Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470161
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. duben 2018 @ 07:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všiml sis špatně.
Já totiž psal o církvi jako o společenství hříšníků, usilujících o dokonalost víry.
Vy všichni ovšem dokonalou víru už prý máte!

Je to o tom, že hříšník se teprve stává svatým - postupně, po malých krůčcích.

Žádné jednorázové rozhodnutí, žádné obrácení člověka (navíc do herezí cizích či vlastních výkladů, často pod vlivem učení nějaké sekty) samo o sobě nemusí znamenat vůbec nic. Je to jen momentální gesto - i když třeba motivováno upřímným srdcem. Každé takové rozhodnutí musí teprve začít být člověkem naplňováno a naplněno jeho dalším životem. Až tím se stává pravdivé, reálné.

Tady není spor o tom, co Bůh člověku nabízí, tady je spor o tom, že ne každý člověk  Boží nabídku přijme a promění s ní svůj život. A tato následná proměna je dlouhodobým procesem, vyžadujícím od člověka spolupráci, vyžadujícím jeho úsilí a námahu - a výsledky se začnou projevovat často až po létech usilovného snažení.

Když vás tady poslouchám, jak jste se v jediném okamžiku obrátili a jak prý nyní  "chodíte v Duchu", tak mně z vás občas vstávají vlasy na hlavě. Nalháváte si, co není! A dá se to lehce poznat po způsobu, jak jednáte s ostatními - s pozice nadřazenosti "už spaseného",  mazáka víry, udílejícího nevyžádané rady.
Ovšem ujišťuji vás, že nevyžádané rady ani pes nežere!

Vaše svědectví o obrácení a následném chození už "v Duchu"  je v principu jen novodobým obrazem z počítačové hry, kdy si klikneš myší na svého hrdinu a vybereš mu zbroj a dovednosti podle své chuti a svého přání. A tento váš hrdina následně už "maká".

Bůh ti může v jednom jediném okamžiku darovat meč (Ducha), ale tím se z tebe ještě nestane zručný a obávaný šermíř! Pořád budeš jen neobratný ňouma, jen dneska pro změnu zase s mečem. A protože meč je ostrým nástrojem, můžeš se s ním ve své neobratnosti dokonce i sám poranit! Má - li z tebe skutečně něco být, čekají tě léta dřiny, cvičení v sebekázni, v odříkání, v sebeovládání - než se vůbec začnou projevovat nějaké výsledky. Takto to funguje v našem reálném světě!


Vy všichni jste prý něco "ZAŽILI" -  a na to se odvoláváte, tím argumentujete (zcela od věci, zcela zbytečně a bez účinku). Je to plané!

..."
Oko evidentně neprožil následující:"....

Zážitek je věc subjektivní, může tedy být jen v rovině klamných pocitů a přitom docela reálný.  Proto se sám o sobě nedá použít jako relevantní argument, nýbrž jen jako srovnávací "etalon" ve sdílení s lidmi, kteří zažili podobnou zkušenost. A i v tomto případě splývá objektivní se subjektivním, realita s virtualitou!


Za vzor skutečného pravdivého obrácení můžeme mít apoštola Pavla.
Ten totiž své obrácení stvrdil svým dalším životem a tím teprve ho učinil pravdivým. Naplnil svůj další život právě tímto obrácením. A pokáním. Kdyby nevytrval až do konce, stal by se jen dalším z řady prázdných mluvků, jakých tu potkávám všude plno.

Apoštol Pavel byl Bohem sražen s koně. Bůh ho na tři dny oslepil, aby ho nic vnějšího nerušilo a on mohl duchovně prozřít. To byl ten Boží "start"  apoštolova obrácení.
Pak následovaly tři další roky Pavlovy přípravy na své nové poslání - ono "cvičení se zacházením s mečem (Ducha) - námahy, odříkání, tužení - až byl konečně připraven pro novou službu ( a o důležitosti této proměny člověka za účasti už také vlastní námahy já mluvím).
Pak teprve, po třech létech už připraven, odešel do Jeruzaléma, aby se tam setkal s Petrem (Kristem ustanoveným pastýřem stáda církve) a vyžádal si od něho souhlas se svou další apoštolskou činností. Všimněte si, že nejednal jen na základě Božího pověření, že se také představil Petrovi a konal v jednotě s celou církví! Až po setkání s Petrem začal apoštol Pavel svoji apoštolskou činnost.

To je realita skutečného obrácení, ve které je zahrnuta nejenom samotná osoba ve své další proměně, ale také její návaznost, napojení na skutečnou Kristovu církev - nejen na jakési "satelity", které se za ni vydávají a kterých je všude plno.


| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římanům 7. kapitola (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. duben 2018 @ 07:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten Ratzinger se nezdá :-). A to už v roce 1958 !
Jen škoda, že v době svého "papežství" se mi už nezdal až tak radikální a rozhodný se situací v řkc něco udělat.


| Nadřazený

Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy