jejím divným nápadem že "církev je jedna"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:25:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářem tu mezi námi někdo určitě je. Ale až tak popleteným, že si dokonce zaměňuje i osoby?
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená. Všechny pravoslavné a většina katolických církví si ale zachovala kontinuitu na apoštoly i kontinuitu praxe prvotní církve "pokřtít celý dům" - tedy včetně i miminek.
Dnešní sektáři v tomto už nemají jasno - bájí cosi o tom, že miminka se prý začala křtít až o několik století později a uznávají za křest jedině potopením pod vodu. Protože oni sami svá miminka nekřtí, ale čekají s tím až vyrostou a samy pak "učiní pokání a nechají pokřtít".
Až do té doby je prakticky a v důsledku vylučují z díla Božího spasení a ignorují v tomto slova apoštola Petra (Sk 2.38) o zaslíbeních, které platí i pro všechny děti křesťanů už od jejich narození..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, STando, jaké osoby sis popletl.
Jedna sektářka tu napsala svůj nápad "Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy?"
Ty jsi naproti tomu psal: "Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků." což skoro vypadá, že těch "církví" je víc, než jedna.
Tak bys mohl té sektářce vysvětlit, jak to s tím jejím nápadem je, když k sobě patříte.
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená.
To je ale rozštěpená leda tak církev "Krista=ŘKC", protože vymýšlení nových učení štěpení je základním principem ŘKC, principem, na kterém se sama ŘKC odštěpila, když si v rozporu s výnosy koncilů vymyslela nová učení a její pýcha je dovedla až k odštěpení. A pak výmýšlela další a další učení, na kterých se štěpila (třeba očistec a odpustky).
Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik desítek církví. Že by se křesťané proti sobě sektářsky vymezovali, to v písmu uvedené není a není to ani v tradici ani v učení křesťanů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:12:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od
Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik
desítek církví."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - založil ji na svých apoštolech. Ti šlo do celého světa a všude zakládali místní církve. Všechny tyto místní církve tvořily jednu jedinou Kristovu církev. Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:35:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev - když byla založena první církev v Jeruzalémě, byl už Pán Ježíš v nebi.
První církev v Jeruzalémě založili apoštolové, její počátek a založení se klade do události letnic, kdy byl seslaný Duch svatý.
Apoštolové pak založili bezpočet církví a dodnes apoštolové, evangelisté a i "obyčejní" křesťané zakládají křesťanské církve po celém světě. Některé ty církve jsou místní, malé, některé větší, některé mají celosvětovou působnost.
Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
Pokud si heretici sami sobě štěpili svojí "církev" a dodnes si jí tak štěpí (třeba válčením o svoje nauky, nebo na homomafii, nebo na papeži, co podporuje obsazování cizích zemí invazí), tak to nijak nesouvisí s křesťanstvím.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:51:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev ..."...
Pán Ježíš neustále buduje svou církev - i když je už v nebi.
(Mt 16,18)
Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí.
O letnicích se církev už jako hotová představila světu.
Její společenství ale vznikalo už ty tři roky před Kristovým umučením.
Církev tu tedy nebyla ze dne na den, ale její společenství mělo svůj postupný vývoj. Jako nakonec všechno v životě, včetně třeba těhotenství před porodem. .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:27:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec možná příště se ti podaří vysvětlit, jak to myslíš, že je hodně církvi a možná i 600,když Pán Ježíš ustanovil jednu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:57:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě se mi podaří vysvětlit, jak myslím, že je hodně církví, a proč učedníci Pána Ježíše založili bezpočet církví po celém světě, tak, jako jsem to vysvětlil i v této diskuzi.
Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
K tématu vám ještě doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily; Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve... Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve. Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den. Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě. Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů. Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy. 1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu. 1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím. 1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii: 2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii. 2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby.. 2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví .. 2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve .. 2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím? 1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,.. 2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme... Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii: Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii.. 1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii 1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:40:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, já ti rozumím, ty se snažíš vysvětlit, že v Církvi je řád a je mnoho farností, či diecézi, jenomže nenavazuje ti to na to, že Kristus povolal pastýře beránků, aby pasl beránky v Církvi, kterou on sám ustanovil a on sám je její hlavou. Máš tam jakési hic sunt leones |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:55:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to mi nerozumíte, Akuzativ. V církvi nejsou ani farnosti, ani diecéze. Ani farnosti, ani diecéze nejsou v církvi potřeba.
Ani v křesťanském učení nejsou ani farnosti [obohu.cz], ani diecéze [obohu.cz]. Ani Ježíš nepotřeboval farnosti a diecéze a Ježíš nezaložil ani jednu farnost a ani jednu diecézi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 11:09:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec mnoha slovy se mne snažíš přesvědčit, že v Církvi, která je svatá není řád.
Ten řád tam je, i Hospodin Bůh živý je v řádu a řád nám doporučuje.
Sám sebe zkoumej, jak dodržuješ řád v té Církve a uvědom si, jestli chceš do této Církve patřit nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:05:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, pokud máte nějakou "církev" ve které není řád, asi to nemáte jednoduché. Zvlášť pokud nemáte řád, který nedodržujete a ani nevíte, jestli chcete do církve patřit.
V křesťanských církvích řád je - už od počátku byl v křesťanských církvích řád, kterým se církve řídily. Už první církve v Jeruzalémě se řídila řádem - tomu řádu říkáme písmo svaté. Když apoštolové vybírali nástupce Jidáše, když měl Petr první kázání, když rozhodovali o pohanech, kdekoliv se cokoliv v prvních církvích dělo, rozhodovali v církvích podle Božího slova.
A tak se v křesťanských církvích děje dodnes - podle toho se také křesťanské církve snadno poznají.
K církvím: Už víte, že je na světe mnoho církví a že Pán Ježíš Kristus založil bezpočet církví po celém světě, od Jeruzaléma a po Švédsko, Norsko, Vladivostok, Kapské město, v Americe, či Austrálii?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:01:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Církev je jedna a je svatá. Její hlavou je Kristus a on povolal pastýře-----řekl mu pas mé beránky. Pán Ježíš nás taky vyzývá k jednotě, v té Církvi, jelikož se v ní na konci věků sejdeme v nebi.
No a apoštol Pavel založil církve, no a to tak funguje dodnes. Srovnej si to s tím, že pastýř beránků je jeden. Mluví-li ti někdo něco jiného, tak pase sám sebe, své ego. No tak to je pak pasák.
Jak si můžeš dovolit ohýbat slovo Písma svatého.
Apoštol Pavel nenarušoval jednotu a ani nás k tomu nevybízí. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:24:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, snad jste si tedy všimla, že církev není a nebyla jedna, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:54:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec lžeš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:03:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je mi tedy "argument", Akuzativ.
Takže jste si nevšimla, že církev není a nebyla jedna?
Nevšimla jste si, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes? A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:24:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A všechny mají za viditelného, Kristem ustanoveného Pastýře apoštola Petra a jeho pokračovatele v biskupské službě města Říma.
Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:37:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
Opět od tebe nepodložený osobní útok mimo diskuzi i téma, jak je u vás hříšníků špatným zvykem.
Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A kterou tu "jednu" církev ten váš "kristus" založil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:41:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu svou církev - na základu apoštolů.
Je jenom jedna církev v Římě, kde za svou víru položili životy apoštolové Petr a Pavel - v jeden a ten samý den!
Petr ukřižováním (z pokory na vlastní žádost hlavou dolů, aby nezemřel jako jeho Mistr) - Pavel pak stětím "Za hradbami".
Toto je ta jediná církev Kristova, která přetrvala až dodnes a kterou brány pekel nepřemohou a která má po celém světě plno svých "údů"..
Mt 16,18 Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:28:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, Ježíš nebyl v Římě."...
Ježíš byl i v Římě:
Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
(Mt 28,20)
....A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
No vidíš - tak to bys snad zvládnul vysvětlit té sektářce, že když Pán Ježíš byl i v Římě a římská církev je jeho dílem, že Pán Ježíš nezaložil jen jednu církev, když před ˇřímskou církví existovaly už desítky a stovky dalších církví.
A ty bys zase mohl pochopit, že Pán Ježíš nebyl jen v Římě - byl i v Praze v roce 1990. A tam pozval do života mnoho lidí, stejně, jako pozval do života Marii, Magdalenu, Petra nebo Jana.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:17:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec tvé vyjádření se poměrně špatně čte, máš v tom jakousi tvoji nepřehlednost.
No tak příště. Prozatím jsi nevysvětlil to, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy, a že Církev ustanovil Kristus a povolal pastýře beránků.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:08:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vaše sektářské nápady jsem nevysvětlil, Akuzativ, ani k tomu nebyl důvod. Spíše vysvětluji křesťanství a křesťanské postoje, píši o tom, co je v písmu svatém, co je běžnou praxí církví dodnes.
Ale není na vašich nápadech co vás napadají nic tak složitého, aby nešly vysvětlit - snad každý sektář si myslí, že církev je právě jedna jediná pravá a to právě ta jeho a že mimo tu jeho sektu není spásy.
Sektáři si obvykle nevšimnou, že církev není a že jedna církev byla jen na počátku, o letnicích, ale pár týdnů a měsíců na to už nebyla jedna, aly bylo jich mnoho, jak se rozešlo do všech koutů světa těch 3000 nových křesťanů a stovka učedníků. Ani já jsem si toho v písmu nevšiml, když jsem byl v sektě.
Až jako křesťan jsem si všiml, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec no to jsi opět nic nevysvětlil (a) a nedržíš se slova Písma svatého. Pouze se bavíš tím, že převracíš můj komentář.
Máš prostor, představ nám svou Církev a pastýře, tak jak to ustanovil Kristus. Nicméně, jděme dál, ať vidíme, jak čteš Bibli. |
]
|
|